TEDxPortofSpain
Afra Raymond: Three myths about corruption
Afra Raymond: Drei Mythen über Korruption
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Trinidad und Tobago häufte dank des Öls in den 1970ern großen Reichtum an. Im Jahr 1982 wurde jedoch die schockierende Nachricht enthüllt, dass zwei Drittel aller Gelder, die für Entwicklungsprojekte bestimmt waren, verschwendet oder gestohlen worden waren. Dies beschäftigt Afra Ramond seit 30 Jahren. Indem er die fortwährende Korruption der Regierung beleuchtet, verleiht Raymond dem Konzept von Finanzverbrechen eine neue Deutung (Aufgenommen bei TEDxPortofSpain.)
Afra Raymond - Transparency activist
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
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00:16
Okay, this morning I'm speaking
0
806
1775
Heute morgen spreche ich
00:18
on the question of corruption.
1
2581
3189
über Korruption.
00:21
And corruption is defined
2
5770
2160
Und Korruption wird definiert
00:23
as the abuse of a position of trust
3
7930
5736
als der Missbrauch einer Vertrauensposition
00:29
for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,
4
13666
3640
zum eigenen Nutzen – oder, in unserem Kontext,
00:33
your friends, your family or your financiers.
5
17306
2623
zum Nutzen Ihrer Freunde, Ihrer Familie, oder Ihrer Finanziers.
00:35
Okay? Friends, family and financiers.
6
19929
4523
Okay? Freunde, Familie und Finanziers.
00:40
But we need to understand what we understand about corruption,
7
24452
4015
Aber wir müssen verstehen, was wir über Korruption wissen,
00:44
and we need to understand that
8
28467
2798
und wir müssen verstehen,
00:47
we have been miseducated about it, and we have to admit that.
9
31265
3349
dass wir darüber fehlinformiert wurdenund wir müssen dies eingestehen.
00:50
We have to have the courage to admit that
10
34614
1557
Wir müssen dazu stehen,
00:52
to start changing how we deal with it.
11
36171
2445
um unseren Umgang damit zu verändern.
00:54
The first thing is that the big myth, number one,
12
38616
2923
Der erste große Mythos ist
00:57
is that in fact it's not really a crime.
13
41539
2371
dass dies eigentlich gar kein Verbrechen ist.
00:59
When we get together with friends and family
14
43910
1790
Wenn wir mit Freunden und Familie
01:01
and we discuss crime in our country,
15
45700
1879
über Verbrechen in unserem Land diskutieren,
01:03
crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,
16
47579
3593
Verbrechen in Belmont oder Verbrechen in Diego oder Verbrechen in Marabella,
01:07
nobody's speaking about corruption.
17
51172
1530
erwähnt niemand Korruption.
01:08
That's the honest truth.
18
52702
1550
Das ist die ganze Wahrheit.
01:10
When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,
19
54252
3037
Wenn der Polizeipräsident im Fernsehen über Verbrechen spricht,
01:13
he isn't speaking about corruption.
20
57289
2010
spricht er nicht über Korruption.
01:15
And we know for sure when the Minister of National Security
21
59299
2316
Und wenn der Minister für Nationale Sicherheit es tut,
01:17
is speaking about crime, he's not talking about corruption either.
22
61615
3875
spricht er auch bestimmt nicht über Korruption.
01:21
The point I'm making is that it is a crime.
23
65490
2615
Mein Punkt ist – es ist ein Verbrechen.
01:24
It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.
24
68105
4850
Es ist ein Wirtschaftsverbrechen, weil es das Plündern von Steuergeldern beinhaltet.
01:28
Public and private corruption is a reality.
25
72955
2768
Öffentliche und private Korruption ist eine Tatsache.
01:31
As somebody who comes from the private sector,
26
75723
1731
Ich komme aus dem privaten Sektor
01:33
I can tell you there's a massive amount of corruption
27
77454
2396
und dort gibt es massive Korruption,
01:35
in the private sector that has nothing to do with government.
