TEDxPortofSpain
Afra Raymond: Three myths about corruption
アフラ・レイモンド: 汚職に関する3つの神話
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トリニダード・トバゴは1970年代にオイルマネーによって巨万の富を蓄えましたが、1982年に衝撃的な事実が明らかになり―経済発展のための投資資金のうち、3分の2が汚職で消失していたのです。この問題に30年間、立ち向かい続けてきたアフラ・レイモンドは、政府の腐敗の歴史を紐解きながら、金融犯罪としての汚職の見方を示します。
（TEDxPortofSpainにて撮影）
Afra Raymond - Transparency activist
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
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さて 今日お話したいのは
00:16
Okay, this morning I'm speaking
0
806
1775
00:18
on the question of corruption.
1
2581
3189
汚職問題についてです
00:21
And corruption is defined
2
5770
2160
汚職とは 自身の利益のために
00:23
as the abuse of a position of trust
3
7930
5736
地位を悪用すること
と定義されますが
と定義されますが
00:29
for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,
4
13666
3640
時にその恩恵は
00:33
your friends, your family or your financiers.
5
17306
2623
友人や家族 そして
支援者にまで及びます
支援者にまで及びます
00:35
Okay? Friends, family and financiers.
6
19929
4523
いいですか？ 友人 家族 支援者たち
（拍手）
（拍手）
00:40
But we need to understand what we understand about corruption,
7
24452
4015
しかし私達は汚職について
もっと正しく理解し
もっと正しく理解し
00:44
and we need to understand that
8
28467
2798
これまで教わった誤解を
00:47
we have been miseducated about it, and we have to admit that.
9
31265
3349
捨てる必要があります
00:50
We have to have the courage to admit that
10
34614
1557
自らの間違いを認める
勇気を持ち
勇気を持ち
00:52
to start changing how we deal with it.
11
36171
2445
汚職との闘い方を
考え直すべきです
考え直すべきです
00:54
The first thing is that the big myth, number one,
12
38616
2923
まず汚職に対して
大きな神話があります
大きな神話があります
00:57
is that in fact it's not really a crime.
13
41539
2371
第１に 「汚職は実は犯罪ではない」
というものです
というものです
00:59
When we get together with friends and family
14
43910
1790
知り合いや家族と一緒にいる時
01:01
and we discuss crime in our country,
15
45700
1879
自分の国で起こった犯罪や
01:03
crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,
16
47579
3593
近所で起こった犯罪など
大事件の話はしますが
大事件の話はしますが
01:07
nobody's speaking about corruption.
17
51172
1530
誰も汚職の話なんてしません
01:08
That's the honest truth.
18
52702
1550
これが現実です
01:10
When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,
19
54252
3037
警視総監はテレビで
犯罪の話はしても
犯罪の話はしても
01:13
he isn't speaking about corruption.
20
57289
2010
汚職は話題にしません
01:15
And we know for sure when the Minister of National Security
21
59299
2316
ましてや 国防大臣でも
犯罪には言及しても
犯罪には言及しても
01:17
is speaking about crime, he's not talking about corruption either.
22
61615
3875
汚職には触れません
（笑）
（笑）
私が言いたいのは
汚職は犯罪です
汚職は犯罪です
01:21
The point I'm making is that it is a crime.
23
65490
2615
01:24
It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.
24
68105
4850
納税者の税金を
横領する経済犯罪です
横領する経済犯罪です
01:28
Public and private corruption is a reality.
25
72955
2768
行政や民間での汚職は
もはや現実です
もはや現実です
01:31
As somebody who comes from the private sector,
26
75723
1731
民間企業出身者として
言えるのですが
言えるのですが
01:33
I can tell you there's a massive amount of corruption
27
77454
2396
政府と無関係の民間企業でも
01:35
in the private sector that has nothing to do with government.
28
79850
2779
膨大な汚職があると
断言できます
断言できます
01:38
The same bribes and backhanders and things that take place under the table,
29
82629
2842
お金をこっそり渡したり
する賄賂なんて
する賄賂なんて
01:41
it all takes place in the private sector.
30
85471
2468
民間では日常茶飯事です
01:43
Today, I'm focusing on public sector corruption,
31
87939
3601
今日は 民間企業も介入する
公共機関の汚職に
公共機関の汚職に
01:47
which the private sector also participates in.
32
91540
3135
焦点を当ててお話しします
01:50
The second important myth to understand --
33
94675
2296
第2の神話は 重要で
大きな誤解なのですが
大きな誤解なのですが
01:52
because we have to destroy these myths,
34
96971
1734
私達はこれらの誤解を解いて
01:54
dismantle them and destroy them and ridicule them --
35
98705
2460
汚職について 正しい
認識を持つべきで
認識を持つべきで
01:57
the second important myth to understand
36
101165
1946
第２の重要な神話は
01:59
is the one that says
37
103111
2492
「汚職が問題だとしても
02:01
that in fact corruption is only a small problem --
38
105603
3269
それはささいな問題だ」
02:04
if it is a problem, it's only a small problem,
39
108872
2330
という神話です
02:07
that in fact it's only a little 10 or 15 percent,
40
111202
3694
たかが10-15％に過ぎず
02:10
it's been going on forever, it probably will continue forever,
41
114896
3891
汚職は昔からずっと
永遠に続くから
永遠に続くから
02:14
and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.
