TEDxPortofSpain
Afra Raymond: Three myths about corruption
Афра Реймънд: Три мита за корупцията
Filmed:
Readability: 4.1
941,105 views
Тринидад и Тобаго натрупва голямо богатство през 70-те благодарение на петрола. Но през 1982 г. е разкрит шокиращ факт -- че два от всеки три милиона долара, предназначени за развитие са били загубени или откраднати. Това преследва Афра Реймънд в продължение на 30 години. Осветявайки тази история на корупцията в правителството, Реймънд ни дава нова рамка за финансовите престъпления. (Заснет в TEDxPortofSpain).
Afra Raymond - Transparency activist
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Okay, this morning I'm speaking
0
806
1775
И така, тази сутрин ще говоря
00:18
on the question of corruption.
1
2581
3189
по темата за корупцията.
00:21
And corruption is defined
2
5770
2160
А корупцията се определя
00:23
as the abuse of a position of trust
3
7930
5736
като злоупотреба с доверието
00:29
for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,
4
13666
3640
за своя полза, или в нашия случай,
00:33
your friends, your family or your financiers.
5
17306
2623
за вашите приятели, семейство или финансисти.
00:35
Okay? Friends, family and financiers.
6
19929
4523
Разбирате ли? Приятели, семейство и финансисти.
00:40
But we need to understand what we understand about corruption,
7
24452
4015
Но трябва да осъзнаем какво знаем за корупцията
00:44
and we need to understand that
8
28467
2798
и трябва да разберем, че
00:47
we have been miseducated about it, and we have to admit that.
9
31265
3349
не сме добре осведомени, и трябва да си го признаем.
00:50
We have to have the courage to admit that
10
34614
1557
Трябва да имаме куража да признаем това,
00:52
to start changing how we deal with it.
11
36171
2445
за да променим начина, по който ще се справим с този проблем.
00:54
The first thing is that the big myth, number one,
12
38616
2923
Първото нещо, най-големият мит,
00:57
is that in fact it's not really a crime.
13
41539
2371
е, че корупцията не е престъпление.
00:59
When we get together with friends and family
14
43910
1790
Когато се съберем с приятели и семейство,
01:01
and we discuss crime in our country,
15
45700
1879
и обсъждаме престъпленията в нашата страна,
01:03
crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,
16
47579
3593
престъпността в Белмонт или в Диего, или в Марабела,
01:07
nobody's speaking about corruption.
17
51172
1530
никой не говори за корупция.
01:08
That's the honest truth.
18
52702
1550
Това е самата истина.
01:10
When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,
19
54252
3037
Когато полицейският комисар говори по телевизията относно престъпността,
01:13
he isn't speaking about corruption.
20
57289
2010
той не говори за корупцията.
01:15
And we know for sure when the Minister of National Security
21
59299
2316
И знаем със сигурност, че когато Министърът по сигурността
01:17
is speaking about crime, he's not talking about corruption either.
22
61615
3875
говори относно престъпността, той също не говори за корупцията.
01:21
The point I'm making is that it is a crime.
23
65490
2615
Наблягам на това, че корупцията е престъпление.
01:24
It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.
24
68105
4850
Тя е икономическо престъпление, тъй като участват парите на данъкоплатците.
01:28
Public and private corruption is a reality.
25
72955
2768
Обществената и частната корупция са реалност.
01:31
As somebody who comes from the private sector,
26
75723
1731
Като човек, идващ от частния сектор,
01:33
I can tell you there's a massive amount of corruption
27
77454
2396
мога да ви кажа, че има много корупция
01:35
in the private sector that has nothing to do with government.
28
79850
2779
в този сектор, която няма нищо общо с правителството.
01:38
The same bribes and backhanders and things that take place under the table,
29
82629
2842
Същите подкупи и всичко, което се случва под масата,
01:41
it all takes place in the private sector.
30
85471
2468
го има и в частния сектор.
01:43
Today, I'm focusing on public sector corruption,
31
87939
3601
Днес наблягам на корупцията в обществения сектор,
01:47
which the private sector also participates in.
32
91540
3135
но в него участва и частния сектор.
01:50
The second important myth to understand --
33
94675
2296
Вторият по важност мит, който трябва да разберем,
01:52
because we have to destroy these myths,
34
96971
1734
тъй като трябва да разбием тези митове,
01:54
dismantle them and destroy them and ridicule them --
35
98705
2460
да ги развенчаем, унищожим и осмеем --
01:57
the second important myth to understand
36
101165
1946
вторият мит е,
01:59
is the one that says
37
103111
2492
този който казва,
02:01
that in fact corruption is only a small problem --
38
105603
3269
че всъщност корупцията е само малък проблем,
02:04
if it is a problem, it's only a small problem,
39
108872
2330
ако е проблем е малък такъв,
02:07
that in fact it's only a little 10 or 15 percent,
40
111202
3694
че е само малка част -- 10-15 процента
02:10
it's been going on forever, it probably will continue forever,
41
114896
3891
винаги и било така и ще продължи така,
02:14
and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.
42
118787
3784
и няма смисъл да се прилагат закони, защото няма какво да направим.
02:18
And I want to demonstrate that that, too,
43
122571
2360
Искам да ви кажа, че това
02:20
is a dangerous myth, very dangerous.
