TEDSalon 2007 Hot Science
David Keith: A critical look at geoengineering against climate change
Překvapivá myšlenka Davida Keitha o změně klimatu
Filmed:
Readability: 3.9
1,350,891 views
Ekolog David Keith navrhuje levné, efektivní a šokující prostředky pro klimatickou změnu. Co kdybychom napíchli obrovský mrak popelu do atmosféry, abychom odklonili sluneční svit a teplo?
David Keith - Environmental scientist
David Keith studies our climate, and the many ideas we've come up with to fix it. A wildly original thinker, he challenges us to look at climate solutions that may seem daring, sometimes even shocking. Full bio
David Keith studies our climate, and the many ideas we've come up with to fix it. A wildly original thinker, he challenges us to look at climate solutions that may seem daring, sometimes even shocking. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:25
You've all seen lots of articles on climate change,
0
0
3000
Už jste viděli mnoho článků o klimatických změnách
00:28
and here's yet another New York Times article,
1
3000
2000
a tady je další článek z New York Times
00:30
just like every other darn one you've seen.
2
5000
2000
stejně jako každý další zatracený, který jste viděli.
00:32
It says all the same stuff as all the other ones you've seen.
3
7000
2000
Říkají stejné věci jako všechny ostatní, které jste viděli.
00:34
It even has the same amount of headline as all the other ones you've seen.
4
9000
3000
Má také stejný počet nadpisů jako ty ostatní.
00:37
What's unusual about this one, maybe, is that it's from 1953.
5
12000
4000
Co je na tomto neobvyklé, je asi to, že je z roku 1953.
00:41
And the reason I'm saying this
6
16000
2000
A důvod, proč tohle říkám
00:43
is that you may have the idea this problem is relatively recent.
7
18000
2000
je, že si možná myslíte, že tento problém je poměrně nedávný.
00:45
That people have just sort of figured out about it, and now
8
20000
3000
Že lidé přišli na to právě teď a nyní
00:48
with Kyoto and the Governator and people beginning to actually do something,
9
23000
3000
s Kyoto protokolem a guvernátorem, lidé začali vlastně něco dělat
00:51
we may be on the road to a solution.
10
26000
3000
a možná jsme na cestě k vyřešení.
00:54
The fact is -- uh-uh.
11
29000
3000
Doopravdy je: oh-oh.
00:57
We've known about this problem for 50 years, depending on how you count it.
12
32000
5000
Víme o tomto problému už padesát let, záleží, jak to počítáte.
01:02
We have talked about it endlessly over the last decade or so.
13
37000
2000
Mluvili jsme o tom nekonečně v posledních dekádách.
01:04
And we've accomplished close to zip.
14
39000
3000
A dosáhli jsme blízko závěru.
01:07
This is the growth rate of CO2 in the atmosphere.
15
42000
3000
To je rostoucí tempo CO2 v atmosféře.
01:10
You've seen this in various forms,
16
45000
2000
Vidíte to v nejrůznějších formách,
01:12
but maybe you haven't seen this one.
17
47000
2000
ale možná jste neviděli tohle.
01:14
What this shows is that the rate of growth of our emissions is accelerating.
18
49000
3000
Co tohle ukazuje je, že rostoucí tempo emisí se zrychluje.
01:17
And that it's accelerating even faster
19
52000
2000
A to se zrychluje daleko rychleji
01:19
than what we thought was the worst case just a few years back.
20
54000
4000
co jsme si mysleli, že je nejhorší jen před několika lety.
01:23
So that red line there was something that a lot of skeptics said
21
58000
3000
Takže ta červená linie tady je něco, co říká mnoho skeptiků
01:26
the environmentalists only put in the projections
22
61000
2000
ekologové ji dávají jen do projekcí
01:28
to make the projections look as bad as possible,
23
63000
3000
aby vypadaly, co nejhůře.
01:31
that emissions would never grow as fast as that red line.
24
66000
3000
Emise nikdy nebudou růst tak rychle, jak ukazuje červená linie.
01:34
But in fact, they're growing faster.
25
69000
2000
Ale doopravdy, bude růst rychleji.
01:36
Here's some data from actually just 10 days ago,
26
71000
3000
Tady jsou některá data stará jen 10 dní,
01:39
which shows this year's minimum of the Arctic Sea ice, and it's the lowest by far.
27
74000
5000
která ukazují letošní minima arktického ledovce a je nejnižší za poslední dobu.
01:44
And the rate at which the Arctic Sea ice is going away is a lot quicker than models.
28
79000
5000
A tempo, který arktický led mizí, je rychlejší než modely.
01:49
So despite all sorts of experts like me flying around the planet and
29
84000
3000
Takže i přesto, že všichni experti jako jsem já, létají přes celou planetu a
01:52
burning jet fuel, and politicians signing treaties --
30
87000
3000
pálí proudové palivo a politici podepisují úmluvy,
01:55
in fact, you could argue the net effect of all this has been negative,
31
90000
3000
ve skutečnosti byste mohli argumentovat síťovým efektem, který byl negativní,
01:58
because it's just consumed a lot of jet fuel. (Laughter)
32
93000
3000
Protože je to jen spotřeba hodně proudového paliva.
02:01
No, no! In terms of what we really need to do to put the brakes on
33
96000
5000
Ne, ne! V podmínkách, co doopravdy musíme udělat, abychom nastavili brzdy,
02:06
this very high inertial thing -- our big economy -- we've really hardly started.
34
101000
4000
je velmi setrvačná věc -- naše velká ekonomika -- kterou jsme velmi těžce nastartovali.
02:10
Really, we're doing this, basically. Really, not very much.
35
105000
7000
Opravdu děláme tohle, v podstatě. Opravdu, ne více.
02:17
I don't want to depress you too much.
