TED2011
Dan Ariely: Beware conflicts of interest
댄 에리얼리: 이해의 충돌을 주의하세요
Filmed:
Readability: 3.3
1,284,831 views
이 짧은 강연에서, 심리학자 댄 에리얼리는 이해의 충돌을 다룬 두 가지 개인적인 이야기들을 나눕니다: 근시적인 개인적 목표들이, 의식적으로든 아니든, 어떻게 지식의 추구와 통찰력에 영향을 주는지 말입니다. 그는 우리가 더 큰 문제들을 생각할 때,우리의 너무나도 인간적인 뇌를 주의하자고 일깨워 줍니다.
Dan Ariely - Behavioral economist
The dismal science of economics is not as firmly grounded in actual behavior as was once supposed. In "Predictably Irrational," Dan Ariely told us why. Full bio
The dismal science of economics is not as firmly grounded in actual behavior as was once supposed. In "Predictably Irrational," Dan Ariely told us why. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
So, I was in the hospital for a long time.
0
1000
3000
저는 오랜 기간동안 병원에 있었습니다.
00:19
And a few years after I left, I went back,
1
4000
3000
제가 떠난 지 몇년 후 전 다시 돌아갔고,
00:22
and the chairman of the burn department was very excited to see me --
2
7000
3000
화상 부서의 회장은 절 보고 무척 기뻐하며 말했습니다:
00:25
said, "Dan, I have a fantastic new treatment for you."
3
10000
3000
“댄, 내가 굉장한 치료법을 찾았다네.”
00:28
I was very excited. I walked with him to his office.
4
13000
2000
저도 무척 흥분되, 그의 사무실로 함께 갔습니다.
00:30
And he explained to me that, when I shave,
5
15000
3000
그가 말하길, 제가 면도를 할 때,
00:33
I have little black dots on the left side of my face where the hair is,
6
18000
3000
제 얼굴의 왼편에 털이 있는 곳에 검은 점들이 있지만,
00:36
but on the right side of my face
7
21000
2000
오른편은
00:38
I was badly burned so I have no hair,
8
23000
2000
심각하게 화상을 입어, 털이 없어져
00:40
and this creates lack of symmetry.
9
25000
2000
대칭이 되지 않는다는 것이었습니다.
00:42
And what's the brilliant idea he had?
10
27000
2000
그의 멋진 아이디어는 무엇이었을까요?
00:44
He was going to tattoo little black dots
11
29000
2000
바로 제 오른쪽 얼굴에 작고 검은
00:46
on the right side of my face
12
31000
3000
문신들을 해
00:49
and make me look very symmetric.
13
34000
2000
대칭으로 만들자는 것이었죠.
00:51
It sounded interesting. He asked me to go and shave.
14
36000
3000
꽤나 흥미로운 이야기였습니다. 그는 저에게 면도를 권했죠.
00:54
Let me tell you, this was a strange way to shave,
15
39000
2000
사실, 이것은 특이한 면도법이었는데요.
00:56
because I thought about it
16
41000
2000
그 이유는 제가 생각하기에
00:58
and I realized that the way I was shaving then
17
43000
2000
이제껏 제가 면도를 해왔던 방식이
01:00
would be the way I would shave for the rest of my life --
18
45000
2000
평생동안 할 방법이 될 것 같았기 때문이었습니다—
01:02
because I had to keep the width the same.
19
47000
2000
가로폭을 똑같이 맞춰야 했죠.
01:04
When I got back to his office,
20
49000
2000
제가 사무실로 돌아갔을 때,
01:06
I wasn't really sure.
21
51000
2000
전 불확실했습니다.
01:08
I said, "Can I see some evidence for this?"
22
53000
2000
제가 물었죠, “증거를 좀 볼 수 있을까요?”
01:10
So he showed me some pictures
23
55000
2000
그는 제게 작고 검은 점들이 있는
01:12
of little cheeks with little black dots --
24
57000
2000
몇가지 뺨 사진들을 보여주었지만,
01:14
not very informative.
25
59000
2000
별로 도움이 되진 않았습니다.
01:16
I said, "What happens when I grow older and my hair becomes white?
26
61000
2000
제가 물었습니다, “제가 나이가 들고 털들이 하얘지면
01:18
What would happen then?"
27
63000
2000
어떤 일이 생깁니까?”
01:20
"Oh, don't worry about it," he said.
28
65000
2000
“그건 걱정하지 마세요.” 그가 대답했습니다.
