TED Salon Zebra Technologies
Roy Bahat and Bryn Freedman: What is the meaning of work?
רוי בהאט וברין פרידמן: מה המשמעות של עבודה?
Filmed:
Readability: 3.4
2,033,283 views
רוי בהאט היה מודאג. החברה שלו משקיעה בטכנולוגיה חדשה כמו בינה מלאכותית, מה גורמת הבינה המלאכותית לאנשים שעבודתם עשויה להשתנות, להיעלם או להפוך לפחות מספקת? שאלה זו הביאה אותו לאודיסיאה בת שנתיים בה חקר מה מניע אנשים ולמה אנחנו עובדים. בשיחה זאת עם אשת TED ברין פרידמן, הוא חולק איתנו מה למד, כולל מספר תובנות מפתיעות שתעצבנה את השיח אודות עתיד המשרות שלנו.
Roy Bahat - Venture capitalist
Roy Bahat invests in the future of work, with a focus on automation, data, robotics, media, productivity tools and more. Full bioBryn Freedman - Editorial director and curator, TED Institute
Bryn Freedman helps those who want to give the "talk of their lives" in a clear, passionate and authentic way. Full bio
Roy Bahat invests in the future of work, with a focus on automation, data, robotics, media, productivity tools and more. Full bioBryn Freedman - Editorial director and curator, TED Institute
Bryn Freedman helps those who want to give the "talk of their lives" in a clear, passionate and authentic way. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Bryn Freedman: You're a guy whose company
funds these AI programs and invests.
funds these AI programs and invests.
0
151
5936
ברין.פ: החברה שלך מממנת ומשקיעה
במיזמי בינה מלכותית,
במיזמי בינה מלכותית,
00:18
So why should we trust you
to not have a bias
to not have a bias
1
6111
5045
אז מדוע שנסמוך עליך שאינך מוטה
00:23
and tell us something really useful
for the rest of us
for the rest of us
2
11180
3176
ותספר לנו משהו שבאמת
שימושי עבורנו
שימושי עבורנו
00:26
about the future of work?
3
14380
2304
בנוגע לעתיד העבודה?
00:29
Roy Bahat: Yes, I am.
4
17046
1491
רוי בהאט: נכון, אכן כך.
00:30
And when you wake up in the morning
and you read the newspaper
and you read the newspaper
5
18561
2988
וכשאתה מתעורר בבוקר
וקורא את העתון
וקורא את העתון
00:33
and it says, "The robots are coming,
they may take all our jobs,"
they may take all our jobs,"
6
21573
3449
שאומר "הרובוטים באים, והם
עלולים לקחת את כל המשרות שלנו,"
עלולים לקחת את כל המשרות שלנו,"
00:37
as a start-up investor
focused on the future of work,
focused on the future of work,
7
25046
2531
כמשקיעה בחברות סטרטאפ
הממוקדת בעתיד העבודה,
הממוקדת בעתיד העבודה,
00:39
our fund was the first one to say
8
27601
2317
הקרן שלנו היתה הראשונה לומר
00:41
artificial intelligence
should be a focus for us.
should be a focus for us.
9
29942
2310
שאינטליגנציה מלאכותית
צריכה להיות הנושא המרכזי שלנו.
צריכה להיות הנושא המרכזי שלנו.
00:44
So I woke up one morning
and read that and said,
and read that and said,
10
32276
2253
אז אני התעוררתי בוקר אחד
וקראתי את זה ואמרתי,
וקראתי את זה ואמרתי,
"אלוהים אדירים, הם מדברים עלי.
זה אני שגורם לכל זה"
זה אני שגורם לכל זה"
00:46
"Oh, my gosh, they're talking about me.
That's me who's doing that."
That's me who's doing that."
11
34553
3447
ואז חשבתי: חכה רגע.
00:50
And then I thought: wait a minute.
12
38839
2024
00:52
If things continue,
13
40887
2412
אם זה ימשך כך,
00:55
then maybe not only will the start-ups
in which we invest struggle
in which we invest struggle
14
43323
5254
אז אולי לא רק שחברות הסטרטאפ
בהן אנו משקיעים, ייאבקו על חייהן,
בהן אנו משקיעים, ייאבקו על חייהן,
01:00
because there won't be people to have jobs
15
48601
2561
כי לא יישארו אנשים שיש להם עבודה
01:03
to pay for the things
that they make and buy them,
that they make and buy them,
16
51186
2862
שיוכלו לשלם עבור הדברים
שהן מייצרות ולקנות אותם,
שהן מייצרות ולקנות אותם,
01:06
but our economy and society
might struggle, too.
might struggle, too.
17
54072
2917
אלא גם הכלכלה והחברה
עלולים להיות במשבר.
עלולים להיות במשבר.
01:09
And look, I should be the guy
who sits here and tells you,
who sits here and tells you,
18
57013
3221
ותראי, אני אמור להיות הבחור
שיושב פה ואומר לך,
שיושב פה ואומר לך,
01:12
"Everything is going to be fine.
It's all going to work out great.
It's all going to work out great.
19
60258
3131
"הכל יהיה בסדר, הכל יעבוד,
הֵיי, כאשר הוצג הכספומט לראשונה,
01:15
Hey, when they introduced the ATM machine,
20
63413
2032
01:17
years later, there's more
tellers in banks."
tellers in banks."
21
65469
2136
שנים לאחר מכן יש יותר פקידים בבנק."
01:19
It's true.
22
67629
1158
זה נכון.
01:20
And yet, when I looked at it, I thought,
"This is going to accelerate.
"This is going to accelerate.
23
68811
3316
ועדיין, כשבחנתי את זה, חשבתי,
"זה עומד לתפוס תאוצה.
"זה עומד לתפוס תאוצה.
