TEDxPortofSpain
Afra Raymond: Three myths about corruption
Αφρα Ρέημοντ: Τρεις Μύθοι Περί Διαφθοράς
Filmed:
Readability: 4.1
941,105 views
Το Τρινιντάντ και Τομπάγκο απέκτησε μεγάλο πλούτο τη δεκαετία του 1970 λόγω του πετρελαίου. Όμως, το 1982, αποκαλύφθηκε κάτι συγκλονιστικό -- ότι 2 από τα 3 τοπικά δολάρια που θα πήγαιναν για αναπτυξιακά έργα, ξοδεύτηκαν αναίτια ή τα έκλεψαν. Αυτό έχει βασανίσει τον Άφρα Ρέημοντ εδώ και 30 χρόνια. Ρίχνοντας φως σε μία συνεχόμενη ιστορία κρατικής διαφθοράς, ο Ρέημοντ αλλάζει το σκεπτικό μας περί οικονομικού εγκλήματος. (Τα γυρίσματα έγιναν στο TEDxPortofSpain.)
Afra Raymond - Transparency activist
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Okay, this morning I'm speaking
0
806
1775
Λοιπόν, σήμερα θα μιλήσω
00:18
on the question of corruption.
1
2581
3189
για το ζήτημα της διαφθοράς.
00:21
And corruption is defined
2
5770
2160
Ο ορισμός της διαφθοράς είναι
00:23
as the abuse of a position of trust
3
7930
5736
η κατάχρηση θέσης εμπιστοσύνης
00:29
for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,
4
13666
3640
για προσωπικό όφελος -- ή στην
δική μας περίπτωση,
δική μας περίπτωση,
00:33
your friends, your family or your financiers.
5
17306
2623
για όφελος των φίλων, της οικογένειας
ή των χρηματοδοτών σας.
ή των χρηματοδοτών σας.
00:35
Okay? Friends, family and financiers.
6
19929
4523
Σωστά; Φίλοι, οικογένεια, χρηματοδότες.
00:40
But we need to understand what we understand about corruption,
7
24452
4015
Όμως, πρέπει να καταλάβουμε τι είναι αυτό που
καταλαβαίνουμε σχετικά με τη διαφθορά,
καταλαβαίνουμε σχετικά με τη διαφθορά,
00:44
and we need to understand that
8
28467
2798
και πρέπει επίσης να καταλάβουμε ότι
00:47
we have been miseducated about it, and we have to admit that.
9
31265
3349
έχουμε παραπληροφορηθεί γι' αυτό,
κάτι που πρέπει να παραδεχθούμε.
κάτι που πρέπει να παραδεχθούμε.
00:50
We have to have the courage to admit that
10
34614
1557
Πρέπει να βρούμε τη δύναμη να το παραδεχθούμε
00:52
to start changing how we deal with it.
11
36171
2445
για να αρχίσουμε να αλλάζουμε
τον τρόπο με τον οποίο την αντιμετωπίζουμε.
τον τρόπο με τον οποίο την αντιμετωπίζουμε.
00:54
The first thing is that the big myth, number one,
12
38616
2923
Πρώτον, ο μεγάλος μύθος, νούμερο ένα,
00:57
is that in fact it's not really a crime.
13
41539
2371
είναι ότι δεν πρόκειται πραγματικά για έγκλημα.
00:59
When we get together with friends and family
14
43910
1790
Μαζευόμαστε με φίλους και οικογένεια
01:01
and we discuss crime in our country,
15
45700
1879
και συζητάμε για το έγκλημα στη χώρα μας,
01:03
crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,
16
47579
3593
έγκλημα στο Μπελμόντ ή έγκλημα στο Σαν Ντιέγκο
ή έγκλημα στη Μαραμπέλα,
ή έγκλημα στη Μαραμπέλα,
01:07
nobody's speaking about corruption.
17
51172
1530
κανείς δεν εννοεί τη διαφθορά.
01:08
That's the honest truth.
18
52702
1550
Αυτή είναι η αλήθεια.
01:10
When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,
19
54252
3037
Όταν ο αρχηγός της Αστυνομίας βγαίνει στην τηλεόραση για να μιλήσει για την εγκληματικότητα,
01:13
he isn't speaking about corruption.
20
57289
2010
δεν συμπεριλαμβάνει τη διαφθορά.
01:15
And we know for sure when the Minister of National Security
21
59299
2316
Γνωρίζουμε σίγουρα, όταν
ο Υπουργός Εθνικής Ασφάλειας
ο Υπουργός Εθνικής Ασφάλειας
01:17
is speaking about crime, he's not talking about corruption either.
22
61615
3875
μιλάει για εγκληματικότητα, δεν μιλάει
ούτε κι αυτός για διαφθορά.
ούτε κι αυτός για διαφθορά.
01:21
The point I'm making is that it is a crime.
23
65490
2615
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είναι όντως έγκλημα.
01:24
It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.
24
68105
4850
Είναι οικονομικό έγκλημα, επειδή μιλάμε
για κλοπή των φορολογουμένων πολιτών.
για κλοπή των φορολογουμένων πολιτών.
01:28
Public and private corruption is a reality.
25
72955
2768
Δημόσια και ιδιωτική διαφθορά είναι πραγματικότητα.
01:31
As somebody who comes from the private sector,
26
75723
1731
Εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα,
01:33
I can tell you there's a massive amount of corruption
27
77454
2396
και μπορώ να σας πω ότι υπάρχει
υπερβολική διαφθορά
υπερβολική διαφθορά
01:35
in the private sector that has nothing to do with government.
28
79850
2779
στον ιδιωτικό τομέα, και δεν έχει να κάνει
με την κυβέρνηση.
με την κυβέρνηση.
01:38
The same bribes and backhanders and things that take place under the table,
29
82629
2842
Οι ίδιες πληρωμές και φακελάκια και
κρυφές δοσοληψίες,
κρυφές δοσοληψίες,
01:41
it all takes place in the private sector.
30
85471
2468
συμβαίνουν και στον ιδιωτικό τομέα.
01:43
Today, I'm focusing on public sector corruption,
31
87939
3601
Σήμερα θα επικεντρωθώ στη διαφθορά
του δημόσιου τομέα,
του δημόσιου τομέα,
01:47
which the private sector also participates in.
32
91540
3135
στην οποία συμμετέχει και ο ιδιωτικός τομέας.
01:50
The second important myth to understand --
33
94675
2296
Ο δεύτερος σημαντικός μύθος
που πρέπει να καταλάβουμε
που πρέπει να καταλάβουμε
01:52
because we have to destroy these myths,
34
96971
1734
--επειδή πρέπει να εξαφανίσουμε
αυτούς τους μύθους,
αυτούς τους μύθους,
01:54
dismantle them and destroy them and ridicule them --
35
98705
2460
να τους καταστρέψουμε και να τους ντροπιάσουμε--
01:57
the second important myth to understand
36
101165
1946
ο δεύτερος μύθος που πρέπει να καταλάβουμε
01:59
is the one that says
37
103111
2492
είναι αυτός που λέει ότι
02:01
that in fact corruption is only a small problem --
38
105603
3269
η διαφθορά δεν είναι παρά ένα μικρό πρόβλημα
02:04
if it is a problem, it's only a small problem,
39
108872
2330
--αν είναι όντως πρόβλημα, είναι μικρό--
02:07
that in fact it's only a little 10 or 15 percent,
40
111202
3694
ότι είναι γύρω στο 10-15%,
02:10
it's been going on forever, it probably will continue forever,
41
114896
3891
ότι ανέκαθεν συνέβαινε, και πολύ πιθανόν
να συνεχίσει να συμβαίνει για πάντα,
να συνεχίσει να συμβαίνει για πάντα,
02:14
and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.
42
118787
3784
και ότι δεν υπάρχει λόγος να έχουμε νόμους,
επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα γι' αυτό.