01:22
"We have lasers; we can whiten it out."
29
67000
3000
“우리가 가진 레이저로 하얗게 하면 됩니다.”
01:25
But I was still concerned,
30
70000
2000
전 여전히 걱정이 되어 물었습니다,
01:27
so I said, "You know what, I'm not going to do it."
31
72000
3000
“회장님, 전 그냥 하지 않겠습니다.”
01:30
And then came one of the biggest guilt trips of my life.
32
75000
4000
그리고 이 일은 저에게 큰 죄책감을 느끼게 했습니다.
01:34
This is coming from a Jewish guy, all right, so that means a lot.
33
79000
3000
이건 유태인으로부터 온것이니, 맞습니다, 많은 의미가 있죠.
01:37
(Laughter)
34
82000
2000
(하하)
01:39
And he said, "Dan, what's wrong with you?
35
84000
3000
그가 말하길 “댄, 무슨 문제가 있나요?
01:42
Do you enjoy looking non-symmetric?
36
87000
2000
비대칭적으로 보이고 싶은 거에요?
01:44
Do you have some kind of perverted pleasure from this?
37
89000
5000
이런거로 어떤 이상한 기쁨을 느끼기라도 합니까?
01:49
Do women feel pity for you
38
94000
2000
여자들이 당신을 불쌍히 여겨
01:51
and have sex with you more frequently?"
39
96000
3000
더 자주 섹스라도 하나요?”
01:54
None of those happened.
40
99000
3000
이 중 아무일도 일어나지 않았습니다.
01:58
And this was very surprising to me,
41
103000
2000
이것은 절 무척 놀라게 했는데요,
02:00
because I've gone through many treatments --
42
105000
2000
그 이유는 제가 많은 치료들을 해왔기 때문이었습니다 –
02:02
there were many treatments I decided not to do --
43
107000
2000
전 많은 치료법을 하지 않기로 했었고 –
02:04
and I never got this guilt trip to this extent.
44
109000
2000
그것들은 제게 죄책감을 주진 않았죠.
02:06
But I decided not to have this treatment.
45
111000
2000
그러나 전 이 치료를 받지 않기로 했습니다.
02:08
And I went to his deputy and asked him, "What was going on?
46
113000
2000
그래서 전 그의 부장에게 가서 물었습니다, “대체 무슨일입니까?
02:10
Where was this guilt trip coming from?"
47
115000
2000
이 죄책감은 어디서 오는겁니까?”
02:12
And he explained that they have done this procedure on two patients already,
48
117000
4000
그가 말하길 그들은 이미 두 환자에게 이 치료를 했고,
02:16
and they need the third patient for a paper they were writing.
49
121000
3000
그들이 논문을 쓸 수 있도록 세 번째 환자가 필요하다고 말하더군요.
02:19
(Laughter)
50
124000
2000
(웃음)
02:21
Now you probably think that this guy's a schmuck.
51
126000
2000
여러분은 어쩜 이자가 얼간이라 생각할지도 모르겠군요.
02:23
Right, that's what he seems like.
52
128000
2000
그는 정말 그렇게 보였습니다.
02:25
But let me give you a different perspective on the same story.
53
130000
3000
하지만 여러분께 이 이야기를 다른 관점에서 설명해 드리죠.
02:28
A few years ago, I was running some of my own experiments in the lab.
54
133000
3000
몇년전, 저는 실험실에서 저만의 실험을 하고 있었습니다.
02:31
And when we run experiments,
55
136000
2000
우리가 실험을 할 때,
02:33
we usually hope that one group will behave differently than another.
56
138000
3000
우린 보통 한 그룹이 다른 그룹과 다른 결과를 얻길 기대하죠.
02:36
So we had one group that I hoped their performance would be very high,
57
141000
3000
저흰 한 그룹이 높은 성과를 가지길 기대했고,
02:39
another group that I thought their performance would be very low,
58
144000
3000
다른 그룹은 상대적으로 낮은 성과를 가지길 원했죠.
02:42
and when I got the results, that's what we got --
59
147000
2000
제가 결과를 얻었을 때—
02:44
I was very happy -- aside from one person.
60
149000
3000
전 무척 기뻤습니다— 한 사람만 제외하고 말이죠.
02:47
There was one person in the group
61
152000
2000
높은 성과를 가지길 바랬던 그룹의
02:49
that was supposed to have very high performance
62
154000
2000
한 사람은 사실
02:51
that was actually performing terribly.
