We the Future
Graham Allison: Is war between China and the US inevitable?
Грэхам Аллисон: Неизбежна ли война между Китаем и США?
Filmed:
Readability: 4.3
3,544,118 views
Усвоив уроки из исторической закономерности, называемой «Ловушка Фукидида», политолог Грэхэм Эллисон рассказывает, почему растущий Китай и ныне доминирующие США, возможно, движутся по курсу на столкновение, которого никто не хочет, а также каким образом мы можем призвать здравый смысл и отвагу, чтобы этого избежать.
Graham Allison - Political scientist, professor
Graham Allison is a leading analyst of US national security and defense policy with a special interest in China, nuclear weapons and decision-making. Full bio
Graham Allison is a leading analyst of US national security and defense policy with a special interest in China, nuclear weapons and decision-making. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
So, let me thank you
for the opportunity to talk about
for the opportunity to talk about
0
1548
3738
Позвольте мне поблагодарить вас
за возможность поговорить
за возможность поговорить
00:17
the biggest international story
of your professional lifetime,
of your professional lifetime,
1
5310
5068
о величайшем международном событии
на вашем профессиональном веку,
на вашем профессиональном веку,
00:22
which is also the most important
international challenge
international challenge
2
10402
3901
которое также является важнейшим
международным вызовом
международным вызовом
00:26
the world will face
for as far as the eye can see.
for as far as the eye can see.
3
14327
3163
в обозримом будущем нашего мира.
00:29
The story, of course,
is the rise of China.
is the rise of China.
4
17514
2139
Это событие, разумеется, подъём Китая.
00:32
Never before have so many people
risen so far so fast,
risen so far so fast,
5
20106
3809
Никогда ранее такой многочисленный народ
не развивался так стремительно быстро
не развивался так стремительно быстро
в настолько разных направлениях.
00:35
on so many different dimensions.
6
23939
1811
00:38
The challenge is the impact
of China's rise --
of China's rise --
7
26336
3750
Вызов заключается во влиянии роста Китая,
00:42
the discombobulation
this will cause the Unites States
this will cause the Unites States
8
30497
4279
который приводит
к растерянности со стороны США
к растерянности со стороны США
00:46
and the international order,
9
34800
1793
и нарушению мирового порядка,
00:48
of which the US has been
the principal architect and guardian.
the principal architect and guardian.
10
36617
4281
творцом и стражем которого
были и есть США.
были и есть США.
00:54
The past 100 years have been what
historians now call an "American Century."
historians now call an "American Century."
11
42109
4043
Историки называют последнее
столетие «американским веком».
столетие «американским веком».
00:58
Americans have become
accustomed to their place
accustomed to their place
12
46568
2501
Американцы привыкли к своему положению
01:01
at the top of every pecking order.
13
49093
2017
на вершине мировой иерархии.
01:03
So the very idea of another country
14
51862
2914
Поэтому сама мысль о том,
что другая страна
что другая страна
01:06
that could be as big and strong
as the US -- or bigger --
as the US -- or bigger --
15
54800
4015
может быть такой же большой
и сильной как США — или больше, —
и сильной как США — или больше, —
01:10
strikes many Americans
as an assault on who they are.
as an assault on who they are.
16
58839
3920
представляется многим американцам
как личный вызов.
как личный вызов.
01:18
For perspective on what
we're now seeing in this rivalry,
we're now seeing in this rivalry,
17
66212
4421
Для того чтобы лучше разобраться
в этом соперничестве,
в этом соперничестве,
01:22
it's useful to locate it
on the larger map of history.
on the larger map of history.
18
70657
3666
будет полезно глубже заглянуть в прошлое.
01:27
The past 500 years have seen 16 cases
19
75089
3742
За последние 500 лет было 16 случаев,
01:30
in which a rising power
threatened to displace a ruling power.
threatened to displace a ruling power.
20
78855
3428
когда восходящая держава угрожала
вытеснить господствующую.
вытеснить господствующую.
01:34
Twelve of those ended in war.
21
82918
2558
Двенадцать из них закончились войной.
01:39
So just in November, we'll all pause
to mark the 100th anniversary
to mark the 100th anniversary
22
87434
6397
Уже в ноябре 2018 г. мы отметим
сотую годовщину последнего дня войны,
сотую годовщину последнего дня войны,
настолько всеохватывающей
по масштабу событий,
по масштабу событий,
01:45
of the final day of a war
that became so encompassing,
that became so encompassing,
23
93855
4508
01:50
that it required historians to create
an entirely new category: world war.
an entirely new category: world war.
24
98387
4312
что историкам пришлось создать
новую категорию — мировая война.
новую категорию — мировая война.
01:55
So, on the 11th hour of the 11th day
25
103720
3625
Так, в 11 часов 11-го дня
01:59
of the 11th month in 1918,
26
107369
3692
11-го месяца в 1918 г.
02:03
the guns of World War I fell silent,
27
111085
3182
орудия Первой мировой войны затихли,
02:06
but 20 million individuals lay dead.
28
114291
3746
но уже погибло 20 миллионов человек.
02:12
I know that this
is a sophisticated audience,
is a sophisticated audience,
29
120511
2421
Я осведомлён, что вы искушённая публика,
02:14
so you know about the rise of China.
30
122956
1991
так что вы слышали о росте Китая.
02:17
I'm going to focus, therefore,
on the impact of China's rise,
on the impact of China's rise,
31
125403
4412
Поэтому я сосредоточусь
на последствиях роста Китая
на последствиях роста Китая
02:21
on the US, on the international order
32
129839
3357
и на том, как это затронет
США, мировой порядок
США, мировой порядок
02:25
and on the prospects for war and peace.
