TEDGlobal 2011
Pavan Sukhdev: Put a value on nature!
Pavan Sukhdev: Pavan Sukhdev: Geef de natuur een waarde!
Filmed:
Readability: 4.7
753,487 views
Iedere dag gebruiken we materiaal van de Aarde, gratis en voor niets, zonder daarover na te denken. Stel dat we moeten betalen voor hun echte waarde. Zouden we dan beter nadenken over wat we gebruiken en weggooien? Pavan Sukhdev kun je zien als bankier van de natuur -- hij beoordeelt de waarde van de activa van de Aarde. Verhelderende grafieken zullen je gedachten veranderen over de waarde van lucht, water, bomen ...
Pavan Sukhdev - Environmental economist
A banker by training, Pavan Sukhdev runs the numbers on greening up -- showing that green economies are an effective engine for creating jobs and creating wealth. Full bio
A banker by training, Pavan Sukhdev runs the numbers on greening up -- showing that green economies are an effective engine for creating jobs and creating wealth. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I'm here to talk to you
0
0
2000
Ik wil het hebben over de economische
onzichtbaarheid van de natuur.
onzichtbaarheid van de natuur.
00:17
about the economic invisibility of nature.
1
2000
2000
00:19
The bad news
2
4000
2000
Het slechte nieuws is dat de backoffice
van moeder natuur nog niet werkt,
van moeder natuur nog niet werkt,
00:21
is that mother nature's back office isn't working yet,
3
6000
2000
00:23
so those invoices don't get issued.
4
8000
2000
dus die facturen worden niet verstuurd.
00:25
But we need to do something about this problem.
5
10000
3000
Maar we moeten hier iets aan doen.
00:28
I began my life as a markets professional
6
13000
3000
Ik begon mijn leven als een marktanalist
en bleef daarin geinteresseerd,
en bleef daarin geinteresseerd,
00:31
and continued to take an interest,
7
16000
3000
00:34
but most of my recent effort
8
19000
2000
maar recentelijk kijk ik vooral naar de waarde
van wat naar mensen komt vanuit de natuur,
van wat naar mensen komt vanuit de natuur,
00:36
has been looking at the value
9
21000
2000
00:38
of what comes to human beings from nature,
10
23000
2000
00:40
and which doesn't get priced by the markets.
11
25000
3000
waarvan geen prijs wordt berekend door markten.
00:43
A project called TEEB was started in 2007,
12
28000
3000
In 2007 werd het project TEEB gelanceerd
00:46
and it was launched by a group of environment ministers
13
31000
3000
door een groep milieuministers
van de G8+5.
van de G8+5.
00:49
of the G8+5.
14
34000
2000
00:51
And their basic inspiration
15
36000
2000
Hun inspiratie kwam van
een streng rapport van Lord Stern.
een streng rapport van Lord Stern.
00:53
was a stern review of Lord Stern.
16
38000
2000
00:55
They asked themselves a question:
17
40000
2000
Zij stelden zichzelf de vraag:
00:57
If economics could make such a convincing case
18
42000
2000
als economie zo'n overtuigend middel is
voor vroegtijdige actie tegen klimaatverandering,
voor vroegtijdige actie tegen klimaatverandering,
00:59
for early action on climate change,
19
44000
2000
01:01
well why can't the same be done for conservation?
20
46000
2000
waarom dan niet voor conservering?
01:03
Why can't an equivalent case be made
21
48000
2000
Kan eenzelfde methode niet ook
voor de natuur werken?
voor de natuur werken?
01:05
for nature?
22
50000
2000
01:07
And the answer is: Yeah, it can.
23
52000
2000
En het antwoord is: Ja, dat kan.
01:09
But it's not that straightforward.
24
54000
2000
Maar het is niet zo eenvoudig.
01:11
Biodiversity, the living fabric of this planet, is not a gas.
25
56000
3000
Biodiversiteit, de levende materie
van deze planeet, is geen gas.
van deze planeet, is geen gas.
01:14
It exists in many layers,
26
59000
2000
Het bestaat in vele lagen,
01:16
ecosystems, species and genes across many scales --
27
61000
3000
ecosystemen, soorten en genen langs diverse schalen:
01:19
international, national, local, community --
28
64000
3000
internationaal, nationaal, lokaal, buurt.
01:22
and doing for nature
29
67000
2000
Voor de natuur doen
01:24
what Lord Stern and his team did for nature is not that easy.
30
69000
3000
wat Lord Stern en zijn team deden
voor het klimaat is niet eenvoudig.
voor het klimaat is niet eenvoudig.
01:27
And yet, we began.
31
72000
2000
Toch begonnen we het project,
01:29
We began the project with an interim report,
32
74000
2000
met een voorlopig rapport
dat snel veel informatie vergaarde
dat snel veel informatie vergaarde
01:31
which quickly pulled together
33
76000
2000
01:33
a lot of information that had been collected on the subject
34
78000
3000
die door vele onderzoekers
was verzameld over het onderwerp
was verzameld over het onderwerp
01:36
by many, many researchers.
35
81000
2000
01:38
And amongst our compiled results
36
83000
2000
Onderdeel van deze resultaten
was de ontstellende openbaring
was de ontstellende openbaring
01:40
was the startling revelation
37
85000
2000
01:42
that, in fact, we were losing natural capital --
38
87000
3000
dat we daadwerkelijk natuurlijk kapitaal verliezen --
01:45
the benefits that flow from nature to us.
39
90000
2000
de voordelen die vanuit de natuur tot ons komen.
01:47
We were losing it at an extraordinary rate --
40
92000
2000
In een buitengewoon tempo.
01:49
in fact, of the order of two to four trillion dollars-worth
41
94000
3000
In feite 2 tot 4 biljoen dollar
aan natuurlijk kapitaal.
aan natuurlijk kapitaal.
01:52
of natural capital.
42
97000
3000
01:55
This came out in 2008,
43
100000
2000
Dit werd bekend in 2008,
01:57
which was, of course, around the time that the banking crisis had shown
44
102000
2000
het jaar waarin de bankencrisis aantoonde
01:59
that we had lost financial capital
45
104000
2000
dat we financieel kapitaal hadden verloren
in de orde van 2½ biljoen dollar.
in de orde van 2½ biljoen dollar.
02:01
of the order of two and a half trillion dollars.
46
106000
2000
02:03
So this was comparable in size to that kind of loss.