36
112000
2000
Nechci vás příliš deprimovat.
02:19
The problem is absolutely soluble, and even soluble in a way that's reasonably cheap.
37
114000
5000
Problém je řešitelný a je řešitelný v relativně levné rovině.
02:24
Cheap meaning sort of the cost of the military, not the cost of medical care.
38
119000
5000
Levné znamená, co se týká vojenských nákladů, ne nákladů na zdravotnictví.
02:29
Cheap meaning a few percent of GDP.
39
124000
4000
Levné znamená několik procent HDP.
02:33
No, this is really important to have this sense of scale.
40
128000
2000
Ne, je opravdu důležité mít přehled o škále.
02:35
So the problem is soluble, and the way we should go about solving it is, say,
41
130000
4000
takže problém je řešitelný a způsob, kterým bychom měli řešit je, řekněme,
02:39
dealing with electricity production,
42
134000
2000
jednání s elektrickou produkcí,
02:41
which causes something like 43-or-so percent and rising of CO2 emissions.
43
136000
4000
která způsobuje něco kolem 43 nebo podobně procent a nárůst CO2 emisí.
02:45
And we could do that by perfectly sensible things like conservation,
44
140000
3000
A mohli bychom to dělat perfektně citlivými věcmi jako je konzervace
02:48
and wind power, nuclear power and coal to CO2 capture,
45
143000
4000
a větrné síly, nukleární síly a uhlí k zachycení CO2,
02:52
which are all things that are ready for giant scale deployment, and work.
46
147000
5000
tyto věci jsou schopny obrovské škály rozmístění a práce.
02:57
All we lack is the action to actually spend the money to put those into place.
47
152000
5000
Jediné, co nám chybí, je utracení peněz na rozmístění těchto věcí na svá místa.
03:02
Instead, we spend our time talking.
48
157000
2000
Místo toho utrácíme svůj čas mluvením.
03:04
But nevertheless, that's not what I'm going to talk to you about tonight.
49
159000
3000
Nicméně, to není to, o čem dnes večer budu mluvit.
03:07
What I'm going to talk to you about tonight is stuff we might do if we did nothing.
50
162000
4000
O čem dneska večer budu mluvit, jsou věci, které jsme mohli udělat, i kdybychom neudělali nic.
03:11
And it's this stuff in the middle here, which is what you do
51
166000
4000
A jsou to věci tady, které děláte
03:15
if you don't stop the emissions quickly enough.
52
170000
3000
když se nezastavíte dostatečně rychle.
03:18
And you need to deal -- somehow break the link between human actions
53
173000
3000
A musíte jednat -- nějak zničit to spojení v lidském chování
03:21
that change climate, and the climate change itself. And that's particularly important
54
176000
4000
které mění klima a samotnou změnou klimatu. A to je částečně důležité
03:25
because, of course, while we can adapt to climate change --
55
180000
3000
protože samozřejmě, zatímco se můžeme adaptovat na změnu klimatu--
03:28
and it's important to be honest here, there will be some benefits to climate change.
56
183000
3000
a je důležité být tady upřímný -- tady budou nějaké přínosy ke změně klimatu.
03:31
Oh, yes, I think it's bad. I've spent my whole life working to stop it.
57
186000
3000
Ano, myslím, že je to špatné. Strávil jsem celý svůj život, abych to zastavil.
03:34
But one of the reasons it's politically hard is there are winners and losers -- not all losers.
58
189000
4000
Ale jeden z důvodů je politicky těžkým, je to, že existují vítězové a poražení -- ne všichni prohrají.
03:38
But, of course, the natural world, polar bears.
59
193000
3000
Ale samozřejmě, přirozený svět, polární medvědi.
03:41
I spent time skiing across the sea ice for weeks at a time in the high Arctic.
60
196000
3000
Strávil jsem čas týdny lyžováním na ledě v Arktidě.
03:44
They will completely lose.
61
199000
2000
Kompletně prohrávají.
03:46
And there's no adaption.
62
201000
2000
A není tady žádná adaptace.
03:48
So this problem is absolutely soluble.
63
203000
1000
Takže tento problém je absolutně řešitelný.
03:49
This geo-engineering idea, in it's simplest form, is basically the following.
64
204000
3000
Tenhle geo-inženýrský nápad v nejjednodušší formě je vlastně takový:
03:52
You could put signed particles, say sulfuric acid particles -- sulfates --
65
207000
5000
Můžete dát podepsané částečky, řekněme sirné kyselé částice -- sulfáty --
03:57
into the upper atmosphere, the stratosphere,
66
212000
2000
do vyšší atmosféry, stratosféry,
03:59
where they'd reflect away sunlight and cool the planet.
67
214000
2000
kde budou odrážet pryč sluneční světlo a ochlazovat planetu.
04:01
And I know for certain that that will work.
68
216000
3000
A vím jistě, že tohle bude fungovat.
04:04
Not that there aren't side effects, but I know for certain it will work.
69
219000
3000
Ne že by tady nebyly vedlejší účinky, ale vím jistě, že to bude fungovat.
04:07
And the reason is, it's been done.
70
222000
2000
A důvod je takový: už to bylo uděláno.
04:09
And it was done not by us, not by me, but by nature.
71
224000
3000
Bylo to uděláno, ale ne námi, ne mnou, ale přírodou.
04:12
Here's Mount Pinatubo in the early '90s. That put a whole bunch of sulfur
72
227000
3000
Tady je Mount Pinatubo v brzkých 90 letech, které dalo celý svazek sulfátů
04:15
in the stratosphere with a sort of atomic bomb-like cloud.
73
230000
4000
do stratosféry s typem jaderných mraků, které vypadaly jako bomby.
04:19
The result of that was pretty dramatic.
