TEDxMileHigh
Caitlin Quattromani and Lauran Arledge: How our friendship survives our opposing politics
Кейтлин Кватромани и Лорен Арледж: Как наша дружба выдерживает противоположные политические взгляды
Filmed:
Readability: 4.4
1,146,097 views
Можешь ли ты дружить с человеком, который придерживается других политических взглядов? Для Кейтлин Кватромани и Лорен Арледж, двух лучших подруг с противоположными политическими взглядами, результат выборов президента США в 2016 мог привести к взаимной неприязни и потере уважения. Узнайте из этого выступления о том, как им удалось сделать выбор в пользу диалога и выучить несколько простых тактик, которые они используют для поддержания двухпартийной дружбы.
Double-click the English transcript below to play the video.
Кейтлин Кватромани:
Выборы 2016 были особенными.
Выборы 2016 были особенными.
00:12
Caitlin Quattromani: The election
of 2016 felt different.
of 2016 felt different.
0
861
3183
00:16
Political conversations
with our family and friends
with our family and friends
1
4578
3023
Разговоры о политике
с семьёй и друзьями
с семьёй и друзьями
выявили такую разницу во взглядах,
00:19
uncovered a level of polarization
2
7625
1786
00:21
that many of us had not
previously experienced.
previously experienced.
3
9435
2594
которую многие из нас
прежде не замечали.
прежде не замечали.
Люди, которых мы привыкли
считать разумными и мудрыми,
считать разумными и мудрыми,
00:24
People who we always thought
were reasonable and intelligent
were reasonable and intelligent
4
12670
3523
стали похожи на незнакомцев.
00:28
seemed like strangers.
5
16217
1585
00:29
We said to ourselves,
"How could you think that?
"How could you think that?
6
17826
2659
Мы спрашивали себя:
«Как ты можешь так думать?
«Как ты можешь так думать?
Я считала тебя разумным».
00:32
I thought you were smart."
7
20509
1872
00:34
Lauran Arledge: Caitlin and I met
in the summer of 2011,
in the summer of 2011,
8
22405
3393
Лорен Арледж: Кейтлин и я
познакомились летом 2011-го,
познакомились летом 2011-го,
когда мы обе вертелись как белки в колесе,
00:37
and we bonded around being working moms
9
25822
1890
00:39
and trying to keep
our very energetic boys busy.
our very energetic boys busy.
10
27736
3066
cовмещая работу и занятия
со своими непоседливыми сыновьями.
со своими непоседливыми сыновьями.
Вскоре мы выяснили, что невероятно похожи.
00:42
And we soon found out
we had almost everything in common.
we had almost everything in common.
11
30826
3000
Начиная от любви к штату Колорадо
до любви к суши,
до любви к суши,
00:46
From our love of Colorado
to our love of sushi,
to our love of sushi,
12
34318
3493
у нас практически обо всём
было схожее мнение.
было схожее мнение.
00:49
there wasn't much we didn't agree on.
13
37835
2070
Мы также обнаружили,
что сильно любим свою страну
что сильно любим свою страну
00:52
We also discovered that we share
a deep love of this country
a deep love of this country
14
40661
2993
00:55
and feel a responsibility
to be politically active.
to be politically active.
15
43678
2960
и чувствуем, что должны
быть политически активными.
быть политически активными.
Но никто не идеален,...
00:59
But no one's perfect --
16
47256
1651
01:00
(Laughter)
17
48931
1048
(Смех)
01:02
and I soon found out
two disappointing things about Caitlin.
two disappointing things about Caitlin.
18
50003
4003
и я вскоре обнаружила в Кейтлин
две расстраивающие меня вещи.
две расстраивающие меня вещи.
Во-первых, Кейтлин ненавидит
кемпинг, отдых с палатками.
кемпинг, отдых с палатками.
01:06
First, she hates camping.
19
54030
2623
01:08
CQ: I think camping is the worst.
20
56677
2048
KK: Я думаю, что нет ничего
хуже кемпинга.
хуже кемпинга.
01:10
LA: So there would not be
any joint camping trips in our future.
any joint camping trips in our future.
21
58749
3618
ЛА: Таким образом, никаких
весёлых совместных походов в будущем.
весёлых совместных походов в будущем.
Второй пункт — это то, что она
политически активна, что вроде и хорошо,
политически активна, что вроде и хорошо,
01:15
The second thing is that
she's politically active all right --
she's politically active all right --
22
63081
3660
01:18
as a conservative.
23
66765
1220
но она — консерватор.
КК: Я могу ненавидеть кемпинг,
но я люблю политику.
но я люблю политику.
01:20
CQ: I may hate camping,
but I love politics.
but I love politics.
24
68590
3302
Я слушаю консервативные радиопередачи
практически каждый день,
практически каждый день,
01:23
I listen to conservative talk radio
just about every day,
just about every day,
25
71916
3205
01:27
and I've volunteered for a few different
conservative political campaigns.
conservative political campaigns.
26
75145
3699
недавно была волонтёром в нескольких
различных консервативных кампаниях.
различных консервативных кампаниях.
ЛА: И я бы сказала, что я немного
склоняюсь к левым взглядам,
склоняюсь к левым взглядам,
01:31
LA: And I'd say I'm a little to the left,
27
79311
2302
01:33
like all the way to the left.
28
81637
1414
к радикально левым взглядам.
01:35
(Laughter)
29
83075
1579
(Смех)
Мне всегда была интересна политика.
01:36
I've always been interested in politics.
30
84678
2096
01:38
I was a political science major,
31
86798
1578
Я была выпускницей факультета политологии,
01:40
and I worked as a community organizer
and on a congressional campaign.
and on a congressional campaign.
32
88400
3383
организовывала сообщества
и избирательные кампании.