42
118787
3784
規制する法律は作っても無駄だ
何もできるわけないと
何もできるわけないと
02:18
And I want to demonstrate that that, too,
43
122571
2360
これはとても危険な
02:20
is a dangerous myth, very dangerous.
44
124931
1937
神話だと言えます
02:22
It's a piece of public mischief.
45
126868
2421
世間に損害を与えます
ここで 30年前の ある出来事を
02:25
And I want to speak a little bit,
46
129289
2594
02:27
take us back about 30 years.
47
131883
2248
お話したいと思います
02:30
We're coming out today from Trinidad and Tobago,
48
134131
1994
本日お集まりのここ
トリニダード・トバゴは
トリニダード・トバゴは
02:32
a resource-rich, small Caribbean country,
49
136125
3198
資源が豊かなカリブの小国で
02:35
and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,
50
139323
5046
1970年代始めに世界中の
石油価格が高騰した時
石油価格が高騰した時
02:40
and that increase was caused by the increase in world oil prices.
51
144369
3493
国は大きな利益を得ました
02:43
We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.
52
147862
3035
オイルマネーと呼ばれ
中央銀行はお金で溢れました
中央銀行はお金で溢れました
02:46
And it's ironic, because
53
150897
3688
でも皮肉な事に
02:50
we're standing today in the Central Bank.
54
154585
2038
私達は今 その中央銀行にいます
02:52
You see, history's rich in irony.
55
156623
2196
そう 歴史には皮肉が
沢山あります
沢山あります
02:54
We're standing today in the Central Bank,
56
158819
1822
今からする話の多くは
02:56
and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.
57
160641
3378
中央銀行が大きく
関与しているのですが
関与しているのですが
02:59
Okay? We're talking about irresponsibility in public office.
58
164019
3325
役所は無責任だという話です
03:03
We're speaking about the fact that across the terrace,
59
167344
2748
実はこのテラスの向こうの
03:05
the next tower is the Ministry of Finance,
60
170092
2039
隣の建物は財務省で
03:08
and there's a lot of connection with us today,
61
172131
1688
これも深い関係があります
03:09
so we're speaking within your temple today. Okay?
62
173819
2850
つまり敵地でのスピーチ
ということです
ということです
03:12
(Applause)
63
176669
4900
（笑）（拍手）
03:17
The first thing I want to talk about is that
64
181569
2242
まずお話したいのは
03:19
when all of this money flowed into our country about 40 years ago,
65
183811
3696
40年前にオイルマネーが
流れ込んできた時
流れ込んできた時
03:23
we embarked, the government of the day embarked
66
187507
2087
当時の政府は 経済成長を
加速するために
加速するために
03:25
on a series of government-to-government arrangements
67
189594
2110
様々な政府間協定を結ぼうと
03:27
to have rapidly develop the country.
68
191704
2034
手回しを始めました
03:29
And some of the largest projects in the country
69
193738
2266
国内でもいくつかの
最大級のプロジェクトが
最大級のプロジェクトが
03:31
were being constructed through government-to-government arrangements
70
196004
3198
アメリカ 英国 フランス等々
03:35
with some of the leading countries in the world,
71
199202
1816
世界のいくつもの先進国と
03:36
the United States and Britain and France and so on and so on.
72
201018
2708
政府間協定に沿って
計画されていきました
計画されていきました
03:39
As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --
73
203726
3068
この中央銀行でさえも
―これも皮肉ですが
―これも皮肉ですが
03:42
this building was part of that series of complexes,
74
206794
1684
そのプロジェクトの
一環で建てられ
一環で建てられ
03:44
what they called the Twin Towers.
75
208478
4108
「ツインタワー」と呼ばれています
03:48
It became so outrageous, the whole situation,
76
212586
2960
この過熱した状況に対して
危機感が持たれ
危機感が持たれ
03:51
that in fact a commission of inquiry was appointed,
77
215546
2880
審議会が結成されました
03:54
and it reported in 1982, 30 years ago it reported --
78
218426
4003
そして30年前の1982年に
03:58
the Ballah Report -- 30 years ago,
79
222429
2749
報告書が提出され
04:01
and immediately the government-to-government arrangements were stopped.
80
225178
3936
すぐに国家間の協定が
停止されました
停止されました
04:05
The then-Prime Minister went to Parliament
81
229114
1908
当時の首相が国会で行った
04:06
to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.
82
231022
3197
予算演説を 私は忘れられません
04:10
They went right in here. I was a young man at the time.
83
234219
2297
まさにここでの演説は
まだ当時若かった私の
まだ当時若かった私の
04:12
It went right into my heart.
84
236516
1380
心に突き刺さったのです
04:13
And he said that, in fact — Let me see if this thing works.
85
237896
4757
彼が話したことを
お見せします
お見せします
04:18
Are we getting a, yeah?—
86
242653
2477
こちらです
04:21
That's what he told us.
87
245130
1999
彼はこう言いました
04:23
He told us that, in fact,
88
247129
4140
「実はオイルマネーや
04:27
two out of every three dollars of our petrodollars
89
251269
2922
税金などの
04:30
that we spent, the taxpayers' money,
90
254191
2384
国家所得の３分の２が
04:32
was wasted or stolen.
91
256575
2084
無駄遣いあるいは盗まれたのでした」
04:34
So the 10 or 15 percent is pure mischief.
92
258659
4043
10-15％ が純粋な被害額だなんて
言いますが
言いますが
04:38
As we say, it's a nancy-story. Forget it.