74
234000
3000
Výsledek toho byl velmi dramatický.
04:22
After that, and some previous volcanoes we have, you see
75
237000
3000
Po tom, a některé předchozí vulkány, co jsme měli, vidíte
04:25
a quite dramatic cooling of the atmosphere.
76
240000
2000
docela dramatické ochlazení atmosféry.
04:27
So this lower bar is the upper atmosphere, the stratosphere,
77
242000
3000
Takže tato nižší čára je ve vyšší atmosféře, stratosféře,
04:30
and it heats up after these volcanoes.
78
245000
2000
a otepluje se po těchto vulkánech.
04:32
But you'll notice that in the upper bar, which is the lower atmosphere
79
247000
2000
Ale uvidíte na vyšší čáře, která je v nižší atmosféře
04:34
and the surface, it cools down because we shielded the atmosphere a little bit.
80
249000
4000
a povrchu, ochlazuje se, protože chráníme trošku atmosféru.
04:38
There's no big mystery about it.
81
253000
2000
Není tady žádná velká záhada.
04:40
There's lots of mystery in the details, and there's some bad side effects,
82
255000
3000
Je tady hodně záhad v detailech a jsou zde nějaké špatné vedlejší efekty,
04:43
like it partially destroys the ozone layer -- and I'll get to that in a minute.
83
258000
3000
jako částečné zničení ozonových vrstev -- a dostanu se k tomu za chvíli.
04:46
But it clearly cools down.
84
261000
2000
Ale určitě to ochlazuje.
04:48
And one other thing: it's fast.
85
263000
3000
A jedna další věc: je to rychlé.
04:51
It's really important to say. So much of the other things that we ought to do,
86
266000
3000
Je to opravdu důležité říct. Tolik dalších věcí, co bychom měli dělat,
04:54
like slowing emissions, are intrinsically slow, because it takes time
87
269000
5000
jako snížení emisí, jsou skutečně pomalé, protože to trvá
04:59
to build all the hardware we need to reduce emissions.
88
274000
3000
než postavíte všechny ty hardwary pro redukci emisí.
05:02
And not only that, when you cut emissions, you don't cut concentrations,
89
277000
3000
A nejenom to, když snížíte emise, nesnížíte koncentraci.
05:05
because concentrations, the amount of CO2 in the air,
90
280000
2000
Protože koncentrace, množství CO2 ve vzduchu,
05:07
is the sum of emissions over time.
91
282000
2000
je suma emisí v čase.
05:09
So you can't step on the brakes very quickly.
92
284000
2000
Takže nemůžete zastavit velmi rychle.
05:11
But if you do this, it's quick.
93
286000
2000
Ale když to uděláte, je to rychlé.
05:13
And there are times you might like to do something quick.
94
288000
3000
A existuje doba, kdy by jste to udělali rádi.
05:16
Another thing you might wonder about is, does it work?
95
291000
3000
Jiná věc je, že se možná divíte, jak to funguje?
05:19
Can you shade some sunlight and effectively compensate for the added CO2,
96
294000
4000
Můžete zastínit nějaký sluneční svit a efektivně kompenzovat přidaný CO2
05:23
and produce a climate sort of back to what it was originally?
97
298000
3000
a produkovat klima, které je podobné originálnímu?
05:26
And the answer seems to be yes.
98
301000
2000
A odpověď se zdá být ano.
05:28
So here are the graphs you've seen lots of times before.
99
303000
3000
Tak tady jsou grafy, které jste viděli mnohokrát předtím.
05:31
That's what the world looks like, under one particular climate model's view,
100
306000
3000
Takhle vypadá svět po jedním konkrétním modelem klimatu
05:34
with twice the amount of CO2 in the air.
101
309000
2000
s dvojitým množstvím CO2 ve vzduchu.
05:36
The lower graph is with twice the amount of CO2 and 1.8 percent less sunlight,
102
311000
4000
Spodní graf je s dvojnásobným množstvím CO2 a o 1,8% méně slunečním svitem,
05:40
and you're back to the original climate.
103
315000
2000
a jste zpátky v originálním klimatu.
05:42
And this graph from Ken Caldeira. It's important to say came, because
104
317000
3000
A to je graf od Kena Caldery. Je důležité to říci, protože
05:45
Ken -- at a meeting that I believe Marty Hoffart was also at in the mid-'90s --
105
320000
3000
Ken na schůzi, kde byl také Marty Hoffart v polovině 90 let,
05:48
Ken and I stood up at the back of the meeting and said,
106
323000
3000
Ken a já jsem vystoupili na schůzi a řekli jsme
05:51
"Geo-engineering won't work."
107
326000
2000
"Geo-inženýring nefunguje."
05:53
And to the person who was promoting it said,
108
328000
2000
A člověku, který ho propagoval bylo řečeno,
05:55
"The atmosphere's much more complicated."
109
330000
2000
"Atmosféra je daleko více komplikovaná."
05:57
Gave a bunch of physical reasons why it wouldn't do a very good compensation.
110
332000
3000
Dostal mnoho fyzikálních důvodů, proč to neudělá dobrou kompenzaci.
06:00
Ken went and ran his models, and found that it did.
111
335000
3000
Ken šel a testoval svoje modely a zjistil, že udělalo.
06:03
This topic is also old.
112
338000
2000
Tohle téma je taky velmi staré.
06:05
That report that landed on President Johnson's desk when I was two years old --
113
340000
3000
Tento report byl na stole prezidenta Johnsona, když mi byly 2 roky.
06:08
1965.
114
343000
2000
1965.
06:10
That report, in fact, which had all the modern climate science --
115
345000
2000
Tento report v podstatě, který měl všechny moderní klimatické vědy --
06:12
the only thing they talked about doing was geo-engineering.