47
108000
3000
Een verlies van vergelijkbare grootte dus.
02:06
We then have gone on since
48
111000
2000
Sindsdien zijn we verder gegaan met
publicaties voor de internationale gemeenschap,
publicaties voor de internationale gemeenschap,
02:08
to present for [the] international community,
49
113000
3000
02:11
for governments,
50
116000
2000
voor overheden,
locale overheden en bedrijven
locale overheden en bedrijven
02:13
for local governments and for business
51
118000
2000
02:15
and for people, for you and me,
52
120000
2000
en voor mensen, voor jou en mij.
02:17
a whole slew of reports, which were presented at the U.N. last year,
53
122000
3000
Een hele stapel rapporten die afgelopen jaar
aan de VN werd gepresenteerd,
aan de VN werd gepresenteerd,
02:20
which address the economic invisibility of nature
54
125000
3000
over de economische onzichtbaarheid van de natuur
02:23
and describe what can be done to solve it.
55
128000
2000
en mogelijkheden om dit op te lossen.
02:25
What is this about?
56
130000
2000
Waar gaat dit over?
02:27
A picture that you're familiar with --
57
132000
2000
Een plaatje waar je bekend mee bent:
02:29
the Amazon rainforests.
58
134000
2000
het Amazoneregenwoud.
02:31
It's a massive store of carbon, it's an amazing store of biodiversity,
59
136000
3000
Een enorme opslagplaats van koolstof,
met een verbazingwekkende biodiversiteit,
met een verbazingwekkende biodiversiteit,
02:34
but what people don't really know
60
139000
2000
maar het is tevens een regenfabriek.
02:36
is this also is a rain factory.
61
141000
2000
02:38
Because the northeastern trade winds,
62
143000
2000
Want de noordoostelijke passaatwinden
02:40
as they go over the Amazonas,
63
145000
2000
verzamelen boven de Amazonas in feite waterdamp.
02:42
effectively gather the water vapor.
64
147000
2000
02:44
Something like 20 billion tons per day of water vapor
65
149000
3000
Ongeveer 20 miljard ton
waterdamp per dag
waterdamp per dag
02:47
is sucked up by the northeastern trade winds,
66
152000
3000
wordt door de noordoostelijke
passaatwinden opgezogen,
passaatwinden opgezogen,
02:50
and eventually precipitates in the form of rain
67
155000
3000
en valt uiteindelijk in de vorm van regen
over de La Plata Delta.
over de La Plata Delta.
02:53
across the La Plata Basin.
68
158000
2000
02:55
This rainfall cycle, this rainfall factory,
69
160000
3000
Deze regencyclus, deze regenfabriek,
02:58
effectively feeds an agricultural economy
70
163000
2000
voedt feitelijk een landbouweconomie
ter waarde van zo'n 240 miljard dollar
ter waarde van zo'n 240 miljard dollar
03:00
of the order of 240 billion dollars-worth
71
165000
2000
03:02
in Latin America.
72
167000
2000
in Latijns Amerika.
03:04
But the question arises: Okay, so how much
73
169000
3000
Maar het roept een vraag op:
hoeveel betalen Uruguay, Paraguay, Argentinië
03:07
do Uruguay, Paraguay, Argentina
74
172000
2000
03:09
and indeed the state of Mato Grosso in Brazil
75
174000
3000
en de staat Mato Grosso in Brazilië
03:12
pay for that vital input to that economy
76
177000
3000
voor die essentiële bron voor hun economie
03:15
to the state of Amazonas, which produces that rainfall?
77
180000
3000
aan de staat Amazonas, die deze regen produceert?
03:18
And the answer is zilch,
78
183000
2000
En het antwoord is noppes, exact nul.
03:20
exactly zero.
79
185000
2000
03:22
That's the economic invisibility of nature.
80
187000
2000
Dat is de economische onzichtbaarheid van de natuur.
03:24
That can't keep going on,
81
189000
2000
Dat kan niet zo doorgaan,
03:26
because economic incentives and disincentives are very powerful.
82
191000
3000
want economische prikkels
en belemmeringen zijn erg krachtig.
en belemmeringen zijn erg krachtig.
03:29
Economics has become the currency of policy.
83
194000
2000
Economie is de valuta van beleid geworden.
03:31
And unless we address
84
196000
2000
En als we deze onzichtbaarheid
niet adresseren
niet adresseren
03:33
this invisibility,
85
198000
2000
03:35
we are going to get the results that we are seeing,
86
200000
2000
krijgen we de resultaten die we nu zien:
03:37
which is a gradual degradation and loss
87
202000
3000
geleidelijke degradatie en verlies
van deze waardevolle natuurlijke bron.
van deze waardevolle natuurlijke bron.
03:40
of this valuable natural asset.
88
205000
2000
03:42
It's not just about the Amazonas, or indeed about rainforests.
89
207000
3000
Het gaat niet alleen om Amazonas,
of zelfs om regenwouden.
of zelfs om regenwouden.
03:45
No matter what level you look at,
90
210000
2000
Ongeacht het niveau waarop je het bekijkt,
03:47
whether it's at the ecosystem level or at the species level or at the genetic level,
91
212000
3000
het niveau van ecosystemen,
soorten of genetica,
soorten of genetica,
03:50
we see the same problem again and again.
92
215000
3000
we zien telkens hetzelfde probleem.
03:53
So rainfall cycle and water regulation by rainforests
93
218000
3000
Regencycli en waterregulering door regenwouden
op ecosysteem-niveau.
op ecosysteem-niveau.
03:56
at an ecosystem level.
94
221000
2000
03:58
At the species level,
95
223000
2000
Op het niveau van soorten
04:00
it's been estimated that insect-based pollination,
96
225000
2000
wordt geschat dat insect-gebaseerde bestuiving
-- bijen die fruit bestuiven en zo --
-- bijen die fruit bestuiven en zo --
04:02
bees pollinating fruit and so on,
97
227000
3000
04:05
is something like 190 billion dollars-worth.
98
230000
3000
een waarde van zo'n 190 miljard heeft.
04:08
That's something like eight percent
99
233000
2000
Dat is zo ongeveer acht procent
van de totale opbrengst uit landbouw wereldwijd.
van de totale opbrengst uit landbouw wereldwijd.
04:10
of the total agricultural output globally.
100
235000
4000
04:14
It completely passes below the radar screen.
101
239000
2000
Dit blijft volledig buiten beeld.
