TEDxPortofSpain
Afra Raymond: Three myths about corruption
อะเฟร เรมอนด์: สามตำนานเกี่ยวกับการคอรัปชั่น
Filmed:
Readability: 4.1
941,105 views
ตรินิแดดและโตเบโกเต็มไปด้วยความมั่งคั่งยิ่งใหญ่ในช่วงทศวรรษที่ 1970 ซึ่งเขาต้องขอบคุณราคาน้ำมัน แต่ในปี 1982 สิ่งที่น่าตกใจก็ถูกเปิดเผย - เงินงบประมาณใช้จ่าย 2 ใน 3 ดอลลาร์ จัดสรรสำหรับการพัฒนาได้รับการสูญเสียหรือถูกขโมย หลอกหลอน อะเฟร เรมอนด์(Afra Raymond)เป็นเวลา 30 ปี เหมือนไฟส่องกระพริบเตือน จากประวัติศาสตร์ต่อเนื่องของรัฐบาลทุจริต อะเฟร์ เรมมอนด์ ได้ให้ข้อคิดของ โครงร่างการป้องกันอาชญากรรมทางการเงิน (ถ่ายทำที่ TEDxPortofSpain)
Afra Raymond - Transparency activist
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Okay, this morning I'm speaking
0
806
1775
โอเค เช้านี้ผมจะพูดถึง
00:18
on the question of corruption.
1
2581
3189
คำถามเรื่องการทุจริต
00:21
And corruption is defined
2
5770
2160
และการทุจริตที่ถูกแปลเป็นนี้นิยามว่า
00:23
as the abuse of a position of trust
3
7930
5736
เป็นการละเมิดตำแหน่งของความไว้วางใจ
00:29
for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,
4
13666
3640
สำหรับผลประโยชน์ ของตนเอง -
หรือกรณีหัวข้อของเรา
หรือกรณีหัวข้อของเรา
00:33
your friends, your family or your financiers.
5
17306
2623
เพื่อน ครอบครัว ของคุณ หรือสถาบันทางการเงิน
00:35
Okay? Friends, family and financiers.
6
19929
4523
โอเค เพื่อน ครอบครัว และสถาบันทางการเงิน
00:40
But we need to understand what we understand about corruption,
7
24452
4015
แต่เราจำเป็นต้องเข้าใจว่า เราเข้าใจเกี่ยวกับการทุจริต
00:44
and we need to understand that
8
28467
2798
และเราต้องเข้าใจว่า
00:47
we have been miseducated about it, and we have to admit that.
9
31265
3349
เราถูกสอนมาผิดๆ และเราต้องยอมรับ
00:50
We have to have the courage to admit that
10
34614
1557
เราจะต้องมีความกล้าหาญที่จะยอมรับ
00:52
to start changing how we deal with it.
11
36171
2445
เพื่อเริ่มเปลี่ยนวิธีการที่เราจัดการกับมัน
00:54
The first thing is that the big myth, number one,
12
38616
2923
ตำนานเรื่องแรกที่เป็นเรื่องใหญ่ เรื่องที่หนึ่่ง
00:57
is that in fact it's not really a crime.
13
41539
2371
คือว่า ในความเป็นจริงมันไม่ใช่อาชญากรรม
00:59
When we get together with friends and family
14
43910
1790
เมื่อเราได้พบปะกันกับเพื่อน และครอบครัว
01:01
and we discuss crime in our country,
15
45700
1879
และเราได้พูดคุยอาชญากรรมในประเทศของเรา
01:03
crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,
16
47579
3593
อาชญากรรมในเบลมอน หรืออาชญากรรมในดีโก
หรืออาชญากรรมใน มาราเบลล่า
หรืออาชญากรรมใน มาราเบลล่า
01:07
nobody's speaking about corruption.
17
51172
1530
ไม่มีใครพูดเกี่ยวกับการทุจริต
01:08
That's the honest truth.
18
52702
1550
มันเป็นสัจธรรม
01:10
When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,
19
54252
3037
เมื่อกรรมาธิการตำรวจมาออกโทรทัศน์
จะพูดคุยเกี่ยวกับอาชญากรรม
จะพูดคุยเกี่ยวกับอาชญากรรม
01:13
he isn't speaking about corruption.
20
57289
2010
เขาไม่ได้พูดเกี่ยวกับความการทุจริต
01:15
And we know for sure when the Minister of National Security
21
59299
2316
และเรารู้แน่นอนเมื่อรัฐมนตรีว่าการ
กระทรวงความมั่นคงแห่งชาติ
กระทรวงความมั่นคงแห่งชาติ
01:17
is speaking about crime, he's not talking about corruption either.
22
61615
3875
พูดเกี่ยวกับอาชญากรรม
เขาไม่ได้พูดถึงเรื่องการทุจริตเหมือนกัน
เขาไม่ได้พูดถึงเรื่องการทุจริตเหมือนกัน
01:21
The point I'm making is that it is a crime.
23
65490
2615
จุดนี้ ผมว่ามันเป็นอาชญากรรม
01:24
It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.
24
68105
4850
มันเป็นอาชญากรรมทางเศรษฐกิจ
เพราะเรากำลังเกี่ยวข้องกับปล้นจี้เงินภาษี
เพราะเรากำลังเกี่ยวข้องกับปล้นจี้เงินภาษี
01:28
Public and private corruption is a reality.
25
72955
2768
การทุจริตภาครัฐและเอกชนคือความจริง
01:31
As somebody who comes from the private sector,
26
75723
1731
ผมจากการที่เป็นคนมาจากภาคเอกชน
01:33
I can tell you there's a massive amount of corruption
27
77454
2396
ผมสามารถบอกคุณว่ามี การทุจริตจำนวนมาก
01:35
in the private sector that has nothing to do with government.
28
79850
2779
ในภาคเอกชน ที่มีไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับรัฐบาล
01:38
The same bribes and backhanders and things that take place under the table,
29
82629
2842
สินบนและ การเปลี่ยนมือ และเกิดขึ้นระบบใต้โต๊ะ
01:41
it all takes place in the private sector.
30
85471
2468
มันทั้งหมดนั้ เกิดขึ้นในภาคเอกชน
01:43
Today, I'm focusing on public sector corruption,
31
87939
3601
วันนี้ผมมุ่งเน้นไปที่การทุจริตภาครัฐ
01:47
which the private sector also participates in.
32
91540
3135
ซึ่งภาคเอกชนก็มีส่วนร่วม
01:50
The second important myth to understand --
33
94675
2296
เรื่องเล่า เรื่องที่สองที่จะต้องเข้าใจ
01:52
because we have to destroy these myths,
34
96971
1734
เพราะเราจะต้องทำลายเรื่องเล่าเหล่านี้
01:54
dismantle them and destroy them and ridicule them --
35
98705
2460
ถอดถอน ทำลาย และพูดแฉ เรื่องพวกนี้
01:57
the second important myth to understand
36
101165
1946
เรื่องเล่า เรื่องที่สองที่จะต้องเข้าใจ
01:59
is the one that says
37
103111
2492
คือเรื่อง
02:01
that in fact corruption is only a small problem --
38
105603
3269
ที่ว่า จริงๆแล้ว การทุจริตเป็นเพียงปัญหาเล็ก ๆ -
02:04
if it is a problem, it's only a small problem,
39
108872
2330
ถ้ามันเป็นปัญหา ก็เพียงปัญหาเล็ก ๆ
02:07
that in fact it's only a little 10 or 15 percent,
40
111202
3694
ที่ในความเป็นจริงมันเป็นเพียงเล็กน้อย
10 หรือ15 เปอร์เซน
10 หรือ15 เปอร์เซน
02:10
it's been going on forever, it probably will continue forever,
41
114896
3891
มันเกิดขึ้นมานานแล้ว และคงจะอยู่อย่างนี้ไปตลอด
02:14
and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.
42
118787
3784
ไม่มีประโยชน์ที่จะออกกฎหมายใด ๆ
เพราะเราสามารถทำอะไรกับมันได้แค่เพียงเล็กน้อย
เพราะเราสามารถทำอะไรกับมันได้แค่เพียงเล็กน้อย
02:18
And I want to demonstrate that that, too,
43
122571
2360
และผมต้องการแสดงให้เห็นเรื่องนี้เช่นกัน
02:20
is a dangerous myth, very dangerous.
