TEDxMileHigh
Caitlin Quattromani and Lauran Arledge: How our friendship survives our opposing politics
ケイトリン・クワトロマーにとローラン・アーレッジ: 対立する政治観を 私たちの友情がどう乗り越えるか
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あなとは同じ政党を支持してない人と友達になれますか？ベスト・フレンド同士のケイトリン・クワトロマーニとローラン・アーレッジは、全く違う政治観を持っており、2016年のアメリカ大統領選挙の結末は、お互いの敵意と軽蔑につながる可能性もありました。ここで、二人がその代わりに対話することを選んだ話をお聞きください ―そして二人が「党派を超えた友情」と呼ぶ関係を保つために選んだ簡単な方策を学んでください。
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00:12
Caitlin Quattromani: The election
of 2016 felt different.
of 2016 felt different.
0
861
3183
ケイトリン・クワトロマーニ（CQ）：
2016年の選挙は何かが違うと感じました
2016年の選挙は何かが違うと感じました
00:16
Political conversations
with our family and friends
with our family and friends
1
4578
3023
家族や友人らと交わす政治論議から
多くの人は
多くの人は
00:19
uncovered a level of polarization
2
7625
1786
今まで経験したことのない程の
00:21
that many of us had not
previously experienced.
previously experienced.
3
9435
2594
分極を感じているとわかりました
00:24
People who we always thought
were reasonable and intelligent
were reasonable and intelligent
4
12670
3523
いつも筋が通った
知性ある人だと思っていた人が
知性ある人だと思っていた人が
00:28
seemed like strangers.
5
16217
1585
まるで知らない人のようでした
00:29
We said to ourselves,
"How could you think that?
"How could you think that?
6
17826
2659
「まさかそんなふうに考えるなんて
00:32
I thought you were smart."
7
20509
1872
あなたは賢明な人のはずなのに」
心の中でそう呟きました
心の中でそう呟きました
00:34
Lauran Arledge: Caitlin and I met
in the summer of 2011,
in the summer of 2011,
8
22405
3393
ローラン・アーレッジ（LA)：
ケイトリンと私は2011年の夏に出会い
ケイトリンと私は2011年の夏に出会い
00:37
and we bonded around being working moms
9
25822
1890
仕事を持つ母親として
活発な育ち盛りの男の子を
活発な育ち盛りの男の子を
00:39
and trying to keep
our very energetic boys busy.
our very energetic boys busy.
10
27736
3066
退屈させないよう育てることで繋がり
絆を深めました
絆を深めました
00:42
And we soon found out
we had almost everything in common.
we had almost everything in common.
11
30826
3000
出会ってから直ぐに
ほとんどのことが共通点だと気づきました
ほとんどのことが共通点だと気づきました
00:46
From our love of Colorado
to our love of sushi,
to our love of sushi,
12
34318
3493
コロラド州が大好きなことや
お寿司が好物だったり
お寿司が好物だったり
00:49
there wasn't much we didn't agree on.
13
37835
2070
意見が合わないことは
ほとんどありませんでした
ほとんどありませんでした
00:52
We also discovered that we share
a deep love of this country
a deep love of this country
14
40661
2993
二人共 この国に深い誇りを
感じていることも発見し
感じていることも発見し
00:55
and feel a responsibility
to be politically active.
to be politically active.
15
43678
2960
政治活動に積極的に参加することに
責任を感じていました
責任を感じていました
00:59
But no one's perfect --
16
47256
1651
ところが完璧な人はありえません ―
01:00
(Laughter)
17
48931
1048
（笑）
01:02
and I soon found out
two disappointing things about Caitlin.
two disappointing things about Caitlin.
18
50003
4003
その内に 私はケイトリンに対し
２つの失望を抱くようになりました
２つの失望を抱くようになりました
01:06
First, she hates camping.
19
54030
2623
一つ目は彼女がキャンプが
大嫌いなこと
大嫌いなこと
01:08
CQ: I think camping is the worst.
20
56677
2048
CG: キャンプなんて最悪
01:10
LA: So there would not be
any joint camping trips in our future.
any joint camping trips in our future.
21
58749
3618
LA: 合同キャンプ旅行の可能性は
私達の将来から消えました
私達の将来から消えました
01:15
The second thing is that
she's politically active all right --
she's politically active all right --
22
63081
3660
二つ目は 彼女は確かに政治活動には
積極的でしたが
積極的でしたが
01:18
as a conservative.
23
66765
1220
保守派でした
01:20
CQ: I may hate camping,
but I love politics.
but I love politics.
24
68590
3302
CQ:キャンプは嫌いだけど
政治は大好きです
政治は大好きです
01:23
I listen to conservative talk radio
just about every day,
just about every day,
25
71916
3205
保守系のラジオトーク番組は
毎日のように聞いていますし
毎日のように聞いていますし
01:27
and I've volunteered for a few different
conservative political campaigns.
conservative political campaigns.
26
75145
3699
いくつかの保守党の選挙運動には
ボランティアとして参加しました
ボランティアとして参加しました
01:31
LA: And I'd say I'm a little to the left,
27
79311
2302
LA: 私の政治観はやや左寄りと言えます
01:33
like all the way to the left.
28
81637
1414
というよりも かなり極端な左寄りです
01:35
(Laughter)
29
83075
1579
（笑）
01:36
I've always been interested in politics.
30
84678
2096
私は昔から政治に関心を持っており
01:38
I was a political science major,
31
86798
1578
大学でも政治学が専攻でしたし
01:40
and I worked as a community organizer
and on a congressional campaign.
and on a congressional campaign.