04:16
But when did a bee actually ever give you an invoice?
102
241000
3000
Maar heb je ooit een factuur van een bij gehad?
04:19
Or for that matter, if you look at the genetic level,
103
244000
3000
Op genetisch niveau:
04:22
60 percent of medicines were prospected,
104
247000
3000
60 procent van onze medicijnen werden gevonden
04:25
were found first as molecules in a rainforest or a reef.
105
250000
3000
als moleculen in een regenwoud of een koraalrif.
04:28
Once again, most of that doesn't get paid.
106
253000
2000
Opnieuw, meestal onbetaald.
04:30
And that brings me to another aspect of this,
107
255000
2000
Dat brengt me op een ander aspect:
04:32
which is, to whom should this get paid?
108
257000
3000
aan wie zouden we dit moeten betalen?
04:35
That genetic material
109
260000
2000
Dat genetische materiaal is 'eigendom'
04:37
probably belonged, if it could belong to anyone,
110
262000
2000
van een lokale
gemeenschap van arme mensen
gemeenschap van arme mensen
04:39
to a local community of poor people
111
264000
2000
04:41
who parted with the knowledge that helped the researchers to find the molecule,
112
266000
3000
die de kennis afstonden, die wetenschappers
de moleculen hielp vinden
de moleculen hielp vinden
04:44
which then became the medicine.
113
269000
2000
die vervolgens medicijnen werden.
04:46
They were the ones that didn't get paid.
114
271000
2000
Zij zijn degenen die niet betaald werden.
04:48
And if you look at the species level,
115
273000
3000
Op het niveau van soorten
gaat het bijvoorbeeld om vis
gaat het bijvoorbeeld om vis
04:51
you saw about fish.
116
276000
2000
04:53
Today, the depletion of ocean fisheries is so significant
117
278000
3000
Tegenwoordig worden de visbestanden
in de oceanen zo uitgeput
in de oceanen zo uitgeput
04:56
that effectively it is effecting the ability of the poor,
118
281000
4000
dat het het vermogen aantast van de armen,
05:00
the artisanal fisher folk
119
285000
2000
de ambachtelijke vissers
05:02
and those who fish for their own livelihoods,
120
287000
2000
en zij die vissen voor hun eigen levensonderhoud,
05:04
to feed their families.
121
289000
2000
om hun gezinnen te voeden.
05:06
Something like a billion people depend on fish,
122
291000
2000
Ongeveer een miljard mensen zijn afhankelijk van vis,
05:08
the quantity of fish in the oceans.
123
293000
2000
van de hoeveelheid vis in de oceanen
05:10
A billion people depend on fish
124
295000
3000
als hun voornaamste bron van dierlijke eiwitten.
05:13
for their main source for animal protein.
125
298000
2000
05:15
And at this rate at which we are losing fish,
126
300000
2000
De snelheid waarmee we vis verliezen
05:17
it is a human problem of enormous dimensions,
127
302000
2000
is een menselijk probleem van enorme dimensies,
05:19
a health problem
128
304000
2000
een gezondheidsprobleem
zoals we nooit eerder zagen.
zoals we nooit eerder zagen.
05:21
of a kind we haven't seen before.
129
306000
3000
En tenslotte, op het niveau van het ecosysteem:
05:24
And finally, at the ecosystem level,
130
309000
2000
05:26
whether it's flood prevention or drought control provided by the forests,
131
311000
3000
zij het overstromingspreventie,
droogtebescherming door bossen,
droogtebescherming door bossen,
05:29
or whether it is the ability of poor farmers
132
314000
2000
de mogelijkheid voor arme boeren
05:31
to go out and gather leaf litter
133
316000
2000
om bladafval te verzamelen
voor hun rundvee en geiten,
voor hun rundvee en geiten,
05:33
for their cattle and goats,
134
318000
2000
05:35
or whether it's the ability of their wives
135
320000
2000
of de mogelijkheid voor hun vrouwen
05:37
to go and collect fuel wood from the forest,
136
322000
2000
om brandhout te verzamelen in het bos,
05:39
it is actually the poor
137
324000
2000
het zijn uiteindelijk de armen
05:41
who depend most on these ecosystem services.
138
326000
2000
die het meest van deze
ecosysteemdiensten afhankelijk zijn.
ecosysteemdiensten afhankelijk zijn.
05:43
We did estimates in our study
139
328000
2000
In onze studie deden we schattingen
05:45
that for countries like Brazil, India and Indonesia,
140
330000
3000
voor landen als Brazilië, India en Indonesië.
05:48
even though ecosystem services --
141
333000
2000
Ecosysteem-voorzieningen,
05:50
these benefits that flow from nature to humanity for free --
142
335000
3000
de voordelen die gratis van de natuur
naar de mensheid vloeien,
naar de mensheid vloeien,
05:53
they're not very big in percentage terms of GDP --
143
338000
2000
zijn geen groot percentage
van het BNP: 2, 4, 8, 10, 15 %.
van het BNP: 2, 4, 8, 10, 15 %.
05:55
two, four, eight, 10, 15 percent --
144
340000
2000
05:57
but in these countries, if we measure how much they're worth to the poor,
145
342000
3000
Maar gemeten naar hun
waarde voor de armen,
waarde voor de armen,
06:00
the answers are more like
146
345000
2000
zijn de antwoorden:
45%, 75%, 90%.
45%, 75%, 90%.
06:02
45 percent, 75 percent, 90 percent.
147
347000
3000
06:05
That's the difference.
148
350000
2000
Dat is het verschil.
Dit zijn dus belangrijke voordelen voor de armen.
06:07
Because these are important benefits for the poor.
149
352000
3000
06:10
And you can't really have a proper model for development
150
355000
3000
Je kunt geen fatsoenlijk ontwikkelingsmodel maken
06:13
if at the same time you're destroying or allowing
151
358000
3000
als je op hetzelfde moment
de verwoesting of achteruitgang toestaat
de verwoesting of achteruitgang toestaat
06:16
the degradation of the very asset, the most important asset,
152
361000
3000
van het belangrijkste bezit,
noodzakelijk voor je ontwikkeling:
noodzakelijk voor je ontwikkeling:
06:19
which is your development asset,
153
364000
2000
06:21
that is ecological infrastructure.
154
366000
2000
ecologische infrastructuur.
06:23
How bad can things get?
155
368000
2000
Hoe erg kan het worden?