44
124931
1937
ที่เป็นแค่เรื่องเล่า อันตรายมากนะครับ
02:22
It's a piece of public mischief.
45
126868
2421
มันเป็นความเข้าใจผิดของส่วนรวม
02:25
And I want to speak a little bit,
46
129289
2594
และผมต้องการที่จะพูดเล็กน้อย
02:27
take us back about 30 years.
47
131883
2248
ย้อนไปประมาณ 30 ปี
02:30
We're coming out today from Trinidad and Tobago,
48
134131
1994
วันนี้เรากำลังออกมาจากตรินิแดด และโตเบโก
02:32
a resource-rich, small Caribbean country,
49
136125
3198
ประเทศเล็กในแคริบเบียนที่อุดมไปด้วยทรัพยากร
02:35
and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,
50
139323
5046
และในต้นช่วง 1970 เราเพิ่มในความมั่งคั่งของประเทศมากขึ้น
02:40
and that increase was caused by the increase in world oil prices.
51
144369
3493
และความมั่งคั่ง เกิดจากราคาน้ำมันในตลาดโลกสูงขึ้น
02:43
We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.
52
147862
3035
เราเรียกเงินตรานั้นว่า ดอลล่าเปโตร
ธนารักษ์เต็มเปี่ยมไปด้วยเงิน
ธนารักษ์เต็มเปี่ยมไปด้วยเงิน
02:46
And it's ironic, because
53
150897
3688
เป็นเรื่องน่าเจ็บใจ เพราะ
02:50
we're standing today in the Central Bank.
54
154585
2038
วันนี้ที่เรากำลังยืนอยู่ ธนาคารกลาง
02:52
You see, history's rich in irony.
55
156623
2196
ประวัติศาสตร์นี่เต็มไปด้วย เรื่องน่าเจ็บใจ
02:54
We're standing today in the Central Bank,
56
158819
1822
วันนี้ที่เรากำลังยืนอยู่ ธนาคารกลาง
02:56
and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.
57
160641
3378
และธนาคารกลางเป็นผู้ต้องรับผิดชอบ
หลายๆเรื่องที่ผมกำลังจะพูดถึง
หลายๆเรื่องที่ผมกำลังจะพูดถึง
02:59
Okay? We're talking about irresponsibility in public office.
58
164019
3325
โอเค เรากำลังพูดถึงความไม่รับผิดชอบใน มติประชาชน
03:03
We're speaking about the fact that across the terrace,
59
167344
2748
เมื่อเรามองข้ามไปอีกฝั่ง
03:05
the next tower is the Ministry of Finance,
60
170092
2039
อาคารต่อไปคือกระทรวงการคลัง
03:08
and there's a lot of connection with us today,
61
172131
1688
และมีหลายอย่างมากของการเชื่อมโยงกับเราวันนี้
03:09
so we're speaking within your temple today. Okay?
62
173819
2850
ดังนั้นเรากำลังพูดกันอยู่ภายในโบสถ์ของคุณ โอเค
03:12
(Applause)
63
176669
4900
(ปรบมือ)
03:17
The first thing I want to talk about is that
64
181569
2242
สิ่งแรกที่ผมต้องการพูดคุยเกี่ยวกับ
03:19
when all of this money flowed into our country about 40 years ago,
65
183811
3696
เมื่อเงินทั้งหมดนี้ไหลเข้ามาในประเทศของเรา
ประมาณ 40 ปีที่ผ่านมา
ประมาณ 40 ปีที่ผ่านมา
03:23
we embarked, the government of the day embarked
66
187507
2087
เราได้ตัดสินใจ รัฐบาลขณะนั้นก็ตัดสินใจ
03:25
on a series of government-to-government arrangements
67
189594
2110
กับหลายๆความตกลงระหว่างรัฐบาล
03:27
to have rapidly develop the country.
68
191704
2034
ให้พัฒนาประเทศอย่างรวดเร็ว
03:29
And some of the largest projects in the country
69
193738
2266
และบางโครงการเป็นโครงการใหญ่ที่สุดในประเทศ
03:31
were being constructed through government-to-government arrangements
70
196004
3198
เริ่มสร้างขึ้นผ่านข้อตกลงระหว่างรัฐบาล
03:35
with some of the leading countries in the world,
71
199202
1816
กับประเทศชั้นนำของโลก
03:36
the United States and Britain and France and so on and so on.
72
201018
2708
สหรัฐอเมริกาและสหราชอาณาจักร
และฝรั่งเศสและอื่น ๆ
และฝรั่งเศสและอื่น ๆ
03:39
As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --
73
203726
3068
ที่ผมกล่าวว่าแม้อาคารหลังนี้ที่เรากำลังยืนอยู่
- ก็เป็นส่วนหนึ่งของเรื่องน่าเจ็บใจ -
- ก็เป็นส่วนหนึ่งของเรื่องน่าเจ็บใจ -
03:42
this building was part of that series of complexes,
74
206794
1684
ตึกนี้เป็นส่วนหนึ่งของข้อตกลงที่ซับซ้อน
03:44
what they called the Twin Towers.
75
208478
4108
สิ่งที่พวกเขาเรียกว่าตึกแฝดคู่
03:48
It became so outrageous, the whole situation,
76
212586
2960
มันกลับกลายเป็นความชั่วร้าย สถานการณ์ทั้งหมด
03:51
that in fact a commission of inquiry was appointed,
77
215546
2880
เมื่อคณะกรรมการสอบสวนได้รับการแต่งตั้ง
03:54
and it reported in 1982, 30 years ago it reported --
78
218426
4003
และรายงานในปี 1982
30 ปีที่แล้ว มีการรายงาน -
30 ปีที่แล้ว มีการรายงาน -
03:58
the Ballah Report -- 30 years ago,
79
222429
2749
รายงาน บัลล่า - 30 ปีก่อน
04:01
and immediately the government-to-government arrangements were stopped.
80
225178
3936
และทันทีข้อตกลงระหว่างรัฐบาลถูกระงับ
04:05
The then-Prime Minister went to Parliament
81
229114
1908
นายกรัฐมนตรีเดินทางไปรัฐสภา
04:06
to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.
82
231022
3197
ที่จะกล่าวเสนอ มติงบประมาณ
และเขากล่าวว่าบางสิ่งบางอย่างที่ผมไม่เคยลืม
และเขากล่าวว่าบางสิ่งบางอย่างที่ผมไม่เคยลืม
04:10
They went right in here. I was a young man at the time.
83
234219
2297
คำพูดได้ข้าไปอยู่ในที่นี่ ผมเป็นชายหนุ่มในเวลานั้น
04:12
It went right into my heart.
84
236516
1380
คำพูตรงเข้าไปอยู่ในหัวใจของผม
04:13
And he said that, in fact — Let me see if this thing works.
85
237896
4757
และเขาบอกว่าในความเป็นจริง -
04:18
Are we getting a, yeah?—
86
242653
2477
ที่พวกเราจะรับได้หรือเปล่า?
04:21
That's what he told us.
87
245130
1999
นี่คือสิ่งที่เขาบอกเรา
04:23
He told us that, in fact,
88
247129
4140
เขาบอกเราว่าในความเป็นจริง
04:27
two out of every three dollars of our petrodollars
89
251269
2922
สองในทุกสามดอลล่าเปโตร ของเรา
04:30
that we spent, the taxpayers' money,
90
254191
2384
ที่เราใช้จ่าย เงินภาษีนี้
04:32
was wasted or stolen.
91
256575
2084
ถูกใช้อย่างเปล่าประโยชน์หรือถูกขโมย
04:34
So the 10 or 15 percent is pure mischief.
92
258659
4043
ดังนั้น 10 หรือ15 เปอร์เซ็นต์เป็นความเสียหายล้วนๆ
04:38
As we say, it's a nancy-story. Forget it.