01:44
CQ: So as Lauran and I
were getting to know each other,
were getting to know each other,
33
92178
2650
КК: Когда мы только узнавали друг друга,
это совпало с президентской
кампанией 2012-го года,
кампанией 2012-го года,
01:46
it was right in the middle
of that 2012 presidential campaign,
of that 2012 presidential campaign,
34
94852
2923
большинство наших политических бесед
01:49
and most of our early
political conversations
political conversations
35
97799
2493
было основано только
на шутках и розыгрышах.
на шутках и розыгрышах.
01:52
were really just based
in jokes and pranks.
in jokes and pranks.
36
100316
2515
01:55
So as an example, I would change
Lauran's computer screen saver
Lauran's computer screen saver
37
103244
3032
Для примера, я могла поменять
заставку компьютера Лорен
заставку компьютера Лорен
на потрет Митта Ромни,
01:58
to a picture of Mitt Romney,
38
106300
1429
или она могла положить агитку Обамы
01:59
or she would put an Obama
campaign magnet on the back of my car.
campaign magnet on the back of my car.
39
107753
3397
на заднее стекло моей машины.
02:03
(Laughter)
40
111174
1011
(Смех)
ЛА: Машины, не минивэна.
02:04
LA: Car, not minivan.
41
112209
2040
KK: Но, со временем, наши разговоры
становились все серьёзнее
становились все серьёзнее
02:06
CQ: But over time,
those conversations grew more serious
those conversations grew more serious
42
114273
3008
и действительно стали основой
нашей дружбы.
нашей дружбы.
02:09
and really became
a core of our friendship.
a core of our friendship.
43
117305
2659
02:11
And somewhere along the line,
44
119988
1418
И в определённый момент мы решили,
02:13
we decided we didn't want to have
any topic be off limits for discussion,
any topic be off limits for discussion,
45
121430
3979
что не хотим иметь запретные темы
для обсуждения,
для обсуждения,
даже если эти темы выведут наши
дружеские отношения из зоны комфорта.
дружеские отношения из зоны комфорта.
02:17
even if those topics pushed us way
outside of our friendship comfort zone.
outside of our friendship comfort zone.
46
125433
4174
ЛА: И для большинства из нас
02:21
LA: And so to most of us,
47
129911
1204
споры о политике — это игра,
где выигрывает только один.
где выигрывает только один.
02:23
political conversations
are a zero-sum game.
are a zero-sum game.
48
131139
2596
Есть победитель и проигравший.
02:25
There's a winner and there's a loser.
49
133759
1977
02:27
We go for the attack and we spot
a weakness in someone's argument.
a weakness in someone's argument.
50
135760
3253
Мы атакуем и ищем слабые места
в аргументах другого.
в аргументах другого.
И здесь происходит важный момент:
02:31
And here's the important part:
51
139037
1483
02:32
we tend to take every comment
or opinion that's expressed
or opinion that's expressed
52
140544
3096
мы склонны принимать каждое замечение
или высказанное мнение
или высказанное мнение
02:35
as a personal affront
to our own values and beliefs.
to our own values and beliefs.
53
143664
3086
как личное оскорбление
наших ценностей и убеждений,
наших ценностей и убеждений,
но что, если изменить подход
к таким разговорам?
к таким разговорам?
02:39
But what if changed the way
we think about these conversations?
we think about these conversations?
54
147517
3103
Что, если в эти напряженные моменты,
мы выберем диалог вместо спора?
мы выберем диалог вместо спора?
02:43
What if, in these heated moments,
55
151215
2262
02:45
we chose dialogue over debate?
56
153501
2277
Когда мы начинаем диалог,
мы нарушаем сценарий.
мы нарушаем сценарий.
02:48
When we engage in dialogue,
we flip the script.
we flip the script.
57
156786
2880
Мы заменяем наше эго и желание выиграть
любознательностью,
любознательностью,
02:52
We replace our ego and our desire to win
58
160298
2777
02:55
with curiosity, empathy
59
163099
2079
умением поставить себя на чужое место
02:57
and a desire to learn.
60
165202
1485
и желанием учиться.
02:58
Instead of coming
from a place of judgment,
from a place of judgment,
61
166711
2066
Вместо того, чтобы осудить,
03:00
we are genuinely interested
in the other person's experiences,
in the other person's experiences,
62
168801
3872
мы искренне заинтересованы
в личном опыте других людей,
в личном опыте других людей,
их ценностях и переживаниях.
03:04
their values and their concerns.
63
172697
2000
KK: Ты говоришь об этом так,
будто это так просто, Лорен.
будто это так просто, Лорен.
03:07
CQ: You make it sound so simple, Lauran.
64
175220
2142
03:09
But getting to that place
of true dialogue is hard,
of true dialogue is hard,
65
177781
2821
Но завести настоящий диалог трудно,
особенно когда мы говорим о политике.
особенно когда мы говорим о политике.
03:12
especially when we're talking
about politics.
about politics.
66
180626
2411
Так просто вспылить из-за волнующих
нас вопросов,
нас вопросов,
03:15
It is so easy to get emotionally fired up
67
183061
2615
03:17
about issues that we're passionate about,
68
185700
2116
и помешать себе действительно услышать
точку зрения другого человека.
точку зрения другого человека.
03:19
and we can let our ego
get in the way of truly hearing
get in the way of truly hearing
69
187840
2935
03:22
the other person's perspective.
70
190799
1733
И в этой безумной политической обстановке,
03:24
And in this crazy political climate
we're in right now,
we're in right now,
71
192556
2573
которая у нас сейчас,
03:27
unfortunately, we're seeing
an extreme result
an extreme result
72
195153
2792
к несчастью, мы являемся наблюдателями
крайних последствий этих горячих
крайних последствий этих горячих
03:29
of those heated political conversations,
73
197969
2346
политических дискуссий, приводящих
к разрыву отношений между людьми.
к разрыву отношений между людьми.
