TED2011
Dan Ariely: Beware conflicts of interest
Ден Аріелі: Остерігайтесь конфліктів інтересів
Filmed:
Readability: 3.3
1,284,831 views
У цій короткій розмові психолог Ден Аріелі розповідає про дві особисті історії, що допомагають дослідити конфлікт інтересів. Це історії про те, як обмежені особисті цілі свідомо чи несвідомо впливають на пошуки знання та розуміння. Він наголошує, що думаючи про важливі питання не треба забувати, що людський мозок - це просто людський мозок.
Dan Ariely - Behavioral economist
The dismal science of economics is not as firmly grounded in actual behavior as was once supposed. In "Predictably Irrational," Dan Ariely told us why. Full bio
The dismal science of economics is not as firmly grounded in actual behavior as was once supposed. In "Predictably Irrational," Dan Ariely told us why. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
So, I was in the hospital for a long time.
0
1000
3000
Отож, я довго лежав у лікарні.
00:19
And a few years after I left, I went back,
1
4000
3000
минуло кілька років, і я повернувся.
00:22
and the chairman of the burn department was very excited to see me --
2
7000
3000
Завідувач опікового відділення був дуже радий мене бачити,
00:25
said, "Dan, I have a fantastic new treatment for you."
3
10000
3000
і сказав: "Ден, я знаю новий фантастичний метод лікування для тебе.
00:28
I was very excited. I walked with him to his office.
4
13000
2000
Я дуже зрадів і зайшов з ним в офіс.
00:30
And he explained to me that, when I shave,
5
15000
3000
Він пояснив, що коли я голюся,
00:33
I have little black dots on the left side of my face where the hair is,
6
18000
3000
на лівій щоці, де росте волосся, з'являються маленькі чорні крапочки,
00:36
but on the right side of my face
7
21000
2000
а щодо правої -
00:38
I was badly burned so I have no hair,
8
23000
2000
вона добряче підгоріла, тож волосся там не росте,
00:40
and this creates lack of symmetry.
9
25000
2000
і це створює певну асиметрію.
00:42
And what's the brilliant idea he had?
10
27000
2000
І яка ж прекрасна ідея його осінила?
00:44
He was going to tattoo little black dots
11
29000
2000
Він збирався витатуювати маленькі чорні крапочки
00:46
on the right side of my face
12
31000
3000
на моїй правій щоці
00:49
and make me look very symmetric.
13
34000
2000
і таким чином я позбудусь цієї асиметрії.
00:51
It sounded interesting. He asked me to go and shave.
14
36000
3000
Ідея була цікавою. Він попросив мене піти і поголитись.
00:54
Let me tell you, this was a strange way to shave,
15
39000
2000
Правду кажучи, це був чудернацький спосіб гоління,
00:56
because I thought about it
16
41000
2000
бо я думав над його словами
00:58
and I realized that the way I was shaving then
17
43000
2000
і зрозумів, що так само, як я голюсь зараз,
01:00
would be the way I would shave for the rest of my life --
18
45000
2000
мені прийдеться голитись до кінця моїх днів ,
01:02
because I had to keep the width the same.
19
47000
2000
бо мені доведеться дотримуватись цієї симетрії.
01:04
When I got back to his office,
20
49000
2000
Коли я повернувся в його офіс,
01:06
I wasn't really sure.
21
51000
2000
я вже не був таким впевненим.
01:08
I said, "Can I see some evidence for this?"
22
53000
2000
Я запитав: "Можна побачити якісь приклади?"
01:10
So he showed me some pictures
23
55000
2000
І він мені показав кілька фотографій
01:12
of little cheeks with little black dots --
24
57000
2000
маленьких чорних крапочок на маленьких щічках -
01:14
not very informative.
25
59000
2000
не дуже інформативно.
01:16
I said, "What happens when I grow older and my hair becomes white?
26
61000
2000
Тоді я запитав: "А що буде, коли я постарію, а волосся посивіє?
01:18
What would happen then?"
27
63000
2000
Як тоді бути?"