33
133220
2413
и перспективы войны и мира.
02:28
But having taught at Harvard
over many years,
over many years,
34
136402
2143
Долгие годы преподавания
в Гарварде научили меня тому,
в Гарварде научили меня тому,
02:30
I've learned that from time to time,
it's useful to take a short pause,
it's useful to take a short pause,
35
138569
4001
что время от времени полезно
сделать паузу,
сделать паузу,
02:34
just to make sure we're all
on the same page.
on the same page.
36
142594
2636
чтобы убедиться в том,
что все успевают за мыслью.
что все успевают за мыслью.
02:37
The way I do this is, I call a time-out,
37
145254
2348
Я делаю это так — объявляю перерыв
02:39
I give students a pop quiz --
ungraded, of course.
ungraded, of course.
38
147626
3491
и устраиваю своим студентам опрос.
Без оценок, разумеется.
02:43
So, let's try this. Time-out, pop quiz.
39
151141
2505
Давайте попробуем. Перерыв, опрос.
02:46
Question:
40
154173
1610
Вопрос:
02:47
forty years ago, 1978, China sets out
on its march to the market.
on its march to the market.
41
155807
4699
сорок лет назад, в 1978-м, Китай начал
своё шествие на мировой рынок.
своё шествие на мировой рынок.
02:53
At that point, what percentage
of China's one billion citizens
of China's one billion citizens
42
161140
4865
На тот момент, какой процент
миллиардного населения Китая
миллиардного населения Китая
02:58
were struggling to survive
on less than two dollars a day?
on less than two dollars a day?
43
166029
4145
боролся за выживание, существуя
менее чем на два доллара в день?
менее чем на два доллара в день?
03:02
Take a guess -- 25 percent?
44
170704
1930
Попробуйте угадать — 25 процентов?
03:05
Fifty?
45
173260
1150
Пятьдесят?
03:07
Seventy-five?
46
175053
1150
Семьдесят пять?
03:09
Ninety.
47
177998
1150
Девяносто?
03:12
What do you think?
48
180284
1200
Как вы думаете?
03:14
Ninety.
49
182895
1206
Девяносто.
03:16
Nine out of every 10
on less than two dollars a day.
on less than two dollars a day.
50
184125
4139
Девять из десяти,
на менее чем два доллара в день.
на менее чем два доллара в день.
03:21
Twenty eighteen, 40 years later.
51
189911
1906
2018-й, сорок лет спустся.
03:24
What about the numbers?
52
192427
1444
Что же сейчас?
03:25
What's your bet?
53
193895
1150
На сколько ставите?
03:27
Take a look.
54
195442
1150
Посмотрите.
03:33
Fewer than one in 100 today.
55
201125
2517
Менее чем один из 100.
03:36
And China's president has promised
that within the next three years,
that within the next three years,
56
204498
3209
К тому же президент Китая
пообещал, что в течение трёх лет
пообещал, что в течение трёх лет
03:39
those last tens of millions
will have been raised up
will have been raised up
57
207731
3183
эти последние десятки миллионов
будут зарабатывать выше той черты.
03:42
above that threshold.
58
210938
1466
03:44
So it's a miracle, actually,
in our lifetime.
in our lifetime.
59
212958
2327
Можно назвать это чудом нашего времени.
03:48
Hard to believe.
60
216188
1190
Сложно поверить.
03:49
But brute facts are even harder to ignore.
61
217402
2753
Но голые факты ещё сложнее игнорировать.
03:53
A nation that didn't even appear
on any of the international league tables
on any of the international league tables
62
221069
3486
Страна, которая вообще
не котировалась в международных кругах
не котировалась в международных кругах
03:56
25 years ago
63
224579
1316
25 лет назад,
03:57
has soared,
64
225919
1452
возвысилась настолько,
03:59
to rival -- and in some areas,
surpass -- the United States.
surpass -- the United States.
65
227395
3269
что конкурирует с США
и в чём-то даже их превосходит.
и в чём-то даже их превосходит.
04:06
Thus, the challenge
that will shape our world:
that will shape our world:
66
234964
3096
Таким образом, испытание,
что сформирует наш мир:
что сформирует наш мир:
04:10
a seemingly unstoppable rising China
67
238924
3494
казалось бы безудержно растущий Китай
04:14
accelerating towards an apparently
immovable ruling US,
immovable ruling US,
68
242442
4611
двигается навстречу
внешне непоколебимой власти США,
внешне непоколебимой власти США,
04:19
on course for what could be
the grandest collision in history.
the grandest collision in history.
69
247077
3434
по курсу, который способен привести
к величайшему столкновению в истории.
к величайшему столкновению в истории.
Чтобы нам лучше осознать этот вызов,
04:24
To help us get our minds
around this challenge,
around this challenge,
70
252323
2928
04:27
I'm going to introduce you
to a great thinker,
to a great thinker,
71
255275
2732
я представлю вам великого мыслителя,
04:31
I'm going to present a big idea,
72
259132
2001
а также ключевую мысль,
04:33
and I'm going to pose a most
consequential question.
consequential question.
73
261887
3034
и задам вытекающий из этого вопрос.
04:38
The great thinker is Thucydides.
74
266244
2738
Имя мыслителя — Фукидид.
04:41
Now, I know his name is a mouthful,
75
269006
2314
Я понимаю, что имя сложное,
и некоторым будет трудно его произнести.
04:43
and some people
have trouble pronouncing it.
have trouble pronouncing it.
76
271344
2118
04:45
So, let's do it, one,
two, three, together:
two, three, together:
77
273486
2020
Итак, давайте вместе.