44
124931
1937
е опасен мит, много опасен.
02:22
It's a piece of public mischief.
45
126868
2421
Това е част от общественото зло.
02:25
And I want to speak a little bit,
46
129289
2594
И искам да поговоря малко,
02:27
take us back about 30 years.
47
131883
2248
да ви върна назад с 30 години.
02:30
We're coming out today from Trinidad and Tobago,
48
134131
1994
Идваме от Тринидад и Тобаго,
02:32
a resource-rich, small Caribbean country,
49
136125
3198
богата на ресурси, малка карибска страна,
02:35
and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,
50
139323
5046
в която през 70-те години имаше голямо нарастване на националното богатство,
02:40
and that increase was caused by the increase in world oil prices.
51
144369
3493
и това богатство дойде от нарастналите цени на петрола в световен мащаб.
02:43
We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.
52
147862
3035
Наричаме ги петродолари. Хазната преливаше от пари.
02:46
And it's ironic, because
53
150897
3688
И това е иронично, защото
02:50
we're standing today in the Central Bank.
54
154585
2038
днес се намираме в Централната банка.
02:52
You see, history's rich in irony.
55
156623
2196
Както виждате, историята е пълна с ирония.
02:54
We're standing today in the Central Bank,
56
158819
1822
Днес се намираме в Централната банка,
02:56
and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.
57
160641
3378
а тя е отговорна за много от нещата, за които ще говоря.
02:59
Okay? We're talking about irresponsibility in public office.
58
164019
3325
Окей? Ще говоря за липсата на отговорност в държавната администрация.
03:03
We're speaking about the fact that across the terrace,
59
167344
2748
Говорим за това, че на отсрещната тераса,
03:05
the next tower is the Ministry of Finance,
60
170092
2039
следващата кула е на Министерство на финансите,
03:08
and there's a lot of connection with us today,
61
172131
1688
а те са много свързани с темата днес,
03:09
so we're speaking within your temple today. Okay?
62
173819
2850
така че говорим във вашият храм. Разбирате ли?
03:12
(Applause)
63
176669
4900
(Ръкопляскания)
03:17
The first thing I want to talk about is that
64
181569
2242
Първото нещо, за което искам да говоря,
03:19
when all of this money flowed into our country about 40 years ago,
65
183811
3696
е че когато всичките тези пари ни наводниха преди 40 години,
03:23
we embarked, the government of the day embarked
66
187507
2087
тогавашното правителство стартира
03:25
on a series of government-to-government arrangements
67
189594
2110
серия от междуправителствени договори,
03:27
to have rapidly develop the country.
68
191704
2034
за да развие страната много бързо.
03:29
And some of the largest projects in the country
69
193738
2266
И някои от най-големите проекти в страната
03:31
were being constructed through government-to-government arrangements
70
196004
3198
бяха проектирани от тези междуправителствени договорки
03:35
with some of the leading countries in the world,
71
199202
1816
с някои от водещите страни в света,
03:36
the United States and Britain and France and so on and so on.
72
201018
2708
САЩ, Великобритания, Франция и т.н.
03:39
As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --
73
203726
3068
И както казах, една от ирониите е,
03:42
this building was part of that series of complexes,
74
206794
1684
че тази сграда беше част от комплекси,
03:44
what they called the Twin Towers.
75
208478
4108
наречени кулите-близнаци.
03:48
It became so outrageous, the whole situation,
76
212586
2960
Цялата ситуация беше толкова възмутителна,
03:51
that in fact a commission of inquiry was appointed,
77
215546
2880
че беше назначена разследваща комисия,
03:54
and it reported in 1982, 30 years ago it reported --
78
218426
4003
и тя направи доклад през 1982, преди 30 години
03:58
the Ballah Report -- 30 years ago,
79
222429
2749
публикуваха докладът "Бала"
04:01
and immediately the government-to-government arrangements were stopped.
80
225178
3936
и тези междуправителствени договори бяха спряни.
04:05
The then-Prime Minister went to Parliament
81
229114
1908
Тогава министър-председателят отиде в парламента,
04:06
to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.
82
231022
3197
за да даде отчет за бюджета и каза неща, които няма да забравя никога.
04:10
They went right in here. I was a young man at the time.
83
234219
2297
Те дойдоха точно тук. Тогава аз бях много млад.
04:12
It went right into my heart.
84
236516
1380
Това, което каза той докосна сърцето ми.
04:13
And he said that, in fact — Let me see if this thing works.
85
237896
4757
И той каза... Нека да видя дали ще стане...
04:18
Are we getting a, yeah?—
86
242653
2477
Дали ще стане? Да?
04:21
That's what he told us.
87
245130
1999
Това е, което ни каза.
04:23
He told us that, in fact,
88
247129
4140
Това, което каза е, че всъщност
04:27
two out of every three dollars of our petrodollars
89
251269
2922
два от всеки три наши петродолара,
04:30
that we spent, the taxpayers' money,
90
254191
2384
които харчим, това са парите на данъкоплатците,
04:32
was wasted or stolen.
91
256575
2084
са били пропиляни или откраднати.
04:34
So the 10 or 15 percent is pure mischief.
92
258659
4043
Така че 10-15 процента е чиста измама.
04:38
As we say, it's a nancy-story. Forget it.