93
262702
2109
ในขณะที่เราพูด มันเป็นเรื่องของเด็ก ๆ ลืมมันไปเถอะ
04:40
That's for little children. We are big people,
94
264811
1695
สำหรับเด็กเล็ก ๆ เราเป็นผู้ใหญ่
04:42
and we're trying to deal with what's happening in our society.
95
266506
2787
และเรากำลังพยายามที่จะจัดการ
กับสิ่งที่เกิดขึ้นในสังคมของเรา
กับสิ่งที่เกิดขึ้นในสังคมของเรา
04:45
Okay? This is the size of the problem.
96
269293
2145
โอเค นี่คือขนาดของปัญหา
04:47
Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.
97
271438
3012
โอเค สองในสามของเงินที่ถูกขโมยหรือเสียไป
04:50
That was 30 years ago. 1982 was Ballah.
98
274450
3442
นั่นคือเมื่อ 30 ปีก่อน 1982 ที่ บัลล่า
04:53
So what has changed?
99
277892
2059
แล้วมีการเปลี่ยนแปลงอย่างไร
04:55
I don't like to bring up embarrassing secrets
100
279951
1687
ผมไม่อยากที่จะนำความลับที่น่าอาย
04:57
to an international audience, but I have to.
101
281638
2559
เพื่อผู้ชมต่างชาติรับรู้ แต่ผมต้องทำ
05:00
Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.
102
284197
3513
สี่เดือนที่ผ่านมาเราได้รับความเดือดร้อน
จากความรุนแรงทางรัฐธรรมนูญในประเทศนี้
จากความรุนแรงทางรัฐธรรมนูญในประเทศนี้
05:03
We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,
103
287710
4898
เราเรียกมันว่าความล้มล้มเหลวมาตรา 34
มาตรา 34 ล้มเหลว
มาตรา 34 ล้มเหลว
05:08
a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,
104
292608
2646
บทกฎหมายที่น่าสงสัย
และผมก็จะพูดตามตรง
และผมก็จะพูดตามตรง
05:11
a suspicious piece of law
105
295254
1355
บทกฏหมายที่น่าสงสัย
05:12
was passed at a suspicious time
106
296609
2143
ถูกร่างผ่านในเวลาที่น่าสงสัย
05:14
to free some suspects. (Laughter)
107
298752
1898
ที่ทำให้ผู้ต้องสงสัยบางคนเป็นอิสระ (หัวเราะ)
05:16
And it was called, those people are called
108
300650
6733
และมันก็ถูกตั้งขื่อ พวกเขาว่า
05:23
the Piarco Airport accused.
109
307383
1574
ผู้ต้องสงสัยสนามบินพิอาโค
05:24
I'm going to have my own lexicon speaking here today.
110
308957
2877
ผมจะใช้ศัพท์เฉพาะของตัวเองพูดในวันนี้
05:27
They are the Piarco Airport accused.
111
311834
1827
พวกเขาคือ ผู้ต้องสงสัยสนามบินพิอาโค
05:29
It was a constitutional outrage of the first order,
112
313661
2893
มันเป็นความรุนแรงทางรัฐธรรมนูญขั้นแรก
05:32
and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.
113
316554
4056
ผมตั้งชื่อว่า สภาบทโรคจิต
05:36
Our highest institution in our country was perverted.
114
320610
3099
สถาบันสูงสุดของเราในประเทศของเรา
ออกนอกลู่นอกทาง
ออกนอกลู่นอกทาง
05:39
We are dealing with perverts here
115
323709
1973
เรากำลังต่อกรกับคนโรคจิต
05:41
of an economic and financial nature.
116
325682
1722
ในทางเศรษฐกิจและสถาบันการเงิน
05:43
Do you get how serious this problem is?
117
327404
1849
คุณเข้าใจถึงความรุนแรงของปัญหานี้แล้วใช่มั้ย
05:45
There was massive protest. A lot of us in this room
118
329253
2110
มีการประท้วงใหญ่ หลายๆท่านในห้องนี้
05:47
took part in the protest in different forms.
119
331363
2710
มีส่วนร่วมในการประท้วงในรูปแบบที่แตกต่างกัน
05:49
Most importantly, the American embassy complained,
120
334073
2819
สิ่งสำคัญที่สุดคือเมื่อสถานทูตอเมริกันร้องเรียน
05:52
so Parliament was swiftly reconvened,
121
336892
2487
รัฐสภาก็จัดการประชุมอย่างรวดเร็ว
05:55
and the law was reversed, it was repealed.
122
339379
1905
และกฎหมายกลับเป็นตรงกันข้าม มันถูกถอน
05:57
That's the word lawyers use. It was repealed.
123
341284
1947
นักกฎหมายใช้คำนี้เลยครับ ถูกถอน
05:59
But the point is
124
343231
3117
แต่ประเด็นก็คือ
06:02
that Parliament was outwitted in the whole course of events,
125
346348
3695
รัฐสภาไม่รู้ในเนื้อเรื่องของทั้งหมดของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น
06:05
because what really happened is that,
126
350043
2486
เพราะสิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆก็คือ
06:08
because of the suspicious passage of that law,
127
352529
3074
เพราะการผ่านร่างกฏหมายที่น่าสงสัย
06:11
the law was actually passed into effect
128
355603
2321
กฎหมายถูกร่างผ่านไปได้จริง มีผลบังคับใช้
06:13
on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,
129
357924
3258
เมื่อวันหยุดสุดสัปดาห์ที่เรา
เฉลิมฉลองครบรอบ 50 ปีของเราเป็นอิสระ
เฉลิมฉลองครบรอบ 50 ปีของเราเป็นอิสระ
06:17
our jubilee of independence.
130
361182
1560
งานเฉลิมฉลองของความเป็นอิสระของเรา
06:18
So that is the kind of outrage of the thing.
131
362742
2022
เป็นความชั่วร้ายชนิดหนึ่ง
06:20
It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,
132
364764
3411
มันเป็นชนิดของวิธีการเจริญเติบโตที่น่ารังเกียจ
แต่เราก็ได้มันมา
แต่เราก็ได้มันมา
06:24
because we all understood it,
133
368175
1687
เพราะเราทุกคนเข้าใจมัน
06:25
and for the first time that I could remember,
134
369862
1758
และเป็นครั้งแรกที่ผมสามารถจำได้
06:27
there were mass protests against this corruption.
135
371620
3550
มีการร่วมประท้วงต่อต้านการทุจริตนี้
06:31
And that gave me a lot of hope. Okay?
136
375170
2191
และให้ความหวังแก่ผมมาก โอเค
06:33
Those of us who are, sometimes you feel like
137
377361
1863
พวกเราที่มีสภาพเช่นนี้ บางครั้งคุณรู้สึกเหมือน
06:35
you're a little bit on your own doing some of this work.
138
379224
3369
คุณเป็นกำลังเล็กน้อย ด้วยตัวคุณเองควรกระทำบางอย่าง
06:38
That passage of the law and the repeal of the law
139
382593
3448
ผ่านร่างกฎหมายและยกเลิกกฎหมาย
06:41
fortified the case of the Piarco Airport accused.
140
386041
3976
กรณีของ สนามบินพิคาโคต้องสงสัย
06:45
So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.
141
390017
4611
ดังนั้นมันจึงเป็นหนึ่งในบรรดาชนิดเผชิญหน้าตายสองด้าน
ที่ยอดเยี่ยมจริงๆของสิ่งที่เกิดขึ้น
ที่ยอดเยี่ยมจริงๆของสิ่งที่เกิดขึ้น
06:50
But what were they accused of?
142
394628
1896
แต่พวกเขาก็ถูกกล่าวหาว่าในสิ่งที่เกิดขึ้น
06:52
What was it that they were accused of?
143
396524
1103
อะไรที่พวกเขาตกเป็นผู้ต้องสงสัยสิ่งที่เกิดขึ้น
06:53
I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?