93
262702
2109
そんな作り話はやめましょう
04:40
That's for little children. We are big people,
94
264811
1695
まるで子供だましです
私達は真実に目を向け
私達は真実に目を向け
04:42
and we're trying to deal with what's happening in our society.
95
266506
2787
社会で起きている問題に
向き合おうとしています
向き合おうとしています
04:45
Okay? This is the size of the problem.
96
269293
2145
問題はその規模です
04:47
Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.
97
271438
3012
３分の２もの予算が消えたのです
04:50
That was 30 years ago. 1982 was Ballah.
98
274450
3442
この演説から30年たって
04:53
So what has changed?
99
277892
2059
何か変わりましたか？
04:55
I don't like to bring up embarrassing secrets
100
279951
1687
こんな恥ずかしい秘密は
04:57
to an international audience, but I have to.
101
281638
2559
世界中に暴露したくない
でも あえてします
でも あえてします
05:00
Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.
102
284197
3513
４ヶ月前 この国で憲法を巡る
暴動が起こりました
暴動が起こりました
05:03
We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,
103
287710
4898
これを「34項の失敗」
と呼んでいますが
と呼んでいますが
05:08
a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,
104
292608
2646
この疑惑の法律が
05:11
a suspicious piece of law
105
295254
1355
まさに疑惑と言える法律が
05:12
was passed at a suspicious time
106
296609
2143
不審な時期に
05:14
to free some suspects. (Laughter)
107
298752
1898
異議なく可決されたのです
（笑）
（笑）
05:16
And it was called, those people are called
108
300650
6733
この怪しい人達を
こう呼びます
こう呼びます
05:23
the Piarco Airport accused.
109
307383
1574
「ピアコ空港の被告人」
05:24
I'm going to have my own lexicon speaking here today.
110
308957
2877
私の辞書にある造語です
（笑）
（笑）
05:27
They are the Piarco Airport accused.
111
311834
1827
彼らはピアコ空港の被疑者です
05:29
It was a constitutional outrage of the first order,
112
313661
2893
これは憲法を巡る
大きな暴動でした
大きな暴動でした
05:32
and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.
113
316554
4056
まさに腐敗した国会の
陰謀だと言えました
陰謀だと言えました
05:36
Our highest institution in our country was perverted.
114
320610
3099
国の最高機関が
腐敗していたのです
腐敗していたのです
05:39
We are dealing with perverts here
115
323709
1973
私達は経済や財政を巡る
05:41
of an economic and financial nature.
116
325682
1722
汚職と闘っているのです
05:43
Do you get how serious this problem is?
117
327404
1849
いかに深刻な問題か
解りましたか？
解りましたか？
05:45
There was massive protest. A lot of us in this room
118
329253
2110
大きな抗議活動もありました
ここにいる皆さんの中にも
ここにいる皆さんの中にも
05:47
took part in the protest in different forms.
119
331363
2710
何らかの形で抗議した
人もいるでしょう
人もいるでしょう
05:49
Most importantly, the American embassy complained,
120
334073
2819
そこで最も重要なことに
アメリカ大使館の要求で
アメリカ大使館の要求で
05:52
so Parliament was swiftly reconvened,
121
336892
2487
議会は方針を変えて
05:55
and the law was reversed, it was repealed.
122
339379
1905
この法律を廃止したのです
05:57
That's the word lawyers use. It was repealed.
123
341284
1947
法律用語でいえば 撤廃です
05:59
But the point is
124
343231
3117
実は議会は
06:02
that Parliament was outwitted in the whole course of events,
125
346348
3695
巧妙な方法を使って この法律を
可決させていたのです
可決させていたのです
06:05
because what really happened is that,
126
350043
2486
実際には次のようなことが
起こっていました
起こっていました
06:08
because of the suspicious passage of that law,
127
352529
3074
法律が可決されるかどうか
危うかったので
危うかったので
06:11
the law was actually passed into effect
128
355603
2321
議会はこの法律を
06:13
on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,
129
357924
3258
我が国の50回目の独立記念日
つまり祝日に
つまり祝日に
06:17
our jubilee of independence.
130
361182
1560
成立させたのです
06:18
So that is the kind of outrage of the thing.
131
362742
2022
だから市民は暴動を起こしたのです
06:20
It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,
132
364764
3411
経済成長のためとはいえ
姑息な手段です
姑息な手段です
06:24
because we all understood it,
133
368175
1687
人々はこの不正を見抜き
06:25
and for the first time that I could remember,
134
369862
1758
私の知る限りで初めて
06:27
there were mass protests against this corruption.
135
371620
3550
汚職に対する大規模な
抗議活動が行われました
抗議活動が行われました
06:31
And that gave me a lot of hope. Okay?
136
375170
2191
これは私にとって大きな希望でした
06:33
Those of us who are, sometimes you feel like
137
377361
1863
こういう活動をしていると
06:35
you're a little bit on your own doing some of this work.
138
379224
3369
自分の行動が無意味なのかと
感じてしまいますからね
感じてしまいますからね
06:38
That passage of the law and the repeal of the law
139
382593
3448
この法律が可決され
撤廃される経緯を通じて
撤廃される経緯を通じて
06:41
fortified the case of the Piarco Airport accused.
140
386041
3976
「ピアコ空港の犯罪者」の
悪事が明らかになりました
悪事が明らかになりました
06:45
So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.
141
390017
4611
結果的に この法律が
裏目に出たのです
裏目に出たのです
06:50
But what were they accused of?