01:24
And if it does accelerate,
there's a chance the center doesn't hold."
there's a chance the center doesn't hold."
24
72151
3260
ואם זה אכן יקרה,
יש סיכוי שהמרכז לא יחזיק מעמד"
יש סיכוי שהמרכז לא יחזיק מעמד"
01:27
But I figured somebody must know
the answer to this;
the answer to this;
25
75435
2483
אבל תיארתי לעצמי שמישהו
עשוי לדעת את התשובות לזה,
עשוי לדעת את התשובות לזה,
01:29
there are so many ideas out there.
26
77942
1675
יש כל כך הרבה רעיונות שם בחוץ.
אז קראתי את כל הספרים,
והלכתי לכנסים,
והלכתי לכנסים,
01:31
And I read all the books,
and I went to the conferences,
and I went to the conferences,
27
79641
3054
01:34
and at one point, we counted more than
100 efforts to study the future of work.
100 efforts to study the future of work.
28
82719
5644
וגיליתי יותר ממאה מחקרים
ללימוד עתיד העבודה.
ללימוד עתיד העבודה.
01:40
And it was a frustrating experience,
29
88387
2857
וזו היתה חווייה מתסכלת,
01:43
because I'd hear the same back-and-forth
over and over again:
over and over again:
30
91268
4015
כי שמעתי את אותם הדברים שוב ושוב:
01:47
"The robots are coming!"
31
95307
1778
"הרובוטים מגיעים!"
01:49
And then somebody else would say,
32
97109
1603
ואז מישהו אחר היה אומר:
01:50
"Oh, don't worry about that, they've
always said that and it turns out OK."
always said that and it turns out OK."
33
98736
3564
"הו, אל תדאג לגבי זה,
תמיד דיברו כך והכל הסתדר"
תמיד דיברו כך והכל הסתדר"
ואז מישהו אחר היה אומר:
01:54
Then somebody else would say,
34
102324
1389
01:55
"Well, it's really about the meaning
of your job, anyway."
of your job, anyway."
35
103737
2732
"בכל מקרה, מדובר במשמעות
של העבודה שלך."
של העבודה שלך."
ואז כולם היו מנענעים בכתפיהם
ומסתלקים לשתות איזו כוסית.
ומסתלקים לשתות איזו כוסית.
01:58
And then everybody would shrug
and go off and have a drink.
and go off and have a drink.
36
106493
2783
ואני חשתי כאילו
זה היה דיון בתיאטרון קאבוקי
זה היה דיון בתיאטרון קאבוקי
02:01
And it felt like there was this
Kabuki theater of this discussion,
Kabuki theater of this discussion,
37
109300
3102
שם אף אחד לא מדבר אל השני.
02:04
where nobody was talking to each other.
38
112426
1875
ורבים מהאנשים שהיכרתי
שעבדו בתוך עולם הטכנולוגיה
שעבדו בתוך עולם הטכנולוגיה
02:06
And many of the people that I knew
and worked with in the technology world
and worked with in the technology world
39
114325
3486
לא דיברו עם מעצבי המדיניות.
02:09
were not speaking to policy makers;
40
117835
1675
ומעצבי המדיניות לא דיברו אליהם.
02:11
the policy makers
were not speaking to them.
were not speaking to them.
41
119534
2069
ואז חברנו לארגון בלתי מפלגתי
שנקרא "אמריקה החדשה"
שנקרא "אמריקה החדשה"
02:13
And so we partnered with a nonpartisan
think tank NGO called New America
think tank NGO called New America
42
121627
4182
02:17
to study this issue.
43
125833
1333
כדי ללמוד את הנושא הזה.
02:19
And we brought together a group of people,
44
127190
2348
וצירפנו יחדיו קבוצה של אנשים,
02:21
including an AI czar
at a technology company
at a technology company
45
129562
3430
מומחה בינה מלאכותית
מחברה טכנולוגית,
מחברה טכנולוגית,
02:25
and a video game designer
46
133016
1872
מעצב משחקי וידאו,
02:26
and a heartland conservative
47
134912
1483
אדם מאוד שמרן,
02:28
and a Wall Street investor
48
136419
1244
משקיע מוול-סטריט
02:29
and a socialist magazine editor --
49
137687
1960
ועורך של כתב-עת סוציאליסטי,
02:31
literally, all in the same room;
it was occasionally awkward --
it was occasionally awkward --
50
139671
2968
ממש כולם באותו החדר.
זה היה לפעמים מביך,
זה היה לפעמים מביך,
02:34
to try to figure out
what is it that will happen here.
what is it that will happen here.
51
142663
2581
כדי לנסות ולחזות
מה הולך לקרות פה.
מה הולך לקרות פה.
02:37
The question we asked was simple.
52
145268
2820
השאלה ששאלנו היתה פשוטה.
02:40
It was: What is the effect of technology
on work going to be?
on work going to be?
53
148704
3413
היא היתה: מה הולכת להיות
ההשפעה של הטכנולוגיה על העבודה?
ההשפעה של הטכנולוגיה על העבודה?
02:44
And we looked out 10 to 20 years,
54
152141
1627
והסתכלנו קדימה 10 עד 20 שנה,
02:45
because we wanted to look out far enough
that there could be real change,
that there could be real change,
55
153792
3484
כי רצינו לצפות לטווח מספיק רחוק
כדי שיהיה בו שינוי אמיתי,
כדי שיהיה בו שינוי אמיתי,
אך מספיק קרוב כדי שלא נדבר
על טלפורטציה או דברים כאלה.
על טלפורטציה או דברים כאלה.
02:49
but soon enough that we weren't talking
about teleportation or anything like that.
about teleportation or anything like that.