επειδή δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα γι' αυτό.
02:18
And I want to demonstrate that that, too,
43
122571
2360
Θέλω να σας αποδείξω ότι και αυτός, επίσης,
02:20
is a dangerous myth, very dangerous.
44
124931
1937
είναι ένας άλλος
πολύ επικίνδυνος μύθος.
πολύ επικίνδυνος μύθος.
02:22
It's a piece of public mischief.
45
126868
2421
Είναι ένα είδος δημόσιας απάτης.
02:25
And I want to speak a little bit,
46
129289
2594
Θέλω να μιλήσω λίγο,
02:27
take us back about 30 years.
47
131883
2248
να πάμε πίσω τριάντα χρόνια.
02:30
We're coming out today from Trinidad and Tobago,
48
134131
1994
Είμαστε εδώ σήμερα,
από το Τρινιντάτ και Τομπάγκο,
από το Τρινιντάτ και Τομπάγκο,
02:32
a resource-rich, small Caribbean country,
49
136125
3198
ένα μικρό, αλλά πλούσιο σε πρώτες ύλες
κράτος της Καραϊβικής,
κράτος της Καραϊβικής,
02:35
and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,
50
139323
5046
και στη δεκαετία του 1970 είχαμε απότομη
και μεγάλη αύξηση του πλούτου μας,
και μεγάλη αύξηση του πλούτου μας,
02:40
and that increase was caused by the increase in world oil prices.
51
144369
3493
και αυτή η αύξηση προκλήθηκε από την
αύξηση της παγκόσμιας τιμής του πετρελαίου.
αύξηση της παγκόσμιας τιμής του πετρελαίου.
02:43
We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.
52
147862
3035
Τα ονομάζουμε «πετροδόλαρα».
Η κεντρική τράπεζα γέμισε χρήματα.
Η κεντρική τράπεζα γέμισε χρήματα.
02:46
And it's ironic, because
53
150897
3688
Είναι ειρωνεία, επειδή
02:50
we're standing today in the Central Bank.
54
154585
2038
απόψε βρισκόμαστε στην Κεντρική Τράπεζα.
02:52
You see, history's rich in irony.
55
156623
2196
Βλέπετε, η Ιστορία είναι γεμάτη ειρωνείες.
02:54
We're standing today in the Central Bank,
56
158819
1822
Βρισκόμαστε απόψε στην Κεντρική Τράπεζα,
02:56
and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.
57
160641
3378
η οποία είναι υπεύθυνη για πολλά από αυτά
που θα σας μιλήσω σήμερα.
που θα σας μιλήσω σήμερα.
02:59
Okay? We're talking about irresponsibility in public office.
58
164019
3325
Μιλάμε για ανευθυνότητα εκ μέρους
των δημόσιων αξιωματούχων.
των δημόσιων αξιωματούχων.
03:03
We're speaking about the fact that across the terrace,
59
167344
2748
Μιλάμε για το γεγονός ότι απέναντι από τη σκεπή,
03:05
the next tower is the Ministry of Finance,
60
170092
2039
ο επόμενος πύργος είναι
του Υπουργείου Οικονομικών,
του Υπουργείου Οικονομικών,
03:08
and there's a lot of connection with us today,
61
172131
1688
και έχει μεγάλη σχέση μ' εμάς σήμερα,
03:09
so we're speaking within your temple today. Okay?
62
173819
2850
και γι' αυτό μιλάμε απόψε μέσα από τον πύργο σας. Εντάξει;
03:12
(Applause)
63
176669
4900
(Χειροκρότημα)
03:17
The first thing I want to talk about is that
64
181569
2242
Το πρώτο που θέλω να πω είναι ότι
03:19
when all of this money flowed into our country about 40 years ago,
65
183811
3696
όταν όλο αυτό το χρήμα μπήκε στη χώρα μας
πριν σαράντα χρόνια,
πριν σαράντα χρόνια,
03:23
we embarked, the government of the day embarked
66
187507
2087
ξεκινήσαμε, η κυβέρνηση της εποχής ξεκίνησε
03:25
on a series of government-to-government arrangements
67
189594
2110
μια σειρά από διακρατικές ανακατατάξεις
03:27
to have rapidly develop the country.
68
191704
2034
για αστραπιαία ανάπτυξη της χώρας.
03:29
And some of the largest projects in the country
69
193738
2266
Αρκετά από τα μεγαλύτερα προγράμματα της χώρας
03:31
were being constructed through government-to-government arrangements
70
196004
3198
δημιουργήθηκαν μέσω διακρατικών συμφωνιών
03:35
with some of the leading countries in the world,
71
199202
1816
με μερικές από τις ισχυρότερες χώρες του κόσμου,
03:36
the United States and Britain and France and so on and so on.
72
201018
2708
τις ΗΠΑ, τη Βρετανία και τη Γαλλία, κτλ.
03:39
As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --
73
203726
3068
Όπως είπα, ακόμα και το κτήριο που είμαστε τώρα
--μία ακόμη ειρωνεία--
--μία ακόμη ειρωνεία--
03:42
this building was part of that series of complexes,
74
206794
1684
το κτήριο αυτό ήταν τμήμα μιας σειράς κτηρίων,
03:44
what they called the Twin Towers.
75
208478
4108
που ονομάζονταν Δίδυμοι Πύργοι.
03:48
It became so outrageous, the whole situation,
76
212586
2960
Κατέστη τόσο εξωφρενική η όλη κατάσταση,
03:51
that in fact a commission of inquiry was appointed,
77
215546
2880
που ανέλαβε μια εξεταστική επιτροπή,
03:54
and it reported in 1982, 30 years ago it reported --
78
218426
4003
και έκανε αναφορά το 1982, πριν 30 χρόνια
03:58
the Ballah Report -- 30 years ago,
79
222429
2749
--την Αναφορά Μπάλα-- πριν 30 χρόνια,
04:01
and immediately the government-to-government arrangements were stopped.
80
225178
3936
και αμέσως οι διακρατικές συμφωνίες σταμάτησαν.
04:05
The then-Prime Minister went to Parliament
81
229114
1908
Ο τότε Πρωθυπουργός πήγε στη Βουλή
04:06
to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.
82
231022
3197
να μιλήσει για τον προϋπολογισμό, και είπε
κάποια πράγματα που δεν θα ξεχάσω ποτέ.
κάποια πράγματα που δεν θα ξεχάσω ποτέ.
04:10
They went right in here. I was a young man at the time.
83
234219
2297
Πήγαν εκεί μέσα. Ήμουν νεαρός τότε.
04:12
It went right into my heart.
84
236516
1380
Διαπέρασε την καρδιά μου.
04:13
And he said that, in fact — Let me see if this thing works.
85
237896
4757
Είπε ότι -- για να δω αν λειτουργεί αυτό εδώ.
04:18
Are we getting a, yeah?—
86
242653
2477
Και αυτό που έχουμε, ναι; --
04:21
That's what he told us.
87
245130
1999
Αυτό μας είπε.
04:23
He told us that, in fact,
88
247129
4140
Μας είπε ότι
04:27
two out of every three dollars of our petrodollars
89
251269
2922
δύο στα τρία δολάρια από τα πετροδόλαρά μας
04:30
that we spent, the taxpayers' money,
90
254191
2384
που ξοδεύαμε, τα χρήματα των φορολογουμένων,
04:32
was wasted or stolen.
91
256575
2084
ξοδεύτηκαν χωρίς λόγο ή τα έκλεψαν.
04:34
So the 10 or 15 percent is pure mischief.
92
258659
4043
Οπότε η απάτη είναι 10 με 15%.
04:38
As we say, it's a nancy-story. Forget it.
93
262702
2109
Όπως λέμε, είναι παλιά ιστορία. Ξεχάστε την.