03:32
to the point where people are willing
to walk away from their relationships.
to walk away from their relationships.
74
200339
3969
На самом деле, Rasmussen провели
опрос раннее в этом году,
опрос раннее в этом году,
03:36
In fact, Rasmussen released
a poll earlier this year
a poll earlier this year
75
204332
2969
в котором 40% опрошенных
сообщили об отрицательном влиянии
сообщили об отрицательном влиянии
03:39
that said 40 percent of people
reported that the 2016 election
reported that the 2016 election
76
207325
4714
выборов 2016 года
на личные взаимоотношения,
на личные взаимоотношения,
03:44
negatively impacted
a personal relationship,
a personal relationship,
77
212063
3024
и журнал «Когнитивная Нейробиология»
подтверждает,
подтверждает,
03:47
and the Journal of Cognitive
Neuroscience tells us
Neuroscience tells us
78
215111
2436
03:49
that people tend to feel
their way to their beliefs
their way to their beliefs
79
217571
2929
что люди склонны приходить
к своим убеждениям интутитивно,
к своим убеждениям интутитивно,
03:52
rather than using reasoning,
80
220524
1713
нежели посредством рассуждений,
03:54
and that when reason and emotion collide,
81
222261
3057
и что, когда разум и эмоции сталкиваются,
03:57
it's emotion that invariably wins.
82
225342
2420
всегда побеждают эмоции.
03:59
So no wonder it's hard
to talk about these issues.
to talk about these issues.
83
227786
2579
Вот поэтому так тяжело говорить об этом.
04:02
LA: And look, we're just
two regular friends
two regular friends
84
230389
2049
ЛА: И мы всего лишь две обычные подруги,
04:04
who happen to think very differently
85
232462
2310
которым случилось иметь
очень разные взгляды на политику
очень разные взгляды на политику
04:06
about politics and the role
that government should play in our lives.
that government should play in our lives.
86
234796
3300
и на роль государства в нашей жизни.
И я знаю, нас всех учили не говорить
о политике, потому что это невежливо,
о политике, потому что это невежливо,
04:10
And I know we were all taught
not to talk about politics
not to talk about politics
87
238415
2636
04:13
because it's not polite,
88
241075
1444
но нам необходимо иметь возможность
говорить об этом,
говорить об этом,
04:14
but we need to be able to talk about it,
89
242543
1913
04:16
because it's important to us
and it's a part of who we are.
and it's a part of who we are.
90
244480
3155
потому что это важно и это часть нас.
04:19
CQ: We have chosen
to avoid political debate
to avoid political debate
91
247659
2762
KK: Мы решили избегать споров о политике
04:22
and instead engage in dialogue
92
250445
2223
и вместо этого вести диалог,
чтобы поддерживать,
чтобы поддерживать,
04:24
in order to maintain what we fondly call
93
252692
2541
как мы с любовью её называем,
нашу двухпартийную дружбу.
нашу двухпартийную дружбу.
04:27
our bipartisan friendship.
94
255257
1777
(Смех)
04:29
(Laughter)
95
257058
1730
04:30
LA: And this election
and all of the craziness that has followed
and all of the craziness that has followed
96
258812
3008
ЛА: И эти выборы, вместе со всем
последовавшим безумием,
последовавшим безумием,
04:33
has given us several opportunities
to practice this skill.
to practice this skill.
97
261844
3029
предложили нам много возможностей
потренировать наш навык.
потренировать наш навык.
04:36
(Laughter)
98
264897
1842
(Смех)
Давайте начнём с января
и «Марша женщин».
и «Марша женщин».
04:38
Let's start with January
and the Women's March.
and the Women's March.
99
266763
2192
Вы уже наверняка догадались,
04:40
At this point, you can probably guess
which one of us participated.
which one of us participated.
100
268979
3427
кто из нас принял в нём участие.
04:44
(Laughter)
101
272430
1343
(Смех).
KK: О, Марш женщин!
04:45
CQ: Oh, the Women's March.
102
273797
1969
Я была обеспокоена и раздражена весь день,
04:47
I was annoyed and irritated
that entire day,
that entire day,
103
275790
2802
в сущности из-за двух моментов.
04:50
really because of two things.
104
278616
1791
Первый момент — это название
«Марш женщин».
«Марш женщин».
04:52
Number one, the name "Women's March."
105
280431
2865
Поскольку я консерватор,
04:55
As a conservative woman,
106
283320
1236
моя точка зрения отличалась от той,
с которой шли на марш,
с которой шли на марш,
04:56
the march's platform of issues
didn't represent me,
didn't represent me,
107
284580
2992
и это нормально,
04:59
and that's OK,
108
287596
1174
05:00
but hearing it talked about
as this demonstration of sisterhood
as this demonstration of sisterhood
109
288794
3271
но то, что этот марш рассматривался
как демонстрация сестринства
и солидарности всех женщин,
и солидарности всех женщин,
05:04
and solidarity for all women
110
292089
1667
05:05
didn't ring true for me.
111
293780
1659
для меня было неприемлемо.
Другим моментом было время мероприятия,
05:07
The other piece
was the timing of the event,
was the timing of the event,
112
295463
2049
это было на следующий день
05:09
the fact that it was the day
after the presidential inauguration.
after the presidential inauguration.
113
297536
3308
после вступления в должность президента.
05:12
It felt like we weren't even
giving the new administration
giving the new administration
114
300868
2716
Было ощущение, что мы даже
не даём права новой администрации
не даём права новой администрации
05:15
to actually do anything, good or bad,
115
303608
2153
сделать что-либо, хорошее или плохое,
05:17
before people felt the need
to demonstrate against it.
to demonstrate against it.
116
305785
2730
прежде чем люди решат
выступить против этого.
выступить против этого.
ЛА: При обычных обстоятельствах
я бы согласилась с Кейтлин.
я бы согласилась с Кейтлин.