56
157300
3969
02:53
And we recognized --
57
161293
1378
וזיהינו-
02:54
and I think every year
we're reminded of this in the world --
we're reminded of this in the world --
58
162695
3049
ואני חושב שכל שנה אנחנו
נזכרים בכך מחדש בעולם --
נזכרים בכך מחדש בעולם --
02:57
that predicting what's
going to happen is hard.
going to happen is hard.
59
165768
2207
שלחזות מה יקרה זה קשה.
02:59
So instead of predicting,
there are other things you can do.
there are other things you can do.
60
167999
2856
אז במקום לצפות קדימה,
יש דברים אחרים שניתן לעשות.
יש דברים אחרים שניתן לעשות.
ניתן לנסות לדמיין תרחישים
עתידיים אפשריים חלופיים,
עתידיים אפשריים חלופיים,
03:02
You can try to imagine
alternate possible futures,
alternate possible futures,
61
170879
2796
03:05
which is what we did.
62
173699
1152
וזה מה שעשינו.
03:06
We did a scenario-planning exercise,
63
174875
1758
ביצענו תרגיל תכנון-תרחישים,
03:08
and we imagined cases
where no job is safe.
where no job is safe.
64
176657
3066
ודִמיַינו מקרים בהם אין אף משרה
שנחשבת בטוחה.
שנחשבת בטוחה.
03:11
We imagined cases where every job is safe.
65
179747
3103
דִמיַינו מקרים בהם
כל משרה היא בטוחה.
כל משרה היא בטוחה.
03:14
And we imagined every
distinct possibility we could.
distinct possibility we could.
66
182874
4039
ודמיינו כל אפשרות מסויימת
שיכולנו להעלות על הדעת.
שיכולנו להעלות על הדעת.
03:18
And the result, which really surprised us,
67
186937
3283
והתוצאה, שמאד הפתיעה אותנו,
03:22
was when you think through those futures
and you think what should we do,
and you think what should we do,
68
190244
3698
היתה שכאשר אתה חושב
על העתיד ועל מה שצריך לעשות,
על העתיד ועל מה שצריך לעשות,
03:25
the answers about what we should do
actually turn out to be the same,
actually turn out to be the same,
69
193966
3915
התשובות לגבי מה שעלינו
לעשות הן בעצם זהות,
לעשות הן בעצם זהות,
03:29
no matter what happens.
70
197905
1496
בלי קשר למה יקרה.
03:31
And the irony of looking out
10 to 20 years into the future is,
10 to 20 years into the future is,
71
199425
3742
והאירוניה היא שכאשר מסתכלים
קדימה אל העתיד בין 10 ל-20 שנה,
קדימה אל העתיד בין 10 ל-20 שנה,
03:35
you realize that the things
we want to act on
we want to act on
72
203191
2409
אתה מבין שהדברים שאתה רוצה
לפעול לגביהם
לפעול לגביהם
03:37
are actually already happening right now.
73
205624
1961
בעצם מתרחשים כבר עכשיו.
03:39
The automation is right now,
the future is right now.
the future is right now.
74
207609
2786
האוטומציה מתרחשת עכשיו,
העתיד כבר כאן.
העתיד כבר כאן.
03:42
BF: So what does that mean,
and what does that tell us?
and what does that tell us?
75
210419
2595
ברין: אז מה זה אומר,
ומה אנו למדים מזה?
ומה אנו למדים מזה?
03:45
If the future is now, what is it
that we should be doing,
that we should be doing,
76
213038
2698
אם העתיד כבר כאן,
מה עלינו לעשות,
מה עלינו לעשות,
03:47
and what should we be thinking about?
77
215760
1870
ועל מה אנחנו צריכים לתת את הדעת?
03:49
RB: We have to understand
the problem first.
the problem first.
78
217654
2080
רוי: עלינו להבין את הבעיה תחילה.
03:51
And so the data are that as the economy
becomes more productive
becomes more productive
79
219758
4039
והנתונים מראים שיחד עם זה שהכלכלה
נעשית יותר יצרנית
נעשית יותר יצרנית
03:55
and individual workers
become more productive,
become more productive,
80
223821
2145
והאנשים העובדים
נעשים יותר יצרניים,
נעשים יותר יצרניים,
03:57
their wages haven't risen.
81
225990
1262
משכורותיהם אינן עולות.
03:59
If you look at the proportion
of prime working-age men,
of prime working-age men,
82
227276
3190
אם מסתכלים על היחס שבין הפלח העיקרי של אנשים בגיל העבודה,
04:02
in the United States at least,
83
230490
1492
לפחות בארה"ב,
04:04
who work now versus in 1960,
84
232006
3749
אשר עובדים כיום לעומת שנת 1960,
04:07
we have three times
as many men not working.
as many men not working.
85
235779
2468
מגלים שישנם פי שלושה אנשים
שאינם עובדים.
שאינם עובדים.
04:10
And then you hear the stories.
86
238271
1444
ואז אתה שומע את הסיפורים.
04:11
I sat down with a group
of Walmart workers and said,
of Walmart workers and said,
87
239739
2439
ישבתי עם קבוצת עובדים
של וולמארט ואמרתי,
של וולמארט ואמרתי,
"מה אתם חושבים על הקופה הזאת, הזאת שמאפשרת תשלום עצמי?"
04:14
"What do you think about this cashier,
this futuristic self-checkout thing?"
this futuristic self-checkout thing?"
88
242202
3643
הם ענו, "זה נחמד, אבל האם שמעת
על ממחזר המזומנים?
על ממחזר המזומנים?
04:17
They said, "That's nice, but have
you heard about the cash recycler?
you heard about the cash recycler?
89
245869
3205
04:21
That's a machine that's being
installed right now,
installed right now,
90
249098
2373
זו מכונה שמותקנת בימים אלה,
04:23
and is eliminating two jobs
at every Walmart right now."
at every Walmart right now."