04:40
That's for little children. We are big people,
94
264811
1695
Παραμύθι για παιδιά. Τώρα είμαστε ενήλικες,
04:42
and we're trying to deal with what's happening in our society.
95
266506
2787
και προσπαθούμε να βγάλουμε άκρη με όσα
συμβαίνουν στην κοινωνία μας.
συμβαίνουν στην κοινωνία μας.
04:45
Okay? This is the size of the problem.
96
269293
2145
Αυτό είναι το μέγεθος του προβλήματος.
04:47
Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.
97
271438
3012
Εντάξει; Τα 2/3 των χρημάτων τα έκλεψαν ή τα χαράμισαν.
04:50
That was 30 years ago. 1982 was Ballah.
98
274450
3442
Αυτό έγινε πριν 30 χρόνια. Το 1982 είχαμε το Μπάλα.
04:53
So what has changed?
99
277892
2059
Τι άλλαξε;
04:55
I don't like to bring up embarrassing secrets
100
279951
1687
Δεν θέλω να αποκαλύψω ξεδιάντροπα μυστικά
04:57
to an international audience, but I have to.
101
281638
2559
μπροστά σε διεθνές κοινό, αλλά είμαι αναγκασμένος.
05:00
Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.
102
284197
3513
Πριν τέσσερις μήνες αγανακτήσαμε σχετικά
με το Σύνταγμα σε αυτήν τη χώρα.
με το Σύνταγμα σε αυτήν τη χώρα.
05:03
We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,
103
287710
4898
Το ονομάσαμε Η Ντροπή του Άρθρου 34
05:08
a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,
104
292608
2646
ένα ύποπτο νομοσχέδιο, και θα το πω έτσι απλά,
05:11
a suspicious piece of law
105
295254
1355
ένα ύποπτο νομοσχέδιο
05:12
was passed at a suspicious time
106
296609
2143
ψηφίστηκε σε ύποπτους καιρούς
05:14
to free some suspects. (Laughter)
107
298752
1898
για να απελευθερωθούν κάποιοι ύποπτοι.
(Γέλια)
(Γέλια)
05:16
And it was called, those people are called
108
300650
6733
Και το όνομά του, αυτοί οι άνθρωποι ονομάζονται
05:23
the Piarco Airport accused.
109
307383
1574
Οι Κατηγορούμενοι του Αεροδρομίου Πιάρκο.
05:24
I'm going to have my own lexicon speaking here today.
110
308957
2877
Θα χρησιμοποιήσω δικό μου λεξικό
μιλώντας απόψε μαζί σας.
μιλώντας απόψε μαζί σας.
05:27
They are the Piarco Airport accused.
111
311834
1827
Είναι οι Κατηγορούμενοι
του Αεροδρομίου Πιάρκο.
του Αεροδρομίου Πιάρκο.
05:29
It was a constitutional outrage of the first order,
112
313661
2893
Ήταν εξωφρενική συνταγματική ντροπή,
05:32
and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.
113
316554
4056
και την ονομάζω Συνωμοσία Βουλευτικής Διαστρέβλωσης.
05:36
Our highest institution in our country was perverted.
114
320610
3099
Ο ανώτατος θεσμός της χώρας μας παραβιάστηκε.
05:39
We are dealing with perverts here
115
323709
1973
Έχουμε να κάνουμε με διαστρεβλωτές
05:41
of an economic and financial nature.
116
325682
1722
οικονομικής και χρηματικής φύσης.
05:43
Do you get how serious this problem is?
117
327404
1849
Θέλετε να μάθετε πόσο σοβαρό είναι το πρόβλημα;
05:45
There was massive protest. A lot of us in this room
118
329253
2110
Έγιναν μαζικές διαδηλώσεις.
Και πολλοί από εμάς εδώ μέσα
Και πολλοί από εμάς εδώ μέσα
05:47
took part in the protest in different forms.
119
331363
2710
συμμετείχαν στη διαμαρτυρία με διαφορετικούς τρόπους.
05:49
Most importantly, the American embassy complained,
120
334073
2819
Ακόμα πιιο σημαντικό,
η αμερικανική πρεσβεία έκανε παράπονα,
η αμερικανική πρεσβεία έκανε παράπονα,
05:52
so Parliament was swiftly reconvened,
121
336892
2487
έτσι ώστε η Βουλή συνεδρίασε ξανά,
05:55
and the law was reversed, it was repealed.
122
339379
1905
και το νομοσχέδιο καταψηφίστηκε, και δεν πέρασε.
05:57
That's the word lawyers use. It was repealed.
123
341284
1947
Αυτή είναι η λέξη που χρησιμοποιουν
οι δικηγόροι: καταψηφίστηκε.
οι δικηγόροι: καταψηφίστηκε.
05:59
But the point is
124
343231
3117
Όμως, το ζήτημα είναι
06:02
that Parliament was outwitted in the whole course of events,
125
346348
3695
ότι εξαπάτησαν τη Βουλή σε ολόκληρη τη διαδικασία,
06:05
because what really happened is that,
126
350043
2486
επειδή αυτό που πραγματικά συνέβη ήταν ότι
06:08
because of the suspicious passage of that law,
127
352529
3074
εξαιτίας της ύποπτης ψήφισης του νομοσχεδίου,
06:11
the law was actually passed into effect
128
355603
2321
το νομοσχέδιο τέθηκε σε ισχύ
06:13
on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,
129
357924
3258
μέσα στο Σαββατοκύριακο που γιορτάζαμε
την 50η επέτειο της ανεξαρτησίας μας,
την 50η επέτειο της ανεξαρτησίας μας,
06:17
our jubilee of independence.
130
361182
1560
μισό αιώνα ανεξαρτησίας.
06:18
So that is the kind of outrage of the thing.
131
362742
2022
Αυτή είναι η εξωφρενική στιγμή,
06:20
It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,
132
364764
3411
ήταν άσχημος τρόπος να συνειδητοποιήσουμε τι έγινε,
αλλά συνέβη,
αλλά συνέβη,
06:24
because we all understood it,
133
368175
1687
επειδή όλοι μας καταλάβαμε,
06:25
and for the first time that I could remember,
134
369862
1758
και για πρώτη φορά που μπορώ να θυμηθώ,
06:27
there were mass protests against this corruption.
135
371620
3550
ότι έγιναν τέτοιες μαζικές διαδηλώσεις
εναντίον της διαφθοράς.
εναντίον της διαφθοράς.
06:31
And that gave me a lot of hope. Okay?
136
375170
2191
Αυτό με γέμισε ελπίδα.
06:33
Those of us who are, sometimes you feel like
137
377361
1863
Αυτοί από εμάς που είμαστε,
καμιά φορά νιώθουμε ότι
καμιά φορά νιώθουμε ότι
06:35
you're a little bit on your own doing some of this work.
138
379224
3369
κάνουμε από μόνοι μας τη δουλειά που χρειάζεται.
06:38
That passage of the law and the repeal of the law
139
382593
3448
Αυτή η ψήφιση του νομοσχεδίου
και μετά η καταψήφισή του
και μετά η καταψήφισή του
06:41
fortified the case of the Piarco Airport accused.
140
386041
3976
δυνάμωσε την περίπτωση
των υπόπτων του αεροδρομίου Πιάρκο.
των υπόπτων του αεροδρομίου Πιάρκο.
06:45
So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.
141
390017
4611
Ήταν από αυτές τις πολύ προχωρημένες,
καλοστημένες απάτες.
καλοστημένες απάτες.
06:50
But what were they accused of?
142
394628
1896
Ποιες ήταν οι κατηγορίες;
06:52
What was it that they were accused of?
143
396524
1103
Για ποιο πράγμα τούς κατηγορούσαν;
06:53
I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?
144
397627
3279
Είμαι λίγο μυστηριώδης.