Один, два, три:
Один, два, три:
04:47
Thucydides.
78
275530
1373
Фукидид.
04:48
One more time: Thucydides.
79
276927
2912
И ещё разок — Фукидид.
Кем был Фукидид?
04:51
So who was Thucydides?
80
279863
1666
04:53
He was the father and founder of history.
81
281942
2937
Он был отцом-основателем истории.
Он написал первую в мире книгу по истории.
04:56
He wrote the first-ever history book.
82
284903
2142
04:59
It's titled "The History
of the Peloponnesian War,"
of the Peloponnesian War,"
83
287069
4111
Она называется
«История Пелопонесской войны». [«История»]
«История Пелопонесской войны». [«История»]
05:03
about the war in Greece, 2500 years ago.
84
291204
3322
О войне в Греции,
которая произошла 2 500 лет назад.
которая произошла 2 500 лет назад.
05:07
So if nothing else today,
you can tweet your friends,
you can tweet your friends,
85
295276
3190
Если заскучаете, вы можете
твитнуть своим друзьям:
твитнуть своим друзьям:
«Я познакомился с великим мыслителем
05:10
"I met a great thinker.
86
298490
1722
05:12
And I can even pronounce
his name: Thucydides."
his name: Thucydides."
87
300236
3358
и даже могу выговорить его имя — Фукидид».
05:16
So, about this war
that destroyed classical Greece,
that destroyed classical Greece,
88
304546
4698
Итак, возвращаясь к войне, которая
уничтожила классическую Грецию,
уничтожила классическую Грецию,
05:21
Thucydides wrote famously:
89
309268
2372
Фукидид написал так:
«Это был подъём Афин, и страх,
вселившийся в Спарту,
вселившийся в Спарту,
05:24
"It was the rise of Athens
and the fear that this instilled in Sparta
and the fear that this instilled in Sparta
90
312561
6898
сделал войну неизбежной».
05:31
that made the war inevitable."
91
319483
1717
05:34
So the rise of one
92
322618
2237
Так что рост одного полиса
05:36
and the reaction of the other
93
324879
2281
и реакция другого
создали убийственную смесь из гордыни,
05:39
create a toxic cocktail of pride,
94
327184
3999
05:43
arrogance, paranoia,
95
331207
2794
высокомерия, паранойи,
05:46
that drug them both to war.
96
334025
2442
что опьянила обе стороны
и привела их к войне.
и привела их к войне.
Это и приводит меня к ключевой идее:
05:50
Which brings me to the big idea:
97
338177
1903
Ловушка Фукидида.
05:53
Thucydides's Trap.
98
341090
1468
05:55
"Thucydides's Trap" is a term
I coined several years ago,
I coined several years ago,
99
343701
3281
«Ловушка Фукидида» — термин,
который я создал несколько лет назад,
который я создал несколько лет назад,
05:59
to make vivid Thucydides's insight.
100
347006
2587
чтобы чётко обозначить
проницательность Фукидида.
проницательность Фукидида.
06:02
Thucydides's Trap is the dangerous
dynamic that occurs
dynamic that occurs
101
350569
4230
«Ловушка Фукидида» — опасная активность,
которая имеет место,
которая имеет место,
когда растущая власть готовится заменить
власть ныне существующую.
власть ныне существующую.
06:06
when a rising power threatens
to displace a ruling power,
to displace a ruling power,
102
354823
3833
06:10
like Athens --
103
358680
1724
Например, Афины
06:12
or Germany 100 years ago,
or China today --
or China today --
104
360428
4498
или Германия 100 лет назад,
или Китай сегодня —
или Китай сегодня —
06:16
and their impact on Sparta,
105
364950
2381
и их влияние на Спарту,
06:19
or Great Britain 100 years ago,
or the US today.
or the US today.
106
367355
3827
или Великобританию 100 лет назад,
или на США сегодня.
или на США сегодня.
06:24
As Henry Kissinger has said,
107
372205
1920
Как однажды сказал Генри Киссинджер,
06:26
once you get this idea, this concept
of Thucydides's Trap in your head,
of Thucydides's Trap in your head,
108
374149
4825
однажды усвоив смысл термина,
концепцию «Ловушки Фукидида»,
концепцию «Ловушки Фукидида»,
06:30
it will provide a lens
109
378998
1679
это даст возможность смотреть
06:32
for helping you look through
the news and noise of the day
the news and noise of the day
110
380701
3559
сквозь ежедневный информационный шум,
чтобы понять, что же
происходит на самом деле.
происходит на самом деле.
06:36
to understand what's actually going on.
111
384284
2600
06:40
So, to the most consequential question
about our world today:
about our world today:
112
388649
4801
Из этого вытекает следующий
вопрос о сегодняшнем мире:
вопрос о сегодняшнем мире:
повторим ли мы ошибки истории?
06:46
Are we going to follow
in the footsteps of history?
in the footsteps of history?
113
394863
3413
06:51
Or can we, through a combination
of imagination and common sense
of imagination and common sense
114
399466
6015
Или же, используя совместно
воображение и здравый смысл,
воображение и здравый смысл,
а также мужество,
06:57
and courage
115
405505
1357
06:58
find a way to manage this rivalry
116
406886
4416
найдём способ урегулировать
эту конкуренцию без войны,
эту конкуренцию без войны,
07:03
without a war nobody wants,
117
411326
2968
которая никому не нужна,
07:06
and everybody knows would be catastrophic?
118
414318
2867
в связи со всеобщим пониманием
её катастрофичности?
её катастрофичности?