142
394628
1896
では 彼らは何を
したのでしょうか？
したのでしょうか？
06:52
What was it that they were accused of?
143
396524
1103
何が罰せられるべきなのでしょうか？
06:53
I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?
144
397627
3279
状況は少し複雑ですからね
何が問題なのでしょうか？
何が問題なのでしょうか？
06:56
We were trying to build, or reconstruct largely,
145
400906
2582
それは既に古くなっていた空港を
06:59
an airport that had grown outdated.
146
403488
2602
再建する大規模な
プロジェクトでした
プロジェクトでした
07:01
The entire project cost about 1.6 billion dollars,
147
406090
3790
総額で約2.5億米ドルの
07:05
Trinidad and Tobago dollars,
148
409880
2567
プロジェクトです
07:08
and in fact, we had a lot of bid-rigging
149
412447
3163
そして 入札の過程で
07:11
and suspicious activity, corrupt activity took place.
150
415610
3187
汚職や不正が起こりました
07:14
And to get an idea of what it consisted of,
151
418797
4090
何が行われていたのかを明らかにし
07:18
and to put it in context in relationship to this whole
152
422887
2880
「汚職は小さな問題だ」という神話と
07:21
second myth about it being no big thing,
153
425767
2433
この話を関連付けるために
07:24
we can look at this second slide here.
154
428200
2771
2枚目のスライドを見てみましょう
07:26
And what we have here -- I am not saying so,
155
430971
3693
これは私が言ったことではなく
07:30
this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.
156
434664
4807
公訴局長官―検察のトップ―が
書面で語ったことです
書面で語ったことです
07:35
And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,
157
439471
4474
彼は「このプロジェクトの2.5億米ドルの費用のうち
07:39
one billion dollars has been traced
158
443945
2192
1.5億米ドルが 海外の口座へ
07:42
to offshore bank accounts.
159
446137
1763
移されていた」と報告しました
07:43
One billion dollars of our taxpayers' money
160
447900
2163
1.5億米ドルもの税金が
07:45
has been located in offshore bank accounts.
161
450063
3398
海外の銀行口座へ
移されていたのです
移されていたのです
07:49
Being the kind of suspicious person I am,
162
453461
2113
私は疑り深い人間で
07:51
I am outraged at that, and I'm going to pause here,
163
455574
2717
この問題には腹が立ちます
ですが
ですが
07:54
I'm going to pause now and again and bring in different things.
164
458291
2496
ここで一旦この話を止めて 別の話をしましょう
07:56
I'm going to pause here and bring in something I saw
165
460787
1814
私が去年の11月にウォール・ストリートの
07:58
in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.
166
462601
3744
ズコッティ公園で見た
ことについての話です
ことについての話です
08:02
It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.
167
466345
4192
肌寒い秋の日で あたりは
暗くなってきていました
暗くなってきていました
08:06
And I was walking around with the protesters
168
470537
1933
ワン・ウォール・ストリートビルを見ながら
08:08
looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.
169
472470
4293
オキュパイ・ウォール・ストリートのデモで歩いていました
08:12
And there was a lady with a sign, a very simple sign,
170
476763
2320
ある女性が プラカードを持っていました
08:14
a kind of battered-looking blonde lady,
171
479083
2424
見た目はぼろぼろでしたが
08:17
and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,
172
481507
2823
彼女は厚紙で作られ
マーカーで文字が書かれた
マーカーで文字が書かれた
08:20
and it was made with a marker.
173
484330
1992
シンプルなプラカードを持っていました
08:22
And what it said on that sign hit me right in the center.
174
486322
2521
そのプラカードの言葉は
私に衝撃を与えました
私に衝撃を与えました
08:24
It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."
175
488843
4407
「怒らないのは 気にも留めないのと同じだ」
という言葉です
という言葉です
08:29
If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.
176
493250
2982
不正に怒らないのは
気にも留めていないのと同じなのです
気にも留めていないのと同じなのです
08:32
So listen up, because we're getting into even deeper waters.
177
496232
4131
このことを少し掘り下げて
考えてみましょう
考えてみましょう
08:36
My brain started thinking.
178
500363
2157
私は考えました
08:38
Well, what if --
179
502520
2891
では もし―
08:41
because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.
180
505411
3206
私はスパイ小説をたくさん読んでいたので
疑い深いのです―
疑い深いのです―
08:44
What if -- (Laughter)
181
508617
1678
（笑）
もし―
もし―
08:46
But to make it in these wrongs,
182
510295
2524
でもこういう間違いを正すためには
スパイ小説みたいなもので
08:48
you have to read a lot of spy novels
183
512819
1625
勉強する必要があるでしょう？
（笑）
（笑）
08:50
and follow some of that stuff, right? (Laughter)
184
514444
2567
もしこれが初めてでは
なかったらどうでしょう？
なかったらどうでしょう？
08:52
But what if this wasn't the first time?
185
517011
4567
08:57
What if this is just the first time
186
521578
2587
誰かが逮捕されたのは
初めてかもしれませんが
09:00
that the so-and-sos had been caught?
187
524165
2335
09:02
What if it had happened before? How would I find out?
188
526500
5126
同じようなことが以前にも
起きていたとしたら？
起きていたとしたら？
09:07
Now, the previous two examples I gave
189
531626
2490
私がさきほど話した２つの例は
09:10
were to do with construction sector corruption, okay?