32
88400
3383
コミュニティーの組織委員や
連邦議員選挙のキャンペーンでも働きました
連邦議員選挙のキャンペーンでも働きました
01:44
CQ: So as Lauran and I
were getting to know each other,
were getting to know each other,
33
92178
2650
CQ: ローランと私が
親交を深めていく過程で
親交を深めていく過程で
01:46
it was right in the middle
of that 2012 presidential campaign,
of that 2012 presidential campaign,
34
94852
2923
ちょうど2012年の大統領選挙の
真っ最中でしたが
真っ最中でしたが
01:49
and most of our early
political conversations
political conversations
35
97799
2493
初期の段階での私達の政治論議は
01:52
were really just based
in jokes and pranks.
in jokes and pranks.
36
100316
2515
単なるジョークやおふざけに
すぎませんでした
すぎませんでした
01:55
So as an example, I would change
Lauran's computer screen saver
Lauran's computer screen saver
37
103244
3032
例えば ローランのコンピューターの
スクリーンセイバーを
スクリーンセイバーを
共和党のミット・ロムニーにすり替えたり
01:58
to a picture of Mitt Romney,
38
106300
1429
01:59
or she would put an Obama
campaign magnet on the back of my car.
campaign magnet on the back of my car.
39
107753
3397
或は 彼女が私の車の後ろにオバマの
キャンペーンバッジをつけたりしました
キャンペーンバッジをつけたりしました
02:03
(Laughter)
40
111174
1011
（笑）
02:04
LA: Car, not minivan.
41
112209
2040
LA: 車です ミニバンではありません
02:06
CQ: But over time,
those conversations grew more serious
those conversations grew more serious
42
114273
3008
CQ: ところが時間が経つにつれ
真剣な論議もするようになり
真剣な論議もするようになり
02:09
and really became
a core of our friendship.
a core of our friendship.
43
117305
2659
そのことが二人の友情の基盤へと
変わっていきました
変わっていきました
02:11
And somewhere along the line,
44
119988
1418
その過程を経るうちに
02:13
we decided we didn't want to have
any topic be off limits for discussion,
any topic be off limits for discussion,
45
121430
3979
二人の間には オープンに話ができない
話題はないと了解しました
話題はないと了解しました
02:17
even if those topics pushed us way
outside of our friendship comfort zone.
outside of our friendship comfort zone.
46
125433
4174
たとえ話題が友情を揺るがすような領域に
大きく割り込む場合においてもです
大きく割り込む場合においてもです
02:21
LA: And so to most of us,
47
129911
1204
LA: ほとんどの人にとっては
02:23
political conversations
are a zero-sum game.
are a zero-sum game.
48
131139
2596
政治論議はゼロサムゲームです
02:25
There's a winner and there's a loser.
49
133759
1977
勝者がいて敗者がいるのです
02:27
We go for the attack and we spot
a weakness in someone's argument.
a weakness in someone's argument.
50
135760
3253
アタックを仕掛け
相手の議論の落ち度を探します
相手の議論の落ち度を探します
02:31
And here's the important part:
51
139037
1483
重要な点はこれです
02:32
we tend to take every comment
or opinion that's expressed
or opinion that's expressed
52
140544
3096
私達は伝えられた全てのコメントや意見を
02:35
as a personal affront
to our own values and beliefs.
to our own values and beliefs.
53
143664
3086
個人の価値観や信念に対する
中傷と解釈しがちです
中傷と解釈しがちです
02:39
But what if changed the way
we think about these conversations?
we think about these conversations?
54
147517
3103
ところがその解釈を変えてみると
どうなるでしょうか？
どうなるでしょうか？
02:43
What if, in these heated moments,
55
151215
2262
このような激論の最中に
02:45
we chose dialogue over debate?
56
153501
2277
討論の代わりに対話を選ぶとすると
どうなるでしょうか？
どうなるでしょうか？
02:48
When we engage in dialogue,
we flip the script.
we flip the script.
57
156786
2880
お互い対話することで
筋書が反転します
筋書が反転します
02:52
We replace our ego and our desire to win
58
160298
2777
自尊心と勝利へのこだわりが
02:55
with curiosity, empathy
59
163099
2079
好奇心と共感や
02:57
and a desire to learn.
60
165202
1485
学ぶ意欲に置き換えられます
02:58
Instead of coming
from a place of judgment,
from a place of judgment,
61
166711
2066
相手を批判する立場から
03:00
we are genuinely interested
in the other person's experiences,
in the other person's experiences,
62
168801
3872
相手の体験 価値観や関心事に
03:04
their values and their concerns.
63
172697
2000
心から興味を持つことができます
03:07
CQ: You make it sound so simple, Lauran.
64
175220
2142
CQ: ローラン あなたの言葉を聞くと
とても簡単に聞こえるけど
とても簡単に聞こえるけど
03:09
But getting to that place
of true dialogue is hard,
of true dialogue is hard,
65
177781
2821
真の対話ができるところまで
到達するのは困難なことですし
到達するのは困難なことですし
03:12
especially when we're talking
about politics.
about politics.
66
180626
2411
それが政治論議になると
さらに難しいことです
さらに難しいことです
03:15
It is so easy to get emotionally fired up
67
183061
2615
情熱を持って取り組んでいる課題においては
03:17
about issues that we're passionate about,
68
185700
2116
感情を揺さぶられることは簡単なことで
03:19
and we can let our ego
get in the way of truly hearing
get in the way of truly hearing
69
187840
2935
自尊心が妨害してしまい
03:22
the other person's perspective.
70
190799
1733
相手の見解が
きちんと聞こえないこともあります
きちんと聞こえないこともあります
03:24
And in this crazy political climate
we're in right now,
we're in right now,
71
192556
2573
特に現在の狂ったような政治環境の渦中では
03:27
unfortunately, we're seeing
an extreme result
an extreme result
72
195153
2792
残念なことに沸騰した政治論議が
03:29
of those heated political conversations,
73
197969
2346
極端な結末を生んでしまい
03:32
to the point where people are willing
to walk away from their relationships.
to walk away from their relationships.