28
79850
2779
die nichts mit der Regierung zu tun hat.
01:38
The same bribes and backhanders and things that take place under the table,
29
82629
2842
Die gleichen Bestechungen und Schmiergelderund Deals unter der Hand,
01:41
it all takes place in the private sector.
30
85471
2468
das kommt alles im privaten Sektor vor.
01:43
Today, I'm focusing on public sector corruption,
31
87939
3601
Heute konzentriere ich mich aufKorruption im öffentlichen Bereich,
01:47
which the private sector also participates in.
32
91540
3135
an der der private Sektor auch beteiligt ist.
01:50
The second important myth to understand --
33
94675
2296
Der zweite wichtige Mythos, den wir verstehen müssen –
01:52
because we have to destroy these myths,
34
96971
1734
denn wir müssen all diese Mythen zerstören,
01:54
dismantle them and destroy them and ridicule them --
35
98705
2460
sie entwaffnen und zerstören und verspotten –
01:57
the second important myth to understand
36
101165
1946
der zweite wichtige Mythos
01:59
is the one that says
37
103111
2492
besagt, dass
02:01
that in fact corruption is only a small problem --
38
105603
3269
Korruption eigentlich nur ein kleines Problem ist –
02:04
if it is a problem, it's only a small problem,
39
108872
2330
wenn schon ein Problem, dann nur ein kleines Problem,
02:07
that in fact it's only a little 10 or 15 percent,
40
111202
3694
das eigentlich nur 10 oder 15 % ausmacht,
02:10
it's been going on forever, it probably will continue forever,
41
114896
3891
es läuft schon seit ewigen Zeiten und es wird bestimmt bis in alle Ewigkeit weitergehen,
02:14
and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.
42
118787
3784
und es gibt keinen Grund, Gesetze zu erlassen,weil sich kaum etwas dagegen machen lässt.
02:18
And I want to demonstrate that that, too,
43
122571
2360
Und ich möchte zeigen, dass auch das
02:20
is a dangerous myth, very dangerous.
44
124931
1937
ein sehr gefährlicher Mythos ist.
02:22
It's a piece of public mischief.
45
126868
2421
Es ist ein öffentliches Übel.
02:25
And I want to speak a little bit,
46
129289
2594
Und ich möchte ein wenig über
02:27
take us back about 30 years.
47
131883
2248
die Zeit vor 30 Jahren sprechen.
02:30
We're coming out today from Trinidad and Tobago,
48
134131
1994
Wir beginnen heute in Trinidad und Tobago,
02:32
a resource-rich, small Caribbean country,
49
136125
3198
einem kleinen, ressourcenreichen Land in der Karibik,
02:35
and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,
50
139323
5046
zu Beginn der 1970er Jahre stieg der Wohlstanddes Landes enorm an,
02:40
and that increase was caused by the increase in world oil prices.
51
144369
3493
und dieser Anstieg kam durch denAnstieg der weltweiten Ölpreise.
02:43
We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.
52
147862
3035
Wir nennen dies Petrodollar.Die Schatzkammer platzte vor Geld aus allen Nähten.
02:46
And it's ironic, because
53
150897
3688
Herrliche Ironie, denn
02:50
we're standing today in the Central Bank.
54
154585
2038
wir befinden uns heute in der Zentralbank.
02:52
You see, history's rich in irony.
55
156623
2196
Sie sehen, die Geschichte ist voller Ironie.
02:54
We're standing today in the Central Bank,
56
158819
1822
Wir befinden uns heute in der Zentralbank,
02:56
and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.
57
160641
3378
und die Zentralbank ist für Vieles von dem verantwortlich, worüber ich heute sprechen werde.
02:59
Okay? We're talking about irresponsibility in public office.
58
164019
3325
Wir sprechen über Verantwortungslosigkeit imöffentlichen Sektor.
