TEDxO'Porto
Sandra Fisher-Martins: The right to understand
Filmed:
Readability: 3.2
345,660 views
Medical, legal, and financial documents should be easy to read, but too often they aren’t. With spot-on (and funny) examples, Sandra Fisher Martins shows how overly complex language separates us from the information we need -- and three steps to change that. In Portuguese with English subtitles.
(Filmed at TEDxO'Porto.)
Sandra Fisher-Martins - Translator, plain language activist
Sandra Fisher-Martins fights “information apartheid” -- the barrier created by overly complex language. Full bio
Sandra Fisher-Martins fights “information apartheid” -- the barrier created by overly complex language. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:07
The story I want to tell you about, started to me,
0
57
3616
История, которую я хочу вам рассказать,
случилась со мной в 1996 году,
когда я училась в Англии.
когда я училась в Англии.
00:10
in 1996 when I was studying in England.
1
3673
4152
00:14
One day, I was glancing through my bank statement
(I didn't have much to look at)
(I didn't have much to look at)
2
7825
4164
Однажды я просматривала мою банковскую
выписку — смотреть особо было не на что —
выписку — смотреть особо было не на что —
00:18
and I've noticed that in the upper corner there was
a symbol, that I'm going to show you,
a symbol, that I'm going to show you,
3
11989
5242
и заметила в верхнем углу особый значок —
сейчас я вам его покажу, —
сейчас я вам его покажу, —
00:24
saying that document had been made in
plain language, for me to understand it.
plain language, for me to understand it.
4
17331
4459
указывающий на то, что этот документ
был написан простым для понимания языком.
был написан простым для понимания языком.
Я этим делом заинтересовалась
00:28
The idea interested me; I tried to find out
what that was
what that was
5
21790
2340
и обнаружила, что это был проект,
или кампания, по упрощению языка:
или кампания, по упрощению языка:
00:31
and I found out that there was a campaign for the
simplification of language,
simplification of language,
6
24130
4168
00:35
which was the "Plain English Campaign".
7
28298
1741
«Кампания простого английского».
00:37
I thought it was a fabulous idea, for about
one day or two,
one day or two,
8
30085
2925
Идея показалась мне потрясающей,
но вскоре я о ней забыла.
00:40
and I've never thought about it since.
9
33010
1739
00:41
When I came back to Portugal, for good,
10
34810
2475
Когда я вернулась в Португалию,
00:44
I came across with several documents - for example,
my work contract,
my work contract,
11
37285
5145
я просмотрела несколько документов,
например, мой трудовой договор,
например, мой трудовой договор,
00:49
the papers I had to sign to buy a house,
the electricity bill --
the electricity bill --
12
42430
4697
бумаги о покупке дома,
счета за электроэнергию —
счета за электроэнергию —
00:54
a series of documents that reminded me of
that bank statement.
that bank statement.
13
47127
3401
документы, которые напомнили мне
ту банковскую выписку.
ту банковскую выписку.
00:57
Not because they were equally clear and simple,
14
50528
3577
Не потому, что они были такими же
простыми и понятными,
простыми и понятными,
01:01
but because they were the exact opposite.
15
54105
2606
а потому что всё было
с точностью до наоборот.
с точностью до наоборот.
01:03
Because I had to read everything twice or thrice,
to begin to understand what was written there.
to begin to understand what was written there.
16
56711
4794
Мне пришлось прочитать всё дважды
или трижды, чтобы хоть что-то понять.
или трижды, чтобы хоть что-то понять.
01:08
And then, that little seed that had been sown
in 1996, started germinating.
in 1996, started germinating.
17
61505
6856
И тогда зёрнышко, посаженное
в 1996 году, начало прорастать.
в 1996 году, начало прорастать.
01:15
And one day, I found myself
18
68423
1751
В один прекрасный день
я решила попрощаться
я решила попрощаться
01:17
entering through my boss' office and quitting
my job to dedicate myself to this.
my job to dedicate myself to this.
19
70174
4000
со своим начальником
и посвятить себя этому проекту.
и посвятить себя этому проекту.
01:21
And so, what did I find out, right off the start?
20
74174
3460
Что же я обнаружила, не успев начать?
01:24
I found out that it was a much more severe problem
than I thought.
than I thought.
21
77634
2924
Я поняла, что дела обстоят
гораздо хуже, чем я думала.
гораздо хуже, чем я думала.
01:27
It wasn't only about these documents being
complex and annoying,
complex and annoying,
22
80558
4466
Дело было не только в том, что документы
были сложными и раздражающими,
были сложными и раздражающими,
01:32
it was the fact that Portuguese people's literacy --
23
85024
3300
но и в том, что читательская
грамотность португальцев,
грамотность португальцев,
01:35
literacy is the hability to understand written documents --
24
88324
2835
то есть способность читать и понимать
написанные документы,
написанные документы,
01:38
is extremely low. I'm going to show you a chart about Portuguese people's literacy [rate].
25
91159
5533
находится на невероятно низком уровне.
Это диаграмма грамотности португальцев.
Это диаграмма грамотности португальцев.
01:43
You know that about 10, 11% of people, in Portugal,
26
96692
3581
Знаете ли вы, что около 10–11%
жителей Португалии
жителей Португалии
01:47
don't know how to read nor write at all, yet.
27
100273
2809
совершенно не умеют ни читать, ни писать.
01:50
Over there are those who know, or say they know,
how to read and write. So, what do we have?
how to read and write. So, what do we have?
28
103082
4215
И давайте посмотрим на тех, кто умеет,
или считает, что умеет, читать и писать.
или считает, что умеет, читать и писать.
У нас есть группа людей 1 уровня, которая
демонстрирует самую низкую грамотность.
демонстрирует самую низкую грамотность.
01:54
We have that group of red people in level 1,
which is the lowest in literacy [rate].
which is the lowest in literacy [rate].
29
107297
5360
01:59
They are persons who are able to join letters,
30
112657
3324
Это те люди, которые могут
соединять буквы в слова,
соединять буквы в слова,
02:02
but they can't, actually, understand.
31
115981
2548
фактически не понимая, о чём речь.