07:10
Give me five minutes to unpack this,
119
418350
2053
Дайте мне пять минут на объяснения,
07:12
and later this afternoon, when the next
news story pops up for you
news story pops up for you
120
420427
4976
и позднее этим вечером, когда в очередных
новостях будут твердить,
новостях будут твердить,
07:17
about China doing this,
or the US reacting like that,
or the US reacting like that,
121
425427
3410
что Китай делает это,
а США реагируют так-то,
а США реагируют так-то,
07:20
you will be able to have a better
understanding of what's going on
understanding of what's going on
122
428861
3419
вы сможете лучше понять,
что же происходит на самом деле
что же происходит на самом деле
и даже обьяснить своим друзьям.
07:24
and even to explain it to your friends.
123
432304
2477
07:27
So as we saw with this flipping
the pyramid of poverty,
the pyramid of poverty,
124
435678
4501
Итак, мы увидели,
что с переворотом пирамиды бедности
что с переворотом пирамиды бедности
Китай воспарил.
07:32
China has actually soared.
125
440203
1711
07:34
It's meteoric.
126
442456
1150
Головокружительно.
Бывший президент Чехии, Вацлав Гавел,
на мой взгляд, сказал лучше всех:
на мой взгляд, сказал лучше всех:
07:36
Former Czech president, Vaclav Havel,
I think, put it best.
I think, put it best.
127
444354
3063
07:39
He said, "All this has happened so fast,
we haven't yet had time to be astonished."
we haven't yet had time to be astonished."
128
447441
4763
«Это произошло так быстро,
что мы не успели восхититься».
что мы не успели восхититься».
07:44
(Laughter)
129
452228
2420
(Смех)
Чтобы напомнить себе,
как восхищён я должен быть,
как восхищён я должен быть,
07:46
To remind myself
how astonished I should be,
how astonished I should be,
130
454672
3770
07:50
I occasionally look out the window
in my office in Cambridge
in my office in Cambridge
131
458466
4190
я иногда смотрю из окна
своего офиса в Кембридже
своего офиса в Кембридже
07:54
at this bridge, which goes
across the Charles River,
across the Charles River,
132
462680
2746
на мост через реку Чарльз,
07:57
between the Kennedy School
and Harvard Business School.
and Harvard Business School.
133
465450
2881
между школой имени Кеннеди
и Бизнес школой Гарварда.
и Бизнес школой Гарварда.
В 2012 г. штат Массачусетс решил
отреставрировать мост
отреставрировать мост
08:00
In 2012, the State of Massachusetts said
they were going to renovate this bridge,
they were going to renovate this bridge,
134
468933
3931
08:04
and it would take two years.
135
472888
1555
и заявил, что это займёт два года.
В 2014-м они сказали,
что он ещё не закончен.
что он ещё не закончен.
08:07
In 2014, they said it wasn't finished.
136
475053
2467
08:10
In 2015, they said
it would take one more year.
it would take one more year.
137
478410
2929
В 2015-м они сказали, что нужен ещё год.
В 2016-м он опять был незакончен,
08:13
In 2016, they said it's not finished,
138
481363
1778
08:15
we're not going to tell you
when it's going to be finished.
when it's going to be finished.
139
483165
2839
они сказали, что он будет готов,
когда будет готов.
когда будет готов.
Наконец, в прошлом году он был завершён,
оказавшись втрое дороже планового бюджета.
оказавшись втрое дороже планового бюджета.
08:18
Finally, last year, it was finished --
three times over budget.
three times over budget.
140
486004
3164
08:22
Now, compare this to a similar bridge
that I drove across last month in Beijing.
that I drove across last month in Beijing.
141
490307
5508
Теперь сравним это с мостом в Пекине,
по которому я проехал прошлым месяцем.
по которому я проехал прошлым месяцем.
08:27
It's called the Sanyuan Bridge.
142
495839
1748
Он называется мост «Сан Юань».
В 2015-м китайцы решили,
что его нужно отреставрировать.
что его нужно отреставрировать.
08:30
In 2015, the Chinese decided
they wanted to renovate that bridge.
they wanted to renovate that bridge.
143
498284
3656
К слову, на мосту полос
для транспорта вдвое больше.
для транспорта вдвое больше.
08:33
It actually has twice as many
lanes of traffic.
lanes of traffic.
144
501964
2674
Сколько им потребовалось времени,
чтобы завершить проект?
чтобы завершить проект?
08:37
How long did it take for them
to complete the project?
to complete the project?
145
505354
2741
2015 год — как думаете?
08:40
Twenty fifteen, what do you bet?
146
508663
1752
08:44
Take a guess -- OK, three --
147
512649
2039
Попробуйте угадать! Так, три года.
Посмотрите!
08:46
Take a look.
148
514712
1285
08:52
(Laughter)
149
520748
3332
(Смех)
09:00
The answer is 43 hours.
150
528236
2444
Ответ: 43 часа.
Зал: Ого!
09:02
(Audience: Wow!)
151
530704
1201
09:08
(Laughter)
152
536630
2028
(Смех)
09:16
Graham Allison: Now, of course,
that couldn't happen in New York.
that couldn't happen in New York.
153
544039
3133
Грэхем Эллисон: Такое, конечно же,
невозможно в Нью-Йорке.
невозможно в Нью-Йорке.
09:19
(Laughter)
154
547196
1557
(Смех)
За этой скоростью исполнения
стоит целеустремлённый лидер
стоит целеустремлённый лидер
09:21
Behind this speed in execution
is a purpose-driven leader
is a purpose-driven leader
155
549482
5171
09:26
and a government that works.
156
554677
1867
и правительство, которое работает.