Ποιες ήταν οι κατηγορίες;
Ποιες ήταν οι κατηγορίες;
06:56
We were trying to build, or reconstruct largely,
145
400906
2582
Προσπαθούσαμε να χτίσουμε ή μάλλον
να ανακαινίσουμε μαζικά,
να ανακαινίσουμε μαζικά,
06:59
an airport that had grown outdated.
146
403488
2602
ένα αεροδρόμιο που ήταν
παλαιωμένης τεχνολογίας.
παλαιωμένης τεχνολογίας.
07:01
The entire project cost about 1.6 billion dollars,
147
406090
3790
Ολόκληρο το πρόγραμμα ήταν
του ύψους των 1,6 δις δολαριών,
του ύψους των 1,6 δις δολαριών,
07:05
Trinidad and Tobago dollars,
148
409880
2567
Δολάρια του Τρινιντάντ και Τομπάγκο,
07:08
and in fact, we had a lot of bid-rigging
149
412447
3163
και αυτό που συνέβη ήταν
"στημένες" δημοπρασίες για το έργο
"στημένες" δημοπρασίες για το έργο
07:11
and suspicious activity, corrupt activity took place.
150
415610
3187
και ύποπτες δραστηριότητες και διαφθορά.
07:14
And to get an idea of what it consisted of,
151
418797
4090
Για να πάρετε μια ιδέα του τι συνέβη,
07:18
and to put it in context in relationship to this whole
152
422887
2880
και να καταλάβετε τι έγινε σε συσχετισμό με όλον το
07:21
second myth about it being no big thing,
153
425767
2433
δεύτερο μύθο, ότι δηλαδή, δεν τρέχει τίποτα,
07:24
we can look at this second slide here.
154
428200
2771
ας δούμε τη δεύτερη εικόνα.
07:26
And what we have here -- I am not saying so,
155
430971
3693
Αυτό που βλέπουμε εδώ -- δεν το λέω απλά,
07:30
this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.
156
434664
4807
είναι η γραπτή αναφορά του Διευθύνοντος Συμβούλου
Εισαγγελικής Αρχής. Αυτός το είπε αυτό.
Εισαγγελικής Αρχής. Αυτός το είπε αυτό.
07:35
And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,
157
439471
4474
Και αυτό που μας λέει είναι ότι για το κόστος του 1,6 δις
του προγράμματος,
του προγράμματος,
07:39
one billion dollars has been traced
158
443945
2192
ένα δις δολάρια ανιχνεύτηκαν
07:42
to offshore bank accounts.
159
446137
1763
σε λογαριασμούς off-shore τραπεζών.
07:43
One billion dollars of our taxpayers' money
160
447900
2163
Ενα δις δολάρια που ανήκουν
στους φορολογούμενους πολίτες μας
στους φορολογούμενους πολίτες μας
07:45
has been located in offshore bank accounts.
161
450063
3398
εντοπίστηκαν σε λογαριασμούς
off-shore τραπεζών.
off-shore τραπεζών.
07:49
Being the kind of suspicious person I am,
162
453461
2113
Επειδή είμαι από τη φύση μου ύποπτος,
07:51
I am outraged at that, and I'm going to pause here,
163
455574
2717
έγινα έξω φρενών, και θα κάνω εδώ μία παύση,
07:54
I'm going to pause now and again and bring in different things.
164
458291
2496
θα σταματώ κατά καιρούς για να
σας δείχνω διαφορετικές περιπτώσεις.
σας δείχνω διαφορετικές περιπτώσεις.
07:56
I'm going to pause here and bring in something I saw
165
460787
1814
Θα κάνω μία παύση και θα σας δείξω κάτι που είδα
07:58
in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.
166
462601
3744
πέρυσι το Νοέμβριο στη Γουώλ Στριτ.
Ήμουν στο πάρκο Ζουκότι.
Ήμουν στο πάρκο Ζουκότι.
08:02
It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.
167
466345
4192
Ήταν φθινόπωρο. Έκανε ψύχρα. Είχε υγρασία. Σκοτείνιαζε.
08:06
And I was walking around with the protesters
168
470537
1933
Περπατούσα με όλους τους διαδηλωτές
08:08
looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.
169
472470
4293
και κοιτούσα το κίνημα εναντίον της Γουώλ Στριτ
που προχωρούσε.
που προχωρούσε.
08:12
And there was a lady with a sign, a very simple sign,
170
476763
2320
Εκεί ήταν μία κυρία με ένα ταμπλώ, πολύ απλό,
08:14
a kind of battered-looking blonde lady,
171
479083
2424
μία κάπως ταλαιπωρημένη ξανθιά κυρία,
08:17
and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,
172
481507
2823
και κρατούσε ένα ταμπλώ φτιαγμένο από κόντρα πλακέ,
όπως το λέμε,
όπως το λέμε,
08:20
and it was made with a marker.
173
484330
1992
και είχε γράψει με μαρκαδόρο.
08:22
And what it said on that sign hit me right in the center.
174
486322
2521
Το μήνυμα ήταν στο κέντρο.
08:24
It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."
175
488843
4407
Έλεγε: "Αν δεν είσαι έξω φρενών, προφανώς
δεν έχεις δώσει αρκετή σημασία."
δεν έχεις δώσει αρκετή σημασία."
08:29
If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.
176
493250
2982
Αν δεν είσαι εξαγριωμένος με όλα αυτά,
δεν έχεις δώσει αρκετή σημασία.
δεν έχεις δώσει αρκετή σημασία.
08:32
So listen up, because we're getting into even deeper waters.
177
496232
4131
Λοιπόν ακούστε, επειδή τώρα μπαίνουμε
σε πιο βαθιά νερά.
σε πιο βαθιά νερά.
08:36
My brain started thinking.
178
500363
2157
Άρχισα να σκέφτομαι.
08:38
Well, what if --
179
502520
2891
Φανταστείτε εάν --
08:41
because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.
180
505411
3206
επειδή είμαι καχύποπτος. Διαβάζω πολλά
κατασκοπικά βιβλία.
κατασκοπικά βιβλία.
08:44
What if -- (Laughter)
181
508617
1678
Φανταστείτε να -- (Γέλια)
08:46
But to make it in these wrongs,
182
510295
2524
Για να καταλάβετε ότι όλα αυτά συμβαίνουν,
08:48
you have to read a lot of spy novels
183
512819
1625
πρέπει να έχετε διαβάσει
πολλά κατασκοπικά βιβλία
πολλά κατασκοπικά βιβλία
08:50
and follow some of that stuff, right? (Laughter)
184
514444
2567
έτσι ώστε να παρακολουθείτε τι συμβαίνει, σωστά; (γέλια)
08:52
But what if this wasn't the first time?
185
517011
4567
Αν, όμως, δεν ήταν η πρώτη φορά;
08:57
What if this is just the first time
186
521578
2587
Τι γίνεται όταν αυτή είναι η πρώτη φορά
09:00
that the so-and-sos had been caught?
187
524165
2335
ότι συνέλαβαν τον τάδε;
09:02
What if it had happened before? How would I find out?
188
526500
5126
Αν είχε συμβεί στο παρελθόν; Πώς θα μπορούσα
να το μάθω αυτό;
να το μάθω αυτό;
09:07
Now, the previous two examples I gave
189
531626
2490
Τα προηγούμενα δύο παραδείγματα που έδωσα
09:10
were to do with construction sector corruption, okay?
190
534116
4056
ήταν για να μιλήσω για διαφθορά ενός ολόκληρου τομέα.
09:14
And I have the privilege at this time
191
538172
2031
Έχω το προνόμιο τώρα
09:16
to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.
192
540203
3378
να διευθύνω το Κοινό Γνωματευτικό Συμβούλιο,
που είναι μη-κερδοσκοπικό.
που είναι μη-κερδοσκοπικό.