02:05
For example, if a person, from that red group,
has to pick up
has to pick up
32
118529
3687
Например, если человек из этой группы
достанет буклет, приложенный к лекарству,
достанет буклет, приложенный к лекарству,
02:09
the package leaflet of a medicinal product,
to give a dose of medicine to his/her child,
to give a dose of medicine to his/her child,
33
122216
5280
которое предназначается для него/неё
самого или для его/её ребёнка,
самого или для его/её ребёнка,
02:14
he/she can't, can't understand the information.
34
127496
2469
он/она не сможет понять
ничего из написанного.
ничего из написанного.
02:16
50% of the Portuguese. Then we have 30% more,
those yellow ones,
those yellow ones,
35
129965
5128
50% португальцев. Далее мы имеем
более 30% — они отмечены жёлтым —
более 30% — они отмечены жёлтым —
02:22
over there, people who get by
on the daily basis.
on the daily basis.
36
135093
4551
это люди, которые умеют читать
простые повседневные тексты.
простые повседневные тексты.
02:26
That is, if they don't have to read anything too new
or too different, they will manage.
or too different, they will manage.
37
139644
3374
То есть, если не придётся читать
что-то совершенно новое, они справятся.
что-то совершенно новое, они справятся.
02:30
But, for example, if they work in a factory and
a new machine arrives
a new machine arrives
38
143018
3700
Но, например, если они работают на фабрике
и к ним привозят новые машины,
и к ним привозят новые машины,
02:33
and they have to read the machine's manual
to be able to work with it, they can't do it anymore.
to be able to work with it, they can't do it anymore.
39
146718
4898
к которым прилагается инструкция
по применению, они не смогут её изучить.
по применению, они не смогут её изучить.
02:38
And there they go, 80% of the Portuguese people.
40
151616
4452
Объединив эти две группы,
получаем 80% населения Португалии.
получаем 80% населения Португалии.
Далее идёт небольшая группа,
которая может справиться
которая может справиться
02:43
Then we have a few more that can handle documents,
41
156068
2616
02:45
as long as they are not too complex,
42
158684
1427
с простыми текстами.
02:47
and we have 5% of the population that
can handle really complex documents.
can handle really complex documents.
43
160111
5439
И только 5% населения могут
разбираться в сложных документах.
разбираться в сложных документах.
02:52
Now, just so you don't think this is normal,
that over there is Sweden.
that over there is Sweden.
44
165550
5037
Не подумайте, что это норма,
вот население Швеции.
вот население Швеции.
02:57
While we have 20% of people with the literacy
considered essential for a daily basis,
considered essential for a daily basis,
45
170587
5349
У нас только 20% населения могут
разобраться в базовых документах,
разобраться в базовых документах,
03:02
Sweden has 75%.
46
175936
3517
в Швеции это 75%.
03:06
And looking at that, what did I realize?
47
179453
2108
Глядя на всё это, знаете, что я поняла?
03:08
I realized we live in an apartheid of information.
48
181561
3335
Я поняла, что мы живём
в условиях информационного апартеида.
в условиях информационного апартеида.
03:11
I realized that there's a small minority of people
who has indeed access to information
who has indeed access to information
49
184896
5751
Я поняла, что существует меньшинство,
у которых есть доступ к информации,
у которых есть доступ к информации,
03:17
and can use it to their advantage and
a huge majority that can't.
a huge majority that can't.
50
190647
5394
и они могут использовать её,
и есть большинство, которое не может.
и есть большинство, которое не может.
03:23
And because they can't, they are excluded
and they are impaired.
and they are impaired.
51
196041
3806
И поэтому они ослаблены и не защищены.
03:26
Let me give you an example.
52
199847
2016
Приведу пример.
03:28
That one is Mr. Domingos, my building's doorkeeper. Mr. Domingos started to read at the age of 27,
53
201863
5367
Это мистер Домингос, мой консьерж.
Он научился читать в возрасте 27 лет —
Он научился читать в возрасте 27 лет —
03:34
so, he falls in that yellow group that
we have seen a little while ago.
we have seen a little while ago.
54
207230
3048
он попадает в жёлтую группу,
которую мы видели только что.
которую мы видели только что.
03:37
From time to time, I'm arriving home and he says:
55
210278
1953
Иногда, приходя домой, я слышу от него:
«Мисс Сандра!» — «Да, мистер Домингос».
«Мисс Сандра!» — «Да, мистер Домингос».
03:39
"Miss Sandra!"; "Yes, Mr. Domingos."
56
212231
2131
03:41
"Here is a little letter." So, the deal is: when Mr. Domingos or someone in the family or in the neighbourhood
57
214362
4519
«У меня тут небольшое письмо».
Дело в том, что когда мистер Домингос
03:45
receives something that they don't understand,
they come to me and I help them to translate it.
they come to me and I help them to translate it.
58
218881
3695
получает что-либо, что он не может понять,
он обращается ко мне за помощью.
он обращается ко мне за помощью.
03:49
And so, that time he said to me like this:
59
222576
1610
Итак, в этот раз он сказал мне:
03:51
"Oh, Miss Sandra, I'm about to throw this away,
but check it if this is important."
but check it if this is important."
60
224186
3725
«О, мисс Сандра, я хотел это выбросить,
но вдруг тут что-то важное».
но вдруг тут что-то важное».
03:54
It was very important. He had been waiting,
for quite a while, to have a knee surgery
for quite a while, to have a knee surgery
61
227911
4826
Это было очень важно.
Он стоит в очереди на операцию на колено,
Он стоит в очереди на операцию на колено,
03:59
and that was the letter of the famous surgery-bank
checks. When a person is waiting for a long time,
checks. When a person is waiting for a long time,
62
232737
3860
и ему пришёл чек от хирургии —
когда человек ждёт операцию,
когда человек ждёт операцию,
04:03
they get a bank check and with that bank check
they can have that surgery in the private sector.
they can have that surgery in the private sector.
63
236597
3691
ему присылают чек, с которым можно
обратиться за операцией.
обратиться за операцией.
04:07
It was almost thrown away into the garbage,
Mr. Domingos' letter.