05:20
LA: And under normal circumstances,
I would agree with Caitlin.
I would agree with Caitlin.
117
308886
2954
05:23
I think an administration
does deserve the benefit of the doubt.
does deserve the benefit of the doubt.
118
311864
3001
Я думаю, что администрация
заслуживает презумпцию невиновности.
заслуживает презумпцию невиновности.
05:26
But in this case, I was marching
to show my concern
to show my concern
119
314889
3267
Но в тот раз я вышла на марш,
чтобы выразить озабоченность,
чтобы выразить озабоченность,
05:30
that a man with such a poor track record
with women and other groups
with women and other groups
120
318180
3469
что мужчина с таким плохим отношением
к женщинам и другим социальным группам,
к женщинам и другим социальным группам,
05:33
had been elected as president.
121
321673
1514
был выбран в качестве президента.
05:35
I had to be part of the collective voice
122
323825
1968
Я хотела быть частью коллективного голоса,
05:37
that wanted to send a clear message
to the new president
to the new president
123
325817
2942
который хотел передать
ясное послание новому президенту,
ясное послание новому президенту,
05:40
that we did not accept or condone
124
328783
2264
что мы не приняли и не забыли
05:43
his behavior or rhetoric
during the election.
during the election.
125
331071
2456
его поведение и заявления в ходе выборов.
KK: Итак, я уже чувствую себя
в какой-то мере рассерженной,
в какой-то мере рассерженной,
05:46
CQ: So I'm already feeling
kind of aggravated,
kind of aggravated,
126
334065
2558
05:48
and then I see this Facebook from Lauran
pop up in my social media feed.
pop up in my social media feed.
127
336647
4413
и затем я вижу этот пост в фейсбуке Лорен,
в своей новостной ленте.
05:53
(Laughter)
128
341084
1007
(Смех)
Когда я увидела на марше
сыновей Лорен с плакатами,
сыновей Лорен с плакатами,
05:54
Seeing Lauran's sons at the march
and holding signs
and holding signs
129
342115
3317
эта ситуация вышла для меня
на новый уровеня,
на новый уровеня,
05:57
took it to a new level for me,
and not in a good way,
and not in a good way,
130
345456
3294
и не в хорошем смысле,
потому что я знаю этих мальчиков,
06:00
because I know these boys,
131
348774
1596
я люблю этих мальчиков,
06:02
I love these boys,
132
350394
1436
06:03
and I didn't feel they were old enough
133
351854
1882
и я не думала,
что они достаточно взрослые,
что они достаточно взрослые,
06:05
to understand what the march stood for.
134
353760
1912
чтобы понять цели марша.
06:07
I didn't understand
why Lauran would choose
why Lauran would choose
135
355696
2047
Я не понимала, почему Лорен решила
так привлечь их к участию.
06:09
to have them participate in that way,
136
357767
1793
Я предположила, что это не было
их личным выбором.
их личным выбором.
06:11
and I assumed it wasn't a choice
that the boys made for themselves.
that the boys made for themselves.
137
359584
3324
Но я знаю Лорен.
06:14
But I also know Lauran.
138
362932
2378
Ты потрясающая мать, которая никогда бы
не использовала своих мальчиков,
не использовала своих мальчиков,
06:17
You're an incredible mom
139
365334
1215
06:18
who would never exploit
your boys in any way,
your boys in any way,
140
366573
2535
так что я остановилась и проверила себя.
06:21
so I had to stop and check myself.
141
369132
1747
06:22
I had a decision to make.
142
370903
1664
Мне нужно было принять решение.
06:24
I could take the easy way out
143
372591
1604
Я могла выбрать лёгкий выход
и просто ничего ей не говорить,
и просто ничего ей не говорить,
06:26
and just choose
not to say anything to her,
not to say anything to her,
144
374219
2750
и вместо этого просто
закипать от отчаяния,
закипать от отчаяния,
06:28
and instead just kind of simmer
in my frustration,
in my frustration,
145
376993
3017
06:32
or I could ask her to learn more
about her motivations.
about her motivations.
146
380034
3207
или я могла спросить её,
узнать больше о её мотивах.
узнать больше о её мотивах.
ЛA: И я поделилась с Кейтлин,
06:35
LA: And I shared with Caitlin
147
383265
1382
06:36
that we actually started
talking about the March
talking about the March
148
384671
2309
что мы с сыновьями
начали говорить о Марше
начали говорить о Марше
06:39
weeks before we participated.
149
387004
1646
за несколько недель до него.
06:40
And my boys were curious
as to why the event was being organized,
as to why the event was being organized,
150
388674
3204
И мои мальчикам было интересно,
почему решили организовать марш,
почему решили организовать марш,
06:43
and this led to some
very interesting family conversations.
very interesting family conversations.
151
391902
3205
и это привело к нескольким
очень интересным семейным беседам.
очень интересным семейным беседам.
Мы говорили о том, как в этой стране
у нас есть право и возможность
у нас есть право и возможность
06:47
We talked about how in this country,
we have the right and the privilege
we have the right and the privilege
152
395583
3524
06:51
to demonstrate against
something we don't agree with,
something we don't agree with,
153
399131
2722
выступать против чего-то,
с чем мы не согласны,
с чем мы не согласны,
и мой муж поделился с ними своим мнением,
06:53
and my husband shared with them
why he thought it was so important
why he thought it was so important
154
401877
3112
почему участие мужчин в Женском марше
было очень важным.
было очень важным.
06:57
that men joined the Women's March.
155
405013
1950
Но наиболее веской причиной,
почему мы маршировали всей семьей,
почему мы маршировали всей семьей,
06:58
But the most significant reason
we marched as a family
we marched as a family
156
406987
2881
была возможность отдать дань уважения
нашим родителям.
нашим родителям.
07:01
is that it was a way for us to honor
my parents' legacy.
my parents' legacy.