09:19
We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders
193
543581
3597
Μας βρίσκετε στο jcc.org.tt, και ηγούμαστε
09:23
in the struggle to produce a new public procurement system
194
547178
3226
στον αγώνα για τη δημιουργία ενός νέου
δημοσίου συστήματος
δημοσίου συστήματος
09:26
about how public money is transacted.
195
550404
2160
που αφορά την κυκλοφορία του δημοσίου χρήματος.
09:28
So those of you interested in finding out more about it,
196
552564
2205
Όσοι θέλετε να μάθετε περισσότερα
09:30
or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.
197
554769
4280
ή να συμμετάσχετε, ή να υπογράψετε κάποια από
τα αιτήματά μας, παρακαλώ να το κάνετε.
τα αιτήματά μας, παρακαλώ να το κάνετε.
09:34
But I'm going to segue to another thing that relates,
198
559049
2259
Τώρα όμως θέλω να μιλήσω και για κάτι άλλο
που είναι σχετικό,
που είναι σχετικό,
09:37
because one of my private campaigns I've been conducting
199
561308
2776
επειδή ένα από τα προσωπικά μου κινήματα
09:39
for over three and a half years
200
564084
2336
εδώ και πάνω από τριάμισι χρόνια
09:42
is for transparency and accountability
201
566420
2489
αφορά τη διαφάνεια και την ανάθεση ευθύνης
09:44
around the bailout of CL Financial.
202
568909
3099
σχετικά με την κρατική βοήθεια
στην CI Financial,
στην CI Financial,
09:47
CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?
203
572008
5001
Είναι η μεγαλύτερη πολυεθνική της Καραϊβικής.
09:52
And without getting into all of the details,
204
577009
2923
Χωρίς να μπω σε πολλές λεπτομέρειες,
09:55
it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —
205
579932
3016
Έλεγαν ότι είχε καταρρεύσει -- χρησιμοποιώ
τα λόγια μου πολύ προσεκτικά.
τα λόγια μου πολύ προσεκτικά.
09:58
it's said to have collapsed in January of '09,
206
582948
2827
Είπαν ότι κατέρρευσε τον Ιανουάριο του 2009,
10:01
which is just coming up to nearly four years.
207
585775
3678
δηλαδή, πριν περίπου τέσσερα χρόνια.
10:05
In an unprecedented fit of generosity --
208
589453
2812
Με μία πρωτοφανή κίνηση γενναιοδωρίας --
10:08
and you have to be very suspicious about these people --
209
592265
2483
και πρέπει κάποιος να είναι πολύ ύποπτος
με αυτούς τους ανθρώπους --
με αυτούς τους ανθρώπους --
10:10
in an unprecedented — and I'm using that word carefully —
210
594748
2631
με μία πρωτοφανή -- χρησιμοποιώ
τη λέξη προσεκτικά --
τη λέξη προσεκτικά --
10:13
unprecedented fit of generosity, the government of the day
211
597379
3884
πρωτοφανή κίνηση γενναιοδωρίας,
η τότε κυβέρνηση
η τότε κυβέρνηση
10:17
signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.
212
601263
3655
υπέγραψε, δεσμεύτηκε γραπτώς, να αποπληρώσει
όλους τους δανειστές.
όλους τους δανειστές.
10:20
And I can tell you without fear of contradiction
213
604918
2322
Σας μιλάω χωρίς φόβο και ανακρίβειες
10:23
that hasn't happened anywhere else on the planet.
214
607240
3182
ότι αυτό δεν έχει συμβεί πουθενά αλλού
στον πλανήτη.
στον πλανήτη.
10:26
Let's understand, because we lack context.
215
610422
1911
Για να καταλάβουμε, επειδή
δεν σας εξήγησα τι συνέβη.
δεν σας εξήγησα τι συνέβη.
10:28
People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.
216
612333
3005
Ο κόσμος μάς λέει ότι ήταν όπως στη Γουώλ Στρητ.
Όχι, δεν είναι όπως στη Γουώλ Στριτ.
Όχι, δεν είναι όπως στη Γουώλ Στριτ.
10:31
Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.
217
615338
4489
Το Τρινιντάντ και Τομπάγκο είναι εντελώς διαφορετικής
φύσης, βιολογίας, όπως θέλετε πείτε το.
φύσης, βιολογίας, όπως θέλετε πείτε το.
10:35
It's not just like anywhere. (Applause)
218
619827
4744
Δεν μοιάζει με κανέναν άλλον τόπο.
(Χειροκρότημα)
(Χειροκρότημα)
10:40
It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.
219
624571
5154
Δεν μοιάζει με τίποτε άλλο.
Με κανέναν άλλον τόπο.
Με κανέναν άλλον τόπο.
10:45
Here is here, and out there is out there. Okay?
220
629725
2831
Εδώ είναι εδώ, και εκεί είναι εκεί έξω.
10:48
I'm serious now.
221
632556
1330
Σοβαρολογώ τώρα.
10:49
Listen. They've had bailouts on Wall Street.
222
633886
2983
Ακούστε. Γλύτωσαν εταιρείες της Γουώλ Στριτ.
10:52
They've had bailouts in London.
223
636869
1951
Το ίδιο και στο Λονδίνο.
10:54
They've had bailouts in Europe.
224
638820
2137
Το έκαναν στην Ευρώπη.
10:56
In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major
225
640957
2670
Στην Αφρική γλύτωσαν κάποιους επίσης, στη Νιγηρία,
έξι από τις μεγαλύτερες
έξι από τις μεγαλύτερες
10:59
commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?
226
643627
2565
καταναλωτικές τράπεζες κατέρρευσαν
την ίδια εποχή με τις δικές μας.
την ίδια εποχή με τις δικές μας.
11:02
It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --
227
646192
2241
Ο παραλληλισμός έχει ενδιαφέρον
με την περίπτωση της Νιγηρίας --
με την περίπτωση της Νιγηρίας --
11:04
how they've treated it, and they've treated it
228
648433
2390
ο τρόπος που το χειρίστηκαν,
και το χειρίστηκαν
και το χειρίστηκαν
11:06
very well compared to us.
229
650823
1871
πολύ καλύτερα από εμάς.
11:08
Nowhere on the planet
230
652694
1932
Πουθενά στον πλανήτη
11:10
have all the creditors been bailed out
231
654626
2706
δεν έχουν σωθεί όλοι οι πιστωτές μαζί
11:13
in excess of what their statutory entitlements were.
232
657332
2292
και μάλιστα με ποσά υψηλότερα από αυτά
τα οποία δικαιούνταν.
τα οποία δικαιούνταν.
11:15
Only here. So what was the reason for the generosity?
233
659624
3582
Μόνο εδώ. Ποιος ήταν ο λόγος
για τέτοια γενναιοδωρία;
για τέτοια γενναιοδωρία;
11:19
Is our government that generous? And maybe they are.
234
663206
2805
Είναι η κυβέρνησή μας τόσο γενναιόδωρη;
Μπορεί όντως να είναι.
Μπορεί όντως να είναι.
11:21
Let's look at it. Let's look into it.
235
666011
2016
Ας το κοιτάξουμε. Ας το εξετάσουμε.
11:23
So I started digging and writing and so and so on,
236
668027
2768
Άρχισα να ψάχνω και να γράφω,
11:26
and that work can be found, my personal work
237
670795
1812
και η εργασία αυτή, η προσωπική μου δουλειά
11:28
can be found at AfraRaymond.com, which is my name.
238
672607
3380
βρίσκεται στο AfraRaymond.com,
που είναι και το όνομά μου.
που είναι και το όνομά μου.
11:31
It's a not-for-profit blog that I run.
239
675987
2872
Είναι ο μη-κερδοσκοπικός
κυβερνοχώρος μου.
κυβερνοχώρος μου.
11:34
Not as popular as some of the other people, but there you go.
240
678859
2524
Δεν είναι πολύ δημοφιλής, αλλά ορίστε.