Mr. Domingos' letter.
64
240288
3036
И мистер Домингос чуть не выбросил
это письмо в мусорную урну.
это письмо в мусорную урну.
04:10
In that same year, I've found out,
65
243324
2151
В том же году я обнаружила,
04:12
only 20% of people had used these
surgery-bank checks.
surgery-bank checks.
66
245475
3594
что только 20% подобных чеков
были использованы.
были использованы.
04:16
The other 80%, I don't believe they had been cured
while they were waiting.
while they were waiting.
67
249069
6087
И вряд ли остальные 80%
излечились сами, пока ждали.
излечились сами, пока ждали.
04:22
They most likely did the same as Mr. Domingos:
68
255156
3036
Скорее всего, они поступили,
как мистер Домингос:
как мистер Домингос:
04:25
"Ah! What's this? I'm not understanding,
it's going to the garbage".
it's going to the garbage".
69
258192
2295
«Ох, что это? Я не понимаю —
выброшу в мусорку».
выброшу в мусорку».
04:27
They lost the opportunity to have the surgery
they needed.
they needed.
70
260487
2949
Они теряют возможность получить
нужную им операцию.
нужную им операцию.
04:30
What happens here? When people don't understand
71
263436
4303
Что же происходит, когда люди
не понимают, что всё это имеет
не понимают, что всё это имеет
04:34
this has severe consequences -- to the individual,
but also for the country.
but also for the country.
72
267739
3568
серьёзные последствия не только
для них самих, но и для всей страны.
для них самих, но и для всей страны.
04:38
When I don't understand which are my rights,
the benefits I can have access to,
the benefits I can have access to,
73
271307
3212
Когда я не понимаю, какие у меня
есть права и преимущества,
есть права и преимущества,
04:41
I can't understand my duties and I'm not
an active and participative citizen either.
an active and participative citizen either.
74
274519
4849
я не могу понять, куда идут мои налоги,
я не чувствую себя гражданином страны.
я не чувствую себя гражданином страны.
04:46
Now, maybe, you are sitting there and thinking:
75
279368
4060
Сейчас, возможно, вы сидите
здесь и думаете:
здесь и думаете:
04:50
"Yeah, poor Mr. Domingos... Bad luck, isn't it?
Me?! I'm in the green ones."
Me?! I'm in the green ones."
76
283428
3987
«О да, бедный Домингос... Не повезло ему.
А я? Я в "зелёной" группе».
А я? Я в "зелёной" группе».
04:54
"I'm absolutely sure that I'm one of the green ones.
I was selected to come to TED! Hum?" (Laughter)
I was selected to come to TED! Hum?" (Laughter)
77
287415
4053
«Я абсолютно уверен, что я из "зелёных".
Меня же пригласили на TED!»
Меня же пригласили на TED!»
04:58
So the deal is: I have here some texts to read to you
78
291468
4328
(Смех)
Но всё дело в следующем:
у меня есть для вас пара текстов,
у меня есть для вас пара текстов,
05:02
and I'm going to see what color are you
when I finish reading.
when I finish reading.
79
295796
3844
и когда я закончу чтение, вы поймёте,
какого вы цвета на самом деле.
какого вы цвета на самом деле.
05:06
So, come on, this is an automobile insurance
contract. It says this:
contract. It says this:
80
299640
3699
Итак, это договор страхования автомобиля.
В нем говорится следующее:
В нем говорится следующее:
05:10
"Unless contrary stipulation, the decease of the ensured person, the ensured capital is provided,
81
303339
6486
«Кончина застрахованного лица ведёт
за собой наследование страхового капитала:
за собой наследование страхового капитала:
05:16
in case of predeceasing of the beneficiary relatively to the ensured person, to the heirs of the last,
82
309825
5835
в случае гибели бенефициара
наследниками последующей очереди,
наследниками последующей очереди,
05:22
in case of the simultaneous decease of the ensured person and of the beneficiary,
83
315660
3429
в случае одновременной кончины
застрахованного лица и его бенефициара
застрахованного лица и его бенефициара
05:26
to the heirs of the last". Hum? (Laughter)
84
319089
2402
наследниками последнего».
Ха-а? (Смех)
Ха-а? (Смех)
05:28
Next, there's another one, from the medicines'
package leaflet, that says the following:
package leaflet, that says the following:
85
321491
5044
А в этом буклете из упаковки с лекарством
говорится следующее:
говорится следующее:
«Внимание! Побочными эффектами могут быть:
эритрема, отёки, везикуляция и кератолиз».
эритрема, отёки, везикуляция и кератолиз».
05:33
"Warning! It may also occur erythema, edema,
vesiculation, keratolysis and urticaria."
vesiculation, keratolysis and urticaria."
86
326535
7403
05:40
Hum? Are you clear?
87
333999
2822
А-а? Вы всё поняли?
05:44
And this one is really good. This one, I signed
a renting contract to the new office on Friday
a renting contract to the new office on Friday
88
337005
3391
А это подписанный в пятницу договор
аренды нового офисного помещения,
аренды нового офисного помещения,
05:47
and I laughed my head off.
89
340396
1328
и он взорвал мне мозг.
05:48
So, it said: "I, as a cosigner, assume the opportune
payment of the rents,
payment of the rents,
90
341724
5560
Здесь говорится: «Я поручаюсь
незамедлительно вносить арендную плату,
незамедлительно вносить арендную плату,
05:54
waiving the benefits of the division
and prior foreclosure."
and prior foreclosure."
91
347284
3816
отказываясь от суммарной выгоды
деления и предварительного лишения
деления и предварительного лишения
права выкупа закладной».
Прочитав «оплачивать незамедлительно»
Прочитав «оплачивать незамедлительно»
05:58
When I heard "opportune payment" ["storm payment"
in Portuguese], I imagined myself bursting in there,
in Portuguese], I imagined myself bursting in there,
92
351100
3512
[«штормовой платёж» по-португальски],
я представила себе, как врываюсь,
я представила себе, как врываюсь,
06:01
slamming the door and saying: "Here's the money!!!"