93
262702
2109
Както казваме ние -- това е детска приказка. Забравете я.
04:40
That's for little children. We are big people,
94
264811
1695
Тя е за малките деца. Ние сме големи хора,
04:42
and we're trying to deal with what's happening in our society.
95
266506
2787
и се опитваме да се справим с това, което се случва в обществото ни.
04:45
Okay? This is the size of the problem.
96
269293
2145
Разбирате ли? Това е размерът на проблема.
04:47
Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.
97
271438
3012
И така, две трети от парите са откраднати или пропиляни.
04:50
That was 30 years ago. 1982 was Ballah.
98
274450
3442
Това беше преди 30 години. Това беше Бала.
04:53
So what has changed?
99
277892
2059
И какво се промени?
04:55
I don't like to bring up embarrassing secrets
100
279951
1687
Не искам да разказвам излагащи ни тайни
04:57
to an international audience, but I have to.
101
281638
2559
на международната публика, но ще трябва да го направя.
05:00
Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.
102
284197
3513
Преди 4 месеца преживяхме конституционално грубо нарушение в тази страна.
05:03
We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,
103
287710
4898
Наричаме го фиаското на 34 сектор. Това фиаско
05:08
a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,
104
292608
2646
е подозрителна част от закона и ще го кажа така както е.
05:11
a suspicious piece of law
105
295254
1355
Тази подозрителна част от закона
05:12
was passed at a suspicious time
106
296609
2143
беше прокарана в подозрителни времена,
05:14
to free some suspects. (Laughter)
107
298752
1898
за да освободи някои заподозрени. (смях)
05:16
And it was called, those people are called
108
300650
6733
И тези хора ги наричаме
05:23
the Piarco Airport accused.
109
307383
1574
"обвинените от летище Пиарко".
05:24
I'm going to have my own lexicon speaking here today.
110
308957
2877
Днес ще използвам мой собствен речник тук.
05:27
They are the Piarco Airport accused.
111
311834
1827
Те са обвинените от летище "Пиарко".
05:29
It was a constitutional outrage of the first order,
112
313661
2893
Това беше конституционален срам от най-висш вид,
05:32
and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.
113
316554
4056
и аз го нарекох "Заговор на извратения парламент".
05:36
Our highest institution in our country was perverted.
114
320610
3099
Най-висшата институция в нашата страна е извратена.
05:39
We are dealing with perverts here
115
323709
1973
Ние имаме работа с перверзници тук,
05:41
of an economic and financial nature.
116
325682
1722
от икономическо и финансово естество.
05:43
Do you get how serious this problem is?
117
327404
1849
Разбирате ли колко сериозен е проблемът?
05:45
There was massive protest. A lot of us in this room
118
329253
2110
Имаше огромен протест. Много от нас в тази стая
05:47
took part in the protest in different forms.
119
331363
2710
участваха в протеста под различна форма.
05:49
Most importantly, the American embassy complained,
120
334073
2819
Най-важното е, че американското посолство се оплака,
05:52
so Parliament was swiftly reconvened,
121
336892
2487
така че парламентът беше свикан отново
05:55
and the law was reversed, it was repealed.
122
339379
1905
старият закон бе върнат, беше му наложено вето.
05:57
That's the word lawyers use. It was repealed.
123
341284
1947
Тази дума използват юристите. Вето.
05:59
But the point is
124
343231
3117
Но важното е,
06:02
that Parliament was outwitted in the whole course of events,
125
346348
3695
че парламентът беше надхитрен в тези събития,
06:05
because what really happened is that,
126
350043
2486
защото това, което реално се случи беше, че
06:08
because of the suspicious passage of that law,
127
352529
3074
заради тази подозрителна част от закона,
06:11
the law was actually passed into effect
128
355603
2321
той реално влезе в сила.
06:13
on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,
129
357924
3258
През уикенда празнувахме нашата 50-годишна независимост,
06:17
our jubilee of independence.
130
361182
1560
нашият юбилей на независимостта.
06:18
So that is the kind of outrage of the thing.
131
362742
2022
Така че това е породеното недоволство.
06:20
It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,
132
364764
3411
Това беше неприятен начин да пораснем, но ние го направихме,
06:24
because we all understood it,
133
368175
1687
защото го осъзнахме,
06:25
and for the first time that I could remember,
134
369862
1758
и за първи път, който мога да си спомня,
06:27
there were mass protests against this corruption.
135
371620
3550
имаше масови протести срещу корупцията.
06:31
And that gave me a lot of hope. Okay?
136
375170
2191
И това ми даде много надежда. Окей?
06:33
Those of us who are, sometimes you feel like
137
377361
1863
Тези, които участвахме, понякога усещаш,
06:35
you're a little bit on your own doing some of this work.
138
379224
3369
че си малко сам в цялата тази работа.
06:38
That passage of the law and the repeal of the law
139
382593
3448
Тази част от закона и нейното вето
06:41
fortified the case of the Piarco Airport accused.
140
386041
3976
подкрепи случая на обвинените на летище "Пиарко".
06:45
So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.
141
390017
4611
Така че това беше един върховен двоен блъф, който се случи.
06:50
But what were they accused of?
142
394628
1896
Но за какво ги обвиниха?
06:52
What was it that they were accused of?
143
396524
1103
В какво се състоеше тяхното обвинение?
06:53
I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?