01:20
"Oh, don't worry about it," he said.
28
65000
2000
"Та не переживай" - сказав він.
01:22
"We have lasers; we can whiten it out."
29
67000
3000
"У нас є лазери, ми їх вибілимо".
01:25
But I was still concerned,
30
70000
2000
Мене це не заспокоїло,
01:27
so I said, "You know what, I'm not going to do it."
31
72000
3000
тож я сказав: "Знаєте, я не буду робити того".
01:30
And then came one of the biggest guilt trips of my life.
32
75000
4000
І з того почалась моя хресна дорога.
01:34
This is coming from a Jewish guy, all right, so that means a lot.
33
79000
3000
Фраза походить від одного єврейського хлопця, так, і означає багато.
01:37
(Laughter)
34
82000
2000
(Сміх)
01:39
And he said, "Dan, what's wrong with you?
35
84000
3000
І він сказав: "Ден, що з тобою?"
01:42
Do you enjoy looking non-symmetric?
36
87000
2000
Тобі подобається виглядати асиметричним?
01:44
Do you have some kind of perverted pleasure from this?
37
89000
5000
Ти що, маеш від того якесь збочене задоволення?
01:49
Do women feel pity for you
38
94000
2000
Що, жінки тебе шкодують,
01:51
and have sex with you more frequently?"
39
96000
3000
і сплять з тобою частіше?
01:54
None of those happened.
40
99000
3000
Нічого подібного.
01:58
And this was very surprising to me,
41
103000
2000
Що здивувало мене найбільше,
02:00
because I've gone through many treatments --
42
105000
2000
бо я пройшов через багато лікувальних процедур,
02:02
there were many treatments I decided not to do --
43
107000
2000
і відмовився від багатьох методів лікування,
02:04
and I never got this guilt trip to this extent.
44
109000
2000
але мене ніколи ще так не мучила совість.
02:06
But I decided not to have this treatment.
45
111000
2000
Все ж я вирішив не робити цього.
02:08
And I went to his deputy and asked him, "What was going on?
46
113000
2000
Я пішов до його заступника і запитав: "То в чому тут справа?
02:10
Where was this guilt trip coming from?"
47
115000
2000
Звідки ці докори сумління?
02:12
And he explained that they have done this procedure on two patients already,
48
117000
4000
І він пояснив, що вони вже робили цю процедуру двом пацієнтам,
02:16
and they need the third patient for a paper they were writing.
49
121000
3000
але їм потрібен був третій для статті, яку вони писали.
02:19
(Laughter)
50
124000
2000
(Сміх)
02:21
Now you probably think that this guy's a schmuck.
51
126000
2000
Тепер ви думаєте, що він чмо, так?
02:23
Right, that's what he seems like.
52
128000
2000
Виглядає на то.
02:25
But let me give you a different perspective on the same story.
53
130000
3000
Але давайте розглянемо цю історію з іншого боку.
02:28
A few years ago, I was running some of my own experiments in the lab.
54
133000
3000
Пару років тому я сам проводив експерименти у лабораторії.
02:31
And when we run experiments,
55
136000
2000
А коли проводяться експерименти
02:33
we usually hope that one group will behave differently than another.
56
138000
3000
то зазвичай сподіваються, що одна група поводитиметься не так як інша.
02:36
So we had one group that I hoped their performance would be very high,
57
141000
3000
Отже, в нас була одна група, від якої ми очікували дуже високих показників,
02:39
another group that I thought their performance would be very low,
58
144000
3000
і друга, яка би мала показати дуже низькі результати.
02:42
and when I got the results, that's what we got --
59
147000
2000
І коли я отримав результати, трапилось ось що -
02:44
I was very happy -- aside from one person.
60
149000
3000
мене ощасливили всі - крім одного.
02:47
There was one person in the group
61
152000
2000
В групі був чоловік,
02:49
that was supposed to have very high performance
62
154000
2000
від котрого я очікував надзвичайно високих показників,
02:51
that was actually performing terribly.