74
200339
3969
相手との関係を破棄するほどの
状況まできています
状況まできています
03:36
In fact, Rasmussen released
a poll earlier this year
a poll earlier this year
75
204332
2969
年初に発表された大統領選挙の
ラスムッセン投票調査の結果だと
ラスムッセン投票調査の結果だと
03:39
that said 40 percent of people
reported that the 2016 election
reported that the 2016 election
76
207325
4714
調査対象の40％が
2016年の選挙が
2016年の選挙が
03:44
negatively impacted
a personal relationship,
a personal relationship,
77
212063
3024
個人関係に悪影響を及ぼしたと答えており
03:47
and the Journal of Cognitive
Neuroscience tells us
Neuroscience tells us
78
215111
2436
専門誌「認知神経科学」によると
03:49
that people tend to feel
their way to their beliefs
their way to their beliefs
79
217571
2929
人は理性的判断をせずに
03:52
rather than using reasoning,
80
220524
1713
信念を直感し
03:54
and that when reason and emotion collide,
81
222261
3057
理性と感情がぶつかると
03:57
it's emotion that invariably wins.
82
225342
2420
ほとんどの場合 感情が勝ると
報告されています
報告されています
03:59
So no wonder it's hard
to talk about these issues.
to talk about these issues.
83
227786
2579
従って このような論議が難しいのは
不思議ではありません
不思議ではありません
04:02
LA: And look, we're just
two regular friends
two regular friends
84
230389
2049
LA: 私達はただ普通の友達どおし
04:04
who happen to think very differently
85
232462
2310
たまたま政治や政府の役割に関する意見に
04:06
about politics and the role
that government should play in our lives.
that government should play in our lives.
86
234796
3300
大きな違いを持っているだけです
04:10
And I know we were all taught
not to talk about politics
not to talk about politics
87
238415
2636
私達は皆 政治の話は避けるように
教えられました
教えられました
04:13
because it's not polite,
88
241075
1444
それは礼儀に反するからです
04:14
but we need to be able to talk about it,
89
242543
1913
でも話す必要があります
04:16
because it's important to us
and it's a part of who we are.
and it's a part of who we are.
90
244480
3155
私達にとって重要なことで
私達の人格の重要な一部だからです
私達の人格の重要な一部だからです
04:19
CQ: We have chosen
to avoid political debate
to avoid political debate
91
247659
2762
CQ: それが理由で私達は
政治の議論は避けて
政治の議論は避けて
04:22
and instead engage in dialogue
92
250445
2223
その代わりに対話を選びました
04:24
in order to maintain what we fondly call
93
252692
2541
そうすることが
私達が親しみを込めて呼んでいる
私達が親しみを込めて呼んでいる
04:27
our bipartisan friendship.
94
255257
1777
「２党派共同の友情」を育む技なのです
04:29
(Laughter)
95
257058
1730
（笑）
04:30
LA: And this election
and all of the craziness that has followed
and all of the craziness that has followed
96
258812
3008
LA: 今回の選挙と選挙の後に起きている
馬鹿げた騒動が
馬鹿げた騒動が
04:33
has given us several opportunities
to practice this skill.
to practice this skill.
97
261844
3029
この技を磨く機会を
何度か与えてくれました
何度か与えてくれました
04:36
(Laughter)
98
264897
1842
（笑）
04:38
Let's start with January
and the Women's March.
and the Women's March.
99
266763
2192
まずは 一月に起きた「女性の抗議の行進」
04:40
At this point, you can probably guess
which one of us participated.
which one of us participated.
100
268979
3427
ここまできたら 二人の内のどちらが
参加したかは当てられるでしょうね
参加したかは当てられるでしょうね
04:44
(Laughter)
101
272430
1343
（笑）
04:45
CQ: Oh, the Women's March.
102
273797
1969
CQ: 「女性の行進」といえば
04:47
I was annoyed and irritated
that entire day,
that entire day,
103
275790
2802
私はその日は一日中
不快感といらだちを感じていました
不快感といらだちを感じていました
04:50
really because of two things.
104
278616
1791
それは二つの理由からです
04:52
Number one, the name "Women's March."
105
280431
2865
まず最初の理由が「女性の行進」
その名前です
その名前です
04:55
As a conservative woman,
106
283320
1236
保守派の女性として
04:56
the march's platform of issues
didn't represent me,
didn't represent me,
107
284580
2992
行進の目的と掲げられた綱領は
私の考えを反映しておらず
私の考えを反映しておらず
04:59
and that's OK,
108
287596
1174
それはそれでいいとしても
05:00
but hearing it talked about
as this demonstration of sisterhood
as this demonstration of sisterhood
109
288794
3271
これがすべての女性の連帯と団結を
守るためのデモであると
守るためのデモであると
05:04
and solidarity for all women
110
292089
1667
喧伝されることに
05:05
didn't ring true for me.
111
293780
1659
私は納得できませんでした
05:07
The other piece
was the timing of the event,
was the timing of the event,
112
295463
2049
もう一つの理由はこの
イベントのタイミングです
イベントのタイミングです
05:09
the fact that it was the day
after the presidential inauguration.
after the presidential inauguration.
113
297536
3308
大統領就任式の翌日だったことは
05:12
It felt like we weren't even
giving the new administration
giving the new administration
114
300868
2716
新しい政権が 良くも悪くも
結果を出せるような
結果を出せるような
05:15
to actually do anything, good or bad,
115
303608
2153
機会すら与えなかったら
05:17
before people felt the need
to demonstrate against it.
to demonstrate against it.
116
305785
2730
デモをして抗議する必要性も
感じないはずです
感じないはずです
05:20
LA: And under normal circumstances,
I would agree with Caitlin.