(Laughter)
(Laughter)
93
354612
3886
хлопая дверью, со словами:
«Вот вам деньги!» (Смех)
«Вот вам деньги!» (Смех)
06:05
But it's not! (Laughter) (Applause)
94
358498
1349
Но это не так! (Смех)
06:06
But it's not! (Applause)
95
359847
949
06:07
(Applause)
96
360796
1205
Но это не так!
06:09
(Applause)
97
362001
2921
(Аплодисменты)
06:11
So, it's this: when we leave our area of expertise --
98
364999
3984
Итак, когда мы выходим за границы
нашей области знаний —
нашей области знаний —
06:15
and it only takes a little; there is no need to go
to the string theory or something like that,
to the string theory or something like that,
99
368983
3629
а для этого нужно совсем немного —
тут не теория струн или что-то такое,
тут не теория струн или что-то такое,
тут нужно совсем немного... (Смех)
06:19
it only takes a little... (Laughter)
100
372612
1590
06:21
What happens?
101
374202
1741
Что же происходит?
06:22
We get as lost as Mr. Domingos.
102
375943
3696
Мы становимся такими же растерянными,
как и мистер Домингос.
как и мистер Домингос.
06:26
And these documents are not written
by experts to experts,
by experts to experts,
103
379639
3973
И все эти тексты документов написаны
вовсе не экспертами для экспертов,
вовсе не экспертами для экспертов,
06:30
as the ones from the string theory.
104
383612
1849
как тексты из теории струн.
06:32
No! These are documents written for me,
these are the public documents,
these are the public documents,
105
385461
3448
Нет! Эти документы написаны для меня,
это публичные документы для всех,
это публичные документы для всех,
06:35
the public documents I need to understand
in my daily life,
in my daily life,
106
388909
3704
это публичные документы, которые мне
необходимо понимать ежедневно,
необходимо понимать ежедневно,
06:39
to govern myself, to live my life.
107
392613
1590
чтобы жить нормальной жизнью.
06:41
These are the renting contracts, the package leaflet
of the medicines.
of the medicines.
108
394203
2735
Это договоры аренды,
инструкции к лекарствам.
инструкции к лекарствам.
06:43
It's all this. The electricity bills.
109
396938
2989
Всё это. Счета на электроэнергию.
06:47
This has to be clear, so that I can understand.
110
400096
1873
Всё должно быть просто,
чтобы я смогла это понять.
чтобы я смогла это понять.
06:48
Because, if I can't understand, what happens?
111
401969
2360
Потому что, если это будет непонятно
для меня, что произойдёт?
для меня, что произойдёт?
06:51
I make mistakes, I get wrong.
112
404329
3329
Я допущу ошибки, и этим воспользуются.
06:54
I'm going to give you an example of mistakes that
were committed, bad decisions made
were committed, bad decisions made
113
407658
4033
Я хочу привести примеры ошибок,
которые были допущены из-за того,
которые были допущены из-за того,
06:58
for not being able to understand documents.
114
411691
2244
что невозможно разобраться
в понимании текста документов.
в понимании текста документов.
07:00
Do you remember the subprime crisis that
took place in the United States?
took place in the United States?
115
413935
3739
Помните ипотечный кризис
в Соединённых Штатах?
в Соединённых Штатах?
07:04
What happened?
116
417674
2197
Что же произошло?
07:06
People signed those loans to buy houses,
117
419871
2977
Люди подписывали кредитные договоры,
чтобы купить себе жильё,
чтобы купить себе жильё,
07:09
without truly understanding what they were signing.
118
422848
2223
фактически не понимая,
что они подписывают.
что они подписывают.
07:12
Because if they knew what they were signing,
119
425071
2264
Потому что, если бы они знали,
что подписывают, они бы поняли,
что подписывают, они бы поняли,
07:14
they'd know that as soon as the interest rate started
to rise, the monthly payment would also increase,
to rise, the monthly payment would also increase,
120
427335
6150
что одновременно с ростом банковского
процента возрастает ежемесячный платёж,
процента возрастает ежемесячный платёж,
07:20
they wouldn't be able to pay anymore and
they would end up without a house.
they would end up without a house.
121
433485
3184
и они не смогут погасить кредит
и останутся без жилья.
и останутся без жилья.
07:23
So, the rest, after that, next, everything
crumbled down and we know the rest.
crumbled down and we know the rest.
122
436669
4057
И после того, как всё разрушилось,
мы узнали, чем же всё закончилось.
мы узнали, чем же всё закончилось.
07:27
Do you think that if there was a culture of clarity
in the financial sector
in the financial sector
123
440726
5263
Как вы думаете, если бы имела место
прозрачность в экономической сфере,
прозрачность в экономической сфере,
07:32
things would have got up to where they've got?
124
445989
2027
всё бы произошло точно так же?
07:35
I don't think so. So,
125
448016
3505
Я так не думаю.
07:38
how do you solve this problem,
126
451521
3326
Итак, как бы вы решили эту проблему?
Как сократить эту огромную пропасть
между уровнем грамотности португальцев,
между уровнем грамотности португальцев,
07:41
this such big difference between the
literacy [rate] of the Portuguese,
literacy [rate] of the Portuguese,
127
454909
3157
которая находится совсем низко,
и сложностью общественных документов,
и сложностью общественных документов,
07:45
that is down here, and the complexity
of the public documents,
of the public documents,
128
458097
3019
07:48
those ones we need to understand
in our daily lives, sorry,
in our daily lives, sorry,
129
461116
3467
в которых нам необходимо разбираться
в повседневной жизни,
в повседневной жизни,
07:51
that are up here?
130
464583
1574
находящаяся вот тут вверху.
07:53
So, the first think that comes to mind is,
131
466157
2571
Итак, первое, что приходит в голову:
07:55
"If literacy is down here, let's make it rise" -- isn't it?
132
468728
3276
«Если уровень грамотности совсем низок,
давайте его повышать», так?
давайте его повышать», так?
07:59
Let's educate people.
133
472004
1922
Давайте обучать людей.
08:00
Let's, let's... of course we will,
of course we will educate people.
of course we will educate people.