11:37
(Laughter)
241
681383
2258
(Γέλια)
11:39
But the point is that the bitter experience of Section 34,
242
683641
4489
Το ζήτημα είναι ότι η πικρή εμπειρία
του Τομέα 34,
του Τομέα 34,
11:44
that plot to pervert Parliament, that bitter experience
243
688130
2457
η συνομωσία διαφθοράς της Βουλής,
αυτή η πικρή εμπειρία
αυτή η πικρή εμπειρία
11:46
that took place in August,
244
690587
3086
που συνέβη τον Αύγουστο,
11:49
when we were supposed to be celebrating our independence,
245
693673
2898
την ίδια στιγμή που υποτίθεται ότι
γιορτάζαμε την ανεξαρτησία μας,
γιορτάζαμε την ανεξαρτησία μας,
11:52
going into September, forced me to check myself
246
696571
4664
λίγο πριν μπει ο Σεπτέμβρης, αναγκάστηκα
να κάνω έναν αυτοέλεγχο
να κάνω έναν αυτοέλεγχο
11:57
and recalculate my bearings,
247
701235
2059
και να επαναπροσδιορίσω το πού βρίσκομαι,
11:59
and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written
248
703294
2222
και να ξαναγυρίσω σε παλιότερες εργασίες μου
που είχα γράψει
που είχα γράψει
12:01
and some of the exchanges I'd had with the officials
249
705516
2269
και κάποιες παλιές συναλλαγές
που είχα με αξιωματούχους
που είχα με αξιωματούχους
12:03
to see what was really what.
250
707785
2004
για να καταλάβω τι πραγματικά συνέβαινε.
12:05
As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?
251
709789
4110
Το λέμε στο Τρινιντάντ και Τομπάγκο,
Ποιος είναι Ποιος, και Τι είναι Τι;
Ποιος είναι Ποιος, και Τι είναι Τι;
12:09
Okay? We want to try to recalculate.
252
713899
1824
Ας κάνουμε πάλι τους υπολογισμούς μας.
12:11
And I made a Freedom of Information application
253
715723
2424
Έκανα μία αίτηση, βασισμένη στο νόμο
που απελευθερώνει ευαίσθητα δεδομένα.
που απελευθερώνει ευαίσθητα δεδομένα.
12:14
in May this year to the Ministry of Finance.
254
718147
3914
το Μάιο του ίδιου έτους,
στο Υπουργείο Οικονομικών.
στο Υπουργείο Οικονομικών.
12:17
The Ministry of Finance is the next tower over.
255
722061
2058
Το Υπουργείο Οικονομικών
είναι ο παραδίπλα πύργος.
είναι ο παραδίπλα πύργος.
12:20
This is the other context.
256
724119
1675
Αυτό είναι το άλλο σενάριο.
12:21
The Ministry of Finance, we are told,
257
725794
2076
Το Υπουργείο Οικονομικών, μας είπαν,
12:23
is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.
258
727870
3829
συμπεριλαμβάνεται στην εξουσιοδότηση
απελευθέρωσης ευαίσθητων δεδομένων.
απελευθέρωσης ευαίσθητων δεδομένων.
12:27
I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.
259
731699
3304
Θα σας δείξω, βήμα-βήμα, ένα πραγματικό
παράδειγμα για το πότε αυτό είναι αλήθεια.
παράδειγμα για το πότε αυτό είναι αλήθεια.
12:30
The Central Bank in which we stand this morning
260
735003
2888
Η κεντρική τράπεζα, που βρισκόμαστε σήμερα
12:33
is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.
261
737891
4197
εξαιρείται από την απελευθέρωση
ευαίσθητων δεδομένων.
ευαίσθητων δεδομένων.
12:37
So in fact, you can't ask them anything,
262
742088
1679
Δηλαδή, δεν μπορείτε να τους ρωτήσετε τίποτα,
12:39
and they don't have to answer anything.
263
743767
1693
και δεν είναι υποχρεωμένοι
να απαντήσουν σε τίποτα.
να απαντήσουν σε τίποτα.
12:41
That is the law since 1999.
264
745460
2822
Αυτός είναι ο νόμος από το 1999.
12:44
So I plunged into this struggle, and I asked four questions.
265
748282
3576
Άρχισα λοιπόν τον αγώνα, και θα
σας κάνω τέσσερις ερωτήσεις.
σας κάνω τέσσερις ερωτήσεις.
12:47
And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,
266
751858
3689
Θα σας συσχετίσω με τις ερωτήσεις σε αυτήν
την σύντομη αίτηση, μαζί με την απάντηση,
την σύντομη αίτηση, μαζί με την απάντηση,
12:51
so you could understand, as I said, where we are.
267
755547
2615
έτσι ώστε να καταλάβετε, όπως είπα,
πού βρισκόμαστε.
πού βρισκόμαστε.
12:54
Here is not like anywhere else.
268
758162
1521
Είναι μοναδικός αυτός ο τόπος.
12:55
Question number one:
269
759683
2978
Ερώτηση Νο. 1:
12:58
I asked to see the accounts of CL Financial,
270
762661
2590
Ζήτησα να δω τους λογαριασμούς της CI Financial,
13:01
and if you can't show me the accounts --
271
765251
2472
και αν δεν μπορούν να μου δείξουν
τους λογαριασμούς --
τους λογαριασμούς --
13:03
the Minister of Finance is making statements,
272
767723
1965
Ο Υπουργός Οικονομικών κάνει ανακοινώσεις,
13:05
passing new laws and giving speeches and so on.
273
769688
2615
ψηφίζει νέα νομοσχέδια και κάνει ανακοινώσεις.
13:08
What are the figures he's relying on?
274
772303
2291
Πάνω σε ποια νούμερα βασίζεται;
13:10
It's like that joke: I want whatever he's drinking.
275
774594
2620
Είναι σαν το αστείο: θέλω να πιω ό,τι πίνει αυτός.
13:13
And they wrote back and said to me,
276
777214
1599
Μου απάντησαν και έγραψαν:
13:14
well what do you really mean?
277
778813
1711
"Τι εννοείς πραγματικά;"
13:16
So they hit my question with a question.
278
780524
2391
Απάντησαν στην ερώτησή μου με ερώτηση.
13:18
Second point: I want to see
279
782915
3121
Δεύτερον: θέλω να μάθω
13:21
who are the creditors of the group who have been repaid?
280
786036
3699
ποιοι είναι οι πιστωτές στο γκρουπ
που ξεπληρώθηκαν.
που ξεπληρώθηκαν.
13:25
Let me pause here to point out to you all
281
789735
2004
Θα κάνω μία παύση για να κάνω σαφές σε όλους σας
13:27
that 24 billion dollars of our money has been spent on this.
282
791739
3681
ότι 24 δις δολάρια από τα δικά μας χρήματα
ξοδεύτηκαν σε αυτό που σας λέω.
ξοδεύτηκαν σε αυτό που σας λέω.
13:31
That is about three and a half billion U.S. dollars
283
795420
2399
Μιλάμε για περίπου 3,5 δις δολάρια ΗΠΑ
13:33
coming out of a small -- we used to be resource-rich --
284
797819
3496
σε ένα πολύ μικρό -- που κάποτε ήταν πλούσιο
13:37
Caribbean country. Okay?
285
801315
2372
κράτος της Καραϊβικής.
13:39
And I asked the question,
286
803687
1548
Και έκανα την ερώτηση,
13:41
who was getting that three and a half billion dollars?
287
805235
4146
ποιος πήρε ατά τα 3,5 δις δολάρια;
13:45
And I want to pause again to bring up context,
288
809381
2257
Θα κάνω πάλι μία παύση για
να σας δώσω να καταλάβετε
να σας δώσω να καταλάβετε
13:47
because context helps us to get clarity understanding this thing.
289
811638
3403
επειδή μόνο αν γνωρίζετε τις συνθήκες και την κλίμακα
μπορείτε να καταλάβετε πλήρως αυτό που σας λέω.