91
251495
2637
והיא מבטלת היום שני מקומות עבודה
בכל סניף של וולמארט."
בכל סניף של וולמארט."
04:26
And so we just thought, "Geez. We don't
understand the problem."
understand the problem."
92
254156
3043
ואז חשבנו, "וואו,
אנחנו לא מבינים את הבעיה."
אנחנו לא מבינים את הבעיה."
04:29
And so we looked at the voices
that were the ones that were excluded,
that were the ones that were excluded,
93
257223
3278
ולכן פנינו לשמוע את הקולות
של אלה שהוצאו מהמשחק,
של אלה שהוצאו מהמשחק,
04:32
which is all of the people
affected by this change.
affected by this change.
94
260525
2600
שהם כל האנשים שמושפעים
מהשינוי הזה.
מהשינוי הזה.
04:35
And we decided to listen to them,
95
263149
1587
והחלטנו להאזין להם,
04:36
sort of "automation and its discontents."
96
264760
1984
משהו כמו: "אוטומציה
וחוסר שביעות הרצון שאיתה."
וחוסר שביעות הרצון שאיתה."
04:38
And I've spent the last
couple of years doing that.
couple of years doing that.
97
266768
2403
וכך ביליתי את השנתיים האחרונות
בעשייה הזאת.
בעשייה הזאת.
04:41
I've been to Flint, Michigan,
and Youngstown, Ohio,
and Youngstown, Ohio,
98
269195
2396
ביקרתי בפלינט שבמישיגן,
וביאנגסטאון שבאוהיו,
וביאנגסטאון שבאוהיו,
04:43
talking about entrepreneurs,
trying to make it work
trying to make it work
99
271615
2431
מדבר על יזמים,
מנסה לגרום לזה לעבוד
מנסה לגרום לזה לעבוד
04:46
in a very different environment
from New York or San Francisco
from New York or San Francisco
100
274070
2948
בסביבה שונה לגמרי
מניו-יורק או סאן-פרנציסקו
מניו-יורק או סאן-פרנציסקו
04:49
or London or Tokyo.
101
277042
1485
או לונדון או טוקיו.
04:50
I've been to prisons twice
102
278551
1597
ביקרתי בכלא פעמיים
04:52
to talk to inmates about
their jobs after they leave.
their jobs after they leave.
103
280172
2881
כדי לשוחח עם האסירים
על העבודה שלהם אחרי שיישתחררו.
על העבודה שלהם אחרי שיישתחררו.
04:55
I've sat down with truck drivers
to ask them about the self-driving truck,
to ask them about the self-driving truck,
104
283077
3747
ישבתי עם נהגי משאיות
כדי לשאול אותם על משאיות ללא נהג,
כדי לשאול אותם על משאיות ללא נהג,
04:58
with people who, in addition
to their full-time job,
to their full-time job,
105
286848
2454
עם אנשים שבנוסף לעבודה
במשרה מלאה שלהם,
במשרה מלאה שלהם,
05:01
care for an aging relative.
106
289326
1784
מטפלים בקרוב משפחה מזדקן.
05:03
And when you talk to people,
107
291134
1564
וכאשר אתה מדבר עם אנשים,
05:04
there were two themes
that came out loud and clear.
that came out loud and clear.
108
292722
2951
אתה שומע שני קוי סיפור
שמצטיירים באופן ברור.
שמצטיירים באופן ברור.
05:08
The first one was that people
are less looking for more money
are less looking for more money
109
296285
4844
הראשון היה שאנשים פחות
מחפשים עוד כסף
מחפשים עוד כסף
05:13
or get out of the fear
of the robot taking their job,
of the robot taking their job,
110
301153
3278
או להשתחרר מהפחד
שרובוט יקח מהם את משרתם,
שרובוט יקח מהם את משרתם,
05:16
and they just want something stable.
111
304455
1896
הם רק רוצים משהו יציב.
05:18
They want something predictable.
112
306375
1540
הם רוצים משהו צפוי.
05:19
So if you survey people and ask them
what they want out of work,
what they want out of work,
113
307939
3675
לכן, כאשר אתה סוקר אנשים ושואל
אותם לְמה הם מצפים מהעבודה,
אותם לְמה הם מצפים מהעבודה,
05:23
for everybody who makes
less than 150,000 dollars a year,
less than 150,000 dollars a year,
114
311638
3480
כל מי שמרוויח פחות
מ-150,000 דולר בשנה,
מ-150,000 דולר בשנה,
05:27
they'll take a more stable
and secure income, on average,
and secure income, on average,
115
315142
3356
אומר שהם יעדיפו לקבל הכנסה
יותר יציבה ובטוחה, בממוצע,
יותר יציבה ובטוחה, בממוצע,
05:30
over earning more money.
116
318522
1865
על פני משכורת יותר גבוהה.
05:32
And if you think about the fact that
117
320411
2214
ואם אתה חושב על העובדה
05:34
not only for all of the people
across the earth who don't earn a living,
across the earth who don't earn a living,
118
322649
3388
שלא רק בשביל אלו, בכל העולם,
שלא מרוויחים מספיק למחיה,
שלא מרוויחים מספיק למחיה,
05:38
but for those who do,
119
326061
1191
אלא גם אלה שכן,
05:39
the vast majority earn a different
amount from month to month
amount from month to month
120
327276
2960
הרוב המוחלט שלהם,
מרוויחים סכום שונה מדי חודש,
מרוויחים סכום שונה מדי חודש,
05:42
and have an instability,
121
330260
1214
וחווים חוסר-יציבות,
05:43
all of a sudden you realize,
122
331498
1397
פתאום אתה מבין,
"רגע, יש לנו פה בעיה אמיתית."
05:44
"Wait a minute. We have
a real problem on our hands."
a real problem on our hands."