190
534116
4056
建設業に関する汚職でしたね
09:14
And I have the privilege at this time
191
538172
2031
私は現在
09:16
to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.
192
540203
3378
Joint Consultative Council という
NPOで代表をしています
NPOで代表をしています
09:19
We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders
193
543581
3597
jcc.org.tt で検索してもらえれば
わかるのですが 私達は
わかるのですが 私達は
09:23
in the struggle to produce a new public procurement system
194
547178
3226
公共の資金のやりとりでの
新しい資金調達のシステムを
新しい資金調達のシステムを
09:26
about how public money is transacted.
195
550404
2160
作ろうとしています
09:28
So those of you interested in finding out more about it,
196
552564
2205
もし興味があってもっと
詳しく知りたい方や
詳しく知りたい方や
09:30
or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.
197
554769
4280
参加したい方 署名をして
くださる方は ぜひどうぞ
くださる方は ぜひどうぞ
09:34
But I'm going to segue to another thing that relates,
198
559049
2259
次に私がお話するのは
09:37
because one of my private campaigns I've been conducting
199
561308
2776
私が３年半以上も関わってきた
CL Financialという
CL Financialという
09:39
for over three and a half years
200
564084
2336
企業に対して行われた
09:42
is for transparency and accountability
201
566420
2489
救済措置の
09:44
around the bailout of CL Financial.
202
568909
3099
透明性と説明責任についてです
09:47
CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?
203
572008
5001
CL Financialというのは
カリブ最大の複合企業です
カリブ最大の複合企業です
09:52
And without getting into all of the details,
204
577009
2923
詳細は省きますが
この企業は
この企業は
09:55
it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —
205
579932
3016
2009年には既に
破綻していたんです
破綻していたんです
09:58
it's said to have collapsed in January of '09,
206
582948
2827
2009年の1月なので
10:01
which is just coming up to nearly four years.
207
585775
3678
もう4年も前になりますね
10:05
In an unprecedented fit of generosity --
208
589453
2812
ですが 政府はとても寛容で―
10:08
and you have to be very suspicious about these people --
209
592265
2483
とても怪しいですね―
（笑）
（笑）
10:10
in an unprecedented — and I'm using that word carefully —
210
594748
2631
前代未聞なほどの寛容さを見せ
10:13
unprecedented fit of generosity, the government of the day
211
597379
3884
当時の政府は
10:17
signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.
212
601263
3655
全ての借金を肩代わりする
という書類に署名しました
という書類に署名しました
10:20
And I can tell you without fear of contradiction
213
604918
2322
自信を持って断言しますが
10:23
that hasn't happened anywhere else on the planet.
214
607240
3182
これは世界の歴史で
初めてのことです
初めてのことです
10:26
Let's understand, because we lack context.
215
610422
1911
もう少し詳しく見て行きましょう
10:28
People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.
216
612333
3005
ウォール・ストリートの出来事のようだと
言われますが 全く違います
言われますが 全く違います
10:31
Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.
217
615338
4489
トリニダード・トバゴは他の土地とは
全く違うのです （笑）
全く違うのです （笑）
10:35
It's not just like anywhere. (Applause)
218
619827
4744
他の場所と一緒にしては
だめなのです（拍手）
だめなのです（拍手）
10:40
It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.
219
624571
5154
これはトリニダード・トバゴの出来事なのです
10:45
Here is here, and out there is out there. Okay?
220
629725
2831
よそはよそ ウチはウチ です
10:48
I'm serious now.
221
632556
1330
話を戻しましょう
10:49
Listen. They've had bailouts on Wall Street.
222
633886
2983
ウォール・ストリートでも
救済措置はされました
救済措置はされました
10:52
They've had bailouts in London.
223
636869
1951
ロンドンでもされたように
10:54
They've had bailouts in Europe.
224
638820
2137
ヨーロッパでは救済措置がされていました
10:56
In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major
225
640957
2670
アフリカでも 例えばナイジェリアでは
トリニダード・トバゴと同じように
トリニダード・トバゴと同じように
10:59
commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?
226
643627
2565
6つの主要な銀行が同時に破綻しました
11:02
It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --
227
646192
2241
ナイジェリアの対応は
とても興味深いです
とても興味深いです
11:04
how they've treated it, and they've treated it
228
648433
2390
トリニダード・トバゴに比べると
とても上手に
とても上手に
11:06
very well compared to us.
229
650823
1871
危機に対処しました
11:08
Nowhere on the planet
230
652694
1932
世界中を見てみても
11:10
have all the creditors been bailed out
231
654626
2706
借金を全て肩代わりする救済措置を
11:13
in excess of what their statutory entitlements were.
232
657332
2292
法の規定を超えて行った国なんて
一つもありません
一つもありません
11:15
Only here. So what was the reason for the generosity?
233
659624
3582
私達の国だけです
なぜでしょうか？
なぜでしょうか？
11:19
Is our government that generous? And maybe they are.
234
663206
2805
政府がとても寛容だから？
そうかもしれません
そうかもしれません
11:21
Let's look at it. Let's look into it.
235
666011
2016
もう少し詳しく見てみましょう
11:23
So I started digging and writing and so and so on,
236
668027
2768
私はこの出来事について 調査をして
11:26
and that work can be found, my personal work
237
670795
1812
AfraRaymond.com というサイトで
11:28
can be found at AfraRaymond.com, which is my name.