144
397627
3279
ผมรู้สึกนิดๆ ว่าเป็นเรื่องลึกลับสำหรับผู้อยู่ภายนอก
อะไรเที่ทำให้พวกเขาตกเป็นผู้ต้องสงสัย
อะไรเที่ทำให้พวกเขาตกเป็นผู้ต้องสงสัย
06:56
We were trying to build, or reconstruct largely,
145
400906
2582
เรากำลังพยายามที่จะสร้างหรือปรับปรุงโครงสร้างใหญ่
06:59
an airport that had grown outdated.
146
403488
2602
สนามบินที่มีการเจริญไม่ทันสมัย
07:01
The entire project cost about 1.6 billion dollars,
147
406090
3790
ค่าใช้จ่ายโครงการทั้งหมดประมาณ 1.6 พันล้านดอลลาร์
07:05
Trinidad and Tobago dollars,
148
409880
2567
ตรินิแดดและโตเบโก ดอลลาร์
07:08
and in fact, we had a lot of bid-rigging
149
412447
3163
และในความเป็นจริง เรามีเส้นสายในการประมูลจำนวนมาก
07:11
and suspicious activity, corrupt activity took place.
150
415610
3187
และกิจกรรมที่น่าสงสัย กิจกรรมทุจริตที่เข้ามาเกิดขึ้น
07:14
And to get an idea of what it consisted of,
151
418797
4090
และจะได้รับแนวคิด ของมันประกอบไปด้วยอะไร
07:18
and to put it in context in relationship to this whole
152
422887
2880
และที่จะนำมันในเนื้อหาสำคัญ ความสัมพันธ์กับทั้งหมดนี้
07:21
second myth about it being no big thing,
153
425767
2433
ตำนานที่สองเกี่ยวกับมันเป็นสิ่งที่สำคัญขนาดใหญ่
07:24
we can look at this second slide here.
154
428200
2771
เราสามารถมองภาพไลท์ที่สองนี้ที่นี่
07:26
And what we have here -- I am not saying so,
155
430971
3693
และสิ่งที่เรามีที่นี่ - ฉันไม่ได้บอกเช่นนั้น
07:30
this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.
156
434664
4807
นี้เป็นผู้อำนวยการการฟ้องร้องในการเขียนข้อความ
เขากล่าวว่าดังนั้น
เขากล่าวว่าดังนั้น
07:35
And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,
157
439471
4474
และเขาก็บอกเราว่าสำหรับ 16 พันล้าน ดอลล่าร์
ต้นทุนของโครงการ
ต้นทุนของโครงการ
07:39
one billion dollars has been traced
158
443945
2192
หนึ่งพันล้านดอลลาร์ ได้รับการตรวจสอบ
07:42
to offshore bank accounts.
159
446137
1763
ฝากไปยังบัญชีธนาคารในต่างประเทศ
07:43
One billion dollars of our taxpayers' money
160
447900
2163
หนึ่งพันล้านดอลลาร์จากเงินภาษีของเรา
07:45
has been located in offshore bank accounts.
161
450063
3398
ได้ไปอยู่ในบัญชีเงินฝากธนาคารต่างประเทศ
07:49
Being the kind of suspicious person I am,
162
453461
2113
ผมเป็นชนิดของคนที่ขึ้สงสัย
07:51
I am outraged at that, and I'm going to pause here,
163
455574
2717
ผมขมขื่นกับมัน และผมขอหยุดเรื่องนี้
07:54
I'm going to pause now and again and bring in different things.
164
458291
2496
ผมจะหยุดเรื่องนี้ในขณะนี้ และนำอีกเรื่องมาพูด
07:56
I'm going to pause here and bring in something I saw
165
460787
1814
ผมจะหยุดเรื่องนี้ และนำเรื่องในสิ่งที่ผมเห็นมา
07:58
in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.
166
462601
3744
ในเดือนพฤศจิกายนปีที่แล้ว วอลสตรีท
ผมอยู่ที่ Zuccotti Park
ผมอยู่ที่ Zuccotti Park
08:02
It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.
167
466345
4192
มันเป็นฤดูใบไม้ร่วง มันเย็น มันชื้น มันกำลังจะมืดค่ำ
08:06
And I was walking around with the protesters
168
470537
1933
และผมก็เดินไปรอบ ๆ กับประท้วง
08:08
looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.
169
472470
4293
กำลังมองที่ ตึกเลขที่หนึ่ง ถนนวอลล์สตรีท
ประท้วงวอลล์สรีท เคลื่อนไหวเดินไปรอบ ๆ
ประท้วงวอลล์สรีท เคลื่อนไหวเดินไปรอบ ๆ
08:12
And there was a lady with a sign, a very simple sign,
170
476763
2320
และมีผู้หญิงคนหนึ่งที่มีป้าย เป็นป้ายความหมายง่ายมาก
08:14
a kind of battered-looking blonde lady,
171
479083
2424
ชนิดของผู้หญิงผมบลอนด์ที่ดูสะบักสะบอม
08:17
and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,
172
481507
2823
และป้ายที่ถูกสร้างขึ้นมาจากกระดาษแข็งบริสตอล
ที่เราจะพูดคำในแผ่นป้ายนี้
ที่เราจะพูดคำในแผ่นป้ายนี้
08:20
and it was made with a marker.
173
484330
1992
และมันก็เขียนด้วยหมึกมารคเกอร์
08:22
And what it said on that sign hit me right in the center.
174
486322
2521
และคำพูดบนป้าย ประทับอยู่ในกลางใจผม
08:24
It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."
175
488843
4407
คำพูดว่า
"ถ้าคุณไม่ได้เจ็บแค้น คุณยังไม่ได้ให้ความสนใจ"
"ถ้าคุณไม่ได้เจ็บแค้น คุณยังไม่ได้ให้ความสนใจ"
08:29
If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.
176
493250
2982
หากคุณไม่ได้เดือดร้อนทั้งหมดนี้
คุณยังไม่ได้ให้การเอาใจใส่
คุณยังไม่ได้ให้การเอาใจใส่
08:32
So listen up, because we're getting into even deeper waters.
177
496232
4131
ฟังนะครับ เพราะเรากำลังสู่ในน่านน้ำลึก
08:36
My brain started thinking.
178
500363
2157
สมองขอผมเริ่มคิด
08:38
Well, what if --
179
502520
2891
ดีว่าถ้า -
08:41
because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.
180
505411
3206
เพราะผมเป็นคนขี้สงสัยเช่นนี้
ผมอาจอ่านนวนิยายสายลับและอื่น ๆ มากไป
ผมอาจอ่านนวนิยายสายลับและอื่น ๆ มากไป
08:44
What if -- (Laughter)
181
508617
1678
เกิดอะไรขึ้นถ้า - (หัวเราะ)
08:46
But to make it in these wrongs,
182
510295
2524
แต่การที่จะทำให้สิ่งเหล่านี้มันผิด
08:48
you have to read a lot of spy novels
183
512819
1625
คุณต้องอ่านนวนิยายสายลับมาก
08:50
and follow some of that stuff, right? (Laughter)
184
514444
2567
และปฏิบัติตามบางสิ่งบางอย่าง ใชไหม (หัวเราะ)
08:52
But what if this wasn't the first time?
185
517011
4567
แต่สิ่งที่ถ้านี้ไม่ได้เป็นครั้งแรก
08:57
What if this is just the first time
186
521578
2587
เกิดอะไรขึ้นถ้านี้เป็นเพียงครั้งแรก
09:00
that the so-and-sos had been caught?
187
524165
2335
ที่บุคคลต่างๆ ชื่อของเขาถูกเปิดเผย
09:02
What if it had happened before? How would I find out?
188
526500
5126
เกิดอะไรขึ้นถ้ามันเคยเกิดขึ้นมาก่อน ผมจะค้นหาอย่างไร
09:07
Now, the previous two examples I gave
189
531626
2490
ตอนนี้ สองตัวอย่างที่ผ่านมาผมยกตัวอย่างให้ฟัง
09:10
were to do with construction sector corruption, okay?
190
534116
4056
ที่จะทำอย่างไรกับการทุจริตภาคการก่อสร้างได้ไหม
09:14
And I have the privilege at this time
191
538172
2031
และผมมีสิทธิ์ในเวลานี้
09:16
to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.