I would agree with Caitlin.
117
308886
2954
LA: 普通の状況であれば
私もケイトリンの意見に同意したと思います
私もケイトリンの意見に同意したと思います
05:23
I think an administration
does deserve the benefit of the doubt.
does deserve the benefit of the doubt.
118
311864
3001
どんな政権でも 判断を下される余地を
与えられるべきと思います
与えられるべきと思います
05:26
But in this case, I was marching
to show my concern
to show my concern
119
314889
3267
でも今回は
05:30
that a man with such a poor track record
with women and other groups
with women and other groups
120
318180
3469
女性やその他の虐げられたグループに対し
あまりにもおそまつな実績を持った男が
あまりにもおそまつな実績を持った男が
05:33
had been elected as president.
121
321673
1514
大統領に選ばれたことに対する
私の不満を示す目的の行進でした
私の不満を示す目的の行進でした
05:35
I had to be part of the collective voice
122
323825
1968
私自身もこの共同声明の一員として
05:37
that wanted to send a clear message
to the new president
to the new president
123
325817
2942
新大統領にハッキリとしたメッセージとして
05:40
that we did not accept or condone
124
328783
2264
彼が選挙中に表した態度や演説を
05:43
his behavior or rhetoric
during the election.
during the election.
125
331071
2456
容認も 容赦もしたわけではないことを
伝えたいと思いました
伝えたいと思いました
05:46
CQ: So I'm already feeling
kind of aggravated,
kind of aggravated,
126
334065
2558
CQ: 私は すでにこのことで
やや腹が立っているところに
やや腹が立っているところに
05:48
and then I see this Facebook from Lauran
pop up in my social media feed.
pop up in my social media feed.
127
336647
4413
私のソーシャル・メディアのフィードに
ローランのフェイスブック投稿が現れました
ローランのフェイスブック投稿が現れました
05:53
(Laughter)
128
341084
1007
（笑）
05:54
Seeing Lauran's sons at the march
and holding signs
and holding signs
129
342115
3317
ローランの息子がデモ行進に参加し
サインを掲げていてるのをみると
サインを掲げていてるのをみると
05:57
took it to a new level for me,
and not in a good way,
and not in a good way,
130
345456
3294
私の感情は刺激され それも
決していい意味でなく掻き立てられました
決していい意味でなく掻き立てられました
06:00
because I know these boys,
131
348774
1596
私は彼女の息子達をよく知っているし
06:02
I love these boys,
132
350394
1436
すごく大切に思っていたけど
06:03
and I didn't feel they were old enough
133
351854
1882
彼らがデモ行進の意義を
06:05
to understand what the march stood for.
134
353760
1912
理解できる年齢だとは思えませんでした
06:07
I didn't understand
why Lauran would choose
why Lauran would choose
135
355696
2047
私にはローランが彼らを
あのように参加させたことを
あのように参加させたことを
06:09
to have them participate in that way,
136
357767
1793
理解できませんでした
06:11
and I assumed it wasn't a choice
that the boys made for themselves.
that the boys made for themselves.
137
359584
3324
彼らの意思で参加することを選んだ
わけではないとも憶測しました
わけではないとも憶測しました
06:14
But I also know Lauran.
138
362932
2378
でも 私はローランも良く知っています
06:17
You're an incredible mom
139
365334
1215
あなたは素晴らしい母親で
06:18
who would never exploit
your boys in any way,
your boys in any way,
140
366573
2535
決して自分の息子達を
利用するような人ではないのを知っているので
利用するような人ではないのを知っているので
06:21
so I had to stop and check myself.
141
369132
1747
それ以上考えるのをやめ
自分の気持ちを抑えました
自分の気持ちを抑えました
06:22
I had a decision to make.
142
370903
1664
私は選択に迫られました
06:24
I could take the easy way out
143
372591
1604
一番簡単な選択は
06:26
and just choose
not to say anything to her,
not to say anything to her,
144
374219
2750
彼女には何も言わないで
06:28
and instead just kind of simmer
in my frustration,
in my frustration,
145
376993
3017
自分の欲求不満に静かに耐えること
06:32
or I could ask her to learn more
about her motivations.
about her motivations.
146
380034
3207
あるいは 彼女に動機を
教えてほしいと尋ねるかでした
教えてほしいと尋ねるかでした
06:35
LA: And I shared with Caitlin
147
383265
1382
LA: 私はケイトリンに言いました
06:36
that we actually started
talking about the March
talking about the March
148
384671
2309
デモ行進に参加する数週間前から
06:39
weeks before we participated.
149
387004
1646
すでに行進のことは話していたこと
06:40
And my boys were curious
as to why the event was being organized,
as to why the event was being organized,
150
388674
3204
息子達はこのイベントが計画されている
理由に興味を示し
理由に興味を示し
06:43
and this led to some
very interesting family conversations.
very interesting family conversations.
151
391902
3205
このことがきっかけで興味深い
家族談義につながったこと
家族談義につながったこと
06:47
We talked about how in this country,
we have the right and the privilege
we have the right and the privilege
152
395583
3524
この国では誰であろうと
賛成できないことに
賛成できないことに
06:51
to demonstrate against
something we don't agree with,
something we don't agree with,
153
399131
2722
意義を申し立てる権利と特権があり
06:53
and my husband shared with them
why he thought it was so important
why he thought it was so important
154
401877
3112
私の夫も 何故男性が
女性の行進に参加する必要があるのかを
女性の行進に参加する必要があるのかを
06:57
that men joined the Women's March.
155
405013
1950
子供達に説明しました
06:58
But the most significant reason
we marched as a family
we marched as a family
156
406987
2881
それ以上に重要だったのは
私達家族として参加する意義に
私達家族として参加する意義に
07:01
is that it was a way for us to honor
my parents' legacy.
my parents' legacy.