144
397627
3279
Ще бъда малко мистериозен за вас. Какво беше обвинението им?
06:56
We were trying to build, or reconstruct largely,
145
400906
2582
Опитвахме се да построим или основно да реконструираме
06:59
an airport that had grown outdated.
146
403488
2602
едно летище, което беше остаряло.
07:01
The entire project cost about 1.6 billion dollars,
147
406090
3790
Целият проект струваше 1,6 милиарда долара,
07:05
Trinidad and Tobago dollars,
148
409880
2567
долари на Тринидад и Тобаго.
07:08
and in fact, we had a lot of bid-rigging
149
412447
3163
Всъщност имаше манипулиране на търга
07:11
and suspicious activity, corrupt activity took place.
150
415610
3187
и подозрителни действия, корупция.
07:14
And to get an idea of what it consisted of,
151
418797
4090
И за да добиете представа от какво се състои,
07:18
and to put it in context in relationship to this whole
152
422887
2880
и да я разберете в контекста
07:21
second myth about it being no big thing,
153
425767
2433
на втория мит, че не е нищо особено,
07:24
we can look at this second slide here.
154
428200
2771
може да погледнем втората страница.
07:26
And what we have here -- I am not saying so,
155
430971
3693
И какво имаме тук -- не го казвам аз,
07:30
this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.
156
434664
4807
това е главният прокурор с негово изявление. Той каза това.
07:35
And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,
157
439471
4474
И той каза, че за стойността от 1,6 милиарда долара,
07:39
one billion dollars has been traced
158
443945
2192
1 милиард долара са били проследени
07:42
to offshore bank accounts.
159
446137
1763
до офшорни банкови сметки.
07:43
One billion dollars of our taxpayers' money
160
447900
2163
1 милиард долара на нашите данъкоплатци
07:45
has been located in offshore bank accounts.
161
450063
3398
са били прехвърлени в офшорни сметки.
07:49
Being the kind of suspicious person I am,
162
453461
2113
Така както съм много подозрителен човек,
07:51
I am outraged at that, and I'm going to pause here,
163
455574
2717
срам ме е от това, и ще спра тук,
07:54
I'm going to pause now and again and bring in different things.
164
458291
2496
ще спра и ще продължа показвайки други неща.
07:56
I'm going to pause here and bring in something I saw
165
460787
1814
Ще спра тук и ще покажа нещо, което видях
07:58
in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.
166
462601
3744
през ноември миналата година на Уолстрийт. Бях в парка "Зукоти".
08:02
It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.
167
466345
4192
Беше есен. Беше хладно. Беше влажно. Стъмваше се.
08:06
And I was walking around with the protesters
168
470537
1933
Разхождах се заедно с протестиращите,
08:08
looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.
169
472470
4293
наблюдавайки движението "Окупирай Уолстрийт".
08:12
And there was a lady with a sign, a very simple sign,
170
476763
2320
И имаше една дама с много простичък плакат,
08:14
a kind of battered-looking blonde lady,
171
479083
2424
малко съсипано изглеждаща руса дама,
08:17
and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,
172
481507
2823
и плакатът беше от плътна хартия,
08:20
and it was made with a marker.
173
484330
1992
и беше надписан с маркер.
08:22
And what it said on that sign hit me right in the center.
174
486322
2521
И това, което пишеше там, ме удари право в сърцето.
08:24
It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."
175
488843
4407
Пишеше: "Ако не сте били възмутени, значи не сте обърнали внимание".
08:29
If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.
176
493250
2982
Ако не сте възмутени от всичко това, значи не сте слушали.
08:32
So listen up, because we're getting into even deeper waters.
177
496232
4131
Затова слушайте, защото навлизаме в още по-дълбоки води.
08:36
My brain started thinking.
178
500363
2157
Замислих се.
08:38
Well, what if --
179
502520
2891
Добре, какво ако...
08:41
because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.
180
505411
3206
аз съм много подозрителен. Чета много шпионска литература.
08:44
What if -- (Laughter)
181
508617
1678
Какво ако... (смях)
08:46
But to make it in these wrongs,
182
510295
2524
За да се справите с тези неправди
08:48
you have to read a lot of spy novels
183
512819
1625
трябва да четете много шпионски романи,
08:50
and follow some of that stuff, right? (Laughter)
184
514444
2567
и да следвате някои от правилата, нали? (смях)
08:52
But what if this wasn't the first time?
185
517011
4567
Но какво ако не беше за първи път?
08:57
What if this is just the first time
186
521578
2587
Какво ако беше първият път,
09:00
that the so-and-sos had been caught?
187
524165
2335
в който тези или онези бяха хванати?
09:02
What if it had happened before? How would I find out?
188
526500
5126
Ами ако се е случвало и преди? Как да разбера?
09:07
Now, the previous two examples I gave
189
531626
2490
И сега, предишните два примера
09:10
were to do with construction sector corruption, okay?
190
534116
4056
бяха относно корупцията в строителния сектор, нали?
09:14
And I have the privilege at this time
191
538172
2031
А аз имам привилегията
09:16
to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.
192
540203
3378
да оглавявам Съвместният консултативен съвет, който е неправителствена организация.