06:25
Well here a picture of something called the mean species abundance.
156
370000
3000
Welnu, hier zie je een plaatje
van wat we de MSA noemen.
van wat we de MSA noemen.
06:28
It's basically a measure
157
373000
2000
Dat is een meting van het
gemiddelde aantal tijgers, padden enz...
gemiddelde aantal tijgers, padden enz...
06:30
of how many tigers, toads, ticks or whatever on average
158
375000
2000
06:32
of biomass of various species are around.
159
377000
3000
de totale biomassa van aanwezige soorten.
06:35
The green represents the percentage.
160
380000
2000
Het kleur vertegenwoordigt het percentage.
06:37
If you start green, it's like 80 to 100 percent.
161
382000
3000
Groen is zo'n 80 tot 100%.
06:40
If it's yellow, it's 40 to 60 percent.
162
385000
2000
Geel is 40 tot 60%.
06:42
And these are percentages versus the original state, so to speak,
163
387000
2000
Percentages t.o.v. de oorspronkelijke toestand,
het pre-industriële tijdperk, 1750.
het pre-industriële tijdperk, 1750.
06:44
the pre-industrial era, 1750.
164
389000
3000
06:47
Now I'm going to show you
165
392000
2000
Nu zal ik je tonen hoe
onze huidige activiteiten dit beïnvloeden.
onze huidige activiteiten dit beïnvloeden.
06:49
how business as usual will affect this.
166
394000
2000
06:51
And just watch the change in colors
167
396000
2000
Kijk naar de kleurenveranderingen
in India, China, Europa,
in India, China, Europa,
06:53
in India, China, Europe,
168
398000
2000
06:55
sub-Saharan Africa
169
400000
2000
Sub-Saharisch Afrika,
terwijl we mondiaal biomassa consumeren
06:57
as we move on and consume global biomass
170
402000
3000
07:00
at a rate which is actually not going to be able to sustain us.
171
405000
4000
in een tempo dat niet vol te houden is.
07:04
See that again.
172
409000
2000
Bekijk het nog eens.
07:06
The only places that remain green -- and that's not good news --
173
411000
2000
De enige plekken die groen blijven
07:08
is, in fact, places like the Gobi Desert,
174
413000
3000
zijn -- helaas -- plaatsen als de Gobi woestijn,
07:11
like the tundra and like the Sahara.
175
416000
2000
de toendra en de Sahara.
07:13
But that doesn't help because there were very few species
176
418000
2000
Maar dat helpt niet,
omdat daar toch al niet veel soorten
en biomassa-volume waren.
en biomassa-volume waren.
07:15
and volume of biomass there in the first place.
177
420000
2000
07:17
This is the challenge.
178
422000
2000
Dit is de uitdaging.
07:19
The reason this is happening
179
424000
3000
De reden waarom dit gebeurt
07:22
boils down, in my mind, to one basic problem,
180
427000
3000
komt mijns inziens neer
op één basis-probleem
op één basis-probleem
07:25
which is our inability to perceive the difference
181
430000
2000
en dat is ons onvermogen
om het verschil waar te nemen
om het verschil waar te nemen
07:27
between public benefits
182
432000
2000
tussen publieke voordelen
en private winsten.
en private winsten.
07:29
and private profits.
183
434000
2000
07:31
We tend to constantly ignore public wealth
184
436000
3000
We zijn constant geneigd
om publieke rijkdom te negeren,
om publieke rijkdom te negeren,
07:34
simply because it is in the common wealth,
185
439000
2000
simpelweg omdat het gemeenschappelijk goed is.
07:36
it's common goods.
186
441000
2000
07:38
And here's an example from Thailand
187
443000
2000
Hier zie je een voorbeeld uit Thailand,
waar we ontdekten dat,
waar we ontdekten dat,
07:40
where we found that, because the value of a mangrove is not that much --
188
445000
4000
omdat de waarde van
een mangrovebos niet zo hoog is,
een mangrovebos niet zo hoog is,
07:44
it's about $600 over the life of nine years that this has been measured --
189
449000
4000
(ongeveer $600 over de meetperiode van negen jaar)
07:48
compared to its value as a shrimp farm,
190
453000
2000
vergeleken met haar waarde als garnalenkwekerij,
07:50
which is more like $9,600,
191
455000
2000
(ongeveer $9.600) --
07:52
there has been a gradual trend to deplete the mangroves
192
457000
3000
er een geleidelijke trend is
om de mangrovebossen om te vormen
naar garnalenkwekerijen.
naar garnalenkwekerijen.
07:55
and convert them to shrimp farms.
193
460000
2000
07:57
But of course, if you look at exactly what those profits are,
194
462000
4000
Echter, als je goed naar die winsten gaat kijken,
blijken bijna 8.000 van die dollars
in feite subsidies te zijn.
in feite subsidies te zijn.
08:01
almost 8,000 of those dollars
195
466000
2000
08:03
are, in fact, subsidies.
196
468000
2000
08:05
So you compare the two sides of the coin
197
470000
3000
Dus nu blijkt de vergelijking
eigenlijk 1.200 versus 600.
eigenlijk 1.200 versus 600.
08:08
and you find that it's more like 1,200 to 600.
198
473000
2000
08:10
That's not that hard.
199
475000
2000
Maar als je dan gaat meten
hoeveel het zou kosten
hoeveel het zou kosten
08:12
But on the other hand, if you start measuring,
200
477000
2000
08:14
how much would it actually cost
201
479000
2000
om het land van de garnalenkwekerij terug
08:16
to restore the land of the shrimp farm
202
481000
2000
08:18
back to productive use?
203
483000
2000
naar productief gebruik te brengen...
08:20
Once salt deposition and chemical deposition
204
485000
2000
Zodra zoutafzetting en chemische afzettingen
hun effect hebben gehad,
hun effect hebben gehad,
08:22
has had its effects,
205
487000
2000
08:24
that answer is more like $12,000 of cost.
206
489000
3000
is het eerder zo'n $12.000 aan kosten.
08:27
And if you see the benefits of the mangrove
207
492000
2000
En als je de voordelen van de mangroves
08:29
in terms of the storm protection and cyclone protection that you get
208
494000
3000
als bescherming tegen stormen
en cyclonen meeneemt,
en cyclonen meeneemt,
08:32
and in terms of the fisheries, the fish nurseries,
209
497000
2000
en als vis-kraamkamers,
08:34
that provide fish for the poor,
210
499000
2000
die vis voor de armen opleveren,
08:36
that answer is more like $11,000.