134
473942
3135
Давайте, давайте... конечно, мы можем,
и мы будем обучать людей.
и мы будем обучать людей.
08:04
The thing is, it's hard and it's slow.
And I don't even want to imagine
And I don't even want to imagine
135
477077
4119
Только это сложный и долгий процесс.
И я даже боюсь представить себе,
08:08
how many generations it will take until we are
at Sweden's level.
at Sweden's level.
136
481196
4155
через сколько поколений
мы достигнем уровня Швеции.
мы достигнем уровня Швеции.
08:12
But, besides that, it's not only because it is slow.
There is another problem.
There is another problem.
137
485351
2497
Кроме этого, это не только долгий процесс,
появляется ещё одна проблема.
появляется ещё одна проблема.
08:14
If the language of the documents
isn't simpler,
isn't simpler,
138
487848
3833
Если язык документов не станет проще,
08:18
we've already seen that people, even with
a high literacy level, like you,
a high literacy level, like you,
139
491681
4999
а вы уже смогли убедиться, что даже люди
с высоким уровнем грамотности, как у вас,
с высоким уровнем грамотности, как у вас,
08:23
if the language is hard, they don't get cleared,
140
496680
3164
не могут разобраться, если язык
написания слишком сложен,
написания слишком сложен,
08:26
they continue to be unable to understand
these documents.
these documents.
141
499844
2898
они всё равно будут неспособны
разбираться в этих документах.
разбираться в этих документах.
08:29
So, besides increasing literacy [rate], and for now,
142
502742
4004
Итак, кроме повышения уровня
грамотности на данный момент
грамотности на данный момент
08:33
it's much more important to reduce
the complexity of documents
the complexity of documents
143
506746
4094
гораздо важнее понизить
сложность документов
сложность документов
08:37
and simplify the language.
144
510901
2818
и упростить язык их написания.
08:42
I'm going to show you an example.
145
515304
2001
И вот наглядный пример.
Когда я говорю об упрощении языка
написания. Внимание!
написания. Внимание!
08:44
When I talk about simplifying the language.
Notice!
Notice!
146
517305
2001
08:46
On the left side of a contract:
147
519306
4075
Взгляните на левую сторону договора:
08:50
"It is agreed that the insurance company, bla bla bla,
bla bla bla, bla bla..."
bla bla bla, bla bla..."
148
523381
3434
«Согласно договору, страховая компания,
бла бла бла, бла бла, бла...»
бла бла бла, бла бла, бла...»
08:53
This is a before and after example. What do we mean with simplifying language?
149
526815
4499
Это пример «до» и «после». Что значит
упрощение языка написания?
упрощение языка написания?
08:58
It's communicating in a simple and clear way,
enabling our reader to understand it at first glance.
enabling our reader to understand it at first glance.
150
531314
7805
Это толкование на понятном языке,
дающем читателю возможность
дающем читателю возможность
понять смысл текста с первого взгляда.
09:06
What do you prefer? Before or after?
151
539119
3924
Что бы вы предпочли? Вариант до или после?
09:10
There isn't much doubt, is there?
152
543043
2268
Здесь не может быть сомнений, не так ли?
09:12
So, how is this achieved? How can you make
the State and companies communicate
the State and companies communicate
153
545311
6138
Но как этого достичь? Как сделать так,
чтобы государство и компании общались
чтобы государство и компании общались
09:18
with citizens in a language they can understand
at first glance?
at first glance?
154
551449
3209
со своими гражданами на таком языке,
который можно понять сразу же?
который можно понять сразу же?
09:21
There are several ways. There are countries
that are going by the path of legislation.
that are going by the path of legislation.
155
554658
3421
Есть несколько способов.
В некоторых странах это установлено
на законодательном уровне.
на законодательном уровне.
09:25
For example, Sweden and the United States
introduced, last year, a legislation that forces
introduced, last year, a legislation that forces
156
558079
6065
Так, в Швеции и США в прошлом году
введены поправки в закон, где говорится,
введены поправки в закон, где говорится,
09:31
the State to communicate with people in
a language they can understand.
a language they can understand.
157
564144
3505
что государство обязано обращаться
к народу на понятном для него языке.
к народу на понятном для него языке.
09:34
And you think, "Well, that's normal.
They are countries that are a bit ahead.
They are countries that are a bit ahead.
158
567649
3005
Вы думаете: «Ну... Это нормально. Эти
страны на порядок впереди всех остальных.
страны на порядок впереди всех остальных.
09:37
"Sweden, maybe, much more than the United States.
159
570654
2461
Швеция, возможно, даже чуть опережает США.
09:40
"But they are countries that are a bit ahead.
160
573115
1650
Но это страны, которые немного впереди.
09:41
"It would be nice if in our country there was also
legislation towards that, wouldn't it be?"
legislation towards that, wouldn't it be?"
161
574765
3549
Было бы здорово, если бы в нашей стране
были такие же законодательные
инициативы, правда?»
инициативы, правда?»
09:45
So it would. And there is! Since 1999.
162
578314
4548
Так может быть. И так было! С 1999 года.
09:49
The Law of the Administrative Modernization
says that
says that
163
582862
2722
Закон об административной модернизации
говорит следующее:
говорит следующее:
09:52
the communication between the State and the people
164
585584
2676
коммуникация между государством
и его населением
и его населением
09:55
should be simple, clear, concise, meaningful,
without acronyms, bla bla bla...
without acronyms, bla bla bla...
165
588260
5353
должна быть понятной, осмысленной,
простой, без сложных аббревиатур и т.д.
простой, без сложных аббревиатур и т.д.
10:00
But the thing is: it is not applied. So, the question,
166
593613
2047
Но на деле это не выполняется.
10:02
the path of going through legislation,
enforcing through legislation,
enforcing through legislation,
167
595660
3268
Проблема в том, что путь к улучшению лежит
через воплощение в жизнь законопроектов,
через воплощение в жизнь законопроектов,
10:05
works in those countries where laws
are made to be applied.
are made to be applied.
168
598928
3994
а это работает в странах,
где законы соблюдаются. (Смех)
где законы соблюдаются. (Смех)
10:09
Now, there is another way, the way of marketing.