09:19
We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders
193
543581
3597
Ние сме на jcc.org.tt и ние сме водещите
09:23
in the struggle to produce a new public procurement system
194
547178
3226
в борбата за изработване на нова обществена система за поръчки,
09:26
about how public money is transacted.
195
550404
2160
за това как се търгува с частните пари.
09:28
So those of you interested in finding out more about it,
196
552564
2205
Затова тези, които се интересуват повече,
09:30
or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.
197
554769
4280
или искат да се присъединят към нас или да подпишат някоя от петициите ни, моля включете се.
09:34
But I'm going to segue to another thing that relates,
198
559049
2259
Но ще говоря и за още едно свързано нещо,
09:37
because one of my private campaigns I've been conducting
199
561308
2776
защото една от личните ми кампании, които провеждам
09:39
for over three and a half years
200
564084
2336
вече три години и половина,
09:42
is for transparency and accountability
201
566420
2489
е за прозрачност и отчетност
09:44
around the bailout of CL Financial.
202
568909
3099
на спасителния план на CL Financial.
09:47
CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?
203
572008
5001
CL Financial е най-големият конгломерат на Карибите.
09:52
And without getting into all of the details,
204
577009
2923
Без да навлизам в подробности,
09:55
it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —
205
579932
3016
казват, че е рухнала -- използвам думите си много внимателно,
09:58
it's said to have collapsed in January of '09,
206
582948
2827
казват, че се е сринала през януари '09,
10:01
which is just coming up to nearly four years.
207
585775
3678
което е преди близо четири години.
10:05
In an unprecedented fit of generosity --
208
589453
2812
В безпрецедентен акт на щедрост,
10:08
and you have to be very suspicious about these people --
209
592265
2483
а трябва да сте много подозрителни към тези хора,
10:10
in an unprecedented — and I'm using that word carefully —
210
594748
2631
в безпрецедентен -- използвам тази дума много внимателно,
10:13
unprecedented fit of generosity, the government of the day
211
597379
3884
в безпрецедентен акт на щедрост, тогавашното правителство
10:17
signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.
212
601263
3655
подписа и обеща да плати обратно на всичките си кредитори.
10:20
And I can tell you without fear of contradiction
213
604918
2322
И мога да ви кажа без да се страхувам от противоречие,
10:23
that hasn't happened anywhere else on the planet.
214
607240
3182
че това не се е случвало никъде по света.
10:26
Let's understand, because we lack context.
215
610422
1911
Нека да го разберем, защото липсва контекста.
10:28
People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.
216
612333
3005
Хората казват, че е като на Уолстрийт. Това не е Уолстрийт.
10:31
Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.
217
615338
4489
Тринидад и Тобаго е място с различни закони на физиката, биологията или всяко друго нещо.
10:35
It's not just like anywhere. (Applause)
218
619827
4744
Не е като на всяко друго място. (аплодисменти)
10:40
It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.
219
624571
5154
Не е като на други места. Не е като други места.
10:45
Here is here, and out there is out there. Okay?
220
629725
2831
Тук е тук, и навън е някъде другаде, окей?
10:48
I'm serious now.
221
632556
1330
Сега ставам сериозен.
10:49
Listen. They've had bailouts on Wall Street.
222
633886
2983
Слушайте. Имаше спасителни планове на Уолстрийт.
10:52
They've had bailouts in London.
223
636869
1951
Имаше спасителни планове в Лондон.
10:54
They've had bailouts in Europe.
224
638820
2137
Имаше спасителни планове в Европа.
10:56
In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major
225
640957
2670
В Африка, те имаха спасителни планове. В Нигерия, 6 от най-големите
10:59
commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?
226
643627
2565
търговски банки се сринаха заедно с нашата, разбирате ли?
11:02
It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --
227
646192
2241
Интересно е да сравним какъв опит имаха нигерийците,
11:04
how they've treated it, and they've treated it
228
648433
2390
как се справиха, а те се справиха
11:06
very well compared to us.
229
650823
1871
много добре в сравнение с нас.
11:08
Nowhere on the planet
230
652694
1932
Никъде на тази планета
11:10
have all the creditors been bailed out
231
654626
2706
всички кредитори не са били спасявани
11:13
in excess of what their statutory entitlements were.
232
657332
2292
повече от законните им права.
11:15
Only here. So what was the reason for the generosity?
233
659624
3582
Само при нас. И каква беше причината за тази щедрост?
11:19
Is our government that generous? And maybe they are.
234
663206
2805
Толкова ли е щедро нашето правителство? И може би е.
11:21
Let's look at it. Let's look into it.
235
666011
2016
Нека да погледнем. Нека погледнем.
11:23
So I started digging and writing and so and so on,
236
668027
2768
Започнах да се ровя и да пиша,
11:26
and that work can be found, my personal work
237
670795
1812
и резултатите от моята лична работа
11:28
can be found at AfraRaymond.com, which is my name.
238
672607
3380
могат да бъдат намерени на AfraRaymond.com, което е личното ми име.
11:31
It's a not-for-profit blog that I run.
239
675987
2872
Това е моят блог с нестопанска цел, който публикувам.
11:34
Not as popular as some of the other people, but there you go.
240
678859
2524
Не е толкова популярен като на други хора, но ето го.