116
347000
3000
jediná věc, o které mluvili, že by udělali, byl geo-inženýring.
06:15
It didn't even talk about cutting emissions,
117
350000
2000
Nemluvil jsem ani o snížení emisí,
06:17
which is an incredible shift in our thinking about this problem.
118
352000
3000
což je obrovský posun v našem myšlení o tomto problému.
06:20
I'm not saying we shouldn't cut emissions.
119
355000
2000
Neříkám, že bychom neměli snížit emise.
06:22
We should, but it made exactly this point.
120
357000
3000
Měli bychom, ale udělalo to přesně tenhle bod.
06:25
So, in a sense, there's not much new.
121
360000
2000
Takže v tom smyslu, že tady není moc nového.
06:27
The one new thing is this essay.
122
362000
2000
Jedna nová věc je tenhle článek.
06:29
So I should say, I guess, that since the time of that original President Johnson report,
123
364000
4000
Tak bych měl říci, myslím, že od originálního reportu prezidenta Johnsona,
06:33
and the various reports of the U.S. National Academy --
124
368000
3000
a odlišných reportů US národní akademie --
06:36
1977, 1982, 1990 -- people always talked about this idea.
125
371000
3000
1977, 1982, 1990 -- lidé občas mluvili o této myšlence.
06:39
Not as something that was foolproof, but as an idea to think about.
126
374000
3000
Ne jako o něčem, co je hloupé, ale o myšlence, o které stojí za to mluvit.
06:42
But when climate became, politically, a hot topic -- if I may make the pun --
127
377000
4000
Ale když přišla změna klimatu, horké téma -- když udělám slovní hříčku --
06:46
in the last 15 years, this became so un-PC, we couldn't talk about it.
128
381000
6000
v posledních 15 letech se tohle stalo tak nepočítačové, že jsme o tom nemohli mluvit.
06:52
It just sunk below the surface. We weren't allowed to speak about it.
129
387000
4000
Bylo to zapuštěné pod povrchem. Nebylo nám dovoleno o tom mluvit.
06:56
But in the last year, Paul Crutzen published this essay
130
391000
3000
Ale v posledním roku, Paul Crutzen publikoval článek
06:59
saying roughly what's all been said before: that maybe, given our very slow rate
131
394000
3000
ve kterém říkal, co bylo dávno řečeno: že možná dáno naší velmi pomalou rychlostí
07:02
of progress in solving this problem and the uncertain impacts,
132
397000
3000
pokroku v řešení tohoto problému a nejistých vlivů,
07:05
we should think about things like this.
133
400000
2000
bychom měli myslet na takovéto věci.
07:07
He said roughly what's been said before.
134
402000
2000
Řekl zhruba, co už bylo řešeno předtím.
07:09
The big deal was he happened to have won the Nobel prize for ozone chemistry.
135
404000
3000
Bylo to velké, protože dostal Nobelovu cenu za ozonovou chemii.
07:12
And so people took him seriously when he said we should think about this,
136
407000
2000
A tak ho lidé brali vážně, když řekl, že bychom o tom měli přemýšlet,
07:14
even though there will be some ozone impacts.
137
409000
2000
i když by tady vyly nějaké ozonové vlivy.
07:16
And in fact, he had some ideas to make them go away.
138
411000
2000
A v podstatě měl nějaké nápady, jak je odstranit.
07:18
There was all sorts of press coverage, all over the world,
139
413000
2000
Byly tady různé tiskové reportáže v celém světě
07:20
going right down to "Dr. Strangelove Saves the Earth," from the Economist.
140
415000
4000
které se nořily do "Dr. Divná láska zachraňuje Zemi" z "Economist".
07:24
And that got me thinking. I've worked on this topic on and off,
141
419000
3000
A to mě dostalo k myšlence -- Pracoval jsem na tomto tématu
07:27
but not so much technically. And I was actually lying in bed thinking one night.
142
422000
3000
ale ne moc technicky -- a vlastně jsem ležel v posteli jedné noci.
07:30
And I thought about this child's toy -- hence, the title of my talk --
143
425000
4000
A myslel jsme na tuhle dětskou hračku --to vysvětluje název mé přednášky --
07:34
and I wondered if you could use the same physics that makes that thing spin 'round
144
429000
3000
a zajímal jsem se, jestli byste mohli využít stejnou fyziku, která věci rotuje
07:37
in the child's radiometer, to levitate particles into the upper atmosphere
145
432000
4000
v dětském radiometru k tomu, aby částice levitovali v horní atmosféře
07:41
and make them stay there.
146
436000
2000
a dokázat, aby tam zůstali.
07:43
One of the problems with sulfates is they fall out quickly.
147
438000
2000
Jeden z problémů se sulfáty je, že padají velmi rychle.
07:45
The other problem is they're right in the ozone layer,
148
440000
2000
Jiný problém je, že jsou hned v ozonové vrstvě,
07:47
and I'd prefer them above the ozone layer.
149
442000
2000
a já bych preferoval, aby byli nad ozonovou vrstvou.
07:49
And it turns out, I woke up the next morning, and I started to calculate this.
150
444000
2000
A dopadlo to tak, že jsem se vzbudil další ráno a začal jsem to počítat.
07:51
It was very hard to calculate from first principles. I was stumped.
151
446000
3000
Bylo to velmi těžké to počítat od prvních pravidel. Belhal jsem se.
07:54
But then I found out that there were all sorts of papers already published
152
449000
3000
Ale pak jsem zjistil, že jsou publikované různé články
07:57
that addressed this topic because it happens already in the natural atmosphere.
153
452000
3000
které se dotýkají tohoto tématu, protože se to dělo již dávno v přirozené atmosféře.