03:03
We're speaking about the fact that across the terrace,
59
167344
2748
Wir sprechen darüber, dass auf der anderen Seite des Vorplatzes
03:05
the next tower is the Ministry of Finance,
60
170092
2039
das Gebäude des Finanzministeriums ist,
03:08
and there's a lot of connection with us today,
61
172131
1688
und da gibt es viele Verbindungen zu uns hier,
03:09
so we're speaking within your temple today. Okay?
62
173819
2850
also sprechen wir heute in Ihrem Tempel, okay?
03:12
(Applause)
63
176669
4900
(Applaus)
03:17
The first thing I want to talk about is that
64
181569
2242
Das erste, worüber ich sprechen möchte, ist, dass
03:19
when all of this money flowed into our country about 40 years ago,
65
183811
3696
als all das Geld vor 40 Jahren in unser Land floss,
03:23
we embarked, the government of the day embarked
66
187507
2087
wir, die damalige Regierung sich auf eine Reihe
03:25
on a series of government-to-government arrangements
67
189594
2110
von bilateralen Regierungsabkommen einließ,
03:27
to have rapidly develop the country.
68
191704
2034
um das Land schnellstmöglich weiter zu entwickeln.
03:29
And some of the largest projects in the country
69
193738
2266
Und einige der größten Projekte des Landes
03:31
were being constructed through government-to-government arrangements
70
196004
3198
wurden durch bilaterale Regierungsabkommen umgesetzt,
03:35
with some of the leading countries in the world,
71
199202
1816
mit einigen der führenden Staaten der Welt,
03:36
the United States and Britain and France and so on and so on.
72
201018
2708
den Vereinigten Staaten und Großbritannien und Frankreich und so weiter.
03:39
As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --
73
203726
3068
Wie ich sagte, sogar dieses Gebäude, in dem wir uns befinden – das ist voller Ironie –
03:42
this building was part of that series of complexes,
74
206794
1684
dieses Gebäude war Teil eines Gebäudekomplexes,
03:44
what they called the Twin Towers.
75
208478
4108
den sie Twin Towers nannten.
03:48
It became so outrageous, the whole situation,
76
212586
2960
Die ganze Situation geriet so außer Kontrolle,
03:51
that in fact a commission of inquiry was appointed,
77
215546
2880
dass eine Untersuchungskommission eingesetzt wurde,
03:54
and it reported in 1982, 30 years ago it reported --
78
218426
4003
und sie veröffentlichte im Jahr 1982, vor 30 Jahren –
03:58
the Ballah Report -- 30 years ago,
79
222429
2749
den Ballah-Report
04:01
and immediately the government-to-government arrangements were stopped.
80
225178
3936
und sofort wurden die bilateralen Regierungsabkommen gestoppt.
04:05
The then-Prime Minister went to Parliament
81
229114
1908
Der damalige Ministerpräsident ging ins Parlament,
04:06
to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.
82
231022
3197
um eine Ansprache über den Staatshaushalt zu halten,und er sagte einige Dinge, die ich nie vergessen werde.
04:10
They went right in here. I was a young man at the time.
83
234219
2297
Sie gingen direkt hier hinein.Ich war damals ein junger Mann.
04:12
It went right into my heart.
84
236516
1380
Sie gingen direkt in mein Herz.
04:13
And he said that, in fact — Let me see if this thing works.
85
237896
4757
Und er sagte, tatsächlich (Mal sehen, ob dieses Ding funktioniert)
04:18
Are we getting a, yeah?—
86
242653
2477
(Funktioniert das, ja?)
04:21
That's what he told us.
87
245130
1999
Das ist, was er uns erzählte.
04:23
He told us that, in fact,
88
247129
4140
Er sagte uns, dass
04:27
two out of every three dollars of our petrodollars
89
251269
2922
zwei von drei Dollar unserer sog. Petrodollar,
04:30
that we spent, the taxpayers' money,
90
254191
2384
– Steuergelder, die wir ausgegeben hatten –
04:32
was wasted or stolen.