157
409892
3110
Они посвятили себя работе по защите прав
07:05
They spent their careers
158
413367
1473
07:06
working to defend the rights
of some of our most vulnerable citizens,
of some of our most vulnerable citizens,
159
414864
3884
наиболее уязвимых категорий населения
07:10
and they passed these values
down to me and my brother,
down to me and my brother,
160
418772
2573
и передали свои ценности мне
и моему брату,
и моему брату,
и мы хотим сделать то же самое
для наших сыновей.
для наших сыновей.
07:13
and we want to do the same with our sons.
161
421369
2154
07:15
CQ: After talking to Lauran,
162
423547
1339
KK: После разговора с Лорен,
я действительно поняла,
я действительно поняла,
07:16
I really understood not only
why she felt it was so important to march,
why she felt it was so important to march,
163
424910
3857
почему для неё было так важно
участвовать в марше,
участвовать в марше,
07:20
but why she had her boys with her.
164
428791
1889
и почему она взяла своих сыновей с собой.
07:22
And frankly, my assumptions were wrong.
165
430704
2247
И, честно говоря,
мои предположения были неверны.
мои предположения были неверны.
07:24
It was the boys who wanted to march
166
432975
1705
Мальчики сами захотели маршировать
после семейной беседы о проблемах.
после семейной беседы о проблемах.
07:26
after they talked about
the issues as a family.
the issues as a family.
167
434704
2191
Но самое важное в этом примере —
это думать о другой возможности.
это думать о другой возможности.
07:29
But what's most important
about this example
about this example
168
437343
2108
07:31
is to think about the alternative.
169
439475
1801
Не поговори мы с Лорен об этом,
я бы злилась на неё,
я бы злилась на неё,
07:33
Had Lauran and I not talked about it,
170
441300
1819
07:35
I would have been annoyed with her,
171
443143
1668
07:36
and it could have resulted
in an undercurrent of disrespect
in an undercurrent of disrespect
172
444835
2777
и это могло бы привести к скрытой
потере уважения в нашей дружбе.
потере уважения в нашей дружбе.
07:39
in our friendship.
173
447636
1166
07:40
But by asking Lauran questions,
it allowed us to use dialogue
it allowed us to use dialogue
174
448826
3154
Но я задавала Лорен вопросы,
что позволило нам перейти к диалогу,
что позволило нам перейти к диалогу,
07:44
to get to a place of true understanding.
175
452004
2024
который привёл нас к истинному пониманию.
Чтобы вы меня правильно поняли,
07:46
Now, to be clear,
176
454383
1569
07:47
our conversation didn't really change
my mind about how I felt about the March,
my mind about how I felt about the March,
177
455976
3865
наш разговор не поменял
моё мнение о Марше,
моё мнение о Марше,
07:51
but it absolutely changed my thinking
around why she brought her boys with her.
around why she brought her boys with her.
178
459865
4140
но он абсолютно изменил
мои размышления о том,
мои размышления о том,
почему она взяла с собой сыновей.
07:56
And for both of us,
that dialogue allowed us to understand
that dialogue allowed us to understand
179
464029
2985
И нам обеим этот диалог позволил
понять точку зрения друг друга,
07:59
each other's perspective
about the Women's March
about the Women's March
180
467038
2269
08:01
even though we disagreed.
181
469331
1317
даже несмотря на наши разногласия.
ЛA: Второй темой, которая бросила вызов
08:03
LA: The second topic that challenged
our ability to engage in dialogue
our ability to engage in dialogue
182
471315
3615
нашей способности вести диалог,
08:06
was around my need to understand
183
474954
2013
была моя необходимость понять,
как Кейтлин могла голосовать за Трампа.
08:08
how Caitlin could vote for Trump.
184
476991
1936
(Смех)
08:11
(Laughter)
185
479498
5262
08:17
Caitlin is a successful professional woman
186
485483
3425
Кейтлин — успешная честолюбивая женщина,
08:20
who is deeply caring and compassionate,
187
488932
2607
глубоко неравнодушная и участливая.
08:23
and the Caitlin I know
188
491563
1381
И Кейтлин, которую я знаю,
никогда бы не оправдала
никогда бы не оправдала
08:24
would never excuse any man
from talking about women
from talking about women
189
492968
3159
никакого мужчину за такие разговоры
о женщинах,
о женщинах,
08:28
the way that Trump did
during the campaign.
during the campaign.
190
496151
2134
какие вёл Трамп в течение кампании.
08:30
It was hard for me to reconcile
these two things in my mind.
these two things in my mind.
191
498751
3059
Эти два обстоятельства
не укладывались в моей голове.
не укладывались в моей голове.
Как ты могла не заметить
тех вещей, что он сказал?
тех вещей, что он сказал?
08:33
How could you overlook
the things that were said?
the things that were said?
192
501834
2401
KK: Возможно, не я одна здесь думаю,
что в прошлом году
что в прошлом году
08:36
CQ: So I'm guessing I may not be
the only one here that thought
the only one here that thought
193
504937
2954
перед нами стоял не лучший выбор
среди кандидатов в президенты.
среди кандидатов в президенты.
08:39
we didn't have the best choices
for the presidential election last year.
for the presidential election last year.
194
507915
3382
08:43
(Laughter)
195
511321
1419
(Смех)
08:44
The Republican candidate who I did support
didn't make it out of the primary,
didn't make it out of the primary,
196
512764
3896
Я поддерживала кандидата
от республиканской партии,
от республиканской партии,
но он не прошёл первичные выборы,
08:48
so when it came time to vote,
I had a decision to make.
I had a decision to make.
197
516684
2794
так что мне нужно было выбрать,
за кого отдать голос.
за кого отдать голос.