211
501000
2000
dan is het antwoord zo'n $11.000.
08:38
So now look at the different lens.
212
503000
2000
Dus... bekeken door de lens van de publieke rijkdom
08:40
If you look at the lens of public wealth
213
505000
2000
08:42
as against the lens of private profits,
214
507000
2000
in plaats van de lens van private winsten
08:44
you get a completely different answer,
215
509000
2000
krijg je een volledig ander antwoord:
08:46
which is clearly conservation makes more sense,
216
511000
3000
Conservering is duidelijk zinvoller dan vernietiging.
08:49
and not destruction.
217
514000
2000
08:51
So is this just a story from South Thailand?
218
516000
3000
Geldt dit alleen voor Zuid-Thailand?
08:54
Sorry, this is a global story.
219
519000
2000
Sorry, dit is een mondiaal verhaal.
08:56
And here's what the same calculation looks like,
220
521000
2000
En zo zien diezelfde berekeningen eruit,
08:58
which was done recently -- well I say recently, over the last 10 years --
221
523000
3000
over de afgelopen 10 jaar uitgevoerd
09:01
by a group called TRUCOST.
222
526000
2000
door een groep genaamd TRUCOST.
09:03
And they calculated for the top 3,000 corporations,
223
528000
2000
Zij berekenden voor de 3.000
grootste bedrijven de externe kosten.
grootste bedrijven de externe kosten.
09:05
what are the externalities?
224
530000
2000
Wat zijn de kosten van
de gewone gang van zaken?
de gewone gang van zaken?
09:07
In other words, what are the costs of doing business as usual?
225
532000
2000
09:09
This is not illegal stuff, this is basically business as usual,
226
534000
3000
Niets illegaals, gewoon doorgaan zoals nu:
09:12
which causes climate-changing emissions, which have an economic cost.
227
537000
3000
klimaatveranderende uitstoot die verontreinigingen
veroorzaakt met economische kosten,
veroorzaakt met economische kosten,
09:15
It causes pollutants being issued, which have an economic cost,
228
540000
3000
09:18
health cost and so on.
229
543000
2000
gezondheidskosten, etc.
Het gebruik van zoet water.
09:20
Use of freshwater.
230
545000
2000
Naar water boren om cola te maken
vlakbij een dorpsboerderij is niet illegaal,
vlakbij een dorpsboerderij is niet illegaal,
09:22
If you drill water to make coke near a village farm,
231
547000
2000
09:24
that's not illegal, but yes, it costs the community.
232
549000
2000
maar gaat wel ten koste
van de gemeenschap.
van de gemeenschap.
09:26
Can we stop this, and how?
233
551000
2000
Kunnen we dit stoppen en zo ja, hoe?
09:28
I think the first point to make is that we need to recognize natural capital.
234
553000
3000
Als eerste moeten we het bestaan
van natuurlijk kapitaal erkennen.
van natuurlijk kapitaal erkennen.
09:31
Basically the stuff of life is natural capital,
235
556000
3000
Alle leven is natuurlijk kapitaal,
09:34
and we need to recognize and build that into our systems.
236
559000
3000
en we moeten dat erkennen
en opnemen in onze systemen.
en opnemen in onze systemen.
09:37
When we measure GDP
237
562000
2000
Bij het meten van het BNP
09:39
as a measure of economic performance at the national level,
238
564000
2000
als een graadmeter van de
nationale economische prestatie,
nationale economische prestatie,
09:41
we don't include our biggest asset at the country level.
239
566000
3000
vergeten we ons grootste nationale bezit.
09:44
When we measure corporate performances,
240
569000
2000
Als we bedrijfsprestaties meten,
vergeten we de impact op de natuur
09:46
we don't include our impacts on nature
241
571000
2000
09:48
and what our business costs society.
242
573000
2000
en wat onze ondernemingen
de gemeenschap kosten.
de gemeenschap kosten.
09:50
That has to stop.
243
575000
2000
Dat moet stoppen.
Dat is wat echt mijn interesse
wekte op dit gebied.
wekte op dit gebied.
09:52
In fact, this was what really inspired my interest in this phase.
244
577000
3000
09:55
I began a project way back called the Green Accounting Project.
245
580000
2000
Ik startte lang geleden
"Het groene boekhoudproject".
"Het groene boekhoudproject".
09:57
That was in the early 2000s
246
582000
2000
Dat was vanaf 2000
09:59
when India was going gung-ho about GDP growth
247
584000
3000
toen India BNP-groei zag
als de weg voorwaarts --
als de weg voorwaarts --
10:02
as the means forward --
248
587000
2000
kijkend naar China's enorme groei van 8, 9, 10%
10:04
looking at China with its stellar growths of eight, nine, 10 percent
249
589000
2000
10:06
and wondering, why can we do the same?
250
591000
2000
en zich afvragend: 'waarom doen we niet hetzelfde'?
10:08
And a few friends of mine and I
251
593000
2000
Enkele vrienden van mij en ikzelf
vonden dat onzinnig.
vonden dat onzinnig.
10:10
decided this doesn't make sense.
252
595000
2000
10:12
This is going to create more cost to society and more losses.
253
597000
3000
Dit betekent meer kosten
en verliezen voor de samenleving.
en verliezen voor de samenleving.
10:15
So we decided to do a massive set of calculations
254
600000
2000
Dus we maakten massa's berekeningen
10:17
and started producing green accounts for India and its states.
255
602000
3000
en produceerden groene boekhoudingen
voor India en haar staten.
voor India en haar staten.
10:20
That's how my interests began
256
605000
2000
Daarna verplaatste mijn interesse
zich naar het TEEB-project.
zich naar het TEEB-project.
10:22
and went to the TEEB project.
257
607000
2000
10:24
Calculating this at the national level is one thing, and it has begun.
258
609000
3000
Deze berekeningen op nationaal niveau
zijn nu begonnen.
zijn nu begonnen.
10:27
And the World Bank has acknowledged this
259
612000
2000
De Wereldbank zag dit ook in
en startte het project WAVES --
en startte het project WAVES --
10:29
and they've started a project called WAVES --
260
614000
2000
'Rijkdomberekening en waardering
van ecosysteem-voorzieningen'.
van ecosysteem-voorzieningen'.
10:31
Wealth Accounting and Valuation of Ecosystem Services.