169
602922
4571
Но есть ещё один путь — маркетинговый.
10:14
How does that work? It's like this:
170
607493
2707
Как же это работает? Примерно так:
частная компания изменяет язык
частная компания изменяет язык
10:17
private companies change their language;
communicate in a clearer and simpler way,
communicate in a clearer and simpler way,
171
610200
4647
написания своих текстов,
обращается к людям на понятном языке.
обращается к людям на понятном языке.
10:21
they make a big fuss about it, consumers love it,
172
614847
2262
Сотрудники компании прилагают множество
усилий, клиентам это нравится.
усилий, клиентам это нравится.
10:24
the sales rise, it works beautifully.
173
617109
2874
Продажи растут — система работает.
10:26
But it works for the private sector.
174
619983
1990
Но это работает для частных компаний.
10:28
Now, what is the third path, and to me,
the most important one?
the most important one?
175
621973
5047
Каков же третий путь, как мне кажется,
наиболее важен в настоящее время?
наиболее важен в настоящее время?
10:34
It's the path of civil movements,
176
627020
2265
Это путь гражданских движений,
10:36
that are based in a mentality shift.
177
629316
2625
который основан на изменении мышления.
10:38
In countries where this really went forward --
178
631987
2641
В странах, где это реально работает —
10:41
do you remember the English label, of the
"Plain English Campaign"? --
"Plain English Campaign"? --
179
634628
2159
вы помните логотип «Кампании
Понятного Языка» из Англии?
Понятного Языка» из Англии?
10:43
this is all based on a consumers' movement.
180
636787
3189
Это всё благодаря общественным
инициативам потребителей.
инициативам потребителей.
10:46
So, what does it take for that civic movement
to happen?
to happen?
181
639976
4527
Итак, что же послужило толчком
для этих общественных инициатив?
для этих общественных инициатив?
10:51
We need to understand two very important things:
182
644503
2847
Нам с вами необходимо понять
два очень важных момента:
два очень важных момента:
10:54
First, wanting to understand these
public documents is not a whim,
public documents is not a whim,
183
647350
5031
во-первых, желание понимать все эти
общественные документы — не прихоть,
общественные документы — не прихоть,
10:59
is not an intellectual curiosity.
184
652381
2348
это не просто пытливость ума.
11:01
It is a necessity that I have in my daily life.
185
654729
2168
Это жизненная необходимость.
11:03
And above all, it is a right, it is everyone's right.
186
656897
3148
И, что гораздо более важно —
это право, право каждого из нас.
это право, право каждого из нас.
11:07
On this side we have: understanding is a right.
187
660045
3745
С этой точки зрения понимание —
это наше право.
это наше право.
11:10
And we have to understand another thing too,
188
663790
1604
Важно понять ещё один момент,
11:12
which is: he who writes, has to write in order
to be understood.
to be understood.
189
665410
3573
суть его в следующем: тот, кто пишет,
должен писать так, чтобы его поняли.
должен писать так, чтобы его поняли.
11:15
How do we get there?
190
668983
2051
Как же этого добиться?
11:18
First of all: we have to become demanding
consumers and citizens.
consumers and citizens.
191
671034
4926
В первую очередь мы должны стать
требовательными клиентами и гражданами.
требовательными клиентами и гражданами.
11:22
Think it this way: next time someone
gives you a document
gives you a document
192
675960
4475
Представьте себе ситуацию:
кто-то вручает вам документ,
кто-то вручает вам документ,
11:27
that you just simply don't understand, don't be shy,
193
680435
2993
который вы совершенно не понимаете.
Не нужно смущаться,
Не нужно смущаться,
11:30
don't keep quiet, pretending that you are
understanding everything.
understanding everything.
194
683428
2724
не нужно молчать, делая вид,
что вам всё понятно.
что вам всё понятно.
11:33
No! Demand to understand. Ask.
195
686152
2620
Нет! Требуйте пояснения. Спрашивайте.
Знаю, это не просто.
Знаю, это не просто.
11:35
I know that this is not easy. Turn to the gentleman
in the little suite and say:
in the little suite and say:
196
688772
3295
Представьте себя эдаким
джентльменом из номера-люкс:
джентльменом из номера-люкс:
11:39
"Look here, this contract, this part,
what does this mean?"
what does this mean?"
197
692067
3130
«Взгляните-ка, этот договор,
вот эта часть, что это означает?»
вот эта часть, что это означает?»
11:42
It's not easy, and perhaps it's even a bit
embarrassing, isn't it?
embarrassing, isn't it?
198
695197
4214
Это совсем не просто и, возможно,
даже немного неловко, не так ли?
даже немного неловко, не так ли?
11:46
But it is not. It's a sign of intelligence.
199
699411
2033
Но это не так. На самом деле
это показатель ума.
это показатель ума.
11:48
What do you teach your children when
they have doubts in school?
they have doubts in school?
200
701444
3540
Что бы вы сказали своим детям
в случае сомнения в школьном материале?
в случае сомнения в школьном материале?
11:51
"Don't say nothing to anyone, shut up really good
and act smart."
and act smart."
201
704984
3589
«Не смей никому ничего говорить,
молчи — так ты выглядишь умнее».
молчи — так ты выглядишь умнее».
11:55
No, you don't, right? You say:
202
708573
1784
Вы ведь так не скажете, верно? Вы скажете:
11:57
"Look, when you don't understand, you put your hand
up in the air and ask the teacher until you are cleared."
up in the air and ask the teacher until you are cleared."
203
710357
3859
«Когда ты что-то не понимаешь, подними
руку и попроси учителя объяснить».
руку и попроси учителя объяснить».
12:01
And that is exactly what we have to do,
as consumers and citizens.
as consumers and citizens.
204
714216
4004
И всё то же самое мы должны
делать как клиенты и граждане.
делать как клиенты и граждане.