63
156000
2000
а він мнен жахливо підвів.
02:53
And he pulled the whole mean down,
64
158000
2000
Через нього середній показник теж знизився,
02:55
destroying my statistical significance of the test.
65
160000
3000
тим самим зруйнувавши статистичну значущість мого тесту.
02:59
So I looked carefully at this guy.
66
164000
2000
Я прискіпливо подивився на нього.
03:01
He was 20-some years older than anybody else in the sample.
67
166000
3000
Він був на 20 з копійками років старшим від інших учасників.
03:04
And I remembered that the old and drunken guy
68
169000
2000
І я згадав як старий і добряче п'яний хлопака
03:06
came one day to the lab
69
171000
2000
прийшов одного дня до мене в лабораторію
03:08
wanting to make some easy cash
70
173000
2000
у пошуках легкої копійки
03:10
and this was the guy.
71
175000
2000
і це був той хлопець.
03:12
"Fantastic!" I thought. "Let's throw him out.
72
177000
2000
"Чудесно!" подумав я. "Та гнати його в шию!
03:14
Who would ever include a drunken guy in a sample?"
73
179000
3000
Хто б це включав п'яничку у піддослідну групу?
03:17
But a couple of days later,
74
182000
2000
Але через пару днів
03:19
we thought about it with my students,
75
184000
2000
я обговорив це з моїми студентами,
03:21
and we said, "What would have happened if this drunken guy was not in that condition?
76
186000
3000
і нам стало цікаво, що б сталося, якби він не був настільки п'яним.
03:24
What would have happened if he was in the other group?
77
189000
2000
І що б сталося якби він був в іншій групі?
03:26
Would we have thrown him out then?"
78
191000
2000
Чи гнали б ми його тоді?
03:28
We probably wouldn't have looked at the data at all,
79
193000
2000
Ми б тоді точно не зважали на факти ,
03:30
and if we did look at the data,
80
195000
2000
а якби ми і зважили на них,
03:32
we'd probably have said, "Fantastic! What a smart guy who is performing this low,"
81
197000
3000
ми б можливо сказали: "Фанастика! Що це за розумний хлопець дає нам такі низькі результати?"
03:35
because he would have pulled the mean of the group lower,
82
200000
2000
бо тоді б він знизив середній показник тієї групи,
03:37
giving us even stronger statistical results than we could.
83
202000
3000
тим самим забезпечивши нам необхідний результат.
03:41
So we decided not to throw the guy out and to rerun the experiment.
84
206000
3000
Тому ми вирішили не гнати цього п'яничку і повторити експеримент.
03:44
But you know, these stories,
85
209000
3000
Але, знаєте, такі історії,
03:47
and lots of other experiments that we've done on conflicts of interest,
86
212000
3000
та багато інших експериментів, що досліджували конфлікти інтересів,
03:50
basically kind of bring two points
87
215000
2000
певним чином виділяють два моменти
03:52
to the foreground for me.
88
217000
2000
для мене.
03:54
The first one is that in life we encounter many people
89
219000
3000
Перший - в своєму житті ми зустрічаємо багато людей,
03:57
who, in some way or another,
90
222000
3000
котрі, тим чи іншим чином,
04:00
try to tattoo our faces.
91
225000
2000
намагаються витатуювати наші обличчя.
04:02
They just have the incentives that get them to be blinded to reality
92
227000
3000
Просто їхня мотивація не дає їм бачити реальності,
04:05
and give us advice that is inherently biased.
93
230000
3000
і по суті тому вони дають нам неправильні поради.
04:08
And I'm sure that it's something that we all recognize,
94
233000
2000
Я впевнений, що ми всі це розуміємо,
04:10
and we see that it happens.
95
235000
2000
і бачимо як це відбувається.
04:12
Maybe we don't recognize it every time,
96
237000
2000
Можливо не щоразу,
04:14
but we understand that it happens.
97
239000
2000
але все ж ми знаємо, що так буває.