238
672607
3380
調査の結果を公表しています
11:31
It's a not-for-profit blog that I run.
239
675987
2872
AfraRaymond.com は私のブログで
11:34
Not as popular as some of the other people, but there you go.
240
678859
2524
人気はあまりないですがー
11:37
(Laughter)
241
681383
2258
（笑）
11:39
But the point is that the bitter experience of Section 34,
242
683641
4489
そこで この「34項の失敗」という
11:44
that plot to pervert Parliament, that bitter experience
243
688130
2457
国会による陰謀ですが
11:46
that took place in August,
244
690587
3086
独立記念日という
11:49
when we were supposed to be celebrating our independence,
245
693673
2898
祝うべき日に行われた
姑息な出来事について
姑息な出来事について
11:52
going into September, forced me to check myself
246
696571
4664
私は調査結果を手に入れ
11:57
and recalculate my bearings,
247
701235
2059
もう一度 見直して
11:59
and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written
248
703294
2222
過去の調査にも目を通し
12:01
and some of the exchanges I'd had with the officials
249
705516
2269
役人の何人かとも意見を交換して
12:03
to see what was really what.
250
707785
2004
真実を見極めようとしました
12:05
As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?
251
709789
4110
「誰が何をしたのか」をです
12:09
Okay? We want to try to recalculate.
252
713899
1824
そのために調査結果を見直しました
12:11
And I made a Freedom of Information application
253
715723
2424
そして今年の5月に 財務省に対して
12:14
in May this year to the Ministry of Finance.
254
718147
3914
情報公開を申請しました
12:17
The Ministry of Finance is the next tower over.
255
722061
2058
財務省はこの隣の建物ですね
12:20
This is the other context.
256
724119
1675
財務省は中央銀行とは違います
12:21
The Ministry of Finance, we are told,
257
725794
2076
財務省は 情報公開法の
12:23
is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.
258
727870
3829
対象となるのです
12:27
I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.
259
731699
3304
しかし 情報公開法の対象と
ならないものもあります
ならないものもあります
12:30
The Central Bank in which we stand this morning
260
735003
2888
私達が今いる中央銀行は
12:33
is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.
261
737891
4197
情報公開法の対象となりません
12:37
So in fact, you can't ask them anything,
262
742088
1679
なので 何も聞くことが出来ないし
12:39
and they don't have to answer anything.
263
743767
1693
何も答えてはくれません
12:41
That is the law since 1999.
264
745460
2822
これは1999年に成立した法律です
12:44
So I plunged into this struggle, and I asked four questions.
265
748282
3576
私はこの法律を利用して
４つの質問をしました
４つの質問をしました
12:47
And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,
266
751858
3689
その質問と返答を皆さんに説明して
12:51
so you could understand, as I said, where we are.
267
755547
2615
私達の国の状況を
把握してみましょう
把握してみましょう
12:54
Here is not like anywhere else.
268
758162
1521
トリニダード・トバゴは
他の国とは違うのです
他の国とは違うのです
12:55
Question number one:
269
759683
2978
まずはじめに
12:58
I asked to see the accounts of CL Financial,
270
762661
2590
CL Financialの会計情報を
見せるよう請求しました
見せるよう請求しました
13:01
and if you can't show me the accounts --
271
765251
2472
もし「見せれない」なら
13:03
the Minister of Finance is making statements,
272
767723
1965
財務省が作成する収支報告書や
13:05
passing new laws and giving speeches and so on.
273
769688
2615
法律を可決する判断 演説などは
13:08
What are the figures he's relying on?
274
772303
2291
どの数字を根拠に行われているのでしょうか？
13:10
It's like that joke: I want whatever he's drinking.
275
774594
2620
冗談を言っている
ようなものです
ようなものです
13:13
And they wrote back and said to me,
276
777214
1599
質問に対して質問で返してきたのです
13:14
well what do you really mean?
277
778813
1711
そして私の受け取った返事は
13:16
So they hit my question with a question.
278
780524
2391
「どういう意味ですか？」というものでした
13:18
Second point: I want to see
279
782915
3121
次に私は
13:21
who are the creditors of the group who have been repaid?
280
786036
3699
CL Financialへの借金の貸し手の
リストを請求しました
リストを請求しました
13:25
Let me pause here to point out to you all
281
789735
2004
なぜなら 私達の税金の
13:27
that 24 billion dollars of our money has been spent on this.
282
791739
3681
240億トリニダード・トバゴ ドルが
これに使われたのですから―
これに使われたのですから―
13:31
That is about three and a half billion U.S. dollars
283
795420
2399
これは米ドルで約35億ドルです
13:33
coming out of a small -- we used to be resource-rich --
284
797819
3496
この大金が―かつては資源で潤いましたが―
この小さな国から
この小さな国から
13:37
Caribbean country. Okay?
285
801315
2372
拠出されたのです
13:39
And I asked the question,
286
803687
1548
さらに３つ目の質問で
13:41
who was getting that three and a half billion dollars?
287
805235
4146
誰がその35億米ドルを
受け取ったかを尋ねました
受け取ったかを尋ねました
13:45
And I want to pause again to bring up context,
288
809381
2257
ここで背景について
少し話をしましょう
少し話をしましょう
13:47
because context helps us to get clarity understanding this thing.
289
811638
3403
この背景がこれを理解する
手がかりになります
手がかりになります
13:50
There's a particular individual who is in the government now.
290
815041
2570
政府の中に ある役人がいて―
13:53
The name of the person doesn't matter.