192
540203
3378
เพื่อนำไปสู่การให้คำปรึกษาสภาร่วม
ซึ่งเป็นที่ไม่แสวงหาผลกำไร
ซึ่งเป็นที่ไม่แสวงหาผลกำไร
09:19
We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders
193
543581
3597
เราอยู่ที่ jcc.org.tt และเรามี - เราเป็นผู้นำ
09:23
in the struggle to produce a new public procurement system
194
547178
3226
ในการต่อสู้ในการผลิตระบบการจัดซื้อสาธารณะใหม่
09:26
about how public money is transacted.
195
550404
2160
เกี่ยวกับวิธีการเงินของประชาชนเป็นธุรกรรม
09:28
So those of you interested in finding out more about it,
196
552564
2205
ดังนั้นผู้ที่สนใจในการหาข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับเรื่องนี้
09:30
or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.
197
554769
4280
หรือการเข้าร่วมหรือลงชื่อคำอุทธรณ์ต่างๆ ของเรา
โปรดเข้ามาเกี่ยวข้อง
โปรดเข้ามาเกี่ยวข้อง
09:34
But I'm going to segue to another thing that relates,
198
559049
2259
แต่ผมจะดำเนินงานต่อไป กีบสิ่งที่เกี่ยวข้องกัน
09:37
because one of my private campaigns I've been conducting
199
561308
2776
เพราะหนึ่งใน การณรงค์ส่วนตัวของผม
ผมต้องดำเนินการต่อ
ผมต้องดำเนินการต่อ
09:39
for over three and a half years
200
564084
2336
มานานกว่าสามปีครึ่ง
09:42
is for transparency and accountability
201
566420
2489
เป็นเพื่อความโปร่งใสและความรับผิดชอบ
09:44
around the bailout of CL Financial.
202
568909
3099
ให้การช่วยเหลือ กับ CL Financial
09:47
CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?
203
572008
5001
CL Financialเป็นกลุ่ม บริษัท ที่เคยใหญ่ที่สุดของแคริบเบียน โอเค
09:52
And without getting into all of the details,
204
577009
2923
และโดยไม่ได้เข้าไปในทุกรายละเอียด
09:55
it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —
205
579932
3016
มันบอกว่าจะต้องปิดตัวลง -
ผมใช้คำพูดของผมอย่างระมัดระวัง -
ผมใช้คำพูดของผมอย่างระมัดระวัง -
09:58
it's said to have collapsed in January of '09,
206
582948
2827
มันบอกว่าจะต้องปิดตัวลงในเดือนมกราคม ปี 09
10:01
which is just coming up to nearly four years.
207
585775
3678
ซึ่งเป็นเพียงการมาเกือบถึงสี่ปี
10:05
In an unprecedented fit of generosity --
208
589453
2812
พอดีไม่เคยมีมาก่อนของความเอื้ออาทร -
10:08
and you have to be very suspicious about these people --
209
592265
2483
และคุณจะต้องน่าสงสัยมากเกี่ยวกับคนเหล่านี้ -
10:10
in an unprecedented — and I'm using that word carefully —
210
594748
2631
ไม่เคยมีมาก่อน- และผมจะใช้คำที่ระมัดระวัง
10:13
unprecedented fit of generosity, the government of the day
211
597379
3884
พอดีเป็นไม่เคยมีมาก่อนของความเอื้ออาทร
วันหนึ่งของรัฐบาล
วันหนึ่งของรัฐบาล
10:17
signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.
212
601263
3655
ที่ลงนาม ทำสัญญาเป็นลายลักษณ์อักษร
ในการชำระคืนทั้งหมดของเจ้าหนี้
ในการชำระคืนทั้งหมดของเจ้าหนี้
10:20
And I can tell you without fear of contradiction
213
604918
2322
และผมสามารถบอกคุณโดยไม่ต้องกลัวความขัดแย้ง
10:23
that hasn't happened anywhere else on the planet.
214
607240
3182
ที่ไม่มีการเกิดขึ้นที่ใดในโลก
10:26
Let's understand, because we lack context.
215
610422
1911
โปรด เข้าใจ เพราะเราขาดหัวข้อที่สำคัญ
10:28
People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.
216
612333
3005
คนกำลังบอกเราว่ามันเป็นเพียงเช่น วอลล์สตรีท
มันไม่ได้เป็นเช่นเดียวกับ วอลล์สตรีท
มันไม่ได้เป็นเช่นเดียวกับ วอลล์สตรีท
10:31
Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.
217
615338
4489
ตรินิแดด และโตเบโกเป็นเหมือนสถานที่
ที่มีกฏต่างกันกับของฟิสิกส์ หรือของชีววิทยา หรืออื่นๆ
ที่มีกฏต่างกันกับของฟิสิกส์ หรือของชีววิทยา หรืออื่นๆ
10:35
It's not just like anywhere. (Applause)
218
619827
4744
มันไม่ได้เหมือนที่ใดก็ได้ (ปรบมือ)
10:40
It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.
219
624571
5154
มันไม่ได้เหมือนที่ใดก็ได้ มันไม่ได้เหมือนที่ใดก็ได้
10:45
Here is here, and out there is out there. Okay?
220
629725
2831
มีอยู่ที่นี่ ที่ตรงนั้น และที่ตรงโน้น โอเค
10:48
I'm serious now.
221
632556
1330
ฉันเอาจริงเอาจังในขณะนี้
10:49
Listen. They've had bailouts on Wall Street.
222
633886
2983
ฟัง พวกเขาได้มีการอนุมัติงบประมาณ
ช่วยเหลือในวอลล์สตรีท
ช่วยเหลือในวอลล์สตรีท
10:52
They've had bailouts in London.
223
636869
1951
พวกเขาได้มีการอนุมัติงบประมาณช่วยเหลือ ในลอนดอน
10:54
They've had bailouts in Europe.
224
638820
2137
พวกเขาได้มีการอนุมัติงบประมาณช่วยเหลิอ ในยุโรป
10:56
In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major
225
640957
2670
ในแอฟริกาพวกเขาได้มีการอนุมัติงบประมาณช่วยเหลิอ
ในไนจีเรีย หกธนาคาร
ในไนจีเรีย หกธนาคาร
10:59
commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?
226
643627
2565
ธนาคารพาณิชย์ปิดตัวลงในเวลาเดียวกันกับของเราใช่มั้ย
11:02
It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --
227
646192
2241
มันน่าสนใจที่พร้อมกัน กับวิธีประสบการณ์ที่มีใน ไนจีเรียมี
11:04
how they've treated it, and they've treated it
228
648433
2390
วิธีที่พวกเขาช่วยเหลืออย่างไร และพวกเขาได้ช่วยเหลือ
11:06
very well compared to us.
229
650823
1871
เป็นอย่างดีเมื่อเทียบกับเรา
11:08
Nowhere on the planet
230
652694
1932
ไม่มีที่ไหนในโลก
11:10
have all the creditors been bailed out
231
654626
2706
เจ้าหนี้ทั้งหมดได้รับงบประมาณการช่วยเหลือ
11:13
in excess of what their statutory entitlements were.
232
657332
2292
ที่ได้รับสิทธิที่มากเกิน ตามกฎหมายของพวกเขา
11:15
Only here. So what was the reason for the generosity?
233
659624
3582
เฉพาะที่นี่ ดังนั้นสิ่งที่เหตุผลสำหรับความเอื้ออาทร
11:19
Is our government that generous? And maybe they are.
234
663206
2805
รัฐบาลของเราก็คือว่าใจกว้าง และบางทีพวกเขาเป็น
11:21
Let's look at it. Let's look into it.
235
666011
2016
ลองพิจารณาดู ลองพิจราณาดูลุึก ๆ
11:23
So I started digging and writing and so and so on,
236
668027
2768
ดังนั้นผมจึงเริ่มขุดคุ้ย
และเขียนเหตุการณ์ที่ต่อเนื่องกันมา
และเขียนเหตุการณ์ที่ต่อเนื่องกันมา
11:26
and that work can be found, my personal work
237
670795
1812
และผลงานที่สามารถค้นหาได้ เป็นงานส่วนตัว
11:28
can be found at AfraRaymond.com, which is my name.