12:05
So, next time you come across with
a document you don't understand,
a document you don't understand,
205
718220
4625
В следующий раз, когда вы столкнётесь
с документом, который вам не понятен,
с документом, который вам не понятен,
12:09
demand to understand, put aside your pride and ask
206
722845
2806
требуйте пояснений, уберите подальше
свою гордость и спрашивайте,
свою гордость и спрашивайте,
12:12
until you get completely cleared.
207
725651
2140
пока вам всё не станет понятно.
12:14
Then, there's the other side, which is:
"Okay, these awful documents
"Okay, these awful documents
208
727791
5491
Но, с другой стороны, вы можете сказать:
«Ну, все эти ужасные документы,
«Ну, все эти ужасные документы,
которые выпускаются огромными тиражами,
они же не растут на деревьях.
они же не растут на деревьях.
12:20
"which are in circulation, they don't grow on trees.
209
733282
2107
12:22
"Someone wrote them." Hum?
210
735389
2094
Кто-то написал их». Так?
12:24
Maybe, among this big group, some persons...
211
737483
4503
Может быть, среди присутствующих
здесь людей, некоторые...
здесь людей, некоторые...
12:28
I don't know, some lawyers, some public employees --
I'm not asking you to identify yourselves,
I'm not asking you to identify yourselves,
212
741986
4653
Не знаю, кто-то юрист, кто-то чиновник.
Я не прошу вас сказать, кто вы,
Я не прошу вас сказать, кто вы,
12:33
but I ask you to search your own conscience.
213
746639
2533
но я взываю к вашей совести.
12:36
How many times do you write documents
for the general public,
for the general public,
214
749172
3339
Как много раз вы писали документы
для большой группы людей,
для большой группы людей,
12:39
for people that don't share your language,
215
752511
2616
для тех, кто не знает юридического
языка так, как вы,
языка так, как вы,
12:42
and you write them in a language that
only you will understand?
only you will understand?
216
755127
2669
а вы пишете на языке,
который понятен только вам?
который понятен только вам?
12:44
And you'll say: "Ah, that's because
there is a reason, here!"
there is a reason, here!"
217
757796
3025
Тут вы скажете: «Ну, для этого есть
определённые основания!»
определённые основания!»
12:47
Dear friends, I already heard all the reasons.
218
760821
1592
Друзья мои, мне знакомы все основания.
12:49
There are thousands of reasons. They go like these:
219
762413
2765
Есть тысячи оснований.
Они все примерно такие:
Они все примерно такие:
12:52
"Ah, it's the house's culture"; "Oh, my boss!"
220
765178
1974
«Это культура делового оборота».
«Так требует моё руководство!»
«Так требует моё руководство!»
12:54
"Oh, the judge! And what if this goes to court?"
221
767152
2775
«Так требуют судьи, если дело
дойдёт до суда».
дойдёт до суда».
12:56
"What you want is to destroy language.
We have to educate people."
We have to educate people."
222
769927
2581
«То, что вы предлагаете — разрушение
языка. Нам следует обучать людей».
языка. Нам следует обучать людей».
12:59
"We can't lower the level"; bla, bla, bla...
223
772508
1975
«Мы не можем понизить уровень» и т.д.
13:01
I've seen all of this. These are excuses.
224
774483
2421
Я всё это слышала. Это всё отговорки.
13:03
A while ago, they told us about Einstein.
225
776904
2571
Как-то раз мне рассказали об Эйнштейне.
13:06
Einstein said this: "If you can't write about a subject,
226
779475
3878
Эйнштейн говорил следующее:
«Если вы не можете объяснить это просто,
«Если вы не можете объяснить это просто,
13:10
in a simple way, it's because, in fact,
you don't understand it."
you don't understand it."
227
783353
2740
то вы сами знаете предмет
не достаточно хорошо».
не достаточно хорошо».
13:13
So, if you... (Applause)
228
786093
3544
Итак, если вы... (Аплодисменты)
13:16
To Einstein... (Applause)
229
789637
1910
согласно Эйнштейну... (Аплодисменты)
13:18
To Einstein...(Applause)
230
791547
1661
согласно Эйнштейну... (Аплодисменты)
13:20
So -- ah, ah, I don't have time! --
231
793208
2699
Итак, ай, моё время истекает!
13:22
so, if you do know what you want to say --
don't you? --
don't you? --
232
795907
4572
Если вы точно знаете, что хотите сказать,
и вы хорошо разбираетесь в этом,
вам просто нужно сделать одну вещь:
вам просто нужно сделать одну вещь:
13:27
you are aware of what you want to say,
233
800479
2166
13:29
you just have to do one thing: believe that it is
possible to write in a simple way.
possible to write in a simple way.
234
802645
4740
верить в то, что это можно
написать просто.
написать просто.
13:34
And how do you do that?
235
807385
1738
И как же этого достичь?
13:36
It's very easy. You write to your grandmother.
Hum?
Hum?
236
809123
3911
Очень просто. Пишите для вашей бабушки.
13:40
You write to your grandmother. I'm going
to show grandma to you.
to show grandma to you.
237
813034
1848
Пишите своей бабуле.
Я хочу показать вам бабушку.
Я хочу показать вам бабушку.
13:41
(Laughter)
238
814882
2310
(Смех)
Пишите с уважением и без излишней опёки.
13:44
You write with respect and without paternalism.
239
817192
1759
13:45
And you use three techniques that I'm going
to teach you. First of all:
to teach you. First of all:
240
818951
3499
И используйте три метода,
которым я вас сейчас научу.
которым я вас сейчас научу.
13:49
Start by the most important.
241
822450
2236
Во-первых, начинайте с самого важного.
13:51
Grandma has a lot to do. She is not going to read
three pages to get to the main idea.
three pages to get to the main idea.
242
824686
3879
У бабули куча дел.
Ей некогда читать три страницы,
чтобы понять суть.
чтобы понять суть.
13:55
Start by the most important.
243
828565
2201
Начинайте с самого значительного.
13:57
Next, use short sentences, because grandma,
244
830766
3672
Далее, используйте короткие
предложения, потому что бабуля,
предложения, потому что бабуля,
как и любой из нас,
14:01
like anyone of us,
245
834438
1210
если вы построите слишком
длинные предложения,
длинные предложения,
14:02
if you make very long sentences,
246
835648
1677
14:04
she gets to the end and she can't remember what
you said in the beginning, anymore.
you said in the beginning, anymore.