123
332919
2498
והדבר השני שהם אומרים,
מה שלקח לנו זמן ארוך יותר להבינו,
מה שלקח לנו זמן ארוך יותר להבינו,
05:47
And the second thing they say,
which took us a longer time to understand,
which took us a longer time to understand,
124
335441
3723
05:51
is they say they want dignity.
125
339188
2378
הוא שהם רוצים כבוד.
05:53
And that concept
of self-worth through work
of self-worth through work
126
341894
5112
והרעיון הזה של ערך-עצמי
באמצעות עבודה
באמצעות עבודה
05:59
emerged again and again and again
in our conversations.
in our conversations.
127
347030
2611
צץ שוב ושוב ושוב בשיחות שלנו.
06:01
BF: So, I certainly
appreciate this answer.
appreciate this answer.
128
349665
2984
ברין: אני ללא ספק
מעריכה את התשובה הזאת,
מעריכה את התשובה הזאת,
06:04
But you can't eat dignity,
129
352673
1471
אבל אתה לא יכול לאכול כבוד,
06:06
you can't clothe your children
with self-esteem.
with self-esteem.
130
354168
2885
אתה לא יכול להלביש את ילדיך
עם הערכה עצמית.
עם הערכה עצמית.
06:09
So, what is that, how do you reconcile --
131
357077
3488
אז מה הוא זה,
איך אתה מיישב ביניהם --
איך אתה מיישב ביניהם --
06:12
what does dignity mean,
132
360589
1841
מה המשמעות של כבוד,
06:14
and what is the relationship
between dignity and stability?
between dignity and stability?
133
362454
3663
ומה היחס בין כבוד ויציבות?
06:18
RB: You can't eat dignity.
You need stability first.
You need stability first.
134
366141
2484
רוי: אתה לא יכול לאכול כבוד.
אתה צריך קודם כל יציבות.
אתה צריך קודם כל יציבות.
06:20
And the good news is,
135
368649
1238
והחדשות הטובות הן
06:21
many of the conversations
that are happening right now
that are happening right now
136
369911
2755
שרוב הדיונים שנערכים כיום
06:24
are about how we solve that.
137
372690
1562
הם על איך אנחנו פותרים את זה.
06:26
You know, I'm a proponent
of studying guaranteed income,
of studying guaranteed income,
138
374276
3865
את יודעת, אני תומך
בבדיקת הכנסה מובטחת
בבדיקת הכנסה מובטחת
06:30
as one example,
139
378165
1277
בתור דוגמה אחת,
06:31
conversations about how
health care gets provided
health care gets provided
140
379466
2288
דיונים בשאלות איך מספקים
שירותי בריאות
שירותי בריאות
06:33
and other benefits.
141
381778
1239
והטבות אחרות.
06:35
Those conversations are happening,
142
383041
1777
הדיונים האלה מתרחשים,
06:36
and we're at a time
where we must figure that out.
where we must figure that out.
143
384842
2396
ואנחנו בתקופה בה אנחנו
חייבים להגיע לתשובות.
חייבים להגיע לתשובות.
06:39
It is the crisis of our era.
144
387262
1641
זהו המשבר של זמננו.
06:40
And my point of view
after talking to people
after talking to people
145
388927
2912
והדיעה שלי
לאחר השיחות עם אנשים
לאחר השיחות עם אנשים
06:43
is that we may do that,
146
391863
2040
היא שאנחנו עשויים לפתור זאת,
06:45
and it still might not be enough.
147
393927
1580
ועדיין זה עלול לא להיות מספיק.
06:47
Because what we need to do
from the beginning is understand
from the beginning is understand
148
395531
2807
כי מה שאנחנו צריכים לעשות
מלכתחילה זה להבין
מלכתחילה זה להבין
מה יש בעבודה שנותן
לאנשים תחושת כבוד,
לאנשים תחושת כבוד,
06:50
what is it about work
that gives people dignity,
that gives people dignity,
149
398362
2240
06:52
so they can live the lives
that they want to live.
that they want to live.
150
400626
3340
כך שיוכלו לחיות את החיים שהם רוצים,
06:55
And so that concept of dignity is ...
151
403990
4015
והרעיון הזה של כבוד ...
07:00
it's difficult to get your hands around,
152
408029
1932
קשה לשים עליו את האצבע,
07:01
because when many people hear it --
especially, to be honest, rich people --
especially, to be honest, rich people --
153
409985
3599
כי כשאנשים רבים שומעים את זה, במיוחד, אם להיות כנה, אנשים עשירים,
הם שומעים "משמעות."
07:05
they hear "meaning."
154
413608
1156
07:06
They hear "My work is important to me."
155
414788
1906
הם שומעים, "העבודה שלי חשובה לי."
07:08
And again, if you survey people
and you ask them,
and you ask them,
156
416718
3637
ושוב, אם אתה מראיין אנשים
ושואל אותם,
ושואל אותם,
07:12
"How important is it to you
that your work be important to you?"
that your work be important to you?"
157
420379
3500
"עד כמה חשוב לך
שעבודתך תהיה חשובה לך?"
שעבודתך תהיה חשובה לך?"
07:15
only people who make
150,000 dollars a year or more
150,000 dollars a year or more
158
423903
3301
רק אנשים שמשתכרים 150,000 דולר
לשנה או יותר
לשנה או יותר
07:19
say that it is important to them
that their work be important.
that their work be important.
159
427228
4223
אומרים שזה חשוב להם
שעבודתם תהיה חשובה.
שעבודתם תהיה חשובה.
07:24
BF: Meaning, meaningful?
160
432050
1225
ברין: כלומר, בעלת משמעות?
07:25
RB: Just defined as,
"Is your work important to you?"
"Is your work important to you?"