157
409892
3110
私の両親に敬意を表する目的が
あったからです
あったからです
07:05
They spent their careers
158
413367
1473
私の両親は生涯かけて
07:06
working to defend the rights
of some of our most vulnerable citizens,
of some of our most vulnerable citizens,
159
414864
3884
世の中で一番迫害を受ける人々の
権利を守る仕事をし続け
権利を守る仕事をし続け
07:10
and they passed these values
down to me and my brother,
down to me and my brother,
160
418772
2573
その信念を私と私の兄弟に
引き継いだように
引き継いだように
07:13
and we want to do the same with our sons.
161
421369
2154
私達も同じように息子達に伝えたいのです
07:15
CQ: After talking to Lauran,
162
423547
1339
CQ: ローランと話をした後
07:16
I really understood not only
why she felt it was so important to march,
why she felt it was so important to march,
163
424910
3857
彼女が考える行進の重要性を
心から理解できただけでなく
心から理解できただけでなく
07:20
but why she had her boys with her.
164
428791
1889
息子達も参加させた理由が分かりました
07:22
And frankly, my assumptions were wrong.
165
430704
2247
ハッキリ言って 私の憶測は
間違っていました
間違っていました
07:24
It was the boys who wanted to march
166
432975
1705
この問題を家族で論議した結果
07:26
after they talked about
the issues as a family.
the issues as a family.
167
434704
2191
息子達が自ら行進することを望んだのです
07:29
But what's most important
about this example
about this example
168
437343
2108
ここにあげた例の重要なのは
07:31
is to think about the alternative.
169
439475
1801
別の可能性を
考えてみることです
考えてみることです
07:33
Had Lauran and I not talked about it,
170
441300
1819
ローランと私が話をせずにいたとすると
07:35
I would have been annoyed with her,
171
443143
1668
私は彼女にいらだちを感じ
07:36
and it could have resulted
in an undercurrent of disrespect
in an undercurrent of disrespect
172
444835
2777
二人の友情の間に漠然とした不信感が
07:39
in our friendship.
173
447636
1166
潜む可能性がありました
07:40
But by asking Lauran questions,
it allowed us to use dialogue
it allowed us to use dialogue
174
448826
3154
ローランに私の疑問を打ち明けたことで
二人の間に生まれた対話を通し
二人の間に生まれた対話を通し
07:44
to get to a place of true understanding.
175
452004
2024
真の理解へと
たどり着くことができたのです
たどり着くことができたのです
07:46
Now, to be clear,
176
454383
1569
ここで改めて言いますが
07:47
our conversation didn't really change
my mind about how I felt about the March,
my mind about how I felt about the March,
177
455976
3865
私達の対話により
行進に対する私の思いは変わっていません
行進に対する私の思いは変わっていません
07:51
but it absolutely changed my thinking
around why she brought her boys with her.
around why she brought her boys with her.
178
459865
4140
ところが 彼女が息子達を参加させたことへの
私の理解は大いに変わりました
私の理解は大いに変わりました
07:56
And for both of us,
that dialogue allowed us to understand
that dialogue allowed us to understand
179
464029
2985
そして 二人にとっては
対話することがきっかけとなり
対話することがきっかけとなり
07:59
each other's perspective
about the Women's March
about the Women's March
180
467038
2269
たとえ女性の行進に対する意見は違っても
それぞれの意見を
それぞれの意見を
08:01
even though we disagreed.
181
469331
1317
尊重できるようになったのです
08:03
LA: The second topic that challenged
our ability to engage in dialogue
our ability to engage in dialogue
182
471315
3615
LA: 次に 二人の間での対話の
力量を試されることになった話題ですが
力量を試されることになった話題ですが
08:06
was around my need to understand
183
474954
2013
ケイトリンがトランプを支持する理由を
08:08
how Caitlin could vote for Trump.
184
476991
1936
私が理解する必要があったのです
08:11
(Laughter)
185
479498
5262
（笑）
08:17
Caitlin is a successful professional woman
186
485483
3425
ケイトリンは有能なキャリアウーマンで
08:20
who is deeply caring and compassionate,
187
488932
2607
思いやりがあり 情け深く
08:23
and the Caitlin I know
188
491563
1381
私が知るケイトリンは
08:24
would never excuse any man
from talking about women
from talking about women
189
492968
3159
選挙中にトランプが
女性に対し発言したようなことに
女性に対し発言したようなことに
08:28
the way that Trump did
during the campaign.
during the campaign.
190
496151
2134
黙っているような人ではありません
08:30
It was hard for me to reconcile
these two things in my mind.
these two things in my mind.
191
498751
3059
私はこの二つの事実の
辻褄を合わせるのに苦労しました
辻褄を合わせるのに苦労しました
08:33
How could you overlook
the things that were said?
the things that were said?
192
501834
2401
彼の発言を見逃せるとは
どういうことなのか
どういうことなのか
08:36
CQ: So I'm guessing I may not be
the only one here that thought
the only one here that thought
193
504937
2954
CQ: 去年の大統領選の候補勢が
ベストメンバーではないと感じたのは
ベストメンバーではないと感じたのは
08:39
we didn't have the best choices
for the presidential election last year.
for the presidential election last year.
194
507915
3382
私一人ではないと推測します
08:43
(Laughter)
195
511321
1419
（笑）
08:44
The Republican candidate who I did support
didn't make it out of the primary,
didn't make it out of the primary,
196
512764
3896
私が支持していた共和党の候補は
予備選挙を勝ち抜くことができず
予備選挙を勝ち抜くことができず
08:48
so when it came time to vote,
I had a decision to make.
I had a decision to make.