238
672607
3380
สามารถค้นพบได้ที่ Afra Raymond.com ซึ่งเป็นชื่อของผม
11:31
It's a not-for-profit blog that I run.
239
675987
2872
เป็นบล็อกไม่แสวงหาผลกำไร ที่ผมทำอยู่
11:34
Not as popular as some of the other people, but there you go.
240
678859
2524
ไม่เป็นที่นิยมของคนบางส่วน แต่เหมาะกับคุณเข้าไปดู
11:37
(Laughter)
241
681383
2258
(หัวเราะ)
11:39
But the point is that the bitter experience of Section 34,
242
683641
4489
แต่ประเด็นก็คือว่าประสบการณ์ที่ขมขื่นของมาตรา 34
11:44
that plot to pervert Parliament, that bitter experience
243
688130
2457
โครงเรื่องที่รัฐสภาปฎิบัติทางที่ผิด
มันเป็นประสบการณ์ที่ขมขื่น
มันเป็นประสบการณ์ที่ขมขื่น
11:46
that took place in August,
244
690587
3086
ที่เกิดขึ้นในเดือนสิงหาคม
11:49
when we were supposed to be celebrating our independence,
245
693673
2898
เมื่อเราควรจะฉลองความเป็นเอกราชของเรา
11:52
going into September, forced me to check myself
246
696571
4664
ที่จะเข้าสู่เดือนกันยายน บังคับให้ผมไปตรวจสอบตัวเอง
11:57
and recalculate my bearings,
247
701235
2059
คำนวณทิศทางของผม
11:59
and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written
248
703294
2222
และย้อนกลับไปงานบางส่วน
บางส่วนบางสิ่งที่ผมเขียนบันทึกใว้
บางส่วนบางสิ่งที่ผมเขียนบันทึกใว้
12:01
and some of the exchanges I'd had with the officials
249
705516
2269
และบางส่วนของการแลกเปลี่ยน
ที่ผมได้รับจากเจ้าหน้าที่รัฐ
ที่ผมได้รับจากเจ้าหน้าที่รัฐ
12:03
to see what was really what.
250
707785
2004
เพื่อดูว่าอะไรเป็นสิ่งที่เป็นจริง
12:05
As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?
251
709789
4110
เราพูดในตรินิแดดและโตเบโก ใครเป็นใคร และอะไรคืออะไร
12:09
Okay? We want to try to recalculate.
252
713899
1824
โอเค เราต้องการที่จะพยายามที่จะคิดคำนวณใหม่
12:11
And I made a Freedom of Information application
253
715723
2424
และผมสร้าง โปรแกรมเสรีภาพในการใช้ข้อมูล
12:14
in May this year to the Ministry of Finance.
254
718147
3914
ในเดือนพฤษภาคมปีนี้กระทรวงการคลัง
12:17
The Ministry of Finance is the next tower over.
255
722061
2058
กระทรวงการคลังเป็นอาคารถัดต่อไป
12:20
This is the other context.
256
724119
1675
นี่คืออีกเนื้อหาสำคัญ
12:21
The Ministry of Finance, we are told,
257
725794
2076
กระทรวงการคลัง เราจะบอกว่า
12:23
is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.
258
727870
3829
เป็นเรื่องที่บทบัญญัติของเสรีภาพในพระราชบัญญัติข้อมูล
12:27
I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.
259
731699
3304
ผมจะนำคุณไปดูผ่านตัวอย่างทำงาน ของว่าที่จริงนั้น
12:30
The Central Bank in which we stand this morning
260
735003
2888
ธนาคารกลางในการที่เรายืนเช้านี้
12:33
is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.
261
737891
4197
เป็นผู้ต้านทาน
จากบทบัญญัติของเสรีภาพในพระราชบัญญัติข้อมูล
จากบทบัญญัติของเสรีภาพในพระราชบัญญัติข้อมูล
12:37
So in fact, you can't ask them anything,
262
742088
1679
ดังนั้นในความเป็นจริง
คุณจะไม่สามารถขอข้อมูลอะไรพวกเขาได้
คุณจะไม่สามารถขอข้อมูลอะไรพวกเขาได้
12:39
and they don't have to answer anything.
263
743767
1693
และพวกเขาจะไม่ตอบอะไรทั้งสิ้น
12:41
That is the law since 1999.
264
745460
2822
ที่เป็นกฎหมายตั้งแต่ปี 1999
12:44
So I plunged into this struggle, and I asked four questions.
265
748282
3576
ดังนั้นผมจึงกระโจนเข้าสู่การต่อสู้ครั้งนี้
และผมถามสี่คำถาม
และผมถามสี่คำถาม
12:47
And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,
266
751858
3689
และผมจะตั้งคำถาม เกี่ยวข้องกับคุณ
ในรูปแบบสั้น ๆ กับคำตอบ
ในรูปแบบสั้น ๆ กับคำตอบ
12:51
so you could understand, as I said, where we are.
267
755547
2615
เพื่อให้คุณสามารถเข้าใจที่ผมกล่าวว่า เราอยู่ที่จุดไหน
12:54
Here is not like anywhere else.
268
758162
1521
ที่นี่ไม่เหมือนที่อื่น
12:55
Question number one:
269
759683
2978
คำถามที่หนึ่ง
12:58
I asked to see the accounts of CL Financial,
270
762661
2590
ผมขอให้ดูบัญชีของ CL Financial
13:01
and if you can't show me the accounts --
271
765251
2472
และถ้าคุณไม่สามารถแสดงบัญชีให้ผมดู
13:03
the Minister of Finance is making statements,
272
767723
1965
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังทำงบ
13:05
passing new laws and giving speeches and so on.
273
769688
2615
ผ่านกฎหมายใหม่ เสนอมติ และเรื่องอื่น ๆ
13:08
What are the figures he's relying on?
274
772303
2291
ใช้ตัวเลขอะไร ที่เขาใช้อ้างอิง
13:10
It's like that joke: I want whatever he's drinking.
275
774594
2620
มันเหมือนเรื่องตลกที่ ฉันอยากดื่มเหมือนกับที่เขาดื่ม
13:13
And they wrote back and said to me,
276
777214
1599
ละพวกเขาเขียนกลับมา และบอกกับผมว่า
13:14
well what do you really mean?
277
778813
1711
จริงๆ ผมหมายถึงอะไร
13:16
So they hit my question with a question.
278
780524
2391
พวกเขาตอบคำถามของผม ด้วยการถามคำถามกลับ
13:18
Second point: I want to see
279
782915
3121
คำถามที่สอง ผมต้องการที่จะเห็นว่า
13:21
who are the creditors of the group who have been repaid?
280
786036
3699
เจ้าหนี้กลุ่มใดที่ได้รับการชำระคืน
13:25
Let me pause here to point out to you all
281
789735
2004
ให้ผมหยุดตรงนี้ เพื่อชี้แจงให้คุณเห็นทั้งหมด
13:27
that 24 billion dollars of our money has been spent on this.
282
791739
3681
24 พันล้านดอลลาร์ของเงินของเรา
ได้ทำการใช้จ่ายเกี่ยวกับเรื่องนี้
ได้ทำการใช้จ่ายเกี่ยวกับเรื่องนี้
13:31
That is about three and a half billion U.S. dollars
283
795420
2399
ที่เป็นเรื่องเกี่ยวกับ 3.5 พันล้านดอลลาร์สหรัฐ
13:33
coming out of a small -- we used to be resource-rich --
284
797819
3496
จำนวนเงินน้อยๆ ที่ถูกแยกออกมา -
เราเคยมีทรัพยากรที่อุดมสมบูรณ์
เราเคยมีทรัพยากรที่อุดมสมบูรณ์
13:37
Caribbean country. Okay?
285
801315
2372
ในประเทศ แถบแคริบเบียน โอเค
13:39
And I asked the question,
286
803687
1548
และผมถามคำถาม
13:41
who was getting that three and a half billion dollars?