63
156000
2000
형편없는 성과를 내고 있었습니다.
02:53
And he pulled the whole mean down,
64
158000
2000
그는 전체 평균치를 떨어뜨려,
02:55
destroying my statistical significance of the test.
65
160000
3000
제 테스트의 통계적 중요성을 망가뜨리고 있었습니다.
02:59
So I looked carefully at this guy.
66
164000
2000
전 그를 자세히 주시했죠.
03:01
He was 20-some years older than anybody else in the sample.
67
166000
3000
그는 샘플의 사람들보다 20년 정도나이든 남성이었습니다.
03:04
And I remembered that the old and drunken guy
68
169000
2000
그리고 전 어느날 실험실로 와
03:06
came one day to the lab
69
171000
2000
돈을 벌고 싶다고 한,
03:08
wanting to make some easy cash
70
173000
2000
나이들고 술취한 사람이
03:10
and this was the guy.
71
175000
2000
그라는 것을 기억해냈죠.
03:12
"Fantastic!" I thought. "Let's throw him out.
72
177000
2000
“멋지군!” 하고 생각했습니다, “그를 빼버리자.
03:14
Who would ever include a drunken guy in a sample?"
73
179000
3000
샘플에 술취한 사람을 누가 넣겠어?”
03:17
But a couple of days later,
74
182000
2000
그러나 며칠 후,
03:19
we thought about it with my students,
75
184000
2000
전 이것을 학생들과 생각한 후 말했습니다,
03:21
and we said, "What would have happened if this drunken guy was not in that condition?
76
186000
3000
“만약 이 술취한 사람이 이 상황에 있지 않았다면 어땠을까?
03:24
What would have happened if he was in the other group?
77
189000
2000
그가 다른 그룹에 있었다면 어떻게 됬을까?
03:26
Would we have thrown him out then?"
78
191000
2000
그럼 우리가 이 자를 그룹에서 빼버렸을까?”
03:28
We probably wouldn't have looked at the data at all,
79
193000
2000
그럼 저흰 데이터를 볼 필요조차 없게될지도 모르지만,
03:30
and if we did look at the data,
80
195000
2000
만약에 봤다면,
03:32
we'd probably have said, "Fantastic! What a smart guy who is performing this low,"
81
197000
3000
이렇게 말했을지도 모릅니다, “멋지군! 정말 낮은 실적을 내주는 똑똑한 사람이군.”
03:35
because he would have pulled the mean of the group lower,
82
200000
2000
왜냐하면, 그는 그룹의 평균치를 떨어뜨려
03:37
giving us even stronger statistical results than we could.
83
202000
3000
더 강력한 통계학적 결과를 줬을지도 모르기 때문이죠.
03:41
So we decided not to throw the guy out and to rerun the experiment.
84
206000
3000
결국 저희는 이 사람을 빼지 않기로 하고 실험을 재개했습니다.
03:44
But you know, these stories,
85
209000
3000
사실, 이 이야기,
03:47
and lots of other experiments that we've done on conflicts of interest,
86
212000
3000
그리고 저희가 해온, 이해의 충돌에 관련된,
03:50
basically kind of bring two points
87
215000
2000
많은 또다른 실험들은 제게
03:52
to the foreground for me.
88
217000
2000
두가지 포인트를 눈치채게 했습니다.
03:54
The first one is that in life we encounter many people
89
219000
3000
첫번째는 우리가 살면서 마주치는 많은 사람들은,
03:57
who, in some way or another,
90
222000
3000
어떤 식으로든 저희의 얼굴에
04:00
try to tattoo our faces.
91
225000
2000
타투를 하려고 한다는 것이었습니다.
04:02
They just have the incentives that get them to be blinded to reality
92
227000
3000
그들은 우리에게 현실을 직시하지 않게 하는 인센티브를 가지고
04:05
and give us advice that is inherently biased.
93
230000
3000
우리에게 선천적으로 편파적인 충고를 합니다.
04:08
And I'm sure that it's something that we all recognize,
94
233000
2000
전 우리가 이런것을 알아차리고,
04:10
and we see that it happens.
95
235000
2000
어떤 일이 벌어지는지 눈치챈다고 확신합니다.
04:12
Maybe we don't recognize it every time,
96
237000
2000
항상 알아차리지 못할 수도 있지만,
04:14
but we understand that it happens.
97
239000
2000
보통은 알기 마련이죠.