197
516684
2794
投票日が近づくにつれ
私は決断を迫られました
私は決断を迫られました
08:51
And you're right,
there were some terrible things
there were some terrible things
198
519784
2287
確かに トランプの選挙運動の最中に
08:54
that came out during the Trump campaign,
199
522095
2113
ひどい事実が明るみにでました
08:56
so much so that I almost decided
to just abstain
to just abstain
200
524232
2523
このことには全く同感だったので
大統領選の投票は
大統領選の投票は
08:58
rather than voting for president,
201
526779
1585
棄権しようかとも考えました
09:00
something I had never
even considered doing before.
even considered doing before.
202
528388
2754
今まで絶対考えたことも無いような
ことでした
ことでした
09:03
But ultimately,
I did vote for Donald Trump,
I did vote for Donald Trump,
203
531166
2199
最終的にはドナルド・トランプに
投票しましたが
投票しましたが
09:05
and for me it was really a vote
for party over person,
for party over person,
204
533389
3521
私の票は 党への支持であり
候補者への支持ではありませんでしたし
候補者への支持ではありませんでしたし
09:08
especially recognizing
how important that presidential pick is
how important that presidential pick is
205
536934
3722
大統領による判事の選任が
国の司法に多大な影響を及ばすことを考えると
国の司法に多大な影響を及ばすことを考えると
09:12
on influencing our judicial branch.
206
540680
2000
投票する重要性を特に感じました
09:15
But I shared with Lauran
it was a decision I really wrestled with,
it was a decision I really wrestled with,
207
543328
3175
ローランには 私の選択の過程における
葛藤も打ち明け
葛藤も打ち明け
09:18
and not one that I made lightly.
208
546527
1737
軽い気持ちで決めたことでは
なかったことも話しました
なかったことも話しました
09:20
LA: And so after our conversation,
I was struck by a few things.
I was struck by a few things.
209
548856
3407
LA: そこで 二人で話をした後
私はいくつかのことに気づきました
私はいくつかのことに気づきました
09:24
First, I had fallen victim
to my own confirmation bias.
to my own confirmation bias.
210
552287
3409
まずは 私が自分自身の
偏見の犠牲者であったこと
偏見の犠牲者であったこと
09:28
Because of my strong feelings about Trump,
211
556026
2348
私自身のトランプに対する気持ちに支配され
09:30
I had given all Trump voters
the same attributes,
the same attributes,
212
558398
2668
トランプ支持者全てが
同じ属性を持つと考えてしまい
同じ属性を持つと考えてしまい
09:33
and none of them forgiving.
213
561090
1564
まったく許せないと考えていました
09:34
(Laughter)
214
562678
1150
（笑）
09:35
But knowing Caitlin,
I started to ask questions.
I started to ask questions.
215
563852
3484
でも ケイトリンの人柄を良く知っていたので
質問してみることにしました
質問してみることにしました
09:40
What were Trump voters
really concerned about?
really concerned about?
216
568026
2490
トランプの支持者は
突き詰めたところで何を心配してるの？
突き詰めたところで何を心配してるの？
09:42
Under all the divisive language,
what was really going on?
what was really going on?
217
570540
3182
対立的な議論の水面下では
一体何が起きているの？
一体何が起きているの？
09:46
What could we learn
about ourselves and our country
about ourselves and our country
218
574183
2705
この本当とは思えない状況から
私達は自分のこと この国のことの
何が学べるの？
何が学べるの？
09:48
from this unlikely event?
219
576912
1526
09:51
I also learned that we shared
a deep disappointment in this election,
a deep disappointment in this election,
220
579336
4358
又 二人共この選挙の結果に
深い失望を感じていることと
深い失望を感じていることと
09:55
and that we have growing concerns
about our two-party political system.
about our two-party political system.
221
583718
3570
２党政治への疑念が深まっていることも
知りました
知りました
09:59
But the most important thing
about this conversation
about this conversation
222
587815
2615
二人の対話においてそれ以上に
重要だったことは
重要だったことは
10:02
is that it happened at all.
223
590454
1385
対話することができたその事実です
10:05
Without an open and honest dialogue
between the two of us,
between the two of us,
224
593074
3388
私達の間で率直で正直な対話を
しなければ
しなければ
10:08
this election would have been
the elephant in the room
the elephant in the room
225
596486
2652
この選挙のことは今後４年間
「部屋にいる象」として
「部屋にいる象」として
気まずい話題になったことでしょう
語呂合わせ（elephant=共和党）のつもりです
語呂合わせ（elephant=共和党）のつもりです
10:11
for the next four years, pun intended.
226
599162
2665
10:13
(Laughter)
227
601851
4420
（笑）
10:18
CQ: So, look --
228
606295
1151
CQ: そこで ―
10:19
(Applause)
229
607470
2262
（拍手）
10:21
So, look -- we know it takes work
to get past the difficult,
to get past the difficult,
230
609756
3389
そこで ―努力が必要なのは分かっています
難しくていら立つような
難しくていら立つような
10:25
frustrating and sometimes emotional parts
231
613169
2365
感情的な部分を乗り越えないと
10:27
of having discussions about issues
like the Women's March
like the Women's March
232
615558
2961
「女性の行進」みたいな論点や
我慢ならない候補を支持している友人のことは
健全な話し合いまで到達できません
健全な話し合いまで到達できません
10:30
or why your friend may have voted
for a candidate that you can't stand.
for a candidate that you can't stand.
233
618543
4134
10:35
But we need to have these conversations.
234
623252
2215
だからこそ その対話が必要なのです
10:37
Our ability to move past political debate
235
625491
2547
私達が政治論議を突き抜けて
10:40
into true dialogue
236
628062
1476
真の対話ができることは
10:41
is a critical skill we should all
be focused on right now,
be focused on right now,
237
629562
3002
今 注目すべき重要な技です
10:44
especially with the people
that we care about the most.
that we care about the most.