161
433744
2877
רוי: פשוט מוגדרת ע"י השאלה:
"האם עבודתך חשובה לך?"
"האם עבודתך חשובה לך?"
ותהיה מה שתהיה המשמעות
של זה עבור כל אחד.
של זה עבור כל אחד.
07:29
Whatever somebody took that to mean.
162
437950
1716
07:31
And yet, of course dignity is essential.
163
439690
1914
ועדיין, כמובן שכבוד הוא חיוני.
07:33
We talked to truck drivers who said,
164
441628
1720
דיברנו עם נהגי משאיות שאמרו,
07:35
"I saw my cousin drive, and I got
on the open road and it was amazing.
on the open road and it was amazing.
165
443372
3964
"ראיתי את בן-הדוד שלי נוהג,
ויצאתי לכביש הפתוח וזה היה מדהים.
ויצאתי לכביש הפתוח וזה היה מדהים.
07:39
And I started making more money
than people who went to college."
than people who went to college."
166
447360
3070
והתחלתי לעשות יותר כסף
מאנשים שלמדו לתואר ראשון"
מאנשים שלמדו לתואר ראשון"
אחר הם הבהירו עוד את כוונתם
ואמרו משהו כמו,
ואמרו משהו כמו,
07:42
Then they'd get to the end
of their thought and say something like,
of their thought and say something like,
167
450454
3174
"ואתה יודע, אנשים זקוקים לקבל
את הפירות והירקות שלהם בבוקר,
את הפירות והירקות שלהם בבוקר,
07:45
"People need their fruits
and vegetables in the morning,
and vegetables in the morning,
168
453652
2645
ואני הוא האיש שמביא להם אותם."
07:48
and I'm the guy who gets it to them."
169
456321
1799
שוחחנו עם מישהו, שנוסף לעבודתו,
טיפל גם בדודה שלו.
טיפל גם בדודה שלו.
07:50
We talked to somebody who, in addition
to his job, was caring for his aunt.
to his job, was caring for his aunt.
170
458144
3540
והוא עשה הרבה כסף.
07:53
He was making plenty of money.
171
461708
1499
בנקודה מסויימת שאלנו:
07:55
At one point we just asked,
172
463231
1317
"מה נותן לך הטיפול בדודה שלך?
אולי תשלם למישהו שיעשה את זה?"
אולי תשלם למישהו שיעשה את זה?"
07:56
"What is it about caring for your aunt?
Can't you just pay somebody to do it?"
Can't you just pay somebody to do it?"
173
464572
4262
08:00
He said, "My aunt doesn't want
somebody we pay for.
somebody we pay for.
174
468858
2493
הוא ענה, "דודה שלי לא לא רוצה
מישהו שאנחנו נשלם לו.
מישהו שאנחנו נשלם לו.
08:03
My aunt wants me."
175
471375
1202
הדודה שלי רוצה אותי."
08:04
So there was this concept there
of being needed.
of being needed.
176
472601
3667
אז יש את הרעיון הזה
שמישהו זקוק לך.
שמישהו זקוק לך.
08:08
If you study the word
"dignity," it's fascinating.
"dignity," it's fascinating.
177
476292
2457
אם אתה חוקר את המלה "כבוד" (דיגניטי), זה מדהים.
08:10
It's one of the oldest words
in the English language, from antiquity.
in the English language, from antiquity.
178
478773
3275
זו אחת המלים העתיקות ביותר
בשפה האנגלית.
בשפה האנגלית.
ויש לה שתי משמעויות:
08:14
And it has two meanings:
179
482072
1152
08:15
one is self-worth,
180
483248
1154
האחת היא ערך-עצמי,
08:16
and the other is that something
is suitable, it's fitting,
is suitable, it's fitting,
181
484426
4227
והאחרת היא
שמשהו מתאים, נכון,
שמשהו מתאים, נכון,
08:20
meaning that you're part
of something greater than yourself,
of something greater than yourself,
182
488677
2858
כלומר שאתה חלק
ממשהו גדול ממך,
ממשהו גדול ממך,
08:23
and it connects to some broader whole.
183
491559
1823
וזה מתחבר לכלליות רחבה יותר.
08:25
In other words, that you're needed.
184
493406
1717
במלים אחרות, שצריכים אותך.
ברין: אז איך אתה עונה
על השאלה הזאת,
על השאלה הזאת,
08:27
BF: So how do you answer this question,
185
495147
1874
הנושא הזה
שאנחנו לא משלמים למורים,
שאנחנו לא משלמים למורים,
08:29
this concept that we don't pay teachers,
186
497045
2050
08:31
and we don't pay eldercare workers,
187
499119
2268
ואנחנו לא משלמים
לעובדים שמטפלים בזקנים,
לעובדים שמטפלים בזקנים,
08:33
and we don't pay people
who really care for people
who really care for people
188
501411
3126
ואנחנו לא משלמים לאנשים
שמטפלים באנשים אחרים
שמטפלים באנשים אחרים
08:36
and are needed, enough?
189
504561
2286
שאנו זקוקים להם, מספיק?
08:38
RB: Well, the good news is,
people are finally asking the question.
people are finally asking the question.
190
506871
3182
רוי: החדשות הטובות הן שאנשים
סוף סוף שואלים את השאלה הזו.
סוף סוף שואלים את השאלה הזו.
08:42
So as AI investors,
we often get phone calls
we often get phone calls
191
510077
2303
אז כמשקיעים בבינה מלאכותית
אנחנו מקבלים לעתים שיחות טלפון
אנחנו מקבלים לעתים שיחות טלפון
08:44
from foundations or CEOs
and boardrooms saying,
and boardrooms saying,
192
512404
2730
מקרנות, או מנכ"לים
ודירקטורים אשר שואלים,
ודירקטורים אשר שואלים,
08:47
"What do we do about this?"