261
616000
2000
10:33
But calculating this at the next level,
262
618000
2000
Maar dit berekenen op het volgende niveau --
de zakelijke sector -- is belangrijk.
de zakelijke sector -- is belangrijk.
10:35
that means at the business sector level, is important.
263
620000
2000
10:37
And actually we've done this with the TEEB project.
264
622000
2000
We hebben dat met TEEB gedaan
voor een heel moeilijke casus:
voor een heel moeilijke casus:
10:39
We've done this for a very difficult case,
265
624000
3000
10:42
which was for deforestation in China.
266
627000
2000
de ontbossing in China.
10:44
This is important, because in China in 1997,
267
629000
3000
Belangrijk, omdat in China in 1997
de Gele Rivier negen maanden droogviel,
de Gele Rivier negen maanden droogviel,
10:47
the Yellow River actually went dry for nine months
268
632000
3000
10:50
causing severe loss of agriculture output
269
635000
2000
wat een enorm verlies van
landbouwopbrengst veroorzaakte,
landbouwopbrengst veroorzaakte,
10:52
and pain and loss to society.
270
637000
2000
en pijn en verlies voor de gemeenschap.
10:54
Just a year later the Yangtze flooded,
271
639000
2000
Een jaar later overstroomde de Yangtze,
met 5.500 doden tot gevolg.
met 5.500 doden tot gevolg.
10:56
causing something like 5,500 deaths.
272
641000
3000
10:59
So clearly there was a problem with deforestation.
273
644000
2000
Er was duidelijk een probleem met ontbossing,
11:01
It was associated largely with the construction industry.
274
646000
3000
grotendeels in verband met de bouwindustrie.
11:04
And the Chinese government responded sensibly
275
649000
2000
De Chinese overheid reageerde verstandig
en vaardigde een verbod uit op kappen.
en vaardigde een verbod uit op kappen.
11:06
and placed a ban on felling.
276
651000
2000
11:08
A retrospective on 40 years
277
653000
2000
De laatste 40 jaar tonen, dat als we
de kosten hadden meegenomen
de kosten hadden meegenomen
11:10
shows that if we had accounted for these costs --
278
655000
4000
11:14
the cost of loss of topsoil,
279
659000
2000
van het verlies aan teelaarde,
het verlies aan waterwegen,
het verlies aan waterwegen,
11:16
the cost of loss of waterways,
280
661000
2000
11:18
the lost productivity, the loss to local communities
281
663000
3000
verloren productiviteit,
verliezen voor locale gemeenschappen
als resultaat van deze factoren,
als resultaat van deze factoren,
11:21
as a result of all these factors,
282
666000
2000
11:23
desertification and so on --
283
668000
2000
woestijnvorming enzovoorts --
11:25
those costs are almost twice as much
284
670000
2000
die kosten zijn bijna tweemaal zoveel
als de marktprijs van hout.
als de marktprijs van hout.
11:27
as the market price of timber.
285
672000
2000
11:29
So in fact, the price of timber in the Beijing marketplace
286
674000
3000
Dus in feite had de marktprijs van hout
in Peking driemaal zoveel moeten zijn
in Peking driemaal zoveel moeten zijn
11:32
ought to have been three-times what it was
287
677000
2000
11:34
had it reflected the true pain and the costs
288
679000
3000
om de echte pijn en kosten aan de
Chinese samenleving te weerspiegelen.
Chinese samenleving te weerspiegelen.
11:37
to the society within China.
289
682000
2000
11:39
Of course, after the event one can be wise.
290
684000
3000
Natuurlijk is dit wijsheid achteraf.
11:42
The way to do this is to do it on a company basis,
291
687000
2000
De manier om dit te doen is op bedrijfsniveau,
11:44
to take leadership forward,
292
689000
2000
om leiderschap vooruit te helpen
in zoveel mogelijk sectoren die kosten hebben
in zoveel mogelijk sectoren die kosten hebben
11:46
and to do it for as many important sectors which have a cost,
293
691000
3000
11:49
and to disclose these answers.
294
694000
2000
en deze antwoorden openbaar te maken.
11:51
Someone once asked me, "Who is better or worse,
295
696000
2000
Iemand vroeg me ooit: "Wie is beter of slechter,
11:53
is it Unilever or is it P&G
296
698000
2000
is het Unilever of is het P&G
11:55
when it comes to their impact on rainforests in Indonesia?"
297
700000
3000
als het gaat om hun impact
op regenwouden in Indonesië?"
op regenwouden in Indonesië?"
11:58
And I couldn't answer because neither of these companies,
298
703000
2000
En ik kon geen antwoord geven
omdat beide bedrijven,
omdat beide bedrijven,
12:00
good though they are and professional though they are,
299
705000
2000
zo goed en professioneel als ze zijn,
12:02
do not calculate or disclose their externalities.
300
707000
3000
hun externe kosten niet berekenen.
12:05
But if we look at companies like PUMA --
301
710000
2000
Maar kijk naar een bedrijf als PUMA.
12:07
Jochen Zeitz, their CEO and chairman,
302
712000
2000
Jochen Zeitz, hun directeur en voorzitter,
12:09
once challenged me at a function,
303
714000
2000
heeft mij ooit uitgedaagd tijdens een bijeenkomst.
12:11
saying that he's going to implement my project before I finish it.
304
716000
3000
Hij zou mijn project implementeren
voor ik ermee klaar was.
voor ik ermee klaar was.
12:14
Well I think we kind of did it at the same time, but he's done it.
305
719000
3000
We waren ongeveer tegelijk klaar,
maar hij deed het wel.
maar hij deed het wel.
12:17
He's basically worked the cost to PUMA.
306
722000
2000
Hij heeft alle kosten van PUMA doorgewerkt.
12:19
PUMA has 2.7 billion dollars of turnover,
307
724000
2000
PUMA's omzet: 2.7 miljard dollar,
12:21
300 million dollars of profits,
308
726000
2000
300 miljoen winst,
12:23
200 million dollars after tax,
309
728000
2000
200 miljoen na belasting,
12:25
94 million dollars of externalities, cost to business.
310
730000
3000
94 miljoen aan milieukosten.
12:28
Now that's not a happy situation for them,
311
733000
2000
Dat is geen fijne situatie voor ze,
12:30
but they have the confidence and the courage
312
735000
2000
maar ze hebben het vertrouwen en de moed
12:32
to come forward and say, "Here's what we are measuring.