08:00
So it seems there are already fine particles
154
455000
2000
Takže to vypadá, že tady jsou už jemné částice
08:02
that are levitated up to what we call the mesosphere, about 100 kilometers up,
155
457000
4000
které levitují tam, kde je mezosféra, asi 100 km nahoru --
08:06
that already have this effect.
156
461000
2000
které mají už tento efekt.
08:08
I'll tell you very quickly how the effect works.
157
463000
2000
řeknu vám velmi rychle, jak tento efekt pracuje.
08:10
There are a lot of fun complexities
158
465000
2000
Je tady mnoho legračních složitostí
08:12
that I'd love to spend the whole evening on, but I won't.
159
467000
2000
na kterých bych mohl strávit celý večer, ale nebudu.
08:14
But let's say you have sunlight hitting some particle and it's unevenly heated.
160
469000
3000
Ale řekněme, že máte sluneční svit, který zasahuje některé částice a je nepravidelně vyhřívaný.
08:17
So the side facing the sun is warmer; the side away, cooler.
161
472000
2000
Takže ta strana, která je čelem k slunci, je teplejší, druhá je studenější.
08:19
Gas molecules that bounce off the warm side
162
474000
3000
Plynové molekuly, které se odrážejí od teplejší strany
08:22
bounce away with some extra velocity because it's warm.
163
477000
4000
se odrážejí pryč s nějakou zvláštní rychlostí, protože je to teplé.
08:26
And so you see a net force away from the sun.
164
481000
2000
A tak vidíte čistou sílu pryč od slunce.
08:28
That's called the photophoretic force.
165
483000
2000
To se nazývá photophoretická síla.
08:30
There are a bunch of other versions of it that I and some collaborators
166
485000
4000
Je tady mnoho dalších verzí, které jsme já a někteří spolupracovníci
08:34
have thought about how to exploit.
167
489000
2000
našli k tomu, jak to využít.
08:36
And of course, we may be wrong --
168
491000
2000
A samozřejmě, možná nemáme pravdu --
08:38
this hasn't all been peer reviewed, we're in the middle of thinking about it --
169
493000
2000
nebylo to zrevidováno, jsme uprostřed práce --
08:40
but so far, it seems good.
170
495000
2000
ale zatím to vypadá dobře.
08:42
But it looks like we could achieve long atmospheric lifetimes --
171
497000
3000
Ale vypadá to jako bychom mohli dosáhnout dlouhou atmosferickou životnost--
08:45
much longer than before -- because they're levitated.
172
500000
3000
mnohem delší než předtím -- protože ty částice levitují.
08:48
We can move things out of the stratosphere into the mesosphere,
173
503000
2000
Můžeme posunout věci ze stratosféry do mezosféry,
08:50
in principle solving the ozone problem.
174
505000
3000
a v principu vyřešit ozonový problém.
08:53
I'm sure there will be other problems that arise.
175
508000
2000
Jsem si jistý, že tady vyvstanou nové problémy.
08:55
Finally, we could make the particles migrate to over the poles,
176
510000
3000
Nakonec bychom mohli částice migrovat přes póly,
08:58
so we could arrange the climate engineering so it really focused on the poles.
177
513000
4000
tak bychom mohli vytvořit klimatický inženýring, který je opravdu soustředěný na pólech.
09:02
Which would have minimal bad impacts in the middle of the planet,
178
517000
3000
Který by měl minimální špatné dopady na střed planety,
09:05
where we live, and do the maximum job of what we might need to do,
179
520000
4000
kde žijeme a děláme maximální práci, co bychom měli --
09:09
which is cooling the poles in case of planetary emergency, if you like.
180
524000
4000
což je ochlazování pólů v případě planetární pohotovosti, když chcete.
09:13
This is a new idea that's crept up that may be, essentially,
181
528000
2000
Je to nový nápad, který se připlížil a možná, nutně,
09:15
a cleverer idea than putting sulfates in.
182
530000
2000
chytřejší nápad než dát tam sulfáty.
09:17
Whether this idea is right or some other idea is right,
183
532000
4000
Jestli je tento nápad správný nebo nějaký jiný je správný,
09:21
I think it's almost certain we will
184
536000
2000
si myslím, že je téměř jisté, že
09:23
eventually think of cleverer things to do than just putting sulfur in.
185
538000
3000
eventuálně vymyslíme chytřejší věci než jen dát sulfáty dovnitř.
09:26
That if engineers and scientists really turned their minds to this,
186
541000
3000
Že když inženýři a vědci obrátí svou mysl k tomuto,
09:29
it's amazing how we can affect the planet.
187
544000
3000
je úžasné, jak můžeme ovlivnit planetu.
09:32
The one thing about this is it gives us extraordinary leverage.
188
547000
4000
Jedna věc je, že nám to dává neobyčejný vliv.
09:36
This improved science and engineering will, whether we like it or not,
189
551000
3000
Tahle zlepšená věda a inženýring, ať se nám to líbí nebo ne,
09:39
give us more and more leverage to affect the planet,
190
554000
3000
nám dává více a více síly k ovlivnění planety.
09:42
to control the planet,
191
557000
2000
Ke kontrole planety.
09:44
to give us weather and climate control -- not because we plan it,
192
559000
4000
Dává nám počasí a klimatickou kontrolu -- ne protože to plánujeme,
09:48
not because we want it, just because science delivers it to us bit by bit,
193
563000
3000
ne protože to chceme, jen protože věda nám dodává bit za bitem,
09:51
with better knowledge of the way the system works
194
566000
2000
lepší znalosti o tom, jak systém pracuje
09:53
and better engineering tools to effect it.
195
568000
2000
a lepší nástroje jak to ovlivnit.
09:57
Now, suppose that space aliens arrived.