08:51
And you're right,
there were some terrible things
there were some terrible things
198
519784
2287
И да, ты права, обнаружились
некоторые ужасные вещи
некоторые ужасные вещи
08:54
that came out during the Trump campaign,
199
522095
2113
в ходе предвыборной кампании Трампа,
08:56
so much so that I almost decided
to just abstain
to just abstain
200
524232
2523
настолько ужасные, что я даже почти решила
не принимать участие в голосовании,
08:58
rather than voting for president,
201
526779
1585
09:00
something I had never
even considered doing before.
even considered doing before.
202
528388
2754
хотя этот выбор я никогда
не рассматривала до этого.
не рассматривала до этого.
09:03
But ultimately,
I did vote for Donald Trump,
I did vote for Donald Trump,
203
531166
2199
Но в итоге я проголосовала
за Дональда Трампа,
за Дональда Трампа,
09:05
and for me it was really a vote
for party over person,
for party over person,
204
533389
3521
и для меня это скорее был голос за партию,
чем за человека,
чем за человека,
09:08
especially recognizing
how important that presidential pick is
how important that presidential pick is
205
536934
3722
особенно учитывая, насколько сильно
эти выборы президента
эти выборы президента
повлияют на нашу судебную власть.
09:12
on influencing our judicial branch.
206
540680
2000
Но я поделилась с Лорен,
что данное решение
что данное решение
09:15
But I shared with Lauran
it was a decision I really wrestled with,
it was a decision I really wrestled with,
207
543328
3175
мне было очень трудно принять,
что оно не было простым.
что оно не было простым.
09:18
and not one that I made lightly.
208
546527
1737
09:20
LA: And so after our conversation,
I was struck by a few things.
I was struck by a few things.
209
548856
3407
ЛА: Так что после нашего разговора
я была поражена несколькими вещами.
я была поражена несколькими вещами.
Во-первых, я пала жертвой
своих собственных убеждений.
своих собственных убеждений.
09:24
First, I had fallen victim
to my own confirmation bias.
to my own confirmation bias.
210
552287
3409
Из-за своего негативного
отношения к Трампу,
отношения к Трампу,
09:28
Because of my strong feelings about Trump,
211
556026
2348
всем проголосовавшим за него
я присвоила те же качества,
я присвоила те же качества,
09:30
I had given all Trump voters
the same attributes,
the same attributes,
212
558398
2668
я не дала им шанса.
09:33
and none of them forgiving.
213
561090
1564
(Cмех)
09:34
(Laughter)
214
562678
1150
Но зная Кейтлин, я стала задавать вопросы.
09:35
But knowing Caitlin,
I started to ask questions.
I started to ask questions.
215
563852
3484
Чем были действительно обеспокоены
проголосовавшие за Трампа?
проголосовавшие за Трампа?
09:40
What were Trump voters
really concerned about?
really concerned about?
216
568026
2490
09:42
Under all the divisive language,
what was really going on?
what was really going on?
217
570540
3182
Что действительно скрывалось
за всеми этими противоречивыми речами?
за всеми этими противоречивыми речами?
Что мы можем узнать о себе и своей стране
из этого маловероятного события?
из этого маловероятного события?
09:46
What could we learn
about ourselves and our country
about ourselves and our country
218
574183
2705
09:48
from this unlikely event?
219
576912
1526
09:51
I also learned that we shared
a deep disappointment in this election,
a deep disappointment in this election,
220
579336
4358
Я также узнала, что мы обе испытывали
глубокое разочарование на выборах,
глубокое разочарование на выборах,
09:55
and that we have growing concerns
about our two-party political system.
about our two-party political system.
221
583718
3570
и что нас всё больше беспокоит
наша двухпартийная политическая система.
наша двухпартийная политическая система.
Но самый важный момент этих обсуждений —
это то, что они вообще произошли.
это то, что они вообще произошли.
09:59
But the most important thing
about this conversation
about this conversation
222
587815
2615
10:02
is that it happened at all.
223
590454
1385
Без открытого и честного диалога
между нами,
между нами,
10:05
Without an open and honest dialogue
between the two of us,
between the two of us,
224
593074
3388
10:08
this election would have been
the elephant in the room
the elephant in the room
225
596486
2652
эти выборы могли бы стать слоном
в посудной лавке
в посудной лавке
10:11
for the next four years, pun intended.
226
599162
2665
на ближайшие 4 года, образно говоря.
10:13
(Laughter)
227
601851
4420
(Смех)
KK: Итак, посмотри –
10:18
CQ: So, look --
228
606295
1151
10:19
(Applause)
229
607470
2262
(Аплодисменты)
10:21
So, look -- we know it takes work
to get past the difficult,
to get past the difficult,
230
609756
3389
Итак мы знаем, что нужно потрудиться,
чтобы пройти через трудные,
расстраивающие
расстраивающие
10:25
frustrating and sometimes emotional parts
231
613169
2365
и иногда эмоциональные
моменты обсуждений вопросов,
моменты обсуждений вопросов,
10:27
of having discussions about issues
like the Women's March
like the Women's March
232
615558
2961
таких, как Марш женщин,
10:30
or why your friend may have voted
for a candidate that you can't stand.
for a candidate that you can't stand.
233
618543
4134
или почему ваш друг мог
проголосовать за кандидата,
проголосовать за кандидата,
которого вы не выносите.
10:35
But we need to have these conversations.
234
623252
2215
Но нам нужны такие обсуждения.
10:37
Our ability to move past political debate
235
625491
2547
Наша способность перейти
от прошлых политических дебатов
от прошлых политических дебатов
10:40
into true dialogue
236
628062
1476
к настоящему диалогу — это ключевой навык,
10:41
is a critical skill we should all
be focused on right now,
be focused on right now,
237
629562
3002
на котором нам всем следует
сосредоточиться,
сосредоточиться,
10:44
especially with the people
that we care about the most.
that we care about the most.
238
632588
2696
особенно с самыми близкими людьми.