313
737000
3000
om op te staan en te zeggen: "dit is wat we meten.
12:35
We are measuring it because we know
314
740000
2000
We meten het omdat je niet kunt managen
wat je niet meet."
wat je niet meet."
12:37
that you cannot manage what you do not measure."
315
742000
2000
12:39
That's an example, I think, for us to look at
316
744000
2000
Dat is een voorbeeld om naar te kijken
en om troost uit te putten.
en om troost uit te putten.
12:41
and for us to draw comfort from.
317
746000
2000
12:43
If more companies did this,
318
748000
2000
Als meer bedrijven en sectoren dit deden,
12:45
and if more sectors engaged this as sectors,
319
750000
2000
konden analisten, bedrijfsanalisten,
12:47
you could have analysts, business analysts,
320
752000
2000
12:49
and you could have people like us and consumers and NGOs
321
754000
3000
mensen als wijzelf en consumenten en ngo's
12:52
actually look and compare the social performance of companies.
322
757000
3000
daadwerkelijk het sociale gedrag
van bedrijven bekijken en vergelijken.
van bedrijven bekijken en vergelijken.
12:55
Today we can't yet do that, but I think the path is laid out.
323
760000
3000
Vandaag kunnen we dat nog niet,
maar de route is duidelijk.
maar de route is duidelijk.
12:58
This can be done.
324
763000
2000
We kunnen dit.
13:00
And I'm delighted that the Institute of Chartered Accountants in the U.K.
325
765000
2000
En ik ben verrukt dat het Instituut van
registeraccountants in Groot Brittannië
registeraccountants in Groot Brittannië
13:02
has already set up a coalition to do this,
326
767000
2000
reeds een internationale coalitie
heeft opgezet om dit te doen.
heeft opgezet om dit te doen.
13:04
an international coalition.
327
769000
2000
13:06
The other favorite, if you like, solution for me
328
771000
3000
De andere favoriete oplossing is voor mij
13:09
is the creation of green carbon markets.
329
774000
2000
de oprichting van groene koolstof-markten.
13:11
And by the way, these are my favorites --
330
776000
2000
Dit zijn trouwens mijn favorieten:
13:13
externalities calculation and green carbon markets.
331
778000
2000
berekening van externe kosten,
en groene koolstofmarkten.
en groene koolstofmarkten.
13:15
TEEB has more than a dozen separate groups of solutions
332
780000
4000
TEEB heeft ruim een dozijn
aparte oplossingensgroepen
aparte oplossingensgroepen
13:19
including protected area evaluation
333
784000
2000
inclusief evaluatie van beschermde gebieden
13:21
and payments for ecosystem services
334
786000
2000
en betalingen voor ecosysteem-voorzieningen
13:23
and eco-certification and you name it, but these are the favorites.
335
788000
3000
en eco-certificering en noem maar op,
maar dit zijn de favorieten.
maar dit zijn de favorieten.
13:26
What's green carbon?
336
791000
2000
Wat is groene koolstof?
13:28
Today what we have is basically a brown carbon marketplace.
337
793000
2000
Vandaag hebben we een 'bruine koolstof'-markt.
13:30
It's about energy emissions.
338
795000
2000
Het gaat om energie-uitstoot.
13:32
The European Union ETS is the main marketplace.
339
797000
2000
De E.U.-emissiehandel is de belangrijkste marktplaats.
13:34
It's not doing too well. We've over-issued.
340
799000
2000
Hij doet het niet zo goed.
Te veel uitgiftes.
Te veel uitgiftes.
13:36
A bit like inflation: you over-issue currency,
341
801000
2000
Een soort inflatie. Geef te veel valuta uit,
en je krijgt dalende prijzen.
en je krijgt dalende prijzen.
13:38
you get what you see, declining prices.
342
803000
3000
13:41
But that's all about energy and industry.
343
806000
3000
Dat gaat allemaal
over energie en industrie.
over energie en industrie.
13:44
But what we're missing is also some other emissions
344
809000
2000
Maar we missen ook andere emissies
zoals 'zwarte koolstof': roet.
zoals 'zwarte koolstof': roet.
13:46
like black carbon, that is soot.
345
811000
2000
13:48
What we're also missing is blue carbon,
346
813000
2000
En 'blauwe koolstof',
13:50
which, by the way, is the largest store of carbon --
347
815000
2000
wat trouwens de grootste opslagplaats
van koolstof is: ruim 55 procent.
van koolstof is: ruim 55 procent.
13:52
more than 55 percent.
348
817000
2000
13:54
Thankfully, the flux, in other words, the flow of emissions
349
819000
2000
Gelukkig is de stroom aan emissies
13:56
from the ocean to the atmosphere and vice versa,
350
821000
2000
van de oceaan naar de atmosfeer
en andersom
en andersom
13:58
is more or less balanced.
351
823000
2000
min of meer in balans.
14:00
In fact, what's being absorbed
352
825000
2000
Geabsorbeerd wordt ongeveer
25% van onze emissies,
25% van onze emissies,
14:02
is something like 25 percent of our emissions,
353
827000
3000
14:05
which then leads to acidification
354
830000
2000
wat dan leidt tot verzuring,
lagere alkaliteit in de oceanen.
lagere alkaliteit in de oceanen.
14:07
or lower alkalinity in oceans.
355
832000
2000
14:09
More of that in a minute.
356
834000
2000
Straks meer daarover.
14:11
And finally, there's deforestation,
357
836000
2000
Tenslotte is er ontbossing,
14:13
and there's emission of methane
358
838000
2000
en de emissie van methaan
door de veeteelt.
door de veeteelt.
14:15
from agriculture.
359
840000
2000
14:17
Green carbon,
360
842000
2000
Groene koolstof,
(ontbossing en veeteelt-emissies)
(ontbossing en veeteelt-emissies)
14:19
which is the deforestation and agricultural emissions,
361
844000
2000
14:21
and blue carbon
362
846000
2000
en blauwe koolstof
beslaan samen 25% van onze emissies.
14:23
together comprise 25 percent of our emissions.
363
848000
2000
14:25
We have the means already in our hands,
364
850000
2000
We hebben de middelen reeds in ons bezit,
14:27
through a structure, through a mechanism, called REDD Plus --
365
852000
2000
middels een structuur, een mechanisme,
genaamd Rood Plus --
genaamd Rood Plus --
14:29
a scheme for the reduced emissions
366
854000
2000
een schema voor gereduceerde emissies
van ontbossing en bosdegradatie.
van ontbossing en bosdegradatie.