287
805235
4146
ใครที่ได้รับ 3.5 พันล้านดอลลาร์
13:45
And I want to pause again to bring up context,
288
809381
2257
และผมต้องการที่จะหยุดเรื่องนี้อีกครั้ง
เพื่อหยิบยกหัวข้อสำคัญ
เพื่อหยิบยกหัวข้อสำคัญ
13:47
because context helps us to get clarity understanding this thing.
289
811638
3403
เพราะหัวข้อจะช่วยให้เราได้รับความชัดเจนเข้าใจสิ่งนี้
13:50
There's a particular individual who is in the government now.
290
815041
2570
มีบุคคลใดที่อยู่ในรัฐบาลตอนนี้
13:53
The name of the person doesn't matter.
291
817611
1720
ชื่อของบุคคลที่ไม่สำคัญ
13:55
And that person made a career
292
819331
2552
และคนที่อาศัยเป็นที่ประกอบอาชีพ
13:57
out of using the Freedom of Information Act
293
821883
2361
จากการใช้กฏหมานเสรีภาพการใข้ข้อมูล
14:00
to advance his political cause.
294
824244
2119
ซึ่งจะทำให้เกิดความก้าวหน้าทางการเมืองของเขา
14:02
Okay? His name isn't important.
295
826363
3243
โอเค ชื่อของเขาไม่สำคัญ
14:05
I wouldn't dignify it. I'm on a point.
296
829606
2333
ผมจะไม่อหังการ ผมชี้ประเด็น
14:07
The point is, that person made a career out of using
297
831939
2420
ประเด็นที่ คนประกอบอาชีพจากการใช้
14:10
the Freedom of Information Act to advance his cause.
298
834359
2964
เสรีภาพของการใช้กฏหมายข้อมูลข่าวสาร
เพื่อผลความก้าวหน้าเขา
เพื่อผลความก้าวหน้าเขา
14:13
And the most famous case
299
837323
2314
และเป็นเรื้องที่ดังมากที่สุด
14:15
was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,
300
839637
2893
คือรื่่องที่เรามาเรียกว่า การบริจาคทุนการศึกษาลับที่อื้อฉาว
(Secret Scholarship Scandal)
(Secret Scholarship Scandal)
14:18
where in fact there was about 60 million dollars in government money
301
842530
2889
ซึ่งในความเป็นจริงมีประมาณ 60 ล้านดอลลาร์
เป็นเงินของรัฐบาล
เป็นเงินของรัฐบาล
14:21
that had been dispersed in a series of scholarships,
302
845419
2872
ที่ได้รับการกระจาย ในแบบของทุนการศึกษา
14:24
and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.
303
848291
2724
และทุนการศึกษาไม่ได้มีการประกาศ ในสื่อ และอื่น ๆ
14:26
And he was able to get the court, using that act of Parliament,
304
851015
2991
และเขาสามารถทำให้ศาล ใช้กฏหมายของรัฐสภา
14:29
Freedom of Information Act,
305
854006
1633
เสรีภาพในพระราชบัญญัติฐานข้อมูล
14:31
to release the information,
306
855639
1977
มาเปิดเผยข้อมูล
14:33
and I thought that was excellent.
307
857616
3365
และผมคิดว่ามันเป็นที่ยอดเยี่ยม
14:36
Fantastic.
308
860981
3166
เป็นเลิศ
14:40
But you see, the question is this:
309
864147
1950
แต่คุณเห็นคำถามนี้
14:41
If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act
310
866097
4213
ถ้ามันถูกต้องและเหมาะสม
สำหรับเราที่จะใช้เสรีภาพในพระราชบัญญัติข้อมูล
สำหรับเราที่จะใช้เสรีภาพในพระราชบัญญัติข้อมูล
14:46
and to use the court
311
870310
3730
และการใช้ศาล
14:49
to force a disclosure about 60 million dollars in public money,
312
874040
4742
เพื่อบังคับให้เปิดเผย 60 ล้านดอลลาร์ เงินของประชาชน
14:54
it must be right and proper
313
878782
1691
มันจะต้องเป็นที่ถูกต้องและเหมาะสม
14:56
for us to force a disclosure about 24 billion dollars.
314
880473
4141
สำหรับเราที่จะบังคับให้เปิดเผย
การใช้เงิน 24 พันล้านดอลลาร์
การใช้เงิน 24 พันล้านดอลลาร์
15:00
You see? But the Ministry of Finance,
315
884614
2588
ที่คุณเห็น แต่กระทรวงการคลัง
15:03
the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,
316
887202
1602
ปลัดกระทรวงการคลัง
15:04
wrote me and said to me, that information is exempt too.
317
888804
3057
เขียุนถึงผมและบอกกับผมว่า
กฏหมายเสรีภาพในการใช้ข้อมูลได้ถูกยกเลิก
กฏหมายเสรีภาพในการใช้ข้อมูลได้ถูกยกเลิก
15:07
You see? This is what we're dealing with, okay?
318
891861
2989
ที่คุณเห็นหรือเปล่า นี่คือสิ่งที่เรากำลังเกี่ยวข้องกับมัน
15:10
The third thing I will tell you
319
894850
2134
คำถามที่สาม ฉันจะบอกคุณ
15:12
is that I also asked
320
896984
3005
คือผมถามว่า
15:15
for the directors of CL Financial,
321
899989
2996
สำหรับคณะกรรมการของ ซีแอล ไฟแนนซ์ (CL Financial)
15:18
whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.
322
902985
4345
หรือว่าในความจริง พวกเขากำลังทำให้
เอกสารภายใต้ความมั่นคงของเราในนาคตประชาชน
(Integrity in Public Life Act)
เอกสารภายใต้ความมั่นคงของเราในนาคตประชาชน
(Integrity in Public Life Act)
15:23
We have an Integrity in Public Life Act
323
907330
1618
เรามีความมั่นสมบูรณ์ในพระราชบัญญัติอนาคตประชาชน
15:24
as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.
324
908948
4749
เป็นส่วนหนึ่งของโครงประกอบ
เราควรจะรักษาผลประโยชน์ที่น่าสนใจของประเทศ
เราควรจะรักษาผลประโยชน์ที่น่าสนใจของประเทศ
15:29
And public officials are supposed to file
325
913697
2288
และเจ้าหน้าที่ของรัฐที่ควรจะยื่นแจ้ง
15:31
to say what it is they have in terms of assets and liabilities.
326
915985
6465
จะพูดบอกในสิ่งที่พวกเขามี ในแง่ของสินทรัพย์และหนี้สิน
15:38
And of course I've since discovered that they're not filing,
327
922450
2415
และแน่นอนผมได้ค้นพบว่า
พวกเขาไม่ได้ยื่นแจ้งจนบัดนี้
พวกเขาไม่ได้ยื่นแจ้งจนบัดนี้
15:40
and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.
328
924865
2879
และในความเป็นจริงว่าการกระทรวงการคลัง
ยังไม่ได้ถามให้พวกเขายื่นแจ้ง
ยังไม่ได้ถามให้พวกเขายื่นแจ้ง
15:43
So here we have it. We have a situation where
329
927744
4917
ดังนั้นตอนนี้เราก็มี เรามีเขื่อนใข
15:48
the basic safeguards of integrity and accountability
330
932661
4894
มาตรการป้องกันขั้นพื้นฐาน
ของความซื่อสัตย์และความรับผิดชอบ
ของความซื่อสัตย์และความรับผิดชอบ
15:53
and transparency have all been discarded.
331
937555
1993
และความโปร่งใสทุกคน จะได้ถูกเลิกสงสัย
15:55
I've asked the question in the legal and required fashion.
332
939548
2244
ผมถามคำถามในลักษณะด้านกฎหมายและที่จำเป็น
15:57
It's been ignored.
333
941792
2488
มันถูกปฏิเสธ
16:00
The sort of thing that motivated us around Section 34,
334
944280
3175
บทบัญญุัติ ที่ผลักดันรอบๆเราคือ มาตรา 34
16:03
we need to continue to work on that. We can't forget it.
335
947455
2602
เราจำเป็นต้องดำเนินงานต่อไป เราไม่สามารถลืมมัน
16:05
I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.