μπορείτε να καταλάβετε πλήρως αυτό που σας λέω.
13:50
There's a particular individual who is in the government now.
290
815041
2570
Υπάρχει ένας συγκεκριμένος άνθρωπος
στην κυβέρνηση αυτήν τη στιγμή.
στην κυβέρνηση αυτήν τη στιγμή.
13:53
The name of the person doesn't matter.
291
817611
1720
Το όνομά του δεν έχει σημασία.
13:55
And that person made a career
292
819331
2552
Αυτό το άτομο έκανε ολόκληρη καριέρα
13:57
out of using the Freedom of Information Act
293
821883
2361
κάνοντας κατάχρηση του νόμου για
ελευθερία κίνησης ευαίσθητων δεδομένων
ελευθερία κίνησης ευαίσθητων δεδομένων
14:00
to advance his political cause.
294
824244
2119
για να προχωρήσει η καριέρα του.
14:02
Okay? His name isn't important.
295
826363
3243
Το όνομά του δεν έχει σημασία.
14:05
I wouldn't dignify it. I'm on a point.
296
829606
2333
Δεν θα τον τιμήσω ονομάζοντάς τον.
Θα πω κάτι.
Θα πω κάτι.
14:07
The point is, that person made a career out of using
297
831939
2420
Αυτό που θα πω είναι ότι αυτός ο άνθρωπος
έκανε ολόκληρη καριέρα από την κατάχρηση
έκανε ολόκληρη καριέρα από την κατάχρηση
14:10
the Freedom of Information Act to advance his cause.
298
834359
2964
του νόμου απελευθέρωσης
ευαίσθητων δεδομένων.
ευαίσθητων δεδομένων.
14:13
And the most famous case
299
837323
2314
Η πιο γνωστή περίπτωση
14:15
was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,
300
839637
2893
ήταν αυτό που ονομάστηκε
Το Σκάνδαλο της Μυστικής Υποτροφίας,
Το Σκάνδαλο της Μυστικής Υποτροφίας,
14:18
where in fact there was about 60 million dollars in government money
301
842530
2889
όπου 60 εκατομμύρια δολάρια
από κρατικά χρήματα
από κρατικά χρήματα
14:21
that had been dispersed in a series of scholarships,
302
845419
2872
που είχαν μοιραστεί σε διάφορες υποτροφίες,
14:24
and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.
303
848291
2724
όπου αυτές οι υποτροφίες δεν είχαν δημοσιευθεί,
και τα λοιπά και τα λοιπά.
και τα λοιπά και τα λοιπά.
14:26
And he was able to get the court, using that act of Parliament,
304
851015
2991
Αυτός ο άνθρωπος ανάγκασε το δικαστήριο,
με τη χρήση αυτού του νόμου,
με τη χρήση αυτού του νόμου,
14:29
Freedom of Information Act,
305
854006
1633
της ελευθερίας ευαίσθητων δεδομένων,
14:31
to release the information,
306
855639
1977
να δημοσιεύσουν τα στοιχεία,
14:33
and I thought that was excellent.
307
857616
3365
και το θεώρησα εξαιρετικό.
14:36
Fantastic.
308
860981
3166
Υπέροχο.
14:40
But you see, the question is this:
309
864147
1950
Όμως, η ερώτηση είναι η εξής:
14:41
If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act
310
866097
4213
Αν είναι σωστό να χρησιμοποιούμε την
ελευθερία ευαίσθητων δεδομένων
ελευθερία ευαίσθητων δεδομένων
14:46
and to use the court
311
870310
3730
και να βασιζόμαστε στα δικαστήρια
14:49
to force a disclosure about 60 million dollars in public money,
312
874040
4742
να διατάζουν τη δημοσιοποίηση των 60
εκατομμυρίων δολαρίων του Δημοσίου,
εκατομμυρίων δολαρίων του Δημοσίου,
14:54
it must be right and proper
313
878782
1691
με τον ίδιο τρόπο είναι σωστό
14:56
for us to force a disclosure about 24 billion dollars.
314
880473
4141
να απαιτούμε τη δημοσίευση για το τι έγιναν
τα 24 δις δολάρια.
τα 24 δις δολάρια.
15:00
You see? But the Ministry of Finance,
315
884614
2588
Βλέπετε; Μα, το Υπουργείο Οικονομικών,
15:03
the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,
316
887202
1602
ο δια βίου Γραμματέας του Υπουργείου Οικονομικών,
15:04
wrote me and said to me, that information is exempt too.
317
888804
3057
μου έγραψε και μου είπε ότι τα συγκεκριμένα
στοιχεία εξαιρούνται του νόμου.
στοιχεία εξαιρούνται του νόμου.
15:07
You see? This is what we're dealing with, okay?
318
891861
2989
Βλέπετε; Αυτή είναι η κατάσταση.
15:10
The third thing I will tell you
319
894850
2134
Το τρίτο που θέλω να σας πω
15:12
is that I also asked
320
896984
3005
είναι ότι ρώτησα επίσης
15:15
for the directors of CL Financial,
321
899989
2996
για το ποιοι ήταν διευθυντές
στην CI Financial,
στην CI Financial,
15:18
whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.
322
902985
4345
και το εάν κρατούσαν βιβλία σύμφωνα με το νόμο
περί Εγκυρότητας Δημοσίου Βίου.
περί Εγκυρότητας Δημοσίου Βίου.
15:23
We have an Integrity in Public Life Act
323
907330
1618
Έχουμε ένα νόμο περί Εγκυρότητας
Δημοσίου Βίου
Δημοσίου Βίου
15:24
as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.
324
908948
4749
μέρος του δικτύου που υποτίθεται
προστατεύει τα συμφέροντα του έθνους.
προστατεύει τα συμφέροντα του έθνους.
15:29
And public officials are supposed to file
325
913697
2288
Οι δημόσιοι αξιωματούχοι υποτίθεται ότι
15:31
to say what it is they have in terms of assets and liabilities.
326
915985
6465
κρατούν στοιχεία περί εσόδων και εξόδων.
15:38
And of course I've since discovered that they're not filing,
327
922450
2415
Φυσικά, ανακάλυψα ότι δεν κρατούν
καθόλου τέτοια στοιχεία,
καθόλου τέτοια στοιχεία,
15:40
and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.
328
924865
2879
και ο Υπουργός Οικονομικών ούτε καν
τους ζήτησε ποτέ να το κάνουν.
τους ζήτησε ποτέ να το κάνουν.
15:43
So here we have it. We have a situation where
329
927744
4917
Ορίστε λοιπόν. Βρισκόμαστε
σε μία κατάσταση όπου
σε μία κατάσταση όπου
15:48
the basic safeguards of integrity and accountability
330
932661
4894
οι βασικές δικλείδες ασφαλείας
και υπευθυνότητας
και υπευθυνότητας
15:53
and transparency have all been discarded.
331
937555
1993
και διαφάνειας, έχουν όλες αποσαθρωθεί.
15:55
I've asked the question in the legal and required fashion.
332
939548
2244
Έκανα τη συγκεκριμένη ερώτηση
στη νομική και απαιτούμενη μορφή της.
στη νομική και απαιτούμενη μορφή της.
15:57
It's been ignored.
333
941792
2488
Την αγνόησαν.
16:00
The sort of thing that motivated us around Section 34,
334
944280
3175
Το ίδιο έναυσμα για το Άρθρο 34,
16:03
we need to continue to work on that. We can't forget it.
335
947455
2602
που χρειαζόμαστε για να συνεχίσουμε να γράφουμε.
Δεν γίνεται να το ξεχάσουμε.
Δεν γίνεται να το ξεχάσουμε.
16:05
I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.
336
950057
3598
Είναι η υψηλότερη πληρωμή αποδοχών
στην ιστορία της χώρας.