247
837325
2534
когда она дойдёт до конца предложения —
забудет, что же было в самом начале.
забудет, что же было в самом начале.
14:06
And lastly, the third, use plain words, those ones
that grandma knows.
that grandma knows.
248
839859
4656
И в-третьих, пишите простыми словами,
которые ваша бабуля точно знает.
которые ваша бабуля точно знает.
14:11
Alright? It's easy!
249
844515
2318
Ладно? Это же так просто!
14:13
Before I leave,
250
846833
1565
До того, как я покину эту сцену,
14:15
I would like to talk to you about "Clara" (Clear).
"Clara" is a project of social responsibility.
"Clara" is a project of social responsibility.
251
848398
3018
я хочу рассказать о проекте «Кларо» —
проект общественной ответственности.
проект общественной ответственности.
14:18
It has this mission: to change the way how public communication is made.
252
851416
3892
Его миссия — изменить систему построения
публичных коммуникаций.
публичных коммуникаций.
Чем мы занимаемся?
14:22
What do we do?
253
855308
931
14:23
We are going to launch this year
a collection of "Claro" guides,
a collection of "Claro" guides,
254
856239
3787
В этом году мы собираемся выпустить
сборник понятных буклетов,
сборник понятных буклетов,
14:27
that is, we are going to pick very, very,
very complex subjects and put them simple.
very complex subjects and put them simple.
255
860026
4097
где растолкуем очень-очень сложные темы
простыми словами и предложениями.
простыми словами и предложениями.
14:31
We are going to start with the
"Claro" Guide of Justice.
"Claro" Guide of Justice.
256
864123
2180
Мы планируем начать
с «Вестника правосудия для всех».
с «Вестника правосудия для всех».
14:33
I think it is an area... that comes in handy.
(Applause)
(Applause)
257
866303
3867
Я считаю, что это определённо пригодится.
(Аплодисменты)
(Аплодисменты)
Я последую совету Мануэля [Форхеса].
Если меня спросят:
Если меня спросят:
14:37
And now I'm going to follow Manuel [Forjaz]'s advise.
If it's time to ask,
If it's time to ask,
258
870170
2582
14:39
whoever wants to sponsor the
"Claro" Guide of Justice -- I don't know...
"Claro" Guide of Justice -- I don't know...
259
872752
3014
кто захочет спонсировать «Вестник
правосудия для всех» — не знаю...
правосудия для всех» — не знаю...
14:42
for example, the EDP Foundation, or...ha? --
260
875766
3068
например, группа EDP, или... а?
14:45
come talk to me later.
261
878834
2878
Спроси́те у меня чуть позже.
14:48
Another thing we will do is to grant prizes
to the worse and best documents,
to the worse and best documents,
262
881712
4334
Также мы планируем выдавать призы
за худший и лучший документ,
за худший и лучший документ,
14:53
because, indeed, there are people who are working
to communicate in a clearer way,
to communicate in a clearer way,
263
886046
3519
потому что есть люди, работающие
над упрощением языка написания,
над упрощением языка написания,
14:56
and that have to be rewarded,
264
889565
1249
и это должно вознаграждаться,
14:57
and there are lazy people that do nothing
about it and need to be humiliated.
about it and need to be humiliated.
265
890814
3593
а есть ленивые, ничего не делающие
в этом направлении, что должно порицаться.
в этом направлении, что должно порицаться.
15:01
So, we'll give prizes to the worst and to the best.
266
894407
2405
Итак, у нас будут призы
за худший документ и за лучший.
за худший документ и за лучший.
15:03
I'm counting on your help. (Applause)
267
896812
1741
Я рассчитываю на вашу помощь.
15:05
(Applause)
268
898553
4523
(Аплодисменты)
15:10
We are going to launch... we are going to launch
the campaign via Clara's Facebook,
the campaign via Clara's Facebook,
269
903076
4015
Мы планируем запустить нашу кампанию
через страницу «Кларо» в Фейсбуке,
через страницу «Кларо» в Фейсбуке,
15:14
so, send your friendship request and
you'll be up to date.
you'll be up to date.
270
907091
3091
то есть добавляйтесь в друзья,
и вы будете приглашены на встречу.
и вы будете приглашены на встречу.
15:17
But, lastly, above all, what does "Clara" want?
271
910182
2426
Итак, чего же мы хотим
добиться с помощью «Кларо»?
добиться с помощью «Кларо»?
15:19
It wants to put two little things in your heads.
272
912608
1817
Мы хотим, чтобы в вашем сознании
отложились две маленькие вещи.
отложились две маленькие вещи.
15:21
The first one: demand to understand. Don't be shy.
273
914425
3644
Первая: требуйте пояснений. Не робейте.
15:25
And write in order to be understood.
Write to your grandma.
Write to your grandma.
274
918069
4281
И излагайте свои мысли понятным языком.
Пишите так, как будто пишите своей бабуле.
Пишите так, как будто пишите своей бабуле.
15:29
And if you don't have a grandmother, write to
Mr. Domingos, he will like it.
Mr. Domingos, he will like it.
275
922350
4416
А если у вас нет бабули, пишите
мистеру Домингосу, ему будет приятно.
мистеру Домингосу, ему будет приятно.
15:33
Thank you. (Applause)
276
926766
2877
Спасибо. (Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Sandra Fisher-Martins - Translator, plain language activistSandra Fisher-Martins fights “information apartheid” -- the barrier created by overly complex language.
Why you should listen
Sandra Fisher Martins helps Portuguese businesses and government agencies introduce clarity to their communications. After seeing a Plain English campaign in England, she was inspired to establish Portugues Claro -- a consulting and training firm that works to ensure that people are not disenfranchised by what she calls an "information apartheid" that keeps the majority of her fellow Portuguese from fully understanding documents they need for their daily lives. She is working to develop Euro-clear, a European diploma in clear communication.
Find more examples of plain language at Portugues Claro's website.
Sandra Fisher-Martins | Speaker | TED.com