196
572000
4000
Teď předpokládejme, že mimozemšťané přijdou --
10:01
Maybe they're going to land at the U.N. headquarters down the road here,
197
576000
2000
možná přistanou na zemi ve vedení Spojených národů tady
10:03
or maybe they'll pick a smarter spot --
198
578000
2000
nebo si vyberou nějaké chytřejší místo --
10:05
but suppose they arrive and they give you a box.
199
580000
3000
ale předpokládejme, že přijedou a dají nám krabici.
10:08
And the box has two knobs.
200
583000
4000
A krabice má dva knoflíky.
10:12
One knob is the knob for controlling global temperature.
201
587000
2000
Jeden knoflík je ten, co kontroluje globální teplotu.
10:14
Maybe another knob is a knob for controlling CO2 concentrations.
202
589000
2000
Možná druhý knoflík ovlivňuje koncentraci CO2.
10:16
You might imagine that we would fight wars over that box.
203
591000
4000
Možná si představíte, že budeme bojovat o tuto krabici.
10:20
Because we have no way to agree about where to set the knobs.
204
595000
3000
Protože nemáme jinou možnost, jak vytvořit tyto knoflíky.
10:23
We have no global governance.
205
598000
2000
Nemáme žádnou globální vládnu.
10:25
And different people will have different places they want it set.
206
600000
2000
A různí lidé budou mít různá místa, která chtějí nastavit.
10:27
Now, I don't think that's going to happen. It's not very likely.
207
602000
4000
Opravdu si nemyslím, že se to stane. To není pravděpodobné.
10:31
But we're building that box.
208
606000
4000
Ale my stavíme tuto krabici.
10:35
The scientists and engineers of the world
209
610000
2000
Vědci a inženýři světa
10:37
are building it piece by piece, in their labs.
210
612000
2000
staví kus po kuse ve svých laboratořích.
10:39
Even when they're doing it for other reasons.
211
614000
2000
I když to dělají kvůli jiným důvodům.
10:41
Even when they're thinking they're just working on protecting the environment.
212
616000
3000
I když si myslí, že pracují jen na ochraně životního prostředí.
10:44
They have no interest in crazy ideas like engineering the whole planet.
213
619000
2000
Nemají žádné zájmy v myšlenkách jako je inženýring celé planety.
10:46
They develop science that makes it easier and easier to do.
214
621000
4000
Vytváří vědu, která věci dělá lehčími.
10:50
And so I guess my view on this is not that I want to do it -- I do not --
215
625000
3000
A tak si myslím, že můj pohled na to není to, že to chci -- nechci --
10:53
but that we should move this out of the shadows and talk about it seriously.
216
628000
5000
ale že bychom to mohli posunout ze stínů a mluvit o tom vážně.
10:58
Because sooner or later, we'll be confronted with decisions about this,
217
633000
3000
Protože dříve nebo později budeme konfrontováni s rozhodnutími
11:01
and it's better if we think hard about it,
218
636000
3000
a je lepší, pokud o tom přemýšlíme,
11:04
even if we want to think hard about reasons why we should never do it.
219
639000
4000
i když chceme přemýšlet o důvodech, proč bychom to nikdy neměli dělat.
11:08
I'll give you two different ways to think about this problem that are the beginning
220
643000
6000
Dám vám dvě různé cesty, jak o tomto problému přemýšlet, které jsou na začátku
11:14
of my thinking about how to think about it.
221
649000
2000
mého myšlení o tom, jak o tom přemýšlet.
11:16
But what we need is not just a few oddballs like me thinking about this.
222
651000
3000
Ale co potřebujeme, není jen několik podivínů jako jsem já --
11:19
We need a broader debate.
223
654000
2000
potřebujeme širší debatu.
11:21
A debate that involves musicians, scientists, philosophers, writers,
224
656000
4000
Debatu, která zahrnuje hudebníky, vědce, filozofy, spisovatele,
11:25
who get engaged with this question about climate engineering
225
660000
3000
kteří se budou zabývat touto otázkou klimatického inženýringu
11:28
and think seriously about what its implications are.
226
663000
3000
a seriozně přemýšlet o komplikacích.
11:31
So here's one way to think about it,
227
666000
2000
Tak tady je jedna cesta, jak o tom přemýšlet,
11:33
which is that we just do this instead of cutting emissions because it's cheaper.
228
668000
4000
která říká, že musíme přemýšlet místo toho než jen snižovat emise, protože je to levnější.
11:37
I guess the thing I haven't said about this is, it is absurdly cheap.
229
672000
3000
Věřím, že věc, kterou jsem neřekl, je to absurdně levné.
11:40
It's conceivable that, say, using the sulfates method or this method I've come up with,
230
675000
4000
Je myslitelné, že řekněme, použitím metody sulfátů nebo jiné metody, na kterou přijdeme
11:44
you could create an ice age at a cost of .001 percent of GDP.
231
679000
6000
můžete vytvořit dobu ledovou za 0,001% HDP.
11:50
It's very cheap. We have a lot of leverage.
232
685000
3000
Je to velmi levné. Máme velké páky.
11:53
It's not a good idea, but it's just important. (Laughter)
233
688000
2000
Není to dobrý nápad, ale je to velmi důležité.
11:55
I'll tell you how big the lever is: the lever is that big.
234
690000
3000
Řeknu vám, jak je ta páka velká -- je takhle velká.
11:59
And that calculation isn't much in dispute.
235
694000
3000
A že kalkulace není sporná.
12:02
You might argue about the sanity of it, but the leverage is real. (Laughter)
236
697000
6000
Možná budeme argumentovat rozumem, ale páka je opravdová.(Smích)
12:10
So because of this, we could deal with the problem
237
705000
2000
Takže díky tomu se můžeme zabývat tímto problémem
12:12
simply by stopping reducing emissions,
238
707000
5000
jen tím, že zastavíme redukci emisí,
12:17
and just as the concentrations go up, we can increase
239
712000
2000
a jak koncentrace půjdou nahoru, můžeme zvýšit
12:19
the amount of geo-engineering.