91
256575
2084
verschwendet oder gestohlen wurden.
04:34
So the 10 or 15 percent is pure mischief.
92
258659
4043
Also sind die 10 oder 15 % großer Unsinn.
04:38
As we say, it's a nancy-story. Forget it.
93
262702
2109
Wie wir hier sagen, das ist ein Ammenmärchen. Vergesst es.
04:40
That's for little children. We are big people,
94
264811
1695
Das ist für kleine Kinder. Wir sind erwachsene Menschen,
04:42
and we're trying to deal with what's happening in our society.
95
266506
2787
und wir versuchen damit umzugehen,was in unserer Gesellschaft passiert.
04:45
Okay? This is the size of the problem.
96
269293
2145
So groß ist also das Problem.
04:47
Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.
97
271438
3012
Zwei Drittel des Geldes gestohlen oder verschwendet.
04:50
That was 30 years ago. 1982 was Ballah.
98
274450
3442
Das war vor 30 Jahren. Ballah war 1982.
04:53
So what has changed?
99
277892
2059
Was hat sich seitdem verändert?
04:55
I don't like to bring up embarrassing secrets
100
279951
1687
Ich thematisiere nicht gerne peinliche Geheimnisse
04:57
to an international audience, but I have to.
101
281638
2559
vor einem internationalen Publikum, aber ich muss es tun.
05:00
Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.
102
284197
3513
Vor vier Monaten haben wir einen Verfassungsskandal in diesem Land erlebt.
05:03
We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,
103
287710
4898
Wir nennen es das Absatz-34-Fiasko.
05:08
a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,
104
292608
2646
Ein verdächtiges Gesetz, und ich sage, wie es ist:
05:11
a suspicious piece of law
105
295254
1355
Ein verdächtiges Gesetz
05:12
was passed at a suspicious time
106
296609
2143
wurde zu einer verdächtigen Zeit verabschiedet,
05:14
to free some suspects. (Laughter)
107
298752
1898
um ein paar Verdächtige zu befreien. (Lachen)
05:16
And it was called, those people are called
108
300650
6733
Und man nennt diese Menschen
05:23
the Piarco Airport accused.
109
307383
1574
die Angeklagten vom Piarco-Flughafen.
05:24
I'm going to have my own lexicon speaking here today.
110
308957
2877
Ich werde hier meine eigene Sprache benutzen.
05:27
They are the Piarco Airport accused.
111
311834
1827
Sie sind die Angeklagten vom Piarco-Flughafen.
05:29
It was a constitutional outrage of the first order,
112
313661
2893
Das war ein Verfassungsskandal erster Güte,
05:32
and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.
113
316554
4056
und ich habe ihn so getauft: Die Verschwörung, das Parlament zu pervertieren.
05:36
Our highest institution in our country was perverted.
114
320610
3099
Die höchste Institution in unserem Land wurde pervertiert.
05:39
We are dealing with perverts here
115
323709
1973
Wir haben es hier mit Perversen zu tun,
05:41
of an economic and financial nature.
116
325682
1722
der wirtschaftlichen und finanziellen Art.
05:43
Do you get how serious this problem is?
117
327404
1849
Verstehen Sie, wie ernst das Problem ist?
05:45
There was massive protest. A lot of us in this room
118
329253
2110
Es gab einen riesigen Protest. Viele von uns in diesem Raum
05:47
took part in the protest in different forms.
119
331363
2710
nahmen in unterschiedlicher Weise an dem Protest teil.
05:49
Most importantly, the American embassy complained,
120
334073
2819
Am bedeutendsten war, dass die Amerikanische Botschaft Protest einlegte,
05:52
so Parliament was swiftly reconvened,
121
336892
2487
und so wurde das Parlament schnell wiedereinberufen,
05:55
and the law was reversed, it was repealed.
122
339379
1905
und das Gesetz zurückgenommen, es wurde aufgehoben.
05:57
That's the word lawyers use. It was repealed.