291
817611
1720
名前は言いませんが―
13:55
And that person made a career
292
819331
2552
その役人は
13:57
out of using the Freedom of Information Act
293
821883
2361
情報公開法を使って
政治的主張を行い
政治的主張を行い
14:00
to advance his political cause.
294
824244
2119
キャリアを築きました
14:02
Okay? His name isn't important.
295
826363
3243
名前は言いませんよ
（笑）
（笑）
14:05
I wouldn't dignify it. I'm on a point.
296
829606
2333
重要なのは名前ではないからです
14:07
The point is, that person made a career out of using
297
831939
2420
重要な事は その役人は
14:10
the Freedom of Information Act to advance his cause.
298
834359
2964
情報公開法を政治的主張のために
使ったということです
使ったということです
14:13
And the most famous case
299
837323
2314
最も有名なケースは
14:15
was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,
300
839637
2893
私達が「裏奨学金事件」と呼ぶもので
14:18
where in fact there was about 60 million dollars in government money
301
842530
2889
政府の資金のうちの 900万米ドルが
14:21
that had been dispersed in a series of scholarships,
302
845419
2872
全く公表されていない
14:24
and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.
303
848291
2724
奨学金に使われ続けていたのです
14:26
And he was able to get the court, using that act of Parliament,
304
851015
2991
彼は情報公開法を利用して
14:29
Freedom of Information Act,
305
854006
1633
裁判所命令を手にし
14:31
to release the information,
306
855639
1977
情報を公開させました
14:33
and I thought that was excellent.
307
857616
3365
私は大変結構なことだと思いました
14:36
Fantastic.
308
860981
3166
素晴らしいです
14:40
But you see, the question is this:
309
864147
1950
しかし 問題は
14:41
If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act
310
866097
4213
もし私達が情報公開法を利用して
14:46
and to use the court
311
870310
3730
裁判所に
14:49
to force a disclosure about 60 million dollars in public money,
312
874040
4742
900万米ドルの公的資金の情報を
公開させることができるなら
公開させることができるなら
14:54
it must be right and proper
313
878782
1691
35億米ドルの行方について
14:56
for us to force a disclosure about 24 billion dollars.
314
880473
4141
情報公開を請求することも
私達の権利ではないかということです
私達の権利ではないかということです
15:00
You see? But the Ministry of Finance,
315
884614
2588
そうですよね？ しかし財務省の
15:03
the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,
316
887202
1602
事務次官は
15:04
wrote me and said to me, that information is exempt too.
317
888804
3057
「この情報は例外だ」
と返答しました
と返答しました
15:07
You see? This is what we're dealing with, okay?
318
891861
2989
私達はこうした「権力」と
闘っているのです
闘っているのです
15:10
The third thing I will tell you
319
894850
2134
３つ目に言いたいことは
15:12
is that I also asked
320
896984
3005
私が
15:15
for the directors of CL Financial,
321
899989
2996
CL Financialの役員に尋ねた
15:18
whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.
322
902985
4345
「公共福祉統合法に従って 申告を行ったか」
ということです
ということです
15:23
We have an Integrity in Public Life Act
323
907330
1618
これはトリニダード・トバゴの法律で
15:24
as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.
324
908948
4749
国益を守るためのものです
15:29
And public officials are supposed to file
325
913697
2288
これに基いて公務員は
15:31
to say what it is they have in terms of assets and liabilities.
326
915985
6465
資産や負債の申告をする
必要があります
必要があります
15:38
And of course I've since discovered that they're not filing,
327
922450
2415
そしてもちろん 彼らは
申告をしていませんでした
申告をしていませんでした
15:40
and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.
328
924865
2879
財務省も 彼らに申告を行うよう
指示していなかったのです
指示していなかったのです
15:43
So here we have it. We have a situation where
329
927744
4917
これが現状なのです
15:48
the basic safeguards of integrity and accountability
330
932661
4894
説明責任と透明性を
保障するはずの法律が
保障するはずの法律が
15:53
and transparency have all been discarded.
331
937555
1993
ないがしろにされているのです
15:55
I've asked the question in the legal and required fashion.
332
939548
2244
私は法律に従って
この質問をしたのですが
この質問をしたのですが
15:57
It's been ignored.
333
941792
2488
相手にされませんでした
16:00
The sort of thing that motivated us around Section 34,
334
944280
3175
「34項の失敗」に対して
16:03
we need to continue to work on that. We can't forget it.
335
947455
2602
私達は行動を起こし続け
関心を持ち続けるべきです
関心を持ち続けるべきです
16:05
I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.
336
950057
3598
これは国家の歴史上で
最大の無駄遣いです
最大の無駄遣いです
16:09
It's also the single largest example
337
953655
2581
そして 次にお見せする
方程式によると
方程式によると
16:12
of public corruption according to this equation.
338
956236
5012
これは国家の汚職の
最たる例なのです
最たる例なのです
16:17
And this is my reality check.
339
961248
2969
これがその方程式です
16:20
Where you have an expenditure of public money
340
964217
2346
国家の支出から
16:22
and it is without accountability
341
966563
2955
説明責任と
16:25
and it's without transparency,
342
969518
1640
透明性を除いたものが
16:27
it will always be equal to corruption,
343
971158
2256
汚職の度合いに等しくなります
16:29
whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,
344
973414
3205
ロシア ナイジェリア アラスカでも
16:32
it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.