240
714000
2000
množství geo-inženýringu.
12:21
I don't think anybody takes that seriously.
241
716000
3000
Nemyslím, že to někdo bere vážně.
12:24
Because under this scenario, we walk further and further away
242
719000
2000
Protože pod tímto scénářem, jdeme pořád dál a dál
12:26
from the current climate.
243
721000
2000
od současného klimatu.
12:28
We have all sorts of other problems, like ocean acidification
244
723000
2000
Máme různé problémy jakou je okyselení oceánu
12:30
that come from CO2 in the atmosphere, anyway.
245
725000
3000
které přišlo z CO2 v atmosféře.
12:33
Nobody but maybe one or two very odd folks really suggest this.
246
728000
3000
Nikdo, ale možná jeden nebo dva staří podivíni by to navrhnuli.
12:36
But here's a case which is harder to reject.
247
731000
2000
Ale tady je případ, v kterém je těžké odmítnout.
12:38
Let's say that we don't do geo-engineering, we do what we ought to do,
248
733000
4000
Řekněme, že neděláme geo-inženýring, děláme, co bychom měli,
12:42
which is get serious about cutting emissions.
249
737000
2000
což je brát vážně snížení emisí.
12:44
But we don't really know how quickly we have to cut them.
250
739000
3000
Ale opravdu nevíme, jak rychle je musíme snížit.
12:47
There's a lot of uncertainty about exactly how much climate change is too much.
251
742000
3000
Je tady hodně nejistot o tom, jaká změna klimatu je už přílišná.
12:50
So let's say that we work hard, and we actually don't just tap the brakes,
252
745000
3000
Takže řekněme, že pracujeme těžce a vlastně nejenom brzdíme,
12:53
but we step hard on the brakes and really reduce emissions
253
748000
3000
ale stojíme pevně na brzdách a opravdu redukujeme emise
12:56
and eventually reduce concentrations.
254
751000
2000
a eventuálně redukujeme koncentrace.
12:58
And maybe someday -- like 2075, October 23 --
255
753000
5000
A možná jednoho den -- třeba v roce 2075, 23. října --
13:03
we finally reach that glorious day where concentrations have peaked
256
758000
3000
konečně dosáhneme nádherného dne, kdy koncentrace dosáhnou vrcholu
13:06
and are rolling down the other side.
257
761000
2000
a postupně klesají.
13:08
And we have global celebrations, and we've actually started to -- you know,
258
763000
3000
A máme globální oslavy a začneme -- víte --
13:11
we've seen the worst of it.
259
766000
3000
vidět to špatné z toho.
13:14
But maybe on that day we also find that the Greenland ice sheet
260
769000
4000
Ale možná právě tento den zjistíme také, že Grónský ledový plát
13:18
is really melting unacceptably fast, fast enough to put meters of sea level on
261
773000
6000
taje nepřijatelně rychle, tak rychle, že přidává metry na mořské úrovni
13:24
the oceans in the next 100 years,
262
779000
2000
v oceánu v dalších 100 letech
13:26
and remove some of the biggest cities from the map.
263
781000
2000
a odstraňuje některá velká města z mapy.
13:28
That's an absolutely possible scenario.
264
783000
2000
To je absolutně možný scénář.
13:30
We might decide at that point that even though geo-engineering was uncertain
265
785000
3000
Možná se rozhodneme na tomto místě, že geo-inženýring je nejistý
13:33
and morally unhappy, that it's a lot better than not geo-engineering.
266
788000
5000
a morálně nešťastný, že je o mnoho lepší než žádný.
13:38
And that's a very different way to look at the problem.
267
793000
2000
A že je to velmi odlišná cesta, jak se dívat na problém
13:40
It's using this as risk control, not instead of action.
268
795000
3000
je využívání rizikové kontroly, ne místo akce.
13:43
It's saying that you do some geo-engineering for a little while
269
798000
3000
Říká se, že dělat nějakou geo-inženýrskou práci aspoň chvilku
13:46
to take the worst of the heat off, not that you'd use it as a substitute for action.
270
801000
5000
k tomu, aby jsme odstranili nejhorší z teplot, ne abychom to použili jako substitut k akci.
13:51
But there is a problem with that view.
271
806000
2000
Ale je tady problém s tímto pohledem.
13:53
And the problem is the following:
272
808000
2000
a ten problém je následující:
13:55
knowledge that geo-engineering is possible makes
273
810000
2000
znalost, že geo-inženýring může dělat
13:57
the climate impacts look less fearsome,
274
812000
3000
klimatické vlivy, vypadá méně hrůzostrašně.
14:00
and that makes a weaker commitment to cutting emissions today.
275
815000
3000
A to dělá menší závazek ke zkracování emisí v dnešní době.
14:03
This is what economists call a moral hazard.
276
818000
2000
To je to, co ekonomové nazývají morální hazard.
14:05
And that's one of the fundamental reasons that this problem is so hard to talk about,
277
820000
4000
A je to jeden z fundamentálních důvodů, že o tomto problému se těžko mluví
14:09
and, in general, I think it's the underlying reason
278
824000
2000
a obecně si myslím, že je to fundamentální důvod
14:11
that it's been politically unacceptable to talk about this.
279
826000
1000
že je politicky nepřijatelné o tom mluvit.
14:12
But you don't make good policy by hiding things in a drawer.
280
827000
4000
Ale neděláme dobrou politiku tím, že schováváme věci do zásuvky.
14:16
I'll leave you with three questions, and then one final quote.
281
831000
3000
Opustím vás s třemi otázkami a pak jednou finální citací.