336
950057
3598
ผมได้กำหนดไว้นี้เป็นค่าใช้จ่าย
ที่ใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์ของประเทศ
ที่ใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์ของประเทศ
16:09
It's also the single largest example
337
953655
2581
นอกจากนี้ยังเป็นตัวอย่างครั้งใหญ่ที่สุด
16:12
of public corruption according to this equation.
338
956236
5012
ของการทุจริตส่วนกลางตามสมการนี้
16:17
And this is my reality check.
339
961248
2969
และนี่เป็นความจริง จากการตรวจสอบของผม
16:20
Where you have an expenditure of public money
340
964217
2346
ที่มีการใช้จ่ายเงินของประชาชน
16:22
and it is without accountability
341
966563
2955
และมันไม่ต้องรับผิดชอบ
16:25
and it's without transparency,
342
969518
1640
และมันไม่มีความโปร่งใส
16:27
it will always be equal to corruption,
343
971158
2256
มันก็จะเท่ากับการทุจริต
16:29
whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,
344
973414
3205
ไม่ว่าคุณจะอยู่ในรัสเซีย หรือไนจีเรีย หรืออลาสก้า
16:32
it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.
345
976619
4200
มันก็จะเท่ากับการทุจริต
และนั่นคือสิ่งที่เรากำลังประสพณ์ในตอนนี้
และนั่นคือสิ่งที่เรากำลังประสพณ์ในตอนนี้
16:36
I'm going to continue the work
346
980819
2311
ผมจะคงดำเนินงาน
16:39
to press on, to get some resolution
347
983130
4346
จะกดดันเพื่อให้ได้ผลสรุป
16:43
of those matters at the Ministry of Finance.
348
987476
1710
จากเรื่องเหล่านั้นจากกระทรวงการคลัง
16:45
If it is I have to go to court personally, I will do that.
349
989186
2552
ถ้าผมต้องไปขึ้นศาลเป็นการส่วนตัว ผมก็จะทำ
16:47
We will continue to press on.
350
991738
1188
เราจะยังคงดำเนินการกดดัน
16:48
We will continue to work within JCC.
351
992926
1951
เราจะยังคงทำงาน หารือ JCC.
16:50
But I want to step back from the Trinidad and Tobago context
352
994877
2701
แต่ผมต้องการที่จะย้อนกลับไป
จากเนื้อหาข้อมูลตรินิแดด และโตเบโก
จากเนื้อหาข้อมูลตรินิแดด และโตเบโก
16:53
and bring something new to the table
353
997578
1919
และนำสิ่งใหม่ ๆ สู่การประชุม
16:55
in terms of an international example.
354
999497
1826
ในแง่ของตัวอย่างนานาชาติ
16:57
We had the journalist [Heather] Brooke speaking
355
1001323
2901
เรามีผู้สื่อข่าว [Heather] บรูค พูด
17:00
about her battle against government corruption,
356
1004224
2317
เกี่ยวกับการต่อสู้ของเธอกับการทุจริตของรัฐบาล
17:02
and she introduced me to this website, Alaveteli.com.
357
1006541
5437
และเธอก็แนะนำให้ผมไปเว็บไซต์ Alaveteli.com
17:07
And Alaveteli.com is a way for us to have an open database
358
1011978
4670
และ Alaveteli.com เป็นวิธีการที่ให้เราเปิดฐานข้อมูล
17:12
for Freedom of Information applications,
359
1016648
2779
เพื่อเสรีภาพของการใช้โปรแกรมประยุกต์สารสนเทศ
17:15
and speak with each other.
360
1019427
2116
และพูดคุย ซึ่งกันและกัน
17:17
I could see what you're applying for.
361
1021543
2237
ผมเห็นสิ่งที่คุณกำลังยื่นสัญญาขอ
17:19
You could see what I applied for and what replies I got.
362
1023780
3532
คุณจะได้เห็นสิ่งที่ผมนำมาประยุกต์ใช้
และสิ่งที่ผมได้ตอบรับ
และสิ่งที่ผมได้ตอบรับ
17:23
We can work on it together. We need to build a collective database
363
1027312
2936
เราสามารถทำงานกับมันด้วยกัน
เราจำเป็นต้องสร้างกลุ่มฐานข้อมูล
เราจำเป็นต้องสร้างกลุ่มฐานข้อมูล
17:26
and a collective understanding of where we are to go to the next point.
364
1030248
3304
และความเข้าใจที่รวมของเราอยู่ที่ไหน
จะไปไหนจุดต่อไป
จะไปไหนจุดต่อไป
17:29
We need to increase the consciousness.
365
1033552
1640
เราจำเป็นต้องเพิ่มความมีสติ
17:31
The final thing I want to say is in relation to this one,
366
1035192
4054
สิ่งสุดท้ายที่ผมอยากจะบอกว่า
ข้อมูลที่เชื่อมโยง
ข้อมูลที่เชื่อมโยง
17:35
which is a lovely website from India
367
1039246
1778
ซึ่งเป็นเว็บไซต์ที่ดีจากอินเดีย
17:36
called IPaidABribe.com.
368
1041024
2442
เรียกว่า IPaidABribe.com
17:39
They have international branches,
369
1043466
1786
พวกเขามีสาขาต่างประเทศ
17:41
and it's important for us to tune into this one.
370
1045252
2444
และมันเป็นสิ่งสำคัญสำหรับเราที่จะปรับไปเป็นแบบนี้
17:43
IPaidABribe.com is really important,
371
1047696
2456
IPaidABribe.com เป็นสิ่งสำคัญจริงๆ
17:46
a good one to log on to and see.
372
1050152
2416
เวปไซต์หนึ่งที่ดี ที่ควรเข้าไปเปิดดู
17:48
I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.
373
1052568
2627
ผมจะหยุดการพูดนี้
ผมจะขอสำหรับความกล้าหาญของคุณ
ผมจะขอสำหรับความกล้าหาญของคุณ
17:51
Discard the first myth; it is a crime.
374
1055195
2221
ยกเลิกตำนานเก่าๆ มันเป็นอาชญากรรม
17:53
Discard the second myth; it is a big thing.
375
1057416
2318
ยกเลิกตำนานที่สอง มันเป็นเรื่องที่ใหญ่
17:55
It's a huge problem. It's an economic crime.
376
1059734
2498
มันเป็นปัญหาที่ใหญ่ มันเป็นอาชญากรรมทางเศรษฐกิจ
17:58
And let us continue working together
377
1062232
2048
และโปรดร่วมมือกันดำเนินงานต่อไป
18:00
to betterment in this situation,
378
1064280
1467
ให้ดีขึ้นในสถานการณ์เช่นนี้
18:01
stability and sustainability in our society. Thank you.
379
1065747
3810
เพื่อความมีเสถียรภาพ
และความยั่งยืนในสังคมของเรา ขอบคุณครับ
และความยั่งยืนในสังคมของเรา ขอบคุณครับ
ABOUT THE SPEAKER
Afra Raymond - Transparency activistA leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago.
Why you should listen
Afra Raymond calls out government corruption, demanding more transparency and accountability from the leaders of Trinidad and Tobago. His work in recent years has focused on the CL Financial collapse of 2009 and subsequent government bailout, which Raymond says operated “with different laws of physics” than bailouts of financial institutions in other countries. Writing on topics like white-collar crime, good governance and national development, Raymond shows that corruption shouldn't be a given. He wrote the column “Property Matters” in The Business Guardian from 2004 through 2012. Now, he writes on his own website, AfraRaymond.com.
Raymond looks at corruption through his lens as an expert in the fields of property valuation, project appraisal, development planning and management. He is a Chartered Surveyor and Managing Director of Raymond & Pierre Limited and was elected a Fellow of the Royal Institution of Chartered Surveyors (RICS) in January 2011. He has served on a number of Boards in various positions including Executive Member of the Federation of Black Housing Organizations (FBHO) in London, Board member of the Trinidad Building & Loan Association (TBLA), Director of EPL Properties Limited (EPL), a wholly-owned subsidiary of Eastern Credit Union (ECU) and Immediate Past-President of the Institute of Surveyors of Trinidad & Tobago (ISTT).
Afra Raymond | Speaker | TED.com