193
515158
1305
"מה אפשר לעשות עם זה?"
08:48
And they used to be asking,
194
516487
1309
והם נהגו לשאול,
08:49
"What do we do about
introducing automation?"
introducing automation?"
195
517820
2112
"מה עלינו לעשות
כדי להכניס אוטומציה?"
כדי להכניס אוטומציה?"
08:51
And now they're asking,
"What do we do about self-worth?"
"What do we do about self-worth?"
196
519956
2698
וכיום הם שואלים,
"מה אפשר לעשות בנושא ערך-עצמי?"
"מה אפשר לעשות בנושא ערך-עצמי?"
08:54
And they know that the employees
who work for them
who work for them
197
522678
2423
והם יודעים שהמועסקים שלהם
08:57
who have a spouse who cares for somebody,
198
525125
2246
שיש להם בן או בת זוג
שמטפלים במישהו,
שמטפלים במישהו,
08:59
that dignity is essential
to their ability to just do their job.
to their ability to just do their job.
199
527395
3523
שכבוד הוא חיוני עבור היכולת שלהם
לבצע את עבודתם.
לבצע את עבודתם.
09:02
I think there's two kinds of answers:
200
530942
1776
לדעתי יש שני סוגים של תשובות:
09:04
there's the money side
of just making your life work.
of just making your life work.
201
532742
2526
יש את הצד הכספי
שדרוש כדי שחייך בכלל יתפקדו.
שדרוש כדי שחייך בכלל יתפקדו.
09:07
That's stability. You need to eat.
202
535292
2325
זוהי היציבות. אתה צריך לאכול.
09:09
And then you think about
our culture more broadly,
our culture more broadly,
203
537641
2337
ואז אתה חושב על התרבות שלנו
באופן רחב יותר,
באופן רחב יותר,
09:12
and you ask: Who do we make into heroes?
204
540002
2678
ואתה שואל: "את מי אנחנו הופכים לגיבורים?"
09:14
And, you know, what I want
is to see the magazine cover
is to see the magazine cover
205
542704
4460
ואת יודעת, מה שאני רוצה
זה לראות על עטיפת מגזין
זה לראות על עטיפת מגזין
09:19
that is the person
who is the heroic caregiver.
who is the heroic caregiver.
206
547188
2752
את האדם שגבורתו
היא במתן סיעוד.
היא במתן סיעוד.
09:22
Or the Netflix series
that dramatizes the person
that dramatizes the person
207
550292
2730
או את סדרת נטפליקס
שמראה את הדרמה מאחורי
שמראה את הדרמה מאחורי
09:25
who makes all of our other lives work
so we can do the things we do.
so we can do the things we do.
208
553046
3237
האדם שמאפשר את כל חיינו האחרים
וכך מאפשר לנו לעשות את מה שאנו עושים.
וכך מאפשר לנו לעשות את מה שאנו עושים.
09:28
Let's make heroes out of those people.
209
556307
1823
הבה נעשה מאנשים אלה גיבורים.
09:30
That's the Netflix show
that I would binge.
that I would binge.
210
558154
2033
זוהי סדרת נטפליקס
בה הייתי רוצה לצפות צפיית בינג'.
בה הייתי רוצה לצפות צפיית בינג'.
09:32
And we've had chroniclers
of this before --
of this before --
211
560211
2279
והיו לנו סיפורים כאלה בעבר --
09:34
Studs Terkel,
212
562514
1214
סטאדס טרקל,
09:35
the oral history of the working
experience in the United States.
experience in the United States.
213
563752
3706
ההסטוריה המדוברת אודות
חוויית העבודה בארה"ב.
חוויית העבודה בארה"ב.
09:39
And what we need is the experience
of needing one another
of needing one another
214
567482
3152
מה שאנו צריכים היא החווייה
של ההזדקקות של האחד לאחר
של ההזדקקות של האחד לאחר
09:42
and being connected to each other.
215
570658
1625
ולהיות מחוברים האחד לשני.
09:44
Maybe that's the answer
for how we all fit as a society.
for how we all fit as a society.
216
572307
3040
אולי זוהי התשובה לשאלה
איך אנחנו כולנו מתחברים כחברה.
איך אנחנו כולנו מתחברים כחברה.
09:47
And the thought exercise, to me, is:
217
575371
1722
ותרגיל החשיבה מבחינתי הוא:
09:49
if you were to go back 100 years
and have people --
and have people --
218
577117
2578
אם הייתי צריך לחזור 100 שנה לעבר
ולתת לאנשים אז --
ולתת לאנשים אז --
09:51
my grandparents, great-grandparents,
a tailor, worked in a mine --
a tailor, worked in a mine --
219
579719
3771
לסבתים ולסבתות שלי, לתופר,
לעובדים במכרות --
לעובדים במכרות --
09:55
they look at what all of us do
for a living and say, "That's not work."
for a living and say, "That's not work."
220
583514
3825
להסתכל על מה שאנחנו כולנו עושים
כדי להתפרנס, הם יגידו, "זו לא עבודה."
כדי להתפרנס, הם יגידו, "זו לא עבודה."
09:59
We sit there and type and talk,
and there's no danger of getting hurt.
and there's no danger of getting hurt.
221
587363
3769
אנחנו יושבים, ומקלידים ומדברים,
ואין כל סכנה להפגע.
ואין כל סכנה להפגע.
10:03
And my guess is that if you were
to imagine 100 years from now,
to imagine 100 years from now,
222
591526
3491
והניחוש שלי הוא שאם הייתי צריך
לדמיין את העולם בעוד 100 שנה,
לדמיין את העולם בעוד 100 שנה,
10:07
we'll still be doing things
for each other.
for each other.
223
595041
2012
עדיין נעשה דברים האחד בשביל השני.