ЛА: Не только взрослым
10:47
LA: And it's not just as adults
that we need to bottle this behavior.
that we need to bottle this behavior.
239
635904
3263
необходимо воспитывать такое поведение.
10:51
It's critical that we do it
for our children as well.
for our children as well.
240
639191
2671
Очень важно подать пример нашим детям.
Мои сыновья были погружены в эти выборы.
10:54
My sons were inundated with this election.
241
642203
2670
Мы слушали новости утром,
10:56
We were listening
to the news in the morning,
to the news in the morning,
242
644897
2144
они обсуждали выборы
со своими друзьями в школе.
со своими друзьями в школе.
10:59
and they were having conversations
with their friends at school.
with their friends at school.
243
647065
3069
Я была обеспокоена, что они набирались
11:02
I was concerned that they were picking up
so much polarizing misinformation,
so much polarizing misinformation,
244
650560
4120
таким большим количеством
противоречивой дезинформации,
противоречивой дезинформации,
11:06
and they were growing really fearful
of a Trump presidency.
of a Trump presidency.
245
654704
3078
и росли действительно
напуганными президенством Трампа.
напуганными президенством Трампа.
Однажды, это было уже после выборов,
я отводила сыновей в школу,
я отводила сыновей в школу,
11:10
Then one day, after the election,
I was taking my sons to school,
I was taking my sons to school,
246
658734
4501
и мой младший сын совершенно
неожиданно cказал:
неожиданно cказал:
11:15
and my younger son,
completely out of the blue,
completely out of the blue,
247
663259
2469
11:17
said, "Mom, we don't know anybody
who voted for Trump, right?"
who voted for Trump, right?"
248
665752
4904
«Мам, мы не знаем никого,
кто голосовал за Трампа, да?».
кто голосовал за Трампа, да?».
(Смех)
11:22
(Laughter)
249
670680
2969
11:25
And I paused and I took a deep breath.
250
673673
3936
И я приостановилась
и сделала глубокий вдох.
и сделала глубокий вдох.
11:30
"Yes, we do."
251
678243
1182
«Нет, мы знаем».
11:31
(Laughter)
252
679449
1000
(Смех)
11:32
"The Quattromanis."
253
680473
1150
«Семья Кватромани».
11:33
And his response was so great.
254
681944
2069
И его ответ был просто прекрасен.
11:36
He kind of got this confused
look on his face, and he said ...
look on his face, and he said ...
255
684037
3190
По нему было видно, что он смущён.
Он сказал: «Но мы же их любим».
11:39
"But we love them."
256
687719
1151
11:40
(Laughter)
257
688894
2968
(Смех)
11:43
And I answered, "Yes, we do."
258
691886
1793
И я ответила: «Да, любим».
11:45
(Laughter)
259
693703
1054
И затем он сказал:
«Почему они проголосовали за него?».
«Почему они проголосовали за него?».
11:46
And then he said,
"Why would they vote for him?"
"Why would they vote for him?"
260
694781
2758
И я вспомнила, что нужно остановиться
и подумать,
и подумать,
11:50
And I remember stopping and thinking
261
698412
1716
потому что было действительно
важно, как я отвечу на этот вопрос.
важно, как я отвечу на этот вопрос.
11:52
that it was really important
how I answered this question.
how I answered this question.
262
700152
2800
Мне нужно было выразить уважение
к своим семейным ценностям
к своим семейным ценностям
11:55
Somehow, I had to honor
our own family values
our own family values
263
703589
2762
11:58
and show respect for our friends.
264
706375
1809
и также выразить уважение к нашим друзьям.
12:00
So I finally said,
265
708877
1572
В итоге я сказала:
«Они думают, это верное направление
развития нашей страны».
развития нашей страны».
12:02
"They think that's the right direction
for this country."
for this country."
266
710473
2668
12:05
And before I had even gotten
the whole sentence out,
the whole sentence out,
267
713165
2794
И не успела я закончить предложение,
12:07
he had moved on to the soccer game
he was going to play at recess.
he was going to play at recess.
268
715983
3143
как он заговорил о том, как будет
играть в футбол на перемене.
играть в футбол на перемене.
12:11
CQ: So life with boys.
269
719150
1172
KK: Вот она жизнь с мальчиками.
12:12
(Laughter)
270
720346
1033
(Смех)
12:13
So what Lauran and I have discovered
through our bipartisan friendship
through our bipartisan friendship
271
721403
3360
То, что мы открыли для себя
благодаря нашей двухпартийной дружбе, —
благодаря нашей двухпартийной дружбе, —
12:16
is the possibility that lives in dialogue.
272
724787
2980
это возможности,
которые открывает диалог.
которые открывает диалог.
12:19
We have chosen to be genuinely curious
273
727791
2342
Мы сделали выбор
быть искренне любознательными
быть искренне любознательными
12:22
about each other's ideas and perspectives
274
730157
2678
по поводу идей и взглядов друг друга
и хотеть слушать друг друга,
даже если у нас разное мнение.
даже если у нас разное мнение.
12:24
and to be willing to listen to one another
even when we disagree.
even when we disagree.
275
732859
3820
12:28
And by putting aside our ego
and our preconceived ideas,
and our preconceived ideas,
276
736703
3125
Оставив в стороне своё эго
и свои предвзятые идеи,
и свои предвзятые идеи,
12:31
we've opened ourselves up
to limitless learning.
to limitless learning.
277
739852
2563
мы открыли себя бесконечному познанию.
12:34
And perhaps most importantly
for our relationship,
for our relationship,
278
742782
2802
И, возможно, самым важным
для наших взаимоотношений
для наших взаимоотношений
12:37
we have made the commitment to each other
279
745608
2032
стало обоюдное соглашение,
что наша дружба намного важнее,
что наша дружба намного важнее,
12:39
that our friendship is way more important
280
747664
2865
чем правота любого из нас
или победа в споре о политике.