04:16
The most difficult thing, of course, is to recognize
98
241000
2000
물론, 가장 어려운 것은
04:18
that sometimes we too
99
243000
2000
우리가 우리 자신의 인센티브로 인해
04:20
are blinded by our own incentives.
100
245000
2000
눈이 멀 때도 있다는 겁니다.
04:22
And that's a much, much more difficult lesson to take into account.
101
247000
3000
이럴 땐, 우리가 이것을 고려하긴 너무나도 어렵습니다.
04:25
Because we don't see how conflicts of interest work on us.
102
250000
4000
왜냐하면 이해의 충돌이 어떻게 우리에게 작용하는지 알 수 없기 때문이죠.
04:29
When I was doing these experiments,
103
254000
2000
제가 이런 실험을 했을 때,
04:31
in my mind, I was helping science.
104
256000
2000
전 속으로 과학을 돕고 있었습니다.
04:33
I was eliminating the data
105
258000
2000
전 데이터를 삭제해,
04:35
to get the true pattern of the data to shine through.
106
260000
2000
데이터가 진실된 패턴을 가져 빛을 발하도록 하고 있었습니다.
04:37
I wasn't doing something bad.
107
262000
2000
이것이 어떤 나쁜일은 아니었습니다.
04:39
In my mind, I was actually a knight
108
264000
2000
전 속으로, 과학이 제대로 움직이도록
04:41
trying to help science move along.
109
266000
2000
기사처럼 돕고 있었습니다.
04:43
But this was not the case.
110
268000
2000
그러나 이번엔 상황이 달랐습니다.
04:45
I was actually interfering with the process with lots of good intentions.
111
270000
3000
전 사실 많은, 좋은 의도들이 있는 과정과 충돌하고 있었습니다.
04:48
And I think the real challenge is to figure out
112
273000
2000
그리고 제 생각에 우리의 진정한 도전은
04:50
where are the cases in our lives
113
275000
2000
우리 삶에 이해의 충돌이
04:52
where conflicts of interest work on us,
114
277000
2000
작용하는 사건들이 어디서 벌어지는지를 찾아내,
04:54
and try not to trust our own intuition to overcome it,
115
279000
3000
우리의 직감이 극복하도록 의지하지 말고,
04:57
but to try to do things
116
282000
2000
우리가 그런 행동으로
04:59
that prevent us from falling prey to these behaviors,
117
284000
2000
희생양이 되지 않도록 방지하는 것인 것 같습니다.
05:01
because we can create lots of undesirable circumstances.
118
286000
3000
왜냐하면 우린 예상치 못한 많은 상황을 만드니까요.
05:05
I do want to leave you with one positive thought.
119
290000
2000
여러분께 한가지 긍정적인 생각을 말씀드리고 싶군요.
05:07
I mean, this is all very depressing, right --
120
292000
2000
제 말은, 이 모든게 굉장히 암울하죠 –
05:09
people have conflicts of interest, we don't see it, and so on.
121
294000
3000
사람들이 이해의 충돌을 가지고 있지만, 알아차리지 못하는 등등.
05:12
The positive perspective, I think, of all of this
122
297000
2000
제 생각에 이 모든것의 긍정적인 측면은,
05:14
is that, if we do understand when we go wrong,
123
299000
3000
만약 우리가 잘못된 길로 갈 때를 이해하고,
05:17
if we understand the deep mechanisms
124
302000
2000
어째서, 그리고 어디서
05:19
of why we fail and where we fail,
125
304000
2000
우리가 실패하는지 깊이 이해한다면,
05:21
we can actually hope to fix things.
126
306000
2000
이 잘못을 고칠 수 있을거라는 겁니다.
05:23
And that, I think, is the hope. Thank you very much.
127
308000
2000
제 생각엔 그것이 희망인 것 같습니다. 감사합니다.
05:25
(Applause)
128
310000
4000
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Dan Ariely - Behavioral economistThe dismal science of economics is not as firmly grounded in actual behavior as was once supposed. In "Predictably Irrational," Dan Ariely told us why.
Why you should listen
Dan Ariely is a professor of psychology and behavioral economics at Duke University and a founding member of the Center for Advanced Hindsight. He is the author of the bestsellers Predictably Irrational, The Upside of Irrationality, and The Honest Truth About Dishonesty -- as well as the TED Book Payoff: The Hidden Logic that Shapes Our Motivations.
Through his research and his (often amusing and unorthodox) experiments, he questions the forces that influence human behavior and the irrational ways in which we often all behave.
Dan Ariely | Speaker | TED.com