123
341284
1947
So sagen es Anwälte: Es wurde aufgehoben.
05:59
But the point is
124
343231
3117
Doch die Sache ist,
06:02
that Parliament was outwitted in the whole course of events,
125
346348
3695
dass das Parlament bei der ganzen Sache ausgetrickst wurde
06:05
because what really happened is that,
126
350043
2486
denn was wirklich passiert war, ist
06:08
because of the suspicious passage of that law,
127
352529
3074
dass wegen der verdächtigen Verabschiedung dieses Gesetzes
06:11
the law was actually passed into effect
128
355603
2321
es an dem Wochenende in Kraft gesetzt wurde,
06:13
on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,
129
357924
3258
an dem wir 50 Jahre Unabhängigkeit feierten,
06:17
our jubilee of independence.
130
361182
1560
unser Unabhängigkeitsjubiläum.
06:18
So that is the kind of outrage of the thing.
131
362742
2022
Das ist also der Skandal an der Sache.
06:20
It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,
132
364764
3411
Das war ein eher ekliger Weg, Reife zu erlangen, aber wir haben es geschafft,
06:24
because we all understood it,
133
368175
1687
denn wir alle haben es verstanden,
06:25
and for the first time that I could remember,
134
369862
1758
und zum ersten Mal seit ich mich erinnern kann,
06:27
there were mass protests against this corruption.
135
371620
3550
gab es Massenproteste gegen diese Art von Korruption.
06:31
And that gave me a lot of hope. Okay?
136
375170
2191
Und das gab mir sehr viel Hoffnung.
06:33
Those of us who are, sometimes you feel like
137
377361
1863
Die unter uns, die es tun, fühlen sich manchmal,
06:35
you're a little bit on your own doing some of this work.
138
379224
3369
als ob sie dabei sehr auf sich selbst gestellt wären.
06:38
That passage of the law and the repeal of the law
139
382593
3448
Diese Verabschiedung des Gesetzes und die Aufhebung des Gesetzes
06:41
fortified the case of the Piarco Airport accused.
140
386041
3976
stärkte das Verfahren gegen die Angeklagten vom Piarco-Flughafen.
06:45
So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.
141
390017
4611
Das war also einer dieser wirklich herausragenden Doppel-Bluffs.
06:50
But what were they accused of?
142
394628
1896
Wie lautete aber die Anklage?
06:52
What was it that they were accused of?
143
396524
1103
Was war der Inhalt der Anklage?
06:53
I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?
144
397627
3279
Ich mache es für Sie ein wenig geheimnisvoll: Wie lautete die Anklage?
06:56
We were trying to build, or reconstruct largely,
145
400906
2582
Sie versuchten, einen veralteten Flughafen
06:59
an airport that had grown outdated.
146
403488
2602
zu bauen bzw. zu modernisieren.
07:01
The entire project cost about 1.6 billion dollars,
147
406090
3790
Das komplette Projekt kostete rund 1,6 Milliarden Dollar,
07:05
Trinidad and Tobago dollars,
148
409880
2567
Trinidad und Tobago Dollar,
07:08
and in fact, we had a lot of bid-rigging
149
412447
3163
und es gab sehr viel Ausschreibungsbetrug
07:11
and suspicious activity, corrupt activity took place.
150
415610
3187
und verdächtige Aktivitäten, korrupte Aktivitäten fanden statt.
07:14
And to get an idea of what it consisted of,
151
418797
4090
Und um eine Vorstellung zu bekommen, was das bedeutet,
07:18
and to put it in context in relationship to this whole
152
422887
2880
und um dies in Beziehung zu setzen zum zweiten Mythos,
07:21
second myth about it being no big thing,
153
425767
2433
dass es keine große Sache ist,
07:24
we can look at this second slide here.
154
428200
2771
können wir uns die zweite Folie anschauen.
07:26
And what we have here -- I am not saying so,
155
430971
3693
Und was wir hier haben –Das ist nicht von mir,
07:30
this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.