или победа в споре о политике.
12:42
than either of us being right
or winning a conversation about politics.
or winning a conversation about politics.
281
750553
4110
12:47
So today, we're asking you
to have a conversation.
to have a conversation.
282
755200
3181
Так что сегодня мы просим вас
вступить в разговор.
вступить в разговор.
Поговорите с кем-либо
из другой политической партии,
из другой политической партии,
12:50
Talk to someone outside
of your political party
of your political party
283
758405
2267
12:52
who might challenge your thinking.
284
760696
1621
чтобы взглянуть на вещи по-другому.
12:54
Make an effort to engage with someone
285
762341
1825
Решитесь поговорить с кем-то,
12:56
with whom you might typically
avoid a political conversation.
avoid a political conversation.
286
764190
2969
с кем обычно избегаете
разговоров о политике.
разговоров о политике.
Но помните, что цель не выиграть,
а выслушать и понять,
а выслушать и понять,
12:59
But remember, the goal isn't to win,
287
767183
2865
13:02
the goal is to listen and to understand
288
770072
2638
13:04
and to be open to learning something new.
289
772734
2250
быть открытым к изучению нового.
ЛА: Давайте вернёмся к ночи выборов.
13:07
LA: So let's go back to election night.
290
775767
1963
13:10
As the polls were closing
291
778064
1263
Так как избирательные участки закрывались
и становилось ясно,
и становилось ясно,
13:11
and it became clear that Trump
was going to be our new president,
was going to be our new president,
292
779351
3309
что Трамп станет нашим новым президентом,
я почувствовала пустоту.
я почувствовала пустоту.
13:14
I was devastated.
293
782684
1198
Я была подавлена, я была расстеряна,
и, если честно, я была зла.
и, если честно, я была зла.
13:16
I was sad, I was confused,
294
784665
2631
13:19
and I'll be honest -- I was angry.
295
787320
1784
И тут, незадолго до полуночи,
я получаю сообщение от Кейтлин.
я получаю сообщение от Кейтлин.
13:22
And then just before midnight,
296
790053
1683
13:23
I received this text message from Caitlin.
297
791760
2357
[Я знаю, что это трудная ночь для вас,
ребята. Мы думаем о вас. Любим вас.]
ребята. Мы думаем о вас. Любим вас.]
13:26
[I know this is a hard night for you guys.
298
794141
3372
13:29
We are thinking of you. Love you.]
299
797537
3104
И там, где так легко могли возникнуть
недели или месяцы неловкости
недели или месяцы неловкости
13:32
And where there so easy could have been
weeks or months of awkwardness
weeks or months of awkwardness
300
800665
3810
и невысказанной враждебности,
13:36
and unspoken hostility, there was this --
301
804499
2959
там было это — дружеское сопереживание.
13:40
an offering of empathy
rooted in friendship.
rooted in friendship.
302
808182
2618
И в тот момент я поняла,
что мы с этим справимся.
что мы с этим справимся.
13:43
And I knew, in that moment,
that we would make it through this.
that we would make it through this.
303
811734
2953
KK: Так что нам необходимо найти способ
13:47
CQ: So we must find a way
to engage in meaningful conversations
to engage in meaningful conversations
304
815692
3616
вести осмысленные разговоры,
которые продвинут нашу нацию вперёд,
которые продвинут нашу нацию вперёд,
13:51
that are going to move us
forward as a nation,
forward as a nation,
305
819332
2352
13:53
and we can no longer wait
306
821708
1421
и мы не можем больше ждать,
13:55
for our elected officials
to elevate our national discourse.
to elevate our national discourse.
307
823153
3379
когда избранные представители власти
поднимут нашу культуру.
поднимут нашу культуру.
13:59
LA: The challenges ahead
are going to require all of us
are going to require all of us
308
827069
3218
ЛА: Предстоящие задачи
потребуют вовлечения
потребуют вовлечения
всех нас в более глубоком
и осознанном формате.
и осознанном формате.
14:02
to participate in a deeper
and more meaningful way ...
and more meaningful way ...
309
830311
2904
Каждый должен начать с себя,
14:05
and it starts with each one of us
310
833950
2278
общаться посредством диалога:
14:08
building connection through dialogue --
311
836252
2159
14:10
in our relationships, our communities
312
838435
3667
в наших личных взаимоотношениях,
в группах и в масштабе всей страны.
14:14
and as a country.
313
842126
1150
14:16
Thank you.
314
844179
1151
Спасибо.
(Аплодисменты).
14:17
(Applause)
315
845354
6860
ABOUT THE SPEAKERS
Caitlin Quattromani - Marketing leaderWhy you should listen
Caitlin Quattromani is a Colorado native and mom to two elementary school-age boys. She graduated from the University of Denver with an international business degree and has been fortunate to travel the world as a marketing and product leader, including living abroad with her family in Luxembourg. Her professional experience includes working for Amazon and DISH, and she currently leads multicultural marketing for Comcast's West Division office in the Denver area. Quattromani is also a co-founder of Elevate Partners, focused on bringing the power of dialogue to individuals, teams and organizations. She regularly volunteers with Hire Heroes USA, helping active duty military, veterans and their families transition into civilian employment.
Caitlin Quattromani | Speaker | TED.com
Lauran Arledge - Talent development leader
Why you should listen
Lauran Arledge started her career as high school social studies teacher in Wilmington, North Carolina. Over the past 15 years, she has worked in public health violence prevention, community organizing, coaching and organizational development. She currently holds a leadership position in talent development for a Denver-based technology company. In November 2017 she will launch Bold Font Coaching and Consulting which aims to bridge the gap between our personal and professional lives by living from a place of choice, courage, and authenticity. She is also a co-founder of Elevate Partners, focused on bringing the power of dialogue to individuals, teams and organizations.
Lauran Arledge | Speaker | TED.com