11:37
(Laughter)
241
681383
2258
(смях)
11:39
But the point is that the bitter experience of Section 34,
242
683641
4489
Идеята ми е, че горчивият опит от Секция 34,
11:44
that plot to pervert Parliament, that bitter experience
243
688130
2457
заговорът на извратения парламент, този горчив опит,
11:46
that took place in August,
244
690587
3086
който имаме през август,
11:49
when we were supposed to be celebrating our independence,
245
693673
2898
когато трябваше да празнуваме нашата независимост,
11:52
going into September, forced me to check myself
246
696571
4664
навлизайки в септември, ме принуди да проверя сам
11:57
and recalculate my bearings,
247
701235
2059
и да пресметна моите позиции,
11:59
and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written
248
703294
2222
и да се върна към моята работа, към нещата, които съм написал,
12:01
and some of the exchanges I'd had with the officials
249
705516
2269
и към някои неща, които сме обменяли с длъжностните лица,
12:03
to see what was really what.
250
707785
2004
за да видя кое докъде е.
12:05
As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?
251
709789
4110
И както казваме в Тринидад и Тобаго: Кой кой е и кое какво е?
12:09
Okay? We want to try to recalculate.
252
713899
1824
Нали? Така че се опитваме да пресметнем.
12:11
And I made a Freedom of Information application
253
715723
2424
И аз изпратих заявление за свобода на словото
12:14
in May this year to the Ministry of Finance.
254
718147
3914
през май тази година към Министерството на финансите.
12:17
The Ministry of Finance is the next tower over.
255
722061
2058
Министерството на финансите е следващата кула оттатък.
12:20
This is the other context.
256
724119
1675
Това е друг контекст.
12:21
The Ministry of Finance, we are told,
257
725794
2076
Казват ни, че министерството на финансите
12:23
is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.
258
727870
3829
е предмет на разпоредбите на Закона за достъп до информацията.
12:27
I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.
259
731699
3304
Ще ви приведа реален пример, за да проверим дали това е така.
12:30
The Central Bank in which we stand this morning
260
735003
2888
Централната банка, в която се намираме всички тази сутрин,
12:33
is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.
261
737891
4197
е имунизирана срещу разпоредбите на Акта за свобода на информацията.
12:37
So in fact, you can't ask them anything,
262
742088
1679
Реално не можете да ги попитате нищо
12:39
and they don't have to answer anything.
263
743767
1693
и те няма да ви отговорят нищо.
12:41
That is the law since 1999.
264
745460
2822
Този закон е от 1999.
12:44
So I plunged into this struggle, and I asked four questions.
265
748282
3576
Така че аз се потопих в тази борба и зададох четири въпроса.
12:47
And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,
266
751858
3689
И ще ви кажа въпросите накратко заедно с отговорите,
12:51
so you could understand, as I said, where we are.
267
755547
2615
за да разберете къде се намираме.
12:54
Here is not like anywhere else.
268
758162
1521
Тук не е като някъде другаде.
12:55
Question number one:
269
759683
2978
Въпрос номер едно:
12:58
I asked to see the accounts of CL Financial,
270
762661
2590
Поисках да видя сметките на CL Financial
13:01
and if you can't show me the accounts --
271
765251
2472
и ако не може да ми покажете сметките,
13:03
the Minister of Finance is making statements,
272
767723
1965
министърът на финансите прави изявления
13:05
passing new laws and giving speeches and so on.
273
769688
2615
предлагайки нови закони, дава интервюта и т.н.
13:08
What are the figures he's relying on?
274
772303
2291
На какви цифри разчита той?
13:10
It's like that joke: I want whatever he's drinking.
275
774594
2620
Като онази шега: Искам като неговото питие.
13:13
And they wrote back and said to me,
276
777214
1599
И те ми отговориха:
13:14
well what do you really mean?
277
778813
1711
Какво точно имате предвид?
13:16
So they hit my question with a question.
278
780524
2391
Отвърнаха на въпроса с въпрос.
13:18
Second point: I want to see
279
782915
3121
Втори въпрос: Искам да видя
13:21
who are the creditors of the group who have been repaid?
280
786036
3699
кои са кредиторите на групата, която е била обезщетена.
13:25
Let me pause here to point out to you all
281
789735
2004
Нека спра за малко, за да ви обясня,
13:27
that 24 billion dollars of our money has been spent on this.
282
791739
3681
че 24 милиарда долара от нашите пари са били изплатени за това.
13:31
That is about three and a half billion U.S. dollars
283
795420
2399
Това са около 3,5 милиарда щатски долара,
13:33
coming out of a small -- we used to be resource-rich --
284
797819
3496
идващи от малка, богата на ресурси в миналото
13:37
Caribbean country. Okay?
285
801315
2372
карибска страна. Окей?
13:39
And I asked the question,
286
803687
1548
Аз зададох въпроса:
13:41
who was getting that three and a half billion dollars?
287
805235
4146
Кой взе тези 3,5 милиарда долара?
13:45
And I want to pause again to bring up context,
288
809381
2257
Искам да спра за малко отново, за да поясня,
13:47
because context helps us to get clarity understanding this thing.
289
811638
3403
защото контекстът ще донесе яснота по този въпрос.
13:50
There's a particular individual who is in the government now.
290
815041
2570
Има конкретен човек в правителството в момента.
13:53
The name of the person doesn't matter.
291
817611
1720
Името му няма значение.