10:09
We'll still need one another.
224
597077
1406
עדיין נהיה זקוקים האחד לשני.
10:10
And we just will think of it as work.
225
598507
2007
ועדיין נחשוב על זה כעל עבודה.
10:12
The entire thing I'm trying to say
226
600538
1674
כל מה שאני מנסה להגיד
10:14
is that dignity should not
just be about having a job.
just be about having a job.
227
602236
2873
הוא שכבוד לא צריך להיות קשור
רק בכך שיש לך עבודה.
רק בכך שיש לך עבודה.
10:17
Because if you say
you need a job to have dignity,
you need a job to have dignity,
228
605133
2857
כי אם אתה אומר שאתה זקוק
לעבודה כדי שיהיה לך כבוד,
לעבודה כדי שיהיה לך כבוד,
10:20
which many people say,
229
608014
1444
דבר שהרבה אומרים אותו,
10:21
the second you say that,
you say to all the parents
you say to all the parents
230
609482
2817
ברגע שאתה אומר את זה,
אתה אומר לכל ההורים
אתה אומר לכל ההורים
10:24
and all the teachers
and all the caregivers
and all the caregivers
231
612323
2445
ולכל המורים
ולכל העובדים הסיעודיים
ולכל העובדים הסיעודיים
10:26
that all of a sudden,
232
614792
1174
שפתאום,
10:27
because they're not being paid
for what they're doing,
for what they're doing,
233
615990
2547
בגלל שהם לא משתכרים כראוי
ביחס למה שהם עושים,
ביחס למה שהם עושים,
10:30
it somehow lacks this
essential human quality.
essential human quality.
234
618561
2293
הם איכשהו חסרים
את הערך האנושי הזה.
את הערך האנושי הזה.
10:32
To me, that's the great
puzzle of our time:
puzzle of our time:
235
620878
2104
עבורי, זוהי החידה
הגדולה ביותר של זמננו:
הגדולה ביותר של זמננו:
10:35
Can we figure out how to provide
that stability throughout life,
that stability throughout life,
236
623006
3111
האם אנו יכולים למצוא את הדרך לספק
את היציבות הזאת לאורך החיים,
את היציבות הזאת לאורך החיים,
10:38
and then can we figure out
how to create an inclusive,
how to create an inclusive,
237
626141
2533
וכן האם אנו יכולים לדעת
איך לגרום להכללה של כולם,
איך לגרום להכללה של כולם,
10:40
not just racially, gender,
but multigenerationally inclusive --
but multigenerationally inclusive --
238
628698
4267
לא רק הכללה רב-גזעית, רב-מינית,
אלא גם הכללה רב-דורית --
אלא גם הכללה רב-דורית --
10:44
I mean, every different
human experience included --
human experience included --
239
632989
4879
כלומר, הכללתה של כל חווייה
אנושית שהיא --
אנושית שהיא --
10:49
in this way of understanding
how we can be needed by one another.
how we can be needed by one another.
240
637892
3203
בדרך זו של הבנה כיצד
אנחנו יכולים להיות נדרשים האחד לשני.
אנחנו יכולים להיות נדרשים האחד לשני.
10:53
BF: Thank you.
RB: Thank you.
RB: Thank you.
241
641119
1366
ברין: תודה רבה.
רוי: תודה רבה.
רוי: תודה רבה.
10:54
BF: Thank you very much
for your participation.
for your participation.
242
642509
2197
ברין: תודה רבה מאד
על השתתפותך.
על השתתפותך.
10:56
(Applause)
243
644730
1150
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKERS
Roy Bahat - Venture capitalistRoy Bahat invests in the future of work, with a focus on automation, data, robotics, media, productivity tools and more.
Why you should listen
Roy Bahat invests in the future of work as a venture capitalist, with a focus on machine intelligence. Prior to his life as a VC, Bahat founded start-ups, served as a corporate executive at News Corp. and worked in government in the office of New York City mayor Michael Bloomberg.
As the head of Bloomberg Beta, an investment firm with 150 million dollars under management, Bahat and his team have invested in areas like automation, data, robotics, media, productivity tools and many others.
Fast Company named Bahat one of the Most Creative People in Business and noted "Bahat is a natural innovator ... one of the most candid people you'll ever meet (check out his LinkedIn profile)." He organized "Comeback Cities," where he leads groups of venture capitalists and members of Congress on bus tours to find the untapped beds of talent and entrepreneurship in America. He also co-chaired the Shift Commission on Work, Workers, and Technology, a partnership between Bloomberg and think-tank New America to look at automation and the future of work 10 to 20 years from now.
Bahat is on the faculty at U.C. Berkeley, where he teaches about media at the Haas School of Business. He serves on the board of the Center for Investigative Reporting, a nonprofit newsroom, and is on the steering committee of the Economic Security Project. A graduate of Harvard College, where he ran the student public service nonprofit, Bahat was also a Rhodes Scholar at Oxford University. He lives in San Francisco with his wife and two kids.
Roy Bahat | Speaker | TED.com
Bryn Freedman - Editorial director and curator, TED Institute
Bryn Freedman helps those who want to give the "talk of their lives" in a clear, passionate and authentic way.
Why you should listen
Award-winning TV producer, investigative journalist and author, Bryn Freedman joined TED in 2014 as the editorial director and curator for the TED Institute. In her work with TED, Freedman creates and executes TED conference events for Fortune 500 companies, overseeing all editorial content as well as managing speaker coaches and determining both the topics for each talk and the overall conference theme. In addition to curating these events, she works as an executive speaker coach for professionals who want to give the "talk of their lives" in a clear, passionate and authentic way.
Freedman is also co-founder of Voices4Freedom, an international organization aimed at eradicating slavery through education and media.
Bryn Freedman | Speaker | TED.com