345
976619
4200
この方程式は成り立ち
私達はこの汚職と闘っているのです
私達はこの汚職と闘っているのです
16:36
I'm going to continue the work
346
980819
2311
私はこれからも活動を続け
16:39
to press on, to get some resolution
347
983130
4346
財務省の問題に対する
16:43
of those matters at the Ministry of Finance.
348
987476
1710
解決策を考えていきます
16:45
If it is I have to go to court personally, I will do that.
349
989186
2552
もし個人的に裁判所へ出頭する
必要があれば そうします
必要があれば そうします
16:47
We will continue to press on.
350
991738
1188
私達は戦い続けます
16:48
We will continue to work within JCC.
351
992926
1951
Joint Consultative Councilも同様です
16:50
But I want to step back from the Trinidad and Tobago context
352
994877
2701
ここでトリニダード・トバゴ
から一歩引いて
から一歩引いて
16:53
and bring something new to the table
353
997578
1919
新たな観点から
16:55
in terms of an international example.
354
999497
1826
国際的なお話をしましょう
16:57
We had the journalist [Heather] Brooke speaking
355
1001323
2901
ヘザー・ ブルックという
ジャーナリストは
ジャーナリストは
17:00
about her battle against government corruption,
356
1004224
2317
政府の汚職との闘いに
ついて報道していますが
ついて報道していますが
17:02
and she introduced me to this website, Alaveteli.com.
357
1006541
5437
彼女は私のことを [ Alaveteli.org ]
というサイトで紹介してくれました
というサイトで紹介してくれました
17:07
And Alaveteli.com is a way for us to have an open database
358
1011978
4670
[ Alaveteli.org ] によって私達は
17:12
for Freedom of Information applications,
359
1016648
2779
情報公開に関する
データベースを公開し
データベースを公開し
17:15
and speak with each other.
360
1019427
2116
議論ができます
17:17
I could see what you're applying for.
361
1021543
2237
他人が なにを申請したかを
知ることができ
知ることができ
17:19
You could see what I applied for and what replies I got.
362
1023780
3532
どんな返事をもらったのかが
わかります
わかります
私達は互いに協力して
オープンデータベースを作り
オープンデータベースを作り
17:23
We can work on it together. We need to build a collective database
363
1027312
2936
17:26
and a collective understanding of where we are to go to the next point.
364
1030248
3304
これからどこに向かうべきなのか
理解を深めるべきなのです
理解を深めるべきなのです
汚職に関心を持つべきなのです
17:29
We need to increase the consciousness.
365
1033552
1640
17:31
The final thing I want to say is in relation to this one,
366
1035192
4054
最後に私がお話ししたいのは
17:35
which is a lovely website from India
367
1039246
1778
インドの素晴らしい
ウェブサイトである
ウェブサイトである
IPaidABribe.com についてです
17:36
called IPaidABribe.com.
368
1041024
2442
似たようなものは他にもあるのですが
17:39
They have international branches,
369
1043466
1786
17:41
and it's important for us to tune into this one.
370
1045252
2444
私達はこのサイトに注目しています
IPaidABribe.com はとても
素晴らしいので
素晴らしいので
17:43
IPaidABribe.com is really important,
371
1047696
2456
17:46
a good one to log on to and see.
372
1050152
2416
ぜひ見てください
17:48
I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.
373
1052568
2627
話はここまでです
ぜひ神話を捨てる勇気を持ってください
ぜひ神話を捨てる勇気を持ってください
17:51
Discard the first myth; it is a crime.
374
1055195
2221
汚職は犯罪です
17:53
Discard the second myth; it is a big thing.
375
1057416
2318
汚職は大きな問題です
17:55
It's a huge problem. It's an economic crime.
376
1059734
2498
大きな問題で 経済犯罪なのです
17:58
And let us continue working together
377
1062232
2048
そして一緒に活動を続けて
18:00
to betterment in this situation,
378
1064280
1467
よりよい社会と
いつまでも繁栄する社会を
いつまでも繁栄する社会を
18:01
stability and sustainability in our society. Thank you.
379
1065747
3810
築きましょう
ありがとうございました
ありがとうございました
ABOUT THE SPEAKER
Afra Raymond - Transparency activistA leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago.
Why you should listen
Afra Raymond calls out government corruption, demanding more transparency and accountability from the leaders of Trinidad and Tobago. His work in recent years has focused on the CL Financial collapse of 2009 and subsequent government bailout, which Raymond says operated “with different laws of physics” than bailouts of financial institutions in other countries. Writing on topics like white-collar crime, good governance and national development, Raymond shows that corruption shouldn't be a given. He wrote the column “Property Matters” in The Business Guardian from 2004 through 2012. Now, he writes on his own website, AfraRaymond.com.
Raymond looks at corruption through his lens as an expert in the fields of property valuation, project appraisal, development planning and management. He is a Chartered Surveyor and Managing Director of Raymond & Pierre Limited and was elected a Fellow of the Royal Institution of Chartered Surveyors (RICS) in January 2011. He has served on a number of Boards in various positions including Executive Member of the Federation of Black Housing Organizations (FBHO) in London, Board member of the Trinidad Building & Loan Association (TBLA), Director of EPL Properties Limited (EPL), a wholly-owned subsidiary of Eastern Credit Union (ECU) and Immediate Past-President of the Institute of Surveyors of Trinidad & Tobago (ISTT).
Afra Raymond | Speaker | TED.com