238
632588
2696
それは 特に大切に思う人との対話
だからこそ必要なのです
だからこそ必要なのです
10:47
LA: And it's not just as adults
that we need to bottle this behavior.
that we need to bottle this behavior.
239
635904
3263
LA: そしてこの行動を擁護することは
私達大人のためにだけではなく
私達大人のためにだけではなく
10:51
It's critical that we do it
for our children as well.
for our children as well.
240
639191
2671
私達の子供たちのためにも
重要なのです
重要なのです
10:54
My sons were inundated with this election.
241
642203
2670
私の息子たちは今回の選挙で
情報の洪水に見舞われました
情報の洪水に見舞われました
10:56
We were listening
to the news in the morning,
to the news in the morning,
242
644897
2144
朝のニュースで選挙の話題を聞き
10:59
and they were having conversations
with their friends at school.
with their friends at school.
243
647065
3069
学校では友達とそのことを話していました
11:02
I was concerned that they were picking up
so much polarizing misinformation,
so much polarizing misinformation,
244
650560
4120
私が心配したのは極端な意見の
間違ったニュースを聞くことにより
間違ったニュースを聞くことにより
11:06
and they were growing really fearful
of a Trump presidency.
of a Trump presidency.
245
654704
3078
トランプ政権に恐れを感じることでした
11:10
Then one day, after the election,
I was taking my sons to school,
I was taking my sons to school,
246
658734
4501
ところが選挙後のある日
息子を学校に送る途中で
息子を学校に送る途中で
11:15
and my younger son,
completely out of the blue,
completely out of the blue,
247
663259
2469
下の息子が突然聞いてきました
11:17
said, "Mom, we don't know anybody
who voted for Trump, right?"
who voted for Trump, right?"
248
665752
4904
「ママ 僕たちはトランプを支持した人
知らないよね」
知らないよね」
11:22
(Laughter)
249
670680
2969
（笑）
11:25
And I paused and I took a deep breath.
250
673673
3936
私は一瞬止まり
深呼吸して言いました
深呼吸して言いました
11:30
"Yes, we do."
251
678243
1182
「知っているわよ」
11:31
(Laughter)
252
679449
1000
（笑）
11:32
"The Quattromanis."
253
680473
1150
「クワトロマーニ家は支持者よ」
11:33
And his response was so great.
254
681944
2069
すると息子はこんな素敵な返事をしました
11:36
He kind of got this confused
look on his face, and he said ...
look on his face, and he said ...
255
684037
3190
ちょっと戸惑ったような表情をしながら
11:39
"But we love them."
256
687719
1151
「それでも彼らが大好きさ」
11:40
(Laughter)
257
688894
2968
（笑）
11:43
And I answered, "Yes, we do."
258
691886
1793
「もちろんそうよ」と
私も答えました
私も答えました
11:45
(Laughter)
259
693703
1054
（笑）
11:46
And then he said,
"Why would they vote for him?"
"Why would they vote for him?"
260
694781
2758
さらに彼は言いました
「何で彼らはトランプに投票したの」
「何で彼らはトランプに投票したの」
11:50
And I remember stopping and thinking
261
698412
1716
私は返事に困ったことを覚えています
11:52
that it was really important
how I answered this question.
how I answered this question.
262
700152
2800
この質問の答え方はすごく
重要だとも考えました
重要だとも考えました
11:55
Somehow, I had to honor
our own family values
our own family values
263
703589
2762
私達家族の価値観を尊重しながら
11:58
and show respect for our friends.
264
706375
1809
友人家族への配慮も必要だからです
12:00
So I finally said,
265
708877
1572
それで結局こう答えました
12:02
"They think that's the right direction
for this country."
for this country."
266
710473
2668
「彼らは それがこの国の方向に
大切なことと思ったから」
大切なことと思ったから」
12:05
And before I had even gotten
the whole sentence out,
the whole sentence out,
267
713165
2794
私が答えを言い終える前に
12:07
he had moved on to the soccer game
he was going to play at recess.
he was going to play at recess.
268
715983
3143
息子の頭の中は
休み時間のサッカーのことでいっぱい
休み時間のサッカーのことでいっぱい
12:11
CQ: So life with boys.
269
719150
1172
CQ: それが男の子との暮らしね
（笑）
（笑）
12:12
(Laughter)
270
720346
1033
CQ: それが男の子との暮らしね
（笑）
（笑）
12:13
So what Lauran and I have discovered
through our bipartisan friendship
through our bipartisan friendship
271
721403
3360
ローランと私が「２党共同の友情」
を通して理解したことが
を通して理解したことが
12:16
is the possibility that lives in dialogue.
272
724787
2980
対話の中にある可能性です
12:19
We have chosen to be genuinely curious
273
727791
2342
私達はお互いの思考やものの見方に
12:22
about each other's ideas and perspectives
274
730157
2678
純粋な好奇心を持つことを選び
12:24
and to be willing to listen to one another
even when we disagree.
even when we disagree.
275
732859
3820
意見が違ってもお互いの意見に
耳を傾けることを選びました
耳を傾けることを選びました
12:28
And by putting aside our ego
and our preconceived ideas,
and our preconceived ideas,
276
736703
3125
自尊心や先入観を捨てることで
12:31
we've opened ourselves up
to limitless learning.
to limitless learning.
277
739852
2563
限りない知識を得る可能性を
広げました
広げました
12:34
And perhaps most importantly
for our relationship,
for our relationship,
278
742782
2802
何よりも 私達二人の関係において
12:37
we have made the commitment to each other
279
745608
2032
お互いの深い関わり合いを選び
12:39
that our friendship is way more important
280
747664
2865
この友情が どちらが正しいかを決めることや
12:42
than either of us being right
or winning a conversation about politics.
or winning a conversation about politics.