14:31
from deforestation and forest degradation.
367
856000
3000
14:34
And already Norway has contributed a billion dollars each
368
859000
3000
Noorwegen heeft al
een miljard dollar bijgedragen,
een miljard dollar bijgedragen,
14:37
towards Indonesia and Brazil
369
862000
2000
aan zowel Indonesië als Brazilië
14:39
to implement this Red Plus scheme.
370
864000
2000
om dit Rood Plus-schema te implementeren.
14:41
So we actually have some movement forward.
371
866000
2000
Er is dus vooruitgang,
maar we moeten nog veel meer doen.
maar we moeten nog veel meer doen.
14:43
But the thing is to do a lot more of that.
372
868000
2000
14:45
Will this solve the problem? Will economics solve everything?
373
870000
3000
Gaat economie het probleem oplossen?
14:48
Well I'm afraid not.
374
873000
2000
Ik ben bang van niet.
14:50
There is an area that is the oceans, coral reefs.
375
875000
3000
Er is nog een gebied:
de oceanen en koraalriffen.
de oceanen en koraalriffen.
14:53
As you can see,
376
878000
2000
Zoals je kan zien, lopen ze
over de gehele aardbol,
over de gehele aardbol,
14:55
they cut across the entire globe
377
880000
2000
14:57
all the way from Micronesia
378
882000
2000
helemaal van Micronesië
14:59
across Indonesia, Malaysia, India, Madagascar
379
884000
3000
langs Indonesië, Maleisië,
India, Madagascar
India, Madagascar
15:02
and to the West of the Caribbean.
380
887000
2000
en naar het Caribisch gebied.
15:04
These red dots, these red areas,
381
889000
2000
Deze rode gebieden leveren
het voedsel en levensonderhoud
het voedsel en levensonderhoud
15:06
basically provide the food and livelihood
382
891000
2000
15:08
for more than half a billion people.
383
893000
2000
voor ruim een half miljard mensen.
15:10
So that's almost an eighth of society.
384
895000
3000
Dus bijna een achtste
van de samenleving.
van de samenleving.
15:13
And the sad thing is that, as these coral reefs are lost --
385
898000
3000
En het verdrietige is dat,
terwijl deze koraalriffen verloren gaan --
terwijl deze koraalriffen verloren gaan --
15:16
and scientists tell us
386
901000
2000
en wetenschappers vertellen ons
15:18
that any level of carbon dioxide in the atmosphere above 350 parts per million
387
903000
3000
dat ieder koolstofdioxide-niveau
boven 350 deeltjes per miljoen
boven 350 deeltjes per miljoen
15:21
is too dangerous for the survival of these reefs --
388
906000
3000
te gevaarlijk is voor de overleving van deze riffen --
15:24
we are not only risking the extinction
389
909000
2000
we niet alleen het uitsterven riskeren
van alle warmwaterkoralen,
van alle warmwaterkoralen,
15:26
of the entire coral species, the warm water corals,
390
911000
2000
15:28
we're not only risking a fourth of all fish species which are in the oceans,
391
913000
4000
en een kwart van alle vissoorten
in de oceanen...
in de oceanen...
15:32
but we are risking the very lives and livelihoods
392
917000
2000
We riskeren de levens
en het levensonderhoud
en het levensonderhoud
15:34
of more than 500 million people
393
919000
3000
van ruim 500 miljoen mensen
15:37
who live in the developing world in poor countries.
394
922000
3000
die in de derde wereld in arme landen leven.
15:40
So in selecting targets of 450 parts per million
395
925000
3000
Door dus doelen van 450 deeltjes
per miljoen te kiezen
per miljoen te kiezen
15:43
and selecting two degrees at the climate negotiations,
396
928000
3000
en door 2 graden te kiezen
bij de klimaatonderhandelingen,
bij de klimaatonderhandelingen,
15:46
what we have done is we've made an ethical choice.
397
931000
3000
hebben we een ethische keuze gemaakt.
15:49
We've actually kind of made an ethical choice in society
398
934000
3000
We hebben een ethische keuze
gemaakt in onze gemeenschap
gemaakt in onze gemeenschap
15:52
to not have coral reefs.
399
937000
2000
om géén koraalriffen te hebben.
15:54
Well what I will say to you in parting
400
939000
2000
Afsluitend wil ik zeggen:
15:56
is that we may have done that.
401
941000
2000
dat hebben we wellicht gedaan.
15:58
Let's think about it and what it means,
402
943000
2000
Laten we nadenken over wat dat betekent,
16:00
but please, let's not do more of that.
403
945000
2000
maar alsjeblieft, laten we dit niet vaker doen.
16:02
Because mother nature only has that much
404
947000
2000
Moeder natuur heeft een beperkte hoeveelheid
16:04
in ecological infrastructure and that much natural capital.
405
949000
3000
ecologische infrastructuur en natuurlijk kapitiaal.
16:07
I don't think we can afford too much of such ethical choices.
406
952000
3000
We kunnen ons niet veel
van dergelijke ethische keuzes veroorloven.
van dergelijke ethische keuzes veroorloven.
16:10
Thank you.
407
955000
2000
Dank je wel.
16:12
(Applause)
408
957000
12000
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Pavan Sukhdev - Environmental economistA banker by training, Pavan Sukhdev runs the numbers on greening up -- showing that green economies are an effective engine for creating jobs and creating wealth.
Why you should listen
In 2008, Sukhdev took a sabbatical from Deutsche Bank, where he'd worked for fifteen years, to write up two massive and convincing reports on the green economy. For UNEP, his “Green Economy Report” synthesized years of research to show, with real numbers, that environmentally sound development is not a bar to growth but rather a new engine for growing wealth and creating employment in the face of persistent poverty. The groundbreaking TEEB (formally “The Economics of Ecosystems and Biodiversity”) report counts the global economic benefits of biodiversity. It encourages countries to develop and publish “Natural capital accounts” tracking the value of plants, animal, water and other “natural wealth” alongside traditional financial measures in the hope of changing how decisions are made. In his book, Corporation 2020, he envisions tomorrow’s corporations as agents of an inclusive, green economy. He is now the CEO of Gist Advisory, a sustainability consulting firm.
Pavan Sukhdev | Speaker | TED.com