στην ιστορία της χώρας.
16:09
It's also the single largest example
337
953655
2581
Είναι επίσης το μεγαλύτερο παράδειγμα
16:12
of public corruption according to this equation.
338
956236
5012
δημόσιας διαφθοράς, με αυτό το σκεπτικό.
16:17
And this is my reality check.
339
961248
2969
Αυτό ήταν που με αφύπνισε.
16:20
Where you have an expenditure of public money
340
964217
2346
Όταν έχεις να κάνεις με έκλυση
δημοσίου χρήματος
δημοσίου χρήματος
16:22
and it is without accountability
341
966563
2955
χωρίς καμία ανάθεση ευθύνης
16:25
and it's without transparency,
342
969518
1640
και δίχως διαφάνεια,
16:27
it will always be equal to corruption,
343
971158
2256
θα έχουμε πάντα διαφθορά,
16:29
whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,
344
973414
3205
είτε είμαστε στη Ρωσία, στη Νιγηρία
ή την Αλάσκα,
ή την Αλάσκα,
16:32
it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.
345
976619
4200
θα έχουμε πάντα διαφθορά, και αυτό
είναι που αντιμετωπίζουμε εδώ.
είναι που αντιμετωπίζουμε εδώ.
16:36
I'm going to continue the work
346
980819
2311
Θα συνεχίσω το έργο μου
16:39
to press on, to get some resolution
347
983130
4346
να πιέσω, να βρω κάποια λύση
16:43
of those matters at the Ministry of Finance.
348
987476
1710
για τα ζητήματα του Υπουργείου Οικονομικών.
16:45
If it is I have to go to court personally, I will do that.
349
989186
2552
Αν χρειαστεί να πάω ο ίδιος στο δικαστήριο,
θα το κάνω.
θα το κάνω.
16:47
We will continue to press on.
350
991738
1188
Θα συνεχίσω να τους πιέζω.
16:48
We will continue to work within JCC.
351
992926
1951
Θα συνεχίσουμε να δουλεύουμε με το JCC.
16:50
But I want to step back from the Trinidad and Tobago context
352
994877
2701
Ας βγω λίγο από το περιβάλλον
του Τρινιντάντ και Τομπάγκο
του Τρινιντάντ και Τομπάγκο
16:53
and bring something new to the table
353
997578
1919
και ας φέρω κάτι άλλο στο τραπέζι
16:55
in terms of an international example.
354
999497
1826
σε σχέση με ένα διεθνές παράδειγμα.
16:57
We had the journalist [Heather] Brooke speaking
355
1001323
2901
Μίλησε η δημοσιογράφος Χέδερ Μπρουκ
17:00
about her battle against government corruption,
356
1004224
2317
για τον αγώνα της εναντίον
της κρατικής διαφθοράς,
της κρατικής διαφθοράς,
17:02
and she introduced me to this website, Alaveteli.com.
357
1006541
5437
και με παρουσίασε στην ιστοσελίδα,
Alaveteli.com.
Alaveteli.com.
17:07
And Alaveteli.com is a way for us to have an open database
358
1011978
4670
Η ιστοσελίδα είναι εκεί που έχουμε
ανοιχτή τράπεζα πληροφοριών
ανοιχτή τράπεζα πληροφοριών
17:12
for Freedom of Information applications,
359
1016648
2779
για ό,τι αφορά την ελευθερία
ευαίσθητων δεδομένων,
ευαίσθητων δεδομένων,
17:15
and speak with each other.
360
1019427
2116
και επίσης για να επικοινωνούμε μεταξύ μας.
17:17
I could see what you're applying for.
361
1021543
2237
Μπορώ να δω τι αίτηση κάνετε.
17:19
You could see what I applied for and what replies I got.
362
1023780
3532
Μπορείτε να δείτε τι αίτηση κάνω εγώ,
και τι απαντήσεις λαμβάνω.
και τι απαντήσεις λαμβάνω.
17:23
We can work on it together. We need to build a collective database
363
1027312
2936
Μπορούμε να το καταφέρουμε μαζί. Πρέπει να
δημιουργήσουμε συλλογικά τράπεζα πληροφοριών
δημιουργήσουμε συλλογικά τράπεζα πληροφοριών
17:26
and a collective understanding of where we are to go to the next point.
364
1030248
3304
και ένα συλλογικό σκεπτικό για ποια πορεία
θέλουμε να ακολουθήσουμε.
θέλουμε να ακολουθήσουμε.
17:29
We need to increase the consciousness.
365
1033552
1640
Πρέπει να εξυψώσουμε τις συνειδήσεις.
17:31
The final thing I want to say is in relation to this one,
366
1035192
4054
Ένα τελευταίο που θέλω να πω πάνω σ' αυτό,
17:35
which is a lovely website from India
367
1039246
1778
είναι μία όμορφη ιστοσελίδα
από την Ινδία
από την Ινδία
17:36
called IPaidABribe.com.
368
1041024
2442
Ονομάζεται IPaidABribe.com.
17:39
They have international branches,
369
1043466
1786
Έχουν γραφεία διεθνώς,
17:41
and it's important for us to tune into this one.
370
1045252
2444
και έχει σημασία να συντονιστούμε μαζί του.
17:43
IPaidABribe.com is really important,
371
1047696
2456
To IPaidABribe.com είναι πολύ σημαντικό,
17:46
a good one to log on to and see.
372
1050152
2416
πολύ καλή ιστοσελίδα να επισκεφθείτε.
17:48
I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.
373
1052568
2627
Θα κάνω μία παύση. Θα ζητήσω το θάρρος σας.
17:51
Discard the first myth; it is a crime.
374
1055195
2221
Ξεχάστε τον πρώτο μύθο. Είναι πράγματι έγκλημα.
17:53
Discard the second myth; it is a big thing.
375
1057416
2318
Ξεχάστε το δεύτερο μύθο. Έχει μεγάλη σημασία.
17:55
It's a huge problem. It's an economic crime.
376
1059734
2498
Είναι τεράστιο πρόβλημα.
Είναι οικονομικό έγκλημα.
Είναι οικονομικό έγκλημα.
17:58
And let us continue working together
377
1062232
2048
Ας συνεχίσουμε να δουλεύουμε συλλογικά
18:00
to betterment in this situation,
378
1064280
1467
για να βελτιώσουμε την κατάσταση,
18:01
stability and sustainability in our society. Thank you.
379
1065747
3810
τη σταθερότητα και διατήρηση της
κοινωνίας μας. Σας ευχαριστώ.
κοινωνίας μας. Σας ευχαριστώ.
ABOUT THE SPEAKER
Afra Raymond - Transparency activistA leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago.
Why you should listen
Afra Raymond calls out government corruption, demanding more transparency and accountability from the leaders of Trinidad and Tobago. His work in recent years has focused on the CL Financial collapse of 2009 and subsequent government bailout, which Raymond says operated “with different laws of physics” than bailouts of financial institutions in other countries. Writing on topics like white-collar crime, good governance and national development, Raymond shows that corruption shouldn't be a given. He wrote the column “Property Matters” in The Business Guardian from 2004 through 2012. Now, he writes on his own website, AfraRaymond.com.
Raymond looks at corruption through his lens as an expert in the fields of property valuation, project appraisal, development planning and management. He is a Chartered Surveyor and Managing Director of Raymond & Pierre Limited and was elected a Fellow of the Royal Institution of Chartered Surveyors (RICS) in January 2011. He has served on a number of Boards in various positions including Executive Member of the Federation of Black Housing Organizations (FBHO) in London, Board member of the Trinidad Building & Loan Association (TBLA), Director of EPL Properties Limited (EPL), a wholly-owned subsidiary of Eastern Credit Union (ECU) and Immediate Past-President of the Institute of Surveyors of Trinidad & Tobago (ISTT).
Afra Raymond | Speaker | TED.com