09:29
The most ambitious
and most competent leader
and most competent leader
157
557657
3098
Самый амбициозный и компетентный лидер
09:32
on the international stage today
is Chinese President Xi Jinping.
is Chinese President Xi Jinping.
158
560779
3481
на сегодняшней мировой арене —
это Си Цзиньпин, президент Китая.
это Си Цзиньпин, президент Китая.
Он не скрывает того, чего хочет.
09:36
And he's made no secret
about what he wants.
about what he wants.
159
564284
3126
Он обьявил свою цель шесть лет назад,
когда стал президентом,
когда стал президентом,
09:39
As he said when he became
president six years ago,
president six years ago,
160
567434
2976
его цель — вернуть Китаю былое величие.
09:42
his goal is to make China great again --
161
570434
3854
(Смех)
09:46
(Laughter)
162
574312
1837
Знамя, поднятое задолго
до Дональда Трампа.
до Дональда Трампа.
09:48
a banner he raised long before
Donald Trump picked up a version of this.
Donald Trump picked up a version of this.
163
576173
4313
09:53
To that end, Xi Jinping has announced
specific targets for specific dates:
specific targets for specific dates:
164
581919
6854
Для этого Си Цзиньпин объявил
три чёткие цели для определённых дат:
три чёткие цели для определённых дат:
10:00
2025, 2035, 2049.
165
588797
4686
2025, 2035, 2049.
10:06
By 2025, China means to be
the dominant power
the dominant power
166
594257
6320
К 2025 г. Китай должен стать лидером
10:12
in the major market
in 10 leading technologies,
in 10 leading technologies,
167
600601
4285
на международных рынках
в десяти технологических направлениях,
в десяти технологических направлениях,
10:16
including driverless cars, robots,
168
604910
3024
включая беспилотные автомобили,
робототехнику,
робототехнику,
10:19
artificial intelligence,
quantum computing.
quantum computing.
169
607958
2852
искусственный интеллект,
квантовые компьютеры.
квантовые компьютеры.
К 2035 г. Китай должен стать
лидером инноваций
лидером инноваций
10:23
By 2035, China means to be
the innovation leader
the innovation leader
170
611204
4872
10:28
across all the advanced technologies.
171
616100
2467
среди всех высоких технологий.
10:31
And by 2049, which is
the 100th anniversary
the 100th anniversary
172
619427
4018
А к 2049 г., на 100-летие
10:35
of the founding of the People's Republic,
173
623469
2441
основания Народной Республики,
Китай должен стать
несомненным номером один,
несомненным номером один,
10:37
China means to be
unambiguously number one,
unambiguously number one,
174
625934
3064
включая — по словам Ци Цзиньпина,
армию, которую он назовёт «Непобедимой».
армию, которую он назовёт «Непобедимой».
10:41
including, [says] Xi Jinping,
an army that he calls "Fight and Win."
an army that he calls "Fight and Win."
175
629022
4934
10:47
So these are audacious goals,
but as you can see,
but as you can see,
176
635498
2730
Эти цели крайне амбициозны,
но, как вы видите,
но, как вы видите,
Китай уверенно движется
10:50
China is already well on its way
177
638252
3087
в этом направлении.
10:53
to these objectives.
178
641363
1333
10:55
And we should remember
how fast our world is changing.
how fast our world is changing.
179
643387
2774
И мы должны помнить,
как быстро меняется наш мир.
как быстро меняется наш мир.
30 лет назад
10:59
Thirty years ago,
180
647054
1587
11:00
the World Wide Web had not
yet even been invented.
yet even been invented.
181
648665
3347
ещё даже не была изобретена
всемирная сеть.
всемирная сеть.
11:05
Who will feel the impact
of this rise of China most directly?
of this rise of China most directly?
182
653086
4709
По кому сильнее всех
ударит этот подъём Китая?
ударит этот подъём Китая?
11:10
Obviously, the current number one.
183
658399
1918
Само собой, по нынешнем лидерам.
11:13
As China gets bigger
and stronger and richer,
and stronger and richer,
184
661185
2381
В ходе того, как Китай становится
больше, сильнее, богаче
больше, сильнее, богаче
11:15
technologically more advanced,
185
663590
2000
и технологически более развитым,
он, несомненно, начнёт притеснять
американские позиции и прерогативы.
американские позиции и прерогативы.
11:17
it will inevitably bump up against
American positions and prerogatives.
American positions and prerogatives.
186
665614
4814
11:23
Now, for red-blooded Americans --
187
671495
2751
Итак, в глазах патриотичных американцев,
11:26
and especially for red-necked Americans
like me; I'm from North Carolina --
like me; I'm from North Carolina --
188
674270
4413
а особенно южан вроде меня —
я из Северной Каролины —
я из Северной Каролины —
11:30
there's something wrong with this picture.
189
678707
2334
с этой картиной что-то не так.
11:33
The USA means number one,
that's who we are.
that's who we are.
190
681689
2972
США должны быть первыми,
это те, кто мы есть.
это те, кто мы есть.
11:38
But again, to repeat:
brute facts are hard to ignore.
brute facts are hard to ignore.
191
686721
3943
Но опять же, повторюсь,
сложно спорить с голыми фактами.
сложно спорить с голыми фактами.
Четыре года назад сенатор Джон Маккейн
попросил меня подготовить доклад
попросил меня подготовить доклад
11:43
Four years ago, Senator John McCain
asked me to testify about this
asked me to testify about this
192
691673
3912
11:47
to his Senate Armed Services Committee.
193
695609
3134
для его Сенатского комитета
вооружённых сил.
вооружённых сил.