281
750553
4110
政治論議に勝つことを超える
ずっと大切なものだと言うことです
ずっと大切なものだと言うことです
12:47
So today, we're asking you
to have a conversation.
to have a conversation.
282
755200
3181
そこで今日はみなさんにもお願いします
12:50
Talk to someone outside
of your political party
of your political party
283
758405
2267
あなたの考え方に疑問を投げかけるような
12:52
who might challenge your thinking.
284
760696
1621
あなたの支持政党以外の人と
話をしてみてください
話をしてみてください
12:54
Make an effort to engage with someone
285
762341
1825
通常なら政治論議をすることを
避けるような人と
避けるような人と
12:56
with whom you might typically
avoid a political conversation.
avoid a political conversation.
286
764190
2969
あえて対話してみる努力をしてみてください
12:59
But remember, the goal isn't to win,
287
767183
2865
忘れないでほしいことは
勝つことが目的ではありません
勝つことが目的ではありません
13:02
the goal is to listen and to understand
288
770072
2638
目的は耳を傾け 理解を深めること
13:04
and to be open to learning something new.
289
772734
2250
そして新しいことを受け入れる姿勢を
得ることです
得ることです
13:07
LA: So let's go back to election night.
290
775767
1963
LA: ここで選挙の夜に話が戻ります
13:10
As the polls were closing
291
778064
1263
投票の締め切りが近づくにつれ
13:11
and it became clear that Trump
was going to be our new president,
was going to be our new president,
292
779351
3309
徐々にトランプが新大統領になる
ことが明確になり
ことが明確になり
13:14
I was devastated.
293
782684
1198
私は打ちひしがれました
13:16
I was sad, I was confused,
294
784665
2631
悲しくて 混乱していました
13:19
and I'll be honest -- I was angry.
295
787320
1784
正直に言うとー怒りも感じていました
13:22
And then just before midnight,
296
790053
1683
すると真夜中ちょっと前に
13:23
I received this text message from Caitlin.
297
791760
2357
ケイトリンから携帯に
メッセージが届きました
メッセージが届きました
13:26
[I know this is a hard night for you guys.
298
794141
3372
「あなたたちには辛い夜になった
ことは分かってるわ
ことは分かってるわ
13:29
We are thinking of you. Love you.]
299
797537
3104
私達の思いを伝えたかったの 心より」
13:32
And where there so easy could have been
weeks or months of awkwardness
weeks or months of awkwardness
300
800665
3810
何週間 あるいは何ヶ月も
13:36
and unspoken hostility, there was this --
301
804499
2959
言葉に出せない敵対心が続く代わりに
届いたのがこの言葉でした
届いたのがこの言葉でした
13:40
an offering of empathy
rooted in friendship.
rooted in friendship.
302
808182
2618
友情から発した同情の申し出
13:43
And I knew, in that moment,
that we would make it through this.
that we would make it through this.
303
811734
2953
その瞬間私は確信しました
私達はこの体験を乗り超えられると
私達はこの体験を乗り超えられると
13:47
CQ: So we must find a way
to engage in meaningful conversations
to engage in meaningful conversations
304
815692
3616
CQ: 私たちが一つの国として
前進するのには
前進するのには
13:51
that are going to move us
forward as a nation,
forward as a nation,
305
819332
2352
意義ある対話を成立させる手段を探す
ことが必要です
ことが必要です
13:53
and we can no longer wait
306
821708
1421
選挙で選ばれた議員が 国の議論を
意義ある対話にまで引き上げるのを
意義ある対話にまで引き上げるのを
13:55
for our elected officials
to elevate our national discourse.
to elevate our national discourse.
307
823153
3379
待つ時間はありません
13:59
LA: The challenges ahead
are going to require all of us
are going to require all of us
308
827069
3218
LA: 私達を待ち受ける課題は
全ての人たちが
全ての人たちが
14:02
to participate in a deeper
and more meaningful way ...
and more meaningful way ...
309
830311
2904
もっと深く もっと有意義な方法で
参加することを求めます
参加することを求めます
14:05
and it starts with each one of us
310
833950
2278
それは私達一人一人が対話を通して
14:08
building connection through dialogue --
311
836252
2159
結びつきを築くことから始まります
14:10
in our relationships, our communities
312
838435
3667
人間同士の結びつきにおいて
コミュニティーにおいて
コミュニティーにおいて
14:14
and as a country.
313
842126
1150
そして国家としてです
14:16
Thank you.
314
844179
1151
ありがとうございました
14:17
(Applause)
315
845354
6860
（拍手）
ABOUT THE SPEAKERS
Caitlin Quattromani - Marketing leaderWhy you should listen
Caitlin Quattromani is a Colorado native and mom to two elementary school-age boys. She graduated from the University of Denver with an international business degree and has been fortunate to travel the world as a marketing and product leader, including living abroad with her family in Luxembourg. Her professional experience includes working for Amazon and DISH, and she currently leads multicultural marketing for Comcast's West Division office in the Denver area. Quattromani is also a co-founder of Elevate Partners, focused on bringing the power of dialogue to individuals, teams and organizations. She regularly volunteers with Hire Heroes USA, helping active duty military, veterans and their families transition into civilian employment.
Caitlin Quattromani | Speaker | TED.com
Lauran Arledge - Talent development leader
Why you should listen
Lauran Arledge started her career as high school social studies teacher in Wilmington, North Carolina. Over the past 15 years, she has worked in public health violence prevention, community organizing, coaching and organizational development. She currently holds a leadership position in talent development for a Denver-based technology company. In November 2017 she will launch Bold Font Coaching and Consulting which aims to bridge the gap between our personal and professional lives by living from a place of choice, courage, and authenticity. She is also a co-founder of Elevate Partners, focused on bringing the power of dialogue to individuals, teams and organizations.
Lauran Arledge | Speaker | TED.com