13:55
And that person made a career
292
819331
2552
И този човек направи кариера,
13:57
out of using the Freedom of Information Act
293
821883
2361
използвайки Законът за достъп до информацията,
14:00
to advance his political cause.
294
824244
2119
за да изведе напред политическата си кауза.
14:02
Okay? His name isn't important.
295
826363
3243
Неговото име не е важно.
14:05
I wouldn't dignify it. I'm on a point.
296
829606
2333
Не бих му доставил тази чест. Имам конкретна позиция.
14:07
The point is, that person made a career out of using
297
831939
2420
А позицията ми е, че този човек направи кариера,
14:10
the Freedom of Information Act to advance his cause.
298
834359
2964
използвайки Законът за достъп до информацията, за да лансира неговата кауза.
14:13
And the most famous case
299
837323
2314
И най-известният случай
14:15
was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,
300
839637
2893
беше това, което нарекохме скандалът за тайните стипендии,
14:18
where in fact there was about 60 million dollars in government money
301
842530
2889
в който всъщност 60 милиона долара от правителствените пари
14:21
that had been dispersed in a series of scholarships,
302
845419
2872
бяха разпределени в серия от стипендии,
14:24
and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.
303
848291
2724
и стипедиите не бяха рекламирани, и т.н.
14:26
And he was able to get the court, using that act of Parliament,
304
851015
2991
И този човек отиде в съда, използвайки този акт,
14:29
Freedom of Information Act,
305
854006
1633
Законът за достъп до информацията,
14:31
to release the information,
306
855639
1977
за да предаде информация.
14:33
and I thought that was excellent.
307
857616
3365
И аз си казах, че това е чудесно.
14:36
Fantastic.
308
860981
3166
Фантастично!
14:40
But you see, the question is this:
309
864147
1950
Но въпросът е такъв:
14:41
If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act
310
866097
4213
Ако е правилно да използваме Законът за достъп до информацията
14:46
and to use the court
311
870310
3730
и да го използваме в съда,
14:49
to force a disclosure about 60 million dollars in public money,
312
874040
4742
за да принудим разкриване на 60 милиона долара частни пари,
14:54
it must be right and proper
313
878782
1691
би трябвало да е правилно
14:56
for us to force a disclosure about 24 billion dollars.
314
880473
4141
да принудим разкриването на 24 милиарда долара.
15:00
You see? But the Ministry of Finance,
315
884614
2588
Разбирате ли? Но министерството на финансите,
15:03
the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,
316
887202
1602
постоянният секретар на министерството на финансите,
15:04
wrote me and said to me, that information is exempt too.
317
888804
3057
ми отговори, че тази информация също не е свободна.
15:07
You see? This is what we're dealing with, okay?
318
891861
2989
Разбирате ли? Това е, с което си имаме работа...
15:10
The third thing I will tell you
319
894850
2134
Третото нещо, което ще ви кажа е,
15:12
is that I also asked
320
896984
3005
че също така попитах
15:15
for the directors of CL Financial,
321
899989
2996
за директорите на CL Financial,
15:18
whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.
322
902985
4345
дали те също нямат постъпления покрай Закона за обществения ред.
15:23
We have an Integrity in Public Life Act
323
907330
1618
Ние имаме закон за обществения ред
15:24
as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.
324
908948
4749
като част от рамката, пазеща националните интереси.
15:29
And public officials are supposed to file
325
913697
2288
И обществените служители би трябвало да имат архиви
15:31
to say what it is they have in terms of assets and liabilities.
326
915985
6465
и да могат да ни информират за активите и пасивите.
15:38
And of course I've since discovered that they're not filing,
327
922450
2415
И разбира се, открих, че те не запазват документи,
15:40
and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.
328
924865
2879
и всъщност министърът на финансите дори не е изисквал да архивират документи.
15:43
So here we have it. We have a situation where
329
927744
4917
И така имаме ситуация, в която
15:48
the basic safeguards of integrity and accountability
330
932661
4894
основните пазители на почтеността и отговорността,
15:53
and transparency have all been discarded.
331
937555
1993
както и на прозрачността са всъщност отхвърлени.
15:55
I've asked the question in the legal and required fashion.
332
939548
2244
Зададох въпроса по изисквания легален начин.
15:57
It's been ignored.
333
941792
2488
Беше игнориран.
16:00
The sort of thing that motivated us around Section 34,
334
944280
3175
Заради това, което ни мотивира около Сектор 34,
16:03
we need to continue to work on that. We can't forget it.
335
947455
2602
трябва да продължим да работим по този проблем. Не може да го забравим.
16:05
I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.
336
950057
3598
Определям това като единственият най-голям разход в историята на страната.
16:09
It's also the single largest example
337
953655
2581
Също така е най-добрият пример
16:12
of public corruption according to this equation.
338
956236
5012
за корупция на държавната власт от това уравенение.
16:17
And this is my reality check.
339
961248
2969
И това е моята практическа проверка.
16:20
Where you have an expenditure of public money
340
964217
2346
Там, където има разход на държавни пари
16:22
and it is without accountability
341
966563
2955
и няма отчетност,
16:25
and it's without transparency,
342
969518
1640
и няма прозрачност,
16:27
it will always be equal to corruption,
343
971158
2256
винаги ще е равносилно на корупция,
16:29
whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,
344
973414
3205
без значение дали сте в Русия, Нигерия или Аляска,
16:32
it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.