11:51
And I made for them a chart
that you can see,
that you can see,
194
699299
3737
И я сделал для них график,
на котором, как вы видите,
на котором, как вы видите,
11:55
that said, compare the US and China
195
703060
3049
США и Китай сравнены
с детьми на качелях —
противовесах на игровой площадке.
противовесах на игровой площадке.
11:58
to kids on opposite ends
of a seesaw on a playground,
of a seesaw on a playground,
196
706133
4516
Где каждый представлен размером экономики.
12:02
each represented by the size
of their economy.
of their economy.
197
710673
3023
12:05
As late as 2004,
China was just half our size.
China was just half our size.
198
713720
4124
В 2004 г. Китай был в два раза меньше США.
12:11
By 2014, its GDP was equal to ours.
199
719220
3666
В 2014 г. ВВП Китая равнялось ВВП США.
12:14
And on the current trajectory,
by 2024, it will be half again larger.
by 2024, it will be half again larger.
200
722910
5308
И по нынешнему курсу развития, к 2024 г.
ВВП Китая будет в полтора раза выше.
ВВП Китая будет в полтора раза выше.
Колебания от этих изменений затронут всех.
12:22
The consequences of this tectonic change
will be felt everywhere.
will be felt everywhere.
201
730744
4549
12:27
For example, in the current
trade conflict,
trade conflict,
202
735317
2292
Например, в нынешней торговой войне,
Китай уже является передовым
торговым партнёром
торговым партнёром
12:29
China is already
the number one trading partner
the number one trading partner
203
737633
2608
12:32
of all the major Asian countries.
204
740265
3312
всех основных азиатских стран.
12:36
Which brings us back
to our Greek historian.
to our Greek historian.
205
744776
2368
Вернёмся к нашему греческому историку.
12:40
Harvard's "Thucydides's Trap Case File"
has reviewed the last 500 years of history
has reviewed the last 500 years of history
206
748331
5722
Исследование Гарвардом «Ловушек Фукидида»
рассмотрело 500 лет истории
рассмотрело 500 лет истории
12:46
and found 16 cases in which a rising power
207
754077
3754
и нашло 16 случаев,
в которых растущая власть
в которых растущая власть
12:49
threatened to displace a ruling power.
208
757855
1930
угрожала сместить власть нынешнюю.
12 из них закончились войной.
12:52
Twelve of these ended in war.
209
760344
2232
12:57
And the tragedy of this
is that in very few of these
is that in very few of these
210
765938
5293
И вся трагедия в том,
13:03
did either of the protagonists want a war;
211
771255
2780
что лишь изредка
одна из сторон хотела войны;
одна из сторон хотела войны;
13:07
few of these wars were initiated
by either the rising power
by either the rising power
212
775236
3302
лишь некоторые войны были
начаты либо новой властью,
начаты либо новой властью,
либо правящей властью.
13:10
or the ruling power.
213
778562
1359
13:11
So how does this work?
214
779945
1688
Так как же так получается?
13:13
What happens is,
a third party's provocation
a third party's provocation
215
781657
4245
Дело в том, что провокация со стороны
13:17
forces one or the other to react,
216
785926
2453
заставляла одну из сторон реагировать,
13:21
and that sets in motion a spiral,
217
789490
2745
проявляя при этом эффект домино,
13:24
which drags the two somewhere
they don't want to go.
they don't want to go.
218
792259
2869
затягивая всех туда,
где никто быть не хотел.
где никто быть не хотел.
Это кажется безумным,
13:27
If that seems crazy, it is.
219
795152
2190
13:29
But it's life.
220
797366
1241
но такова жизнь.
13:31
Remember World War I.
221
799009
1686
Вспомните Первую мировую войну.
В том случае провокацией стало
13:33
The provocation in that case
222
801953
2862
13:36
was the assassination
of a second-level figure,
of a second-level figure,
223
804839
3349
убийство политической фигуры средней руки,
эрцгерцога Франца Фердинанда,
13:40
Archduke Franz Ferdinand,
224
808212
1925
13:43
which then led
the Austro-Hungarian emperor
the Austro-Hungarian emperor
225
811140
3064
что вынудило австро-венгерского императора
13:46
to issue an ultimatum to Serbia,
226
814228
2087
объявить Сербии ультиматум,
13:48
they dragged in the various allies,
227
816339
1754
были втянуты различные союзники,
13:50
within two months,
all of Europe was at war.
all of Europe was at war.
228
818117
2776
и в течение двух месяцев
Европа была объята войной.
Европа была объята войной.
Теперь представьте, если бы Фукидид
наблюдал за планетой Земля сегодня.
наблюдал за планетой Земля сегодня.
13:54
So imagine if Thucydides were watching
planet Earth today.
planet Earth today.
229
822823
3930
13:58
What would he say?
230
826777
1200
Что бы он сказал?
14:01
Could he find a more appropriate
leading man for the ruling power
leading man for the ruling power
231
829118
4841
Нашёл бы он лидера более подходящего
для нынешней власти,
для нынешней власти,
чем Дональд Трамп?
14:05
than Donald J Trump?
232
833983
1435
(Смех)
14:07
(Laughter)
233
835442
1365
14:08
Or a more apt lead for the rising
power than Xi Jinping?
power than Xi Jinping?
234
836831
5238
Или более пригодного лидера
растущей власти, чем Си Цзиньпин?
растущей власти, чем Си Цзиньпин?
14:15
And he would scratch his head
235
843228
2008
Он бы наверняка почесал затылок,
14:17
and certainly say he couldn't think
of more colorful provocateur
of more colorful provocateur
236
845260
5364
но не смог бы придумать
более колоритного провокатора,
более колоритного провокатора,
14:22
than North Korea's Kim Jong-un.