156
434664
4807
sondern vom Leiter der Generalstaatsanwaltschaft in einer schriftlichen Stellungnahme. Es kommt von ihm.
07:35
And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,
157
439471
4474
Und er berichtet uns, dass von den Projektkosten von $1,6 Milliarden
07:39
one billion dollars has been traced
158
443945
2192
eine Milliarde Dollar
07:42
to offshore bank accounts.
159
446137
1763
auf ausländischen Konten wiedergefunden wurde.
07:43
One billion dollars of our taxpayers' money
160
447900
2163
Eine Milliarde Dollar an Steuergeldern
07:45
has been located in offshore bank accounts.
161
450063
3398
wurde auf ausländische Konten verschoben.
07:49
Being the kind of suspicious person I am,
162
453461
2113
Als sehr misstrauischer Mensch
07:51
I am outraged at that, and I'm going to pause here,
163
455574
2717
bin ich darüber extrem empört, und ich werde hier eine Unterbrechung einlegen,
07:54
I'm going to pause now and again and bring in different things.
164
458291
2496
ich werde eine Unterbrechung einlegen und etwas anderes berichten.
07:56
I'm going to pause here and bring in something I saw
165
460787
1814
Ich werde eine Unterbrechung einlegen und etwas berichten, was ich
07:58
in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.
166
462601
3744
letzten November auf der Wall Street sah. Ich war im Zuccotti Park.
08:02
It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.
167
466345
4192
Es war Herbst. Es war kühl. Es war feucht. Es wurde dunkel.
08:06
And I was walking around with the protesters
168
470537
1933
Und ich lief mit den Protestlern umher und beobachtete
08:08
looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.
169
472470
4293
wie die "Occupy Wall Street" Bewegung demonstrierte.
08:12
And there was a lady with a sign, a very simple sign,
170
476763
2320
Und dort war eine Frau mit einem Schild, einem sehr einfachen Schild,
08:14
a kind of battered-looking blonde lady,
171
479083
2424
eine etwas ramponierte blonde Frau,
08:17
and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,
172
481507
2823
und das Schild war aus Karton,
08:20
and it was made with a marker.
173
484330
1992
und es war mit einem Marker beschrieben.
08:22
And what it said on that sign hit me right in the center.
174
486322
2521
Und was auf dem Schild stand, traf mich mitten ins Herz.
08:24
It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."
175
488843
4407
Es sagte: "Wenn du nicht wütend bist, hast du nicht aufgepasst!"
08:29
If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.
176
493250
2982
Wenn du wegen all dem nicht wütend bist, hast du nicht aufgepasst.
08:32
So listen up, because we're getting into even deeper waters.
177
496232
4131
Also passen Sie auf, denn es wird noch schlimmer.
08:36
My brain started thinking.
178
500363
2157
Mein Hirn fing an zu denken.
08:38
Well, what if --
179
502520
2891
Was wäre wenn –
08:41
because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.
180
505411
3206
ich bin einfach so misstrauisch. Ich lese viele Spionagegeschichten und so.
08:44
What if -- (Laughter)
181
508617
1678
Was wäre, wenn -- (Lachen)
08:46
But to make it in these wrongs,
182
510295
2524
Aber um solch ein Fehlverhalten zu durchschauen,
08:48
you have to read a lot of spy novels
183
512819
1625
musst du sehr viele Spionagegeschichten lesen
08:50
and follow some of that stuff, right? (Laughter)
184
514444
2567
und sowas mitverfolgen, nicht wahr? (Lachen)
08:52
But what if this wasn't the first time?
185
517011
4567
Aber was wäre, wenn es nicht das erste Mal gewesen wäre?
08:57
What if this is just the first time
186
521578
2587
Was wäre, wenn es nur das erste Mal ist,
09:00
that the so-and-sos had been caught?
187
524165
2335
wo jemand tatsächlich geschnappt wurde?