14:19
Should we do serious research on this topic?
282
834000
3000
Měli bychom dělat seriozní výzkum na toto téma?
14:22
Should we have a national research program that looks at this?
283
837000
3000
Měli bychom mít národní vědecký program, který by se tím zabýval?
14:25
Not just at how you would do it better,
284
840000
2000
Ne jen jak byste to udělali lépe,
14:27
but also what all the risks and downsides of it are.
285
842000
2000
ale také jaká jsou rizika a jiné stránky.
14:29
Right now, you have a few enthusiasts talking about it, some in a positive side,
286
844000
4000
Právě teď máte několik nadšených rozhovorů, některé v pozitivním smyslu,
14:33
some in a negative side -- but that's a dangerous state to be in
287
848000
3000
některé v negativním -- ale je nebezpečné být uvnitř
14:36
because there's very little depth of knowledge on this topic.
288
851000
3000
protože je tady velmi málo hlubokých znalostí o tomto tématu.
14:39
A very small amount of money would get us some.
289
854000
2000
Velmi malé množství peněz nám nějaké znalosti dá.
14:41
Many of us -- maybe now me -- think we should do that.
290
856000
3000
Mnoho z nás -- možná nyní já -- si myslíme, že bychom měli.
14:44
But I have a lot of reservations.
291
859000
2000
Ale mám mnoho výhrad.
14:46
My reservations are principally about the moral hazard problem,
292
861000
3000
Moje výhrady jsou principiálně k morálnímu problému
14:49
and I don't really know how we can best avoid the moral hazard.
293
864000
4000
a doopravdy nevím, jak se mu vyhnout.
14:53
I think there is a serious problem: as you talk about this,
294
868000
2000
Myslím, že je tady seriozní problém, jak o tom mluvíme.
14:55
people begin to think they don't need to work so hard to cut emissions.
295
870000
4000
Lidé si začnou myslet, že nepotřebují tolik pracovat na snížení emisí.
14:59
Another thing is, maybe we need a treaty.
296
874000
3000
Další věc je: Možná potřebujeme smlouvu.
15:02
A treaty that decides who gets to do this.
297
877000
3000
Smlouvu, která určí, kdo to dostane, aby to vyřešil.
15:05
Right now we may think of a big, rich country like the U.S. doing this.
298
880000
2000
Právě teď si možná myslíme, že by to měl dělat velký bohatý stát jako je USA.
15:07
But it might well be that, in fact, if China wakes up in 2030 and realizes
299
882000
4000
Ale dost možná by to mohla být Čína, která se probudí v roce 2030 a zjistí,
15:11
that the climate impacts are just unacceptable,
300
886000
2000
že klimatické vlivy jsou právě neakceptovatelné,
15:13
they may not be very interested in our moral conversations about how to do this,
301
888000
4000
možná nebudou mít zájem o morální konverzaci, jak to udělat,
15:17
and they may just decide they'd really rather have a geo-engineered world
302
892000
4000
a možná se jen rozhodnou, že by raději měli svět geo-inženýringu
15:21
than a non-geo-engineered world.
303
896000
3000
než negeo-inženýrský svět.
15:24
And we'll have no international mechanism to figure out who makes the decision.
304
899000
4000
A my nebudeme mít žádný mechanismus, jak zjistit, kdo udělal toto rozhodnutí.
15:28
So here's one last thought, which was said much, much better
305
903000
2000
Tak tady je jedna poslední myšlenka, která byla řečena, daleko lépe
15:30
25 years ago in the U.S. National Academy report than I can say today.
306
905000
4000
před 25 lety v US národní akademii a říkala, co řeknu já dneska.
15:34
And I think it really summarizes where we are here.
307
909000
3000
A myslím, že opravdu sumarizuje to, kde jsme nyní.
15:37
That the CO2 problem, the climate problem that we've heard about,
308
912000
3000
Že CO2 problém, klimatický problém, o kterém jsme slyšeli,
15:40
is driving lots of things -- innovations in the energy technologies
309
915000
2000
řídí mnoho věcí, inovací v energy technologiích,
15:42
that will reduce emissions --
310
917000
2000
které zredukují emise.
15:44
but also, I think, inevitably, it will drive us towards thinking about climate
311
919000
5000
Ale také, myslím nevyhnutelně, nás bude řídit k přemýšlení o klimatu
15:49
and weather control, whether we like it or not.
312
924000
3000
a kontrole počasí, ať se nám to líbí nebo ne.
15:52
And it's time to begin thinking about it,
313
927000
2000
A je čas o tom začít přemýšlet,
15:54
even if the reason we're thinking about it is to construct arguments
314
929000
3000
i když důvod, proč o tom přemýšlíme, je konstrukce argumentů
15:57
for why we shouldn't do it.
315
932000
2000
proč bychom to neměli dělat.
15:59
Thank you very much.
316
934000
1000
Děkuji.
ABOUT THE SPEAKER
David Keith - Environmental scientistDavid Keith studies our climate, and the many ideas we've come up with to fix it. A wildly original thinker, he challenges us to look at climate solutions that may seem daring, sometimes even shocking.
Why you should listen
Environmental scientist David Keith works at the intersection of climate science, way-new energy, and public power. His research has taken him into some far-out realms of geoengineering -- dramatic, cheap, sometimes shocking solutions to a warming atmosphere, such as blowing a Mt. Pinatubo-size cloud of sulfur into the sky to bring the global temperature down.
His other areas of study include the capture and storage of CO2 , the economics and climatic impacts of large-scale wind power , and the use of hydrogen as a transportation fuel. Another interest: How we make decisions when we don't have reliable scholarly data.
He teaches at the University of Calgary, and was named Environmental Scientist of the Year by Canadian Geographic in 2006.
David Keith | Speaker | TED.com