237
850648
2259
чем северокорейский Ким Чен Ын.
14:26
Each seems determined
to play his assigned part
to play his assigned part
238
854629
3642
Все они, кажется, решительно
настроены играть свою роль
настроены играть свою роль
14:30
and is right on script.
239
858295
1534
строго по сценарию.
14:33
So finally, we conclude again
with the most consequential question,
with the most consequential question,
240
861311
4504
Итак, мы подводим итог
тем же фундаментальным вопросом,
тем же фундаментальным вопросом,
14:37
the question that will have
the gravest consequences
the gravest consequences
241
865839
2889
у которого будут далеко идущие последствия
до конца наших дней:
14:40
for the rest of our lives:
242
868752
2031
14:45
Are Americans and Chinese going to let
the forces of history drive us to a war
the forces of history drive us to a war
243
873211
5834
позволят ли американцы и китайцы
силам истории втянуть нас в войну,
силам истории втянуть нас в войну,
14:51
that would be catastrophic for both?
244
879069
2212
которая обернётся катастрофой для всех?
14:54
Or can we summon
the imagination and courage
the imagination and courage
245
882099
3137
Или же мы сможем призвать
воображение и смелость,
воображение и смелость,
14:57
to find a way to survive together,
246
885260
1982
чтобы найти способ сосуществовать
15:00
to share the leadership
in the 21st century,
in the 21st century,
247
888355
3007
и разделить лавры правления в XXI веке?
15:03
or, as Xi Jinping [said], to create
a new form of great power relations?
a new form of great power relations?
248
891386
4531
Или, как их называет Си Цзиньпин,
«Новой формой великих отношений»?
«Новой формой великих отношений»?
15:08
That's the issue I've been
pursuing passionately
pursuing passionately
249
896371
2532
Это проблема, которой я рьяно занимался
15:10
for the last two years.
250
898927
1579
последние два года.
15:12
I've had the opportunity to talk
and, indeed, to listen
and, indeed, to listen
251
900530
2944
У меня была возможность
поговорить и выслушать
поговорить и выслушать
15:15
to leaders of all
the relevant governments --
the relevant governments --
252
903498
2158
лидеров всех вовлечённых государств —
Пекин, Вашингтон, Сеул, Токио —
15:17
Beijing, Washington, Seoul, Tokyo --
253
905680
3929
и гигантов мысли во всех
отраслях искусств и бизнеса.
отраслях искусств и бизнеса.
15:21
and to thought leaders across the spectrum
of both the arts and business.
of both the arts and business.
254
909633
4553
Хотелось бы сказать больше.
15:26
I wish I had more to report.
255
914210
2166
Но хорошие новости в том,
что лидеры всё больше осознают
что лидеры всё больше осознают
15:28
The good news is that leaders
are increasingly aware
are increasingly aware
256
916400
4048
динамику Фукидида
15:32
of this Thucydidean dynamic
257
920472
2350
15:34
and the dangers that it poses.
258
922846
1560
и опасности, что она представляет.
Плохие новости в том, что ни у кого
нет конкретного плана,
нет конкретного плана,
15:37
The bad news is that
nobody has a feasible plan
nobody has a feasible plan
259
925227
2718
как избежать ошибок прошлого.
15:39
for escaping history as usual.
260
927969
2134
Мне кажется очевидным, что нам нужны идеи,
15:43
So it's clear to me
that we need some ideas
that we need some ideas
261
931299
2611
выходящие за пределы стандартных таблиц, —
15:45
outside the box
of conventional state graph --
of conventional state graph --
262
933934
3490
что-то из другого измерения,
с перевёрнутой страницы —
с перевёрнутой страницы —
15:49
indeed, from another page
or another space --
or another space --
263
937919
3128
что и привело меня на TED сегодня.
15:54
which is what brings me to TED today
264
942707
2222
И это побуждает меня
вас попросить кое о чём.
вас попросить кое о чём.
15:56
and which brings me to a request.
265
944953
2698
16:01
This audience includes many
of the most creative minds on the planet,
of the most creative minds on the planet,
266
949326
5369
Сегодняшняя аудитория состоит
из самых изобретательных умов планеты,
из самых изобретательных умов планеты,
которые просыпаются по утрам
и думают не только о том,
и думают не только о том,
16:06
who get up in the morning and think
267
954719
1683
16:08
not only about how to manage
the world we have,
the world we have,
268
956426
2745
как управлять нашим миром,
16:11
but how to create worlds that should be.
269
959195
2374
но и как создать мир таким,
каким он должен быть.
каким он должен быть.
Я надеюсь, что по мере того,
как вы переварите эту информацию,
как вы переварите эту информацию,
16:14
So I'm hopeful that as this sinks in
and as you reflect on it,
and as you reflect on it,
270
962633
5119
16:19
some of you are going to have
some bold ideas, actually some wild ideas,
some bold ideas, actually some wild ideas,
271
967776
4029
некоторые из вас придумают
что-то смелое, может, даже дикое,
что-то смелое, может, даже дикое,
что потом, как мы узнаем,
изменит этот мир.
изменит этот мир.
16:23
that when we find, will make
a difference in this space.
a difference in this space.
272
971829
3260
И я упомяну, что если вы измените что-то,
16:27
And just to remind you if you do,
273
975498
2412
то это будет не впервые:
16:29
this won't be the first time.
274
977934
1611
16:32
Let me remind you of what happened
right after World War II.
right after World War II.
275
980518
2962
я вам напомню о том, что случилось
сразу после Второй мировой войны.
сразу после Второй мировой войны.