345
976619
4200
винаги ще е равно на корупция, и с това се опитваме да се справим тук.
16:36
I'm going to continue the work
346
980819
2311
Ще продължа да работя за това
16:39
to press on, to get some resolution
347
983130
4346
да натискам, да получавам решения
16:43
of those matters at the Ministry of Finance.
348
987476
1710
на тези проблеми от министерството на финансите.
16:45
If it is I have to go to court personally, I will do that.
349
989186
2552
Ако трябва лично да се изправя пред съда, ще го направя.
16:47
We will continue to press on.
350
991738
1188
Ние ще продължим да притискаме.
16:48
We will continue to work within JCC.
351
992926
1951
Ще продължим да работим със Съвместният консултативен съвет.
16:50
But I want to step back from the Trinidad and Tobago context
352
994877
2701
Но искам да отстъпя от историята за Тринидад и Тобаго,
16:53
and bring something new to the table
353
997578
1919
и да внеса нещо ново на масата,
16:55
in terms of an international example.
354
999497
1826
в смисъла на международен пример.
16:57
We had the journalist [Heather] Brooke speaking
355
1001323
2901
Имахме един журналист, [Хедър] Брук, която говори,
17:00
about her battle against government corruption,
356
1004224
2317
относно нейната борба с корупцията,
17:02
and she introduced me to this website, Alaveteli.com.
357
1006541
5437
и тя ми показа този уебсайт -- Alaveteli.com.
17:07
And Alaveteli.com is a way for us to have an open database
358
1011978
4670
И Alaveteli.com е начин да имаме отворена база данни
17:12
for Freedom of Information applications,
359
1016648
2779
за прилагането на свободата на словото,
17:15
and speak with each other.
360
1019427
2116
както и да общуваме.
17:17
I could see what you're applying for.
361
1021543
2237
Бих могъл да видя за какво се борите.
17:19
You could see what I applied for and what replies I got.
362
1023780
3532
Бихте могли да видите за какво се боря и какви отговори получавам.
17:23
We can work on it together. We need to build a collective database
363
1027312
2936
Може да работим заедно. Трябва да изградим обща база данни
17:26
and a collective understanding of where we are to go to the next point.
364
1030248
3304
както и общото разбиране как да стигнем до следващата точка.
17:29
We need to increase the consciousness.
365
1033552
1640
Трябва да повишим осведомеността.
17:31
The final thing I want to say is in relation to this one,
366
1035192
4054
Последното нещо, което искам да кажа във връзка с това,
17:35
which is a lovely website from India
367
1039246
1778
е този прекрасен сайт от Индия,
17:36
called IPaidABribe.com.
368
1041024
2442
наречен IPaidABribe.com.
17:39
They have international branches,
369
1043466
1786
Те имат международни клонове
17:41
and it's important for us to tune into this one.
370
1045252
2444
и е важно за нас да се включим в това.
17:43
IPaidABribe.com is really important,
371
1047696
2456
IPaidABribe.com е много важен,
17:46
a good one to log on to and see.
372
1050152
2416
добър да се регистрирате и да разгледате.
17:48
I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.
373
1052568
2627
Ще спра дотук. Ще ви помоля да имате кураж.
17:51
Discard the first myth; it is a crime.
374
1055195
2221
Отхвърлете първият мит -- наистина е престъпление.
17:53
Discard the second myth; it is a big thing.
375
1057416
2318
Отхвърлете втория мит -- наистина е важно нещо.
17:55
It's a huge problem. It's an economic crime.
376
1059734
2498
Това е отромен проблем. Това е икономическо престъпление.
17:58
And let us continue working together
377
1062232
2048
И нека продължим да работим заедно
18:00
to betterment in this situation,
378
1064280
1467
за подобряването на тази ситуация,
18:01
stability and sustainability in our society. Thank you.
379
1065747
3810
за стабилност и устойчивост на нашето общество. Благодаря.
ABOUT THE SPEAKER
Afra Raymond - Transparency activistA leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago.
Why you should listen
Afra Raymond calls out government corruption, demanding more transparency and accountability from the leaders of Trinidad and Tobago. His work in recent years has focused on the CL Financial collapse of 2009 and subsequent government bailout, which Raymond says operated “with different laws of physics” than bailouts of financial institutions in other countries. Writing on topics like white-collar crime, good governance and national development, Raymond shows that corruption shouldn't be a given. He wrote the column “Property Matters” in The Business Guardian from 2004 through 2012. Now, he writes on his own website, AfraRaymond.com.
Raymond looks at corruption through his lens as an expert in the fields of property valuation, project appraisal, development planning and management. He is a Chartered Surveyor and Managing Director of Raymond & Pierre Limited and was elected a Fellow of the Royal Institution of Chartered Surveyors (RICS) in January 2011. He has served on a number of Boards in various positions including Executive Member of the Federation of Black Housing Organizations (FBHO) in London, Board member of the Trinidad Building & Loan Association (TBLA), Director of EPL Properties Limited (EPL), a wholly-owned subsidiary of Eastern Credit Union (ECU) and Immediate Past-President of the Institute of Surveyors of Trinidad & Tobago (ISTT).
Afra Raymond | Speaker | TED.com