04:16
The most difficult thing, of course, is to recognize
98
241000
2000
Найважче тут, звичайно, визнати,
04:18
that sometimes we too
99
243000
2000
що інколи і нас теж
04:20
are blinded by our own incentives.
100
245000
2000
засліплює наша власна мотивація.
04:22
And that's a much, much more difficult lesson to take into account.
101
247000
3000
І цей урок значно важче засвоїти.
04:25
Because we don't see how conflicts of interest work on us.
102
250000
4000
Тому, що ми не відчуваємо, як конфлікти інтересів впливають на нас
04:29
When I was doing these experiments,
103
254000
2000
Коли я проводив ті експерименти
04:31
in my mind, I was helping science.
104
256000
2000
я думав, що допомагаю науці.
04:33
I was eliminating the data
105
258000
2000
Я викидав деякі дані
04:35
to get the true pattern of the data to shine through.
106
260000
2000
щоб висвітлити дійсну картину данних.
04:37
I wasn't doing something bad.
107
262000
2000
Я не робив нічого поганого.
04:39
In my mind, I was actually a knight
108
264000
2000
Я думав, що я такий собі благородний лицар,
04:41
trying to help science move along.
109
266000
2000
котрий намагається зробити щось для науки.
04:43
But this was not the case.
110
268000
2000
Насправді це було не так.
04:45
I was actually interfering with the process with lots of good intentions.
111
270000
3000
Насправді я блокував процес її розвитку попри купу добрих намірів.
04:48
And I think the real challenge is to figure out
112
273000
2000
Я думаю, що найважче відчути
04:50
where are the cases in our lives
113
275000
2000
коли є той випадок,
04:52
where conflicts of interest work on us,
114
277000
2000
де конфлікти інтересів впливають на нас
04:54
and try not to trust our own intuition to overcome it,
115
279000
3000
і спробувати не довіряти нашій власній інтуїції пересилювати їх,
04:57
but to try to do things
116
282000
2000
а спробувати діяти так,
04:59
that prevent us from falling prey to these behaviors,
117
284000
2000
щоб не стати жертвою такої поведінки,
05:01
because we can create lots of undesirable circumstances.
118
286000
3000
бо це може створити багато небажаних обставин.
05:05
I do want to leave you with one positive thought.
119
290000
2000
Я дуже хочу залишити вас на позитивній ноті.
05:07
I mean, this is all very depressing, right --
120
292000
2000
Маю на увазі, що то все дуже пригнічує, правда? -
05:09
people have conflicts of interest, we don't see it, and so on.
121
294000
3000
що люди мають конфлікти інтересів, хоча ми цього не бачимо, і в такому дусі.
05:12
The positive perspective, I think, of all of this
122
297000
2000
Позитивна перспектива всього цього, я гадаю,
05:14
is that, if we do understand when we go wrong,
123
299000
3000
- якщо ми розуміємо коли схибили,
05:17
if we understand the deep mechanisms
124
302000
2000
якщо ми розуміємо глибинні механізми,
05:19
of why we fail and where we fail,
125
304000
2000
чому і де ми помиляємось,
05:21
we can actually hope to fix things.
126
306000
2000
то можна сподіватись, що все буде добре.
05:23
And that, I think, is the hope. Thank you very much.
127
308000
2000
І власне це є надією. Дуже дякую.
05:25
(Applause)
128
310000
4000
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
Dan Ariely - Behavioral economistThe dismal science of economics is not as firmly grounded in actual behavior as was once supposed. In "Predictably Irrational," Dan Ariely told us why.
Why you should listen
Dan Ariely is a professor of psychology and behavioral economics at Duke University and a founding member of the Center for Advanced Hindsight. He is the author of the bestsellers Predictably Irrational, The Upside of Irrationality, and The Honest Truth About Dishonesty -- as well as the TED Book Payoff: The Hidden Logic that Shapes Our Motivations.
Through his research and his (often amusing and unorthodox) experiments, he questions the forces that influence human behavior and the irrational ways in which we often all behave.
Dan Ariely | Speaker | TED.com