16:36
A remarkable group of Americans
and Europeans and others,
and Europeans and others,
276
984875
3619
Группа невероятных людей
из Америки, Европы и других стран
из Америки, Европы и других стран
16:40
not just from government, but from
the world of culture and business,
the world of culture and business,
277
988518
3741
и люди не только из правительства,
но из всех отраслей культуры и бизнеса,
но из всех отраслей культуры и бизнеса,
слились в единый поток воображения.
16:44
engaged in a collective
surge of imagination.
surge of imagination.
278
992283
3067
16:48
And what they imagined
and what they created
and what they created
279
996498
2920
И то, что они придумали и создали,
являло собой новый международный порядок,
16:51
was a new international order,
280
999442
2374
порядок, который позволяет вам и мне
жить так, как нам живётся.
жить так, как нам живётся.
16:54
the order that's allowed you and me
to live our lives, all of our lives,
to live our lives, all of our lives,
281
1002711
3786
Без войн за власть
16:58
without great power war
282
1006521
1729
17:01
and with more prosperity
than was ever seen before on the planet.
than was ever seen before on the planet.
283
1009307
3229
и с уровнем процветания большим,
чем когда-либо на планете.
чем когда-либо на планете.
Итак, выдающаяся история.
17:05
So, a remarkable story.
284
1013804
1670
Интересно заметить, каждый столп
этого проекта, что дал такие плоды,
этого проекта, что дал такие плоды,
17:08
Interestingly, every pillar of this
project that produced these results,
project that produced these results,
285
1016041
5890
17:13
when first proposed,
286
1021955
1590
на момент предложения
был отвергнут истеблишментом
зарубежной политики,
зарубежной политики,
17:15
was rejected by the foreign
policy establishment
policy establishment
287
1023569
2691
так как казался наивным и нереалистичным.
17:18
as naive or unrealistic.
288
1026284
3148
Мой любимый — План Маршалла.
17:21
My favorite is the Marshall Plan.
289
1029919
1984
17:24
After World War II,
Americans felt exhausted.
Americans felt exhausted.
290
1032838
2698
После Второй мировой войны
американцы были вымотаны.
американцы были вымотаны.
Домой вернулось десять миллионов солдат,
17:27
They had demobilized 10 million troops,
291
1035560
2018
и все сконцентрировались
на важной внутренней повестке.
на важной внутренней повестке.
17:29
they were focused on
an urgent domestic agenda.
an urgent domestic agenda.
292
1037602
3181
17:32
But as people began to appreciate
how devastated Europe was
how devastated Europe was
293
1040807
4196
Но со временем люди начали осознавать,
насколько разорена Европа
насколько разорена Европа
17:37
and how aggressive Soviet communism was,
294
1045027
2754
и как агрессивен был советский коммунизм,
17:39
Americans eventually decided
to tax themselves
to tax themselves
295
1047805
3920
американцы решили обложить себя налогом
и ежегодно платить полтора процента ВВП,
на протяжении четырёх лет
на протяжении четырёх лет
17:43
a percent and a half of GDP
every year for four years
every year for four years
296
1051749
3813
17:47
and send that money to Europe
to help reconstruct these countries,
to help reconstruct these countries,
297
1055586
3858
и отправлять те деньги в Европу,
чтобы помочь восстановить эти страны,
чтобы помочь восстановить эти страны,
17:51
including Germany and Italy,
298
1059468
2849
включая Италию и Германию,
чьи военные ещё недавно
убивали американцев.
убивали американцев.
17:54
whose troops had just
been killing Americans.
been killing Americans.
299
1062341
2507
17:57
Amazing.
300
1065737
1150
Потрясающе.
Это также положило начало ООН.
17:59
This also created the United Nations.
301
1067792
2334
Потрясающе.
18:02
Amazing.
302
1070150
1150
18:03
The Universal Declaration of Human Rights.
303
1071896
2986
Всеобщая декларация прав человека.
18:06
The World Bank.
304
1074906
1301
Всемирный банк.
НАТО.
18:08
NATO.
305
1076231
1185
Всё это — элементы порядка
для мира и процветания.
для мира и процветания.
18:09
All of these elements of an order
for peace and prosperity.
for peace and prosperity.
306
1077440
3901
18:13
So, in a word, what we need
to do is do it again.
to do is do it again.
307
1081365
3305
Одним словом, сейчас нам
нужно то же самое.
нужно то же самое.
Я думаю, сейчас нам нужен
общий поток идей, творчества,
общий поток идей, творчества,
18:17
And I think now we need a surge
of imagination, creativity,
of imagination, creativity,
308
1085919
5159
подкреплённый знанием истории.
18:23
informed by history,
309
1091102
2170
18:26
for, as the philosopher
Santayana reminded us,
Santayana reminded us,
310
1094077
4485
Философ Сантаяна напомнил нам,
18:30
in the end, only those
who refuse to study history
who refuse to study history
311
1098586
4056
что в конце концов только те,
кто отказывается учить историю,
кто отказывается учить историю,
18:34
are condemned to repeat it.
312
1102666
1588
обречены повторить её ошибки.
18:37
Thank you.
313
1105087
1159
Спасибо.
18:38
(Applause)
314
1106270
3931
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Graham Allison - Political scientist, professorGraham Allison is a leading analyst of US national security and defense policy with a special interest in China, nuclear weapons and decision-making.
Why you should listen
Graham Allison is the Douglas Dillon Professor of Government at the Harvard Kennedy School and the best-selling author of Destined for War: Can America and China Escape Thucydides's Trap? Founding Dean of the Harvard Kennedy School, he has served as Assistant Secretary of Defense and advised the Secretaries of Defense under every president from Reagan to Obama.
Graham Allison | Speaker | TED.com