09:02
What if it had happened before? How would I find out?
188
526500
5126
Was wäre, wenn es vorher schon passiert wäre? Wie könnte ich das herausfinden?
09:07
Now, the previous two examples I gave
189
531626
2490
Die zwei Beispiele, die ich nannte,
09:10
were to do with construction sector corruption, okay?
190
534116
4056
hatten mit Korruption in der Baubranche zu tun.
09:14
And I have the privilege at this time
191
538172
2031
Und ich habe derzeit das Privileg,
09:16
to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.
192
540203
3378
das gemeinnützige "Joint Consultative Council" zu leiten.
09:19
We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders
193
543581
3597
Sie finden uns unter jcc.org.tt und wir haben– wir sind Anführer –
09:23
in the struggle to produce a new public procurement system
194
547178
3226
im Kampf für ein neues System der öffentlichen Auftragsvergabe,
09:26
about how public money is transacted.
195
550404
2160
also wie öffentliche Gelder ausgegeben werden.
09:28
So those of you interested in finding out more about it,
196
552564
2205
Wer von Ihnen also daran interessiert ist mehr zu erfahren,
09:30
or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.
197
554769
4280
oder mitzumachen oder eine unserer Petitionen zu unterstützen, bitte tun Sie es.
09:34
But I'm going to segue to another thing that relates,
198
559049
2259
Aber ich werde nun überleiten zu einem verwandten Thema,
09:37
because one of my private campaigns I've been conducting
199
561308
2776
denn einer meiner privaten Kampagnen, die ich seit
09:39
for over three and a half years
200
564084
2336
mehr als dreieinhalb Jahren leite,
09:42
is for transparency and accountability
201
566420
2489
betrifft die Transparenz und Rechenschaft
09:44
around the bailout of CL Financial.
202
568909
3099
bei der Rettungsaktion für CL Financial.
09:47
CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?
203
572008
5001
CL Financial ist der größte Mischkonzern in der Karibik.
09:52
And without getting into all of the details,
204
577009
2923
Und ohne zu sehr ins Detail zu gehen,
09:55
it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —
205
579932
3016
es wird gesagt, er sei zusammengebrochen– ich sage diese Worte mit Vorsicht –
09:58
it's said to have collapsed in January of '09,
206
582948
2827
es wird gesagt, er sei im Januar 2009 zusammengebrochen,
10:01
which is just coming up to nearly four years.
207
585775
3678
also vor inzwischen knapp vier Jahren.
10:05
In an unprecedented fit of generosity --
208
589453
2812
Während eines beispiellosen Anfalls an Großzügigkeit
10:08
and you have to be very suspicious about these people --
209
592265
2483
– und bei diesen Leuten muss man sehr misstrauisch sein –
10:10
in an unprecedented — and I'm using that word carefully —
210
594748
2631
während eines beispiellosen– und ich benutze das Wort sehr vorsichtig –
10:13
unprecedented fit of generosity, the government of the day
211
597379
3884
beispiellosen Anfalls an Großzügigkeit unterzeichnete die damalige Regierung,
10:17
signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.
212
601263
3655
eine schriftliche Zusage, alle Gläubiger voll auszuzahlen.
10:20
And I can tell you without fear of contradiction
213
604918
2322
Und ich kann Ihnen ohne Angst vor Widerspruch sagen,
10:23
that hasn't happened anywhere else on the planet.
214
607240
3182
dass dies nirgendwo sonst auf der Erde passiert ist.
10:26
Let's understand, because we lack context.
215
610422
1911
Versuchen wir es zu verstehen, denn wir kennen nicht alle Zusammenhänge.
10:28
People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.
216
612333
3005
Manche Leute sagen uns, es sei so wie an der Wall Street. Es ist NICHT so wie an der Wall Street.
10:31
Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.
217
615338
4489
Trinidad und Tobago ist wie ein Ort mit anderen physikalischen oder biologischen Gesetzen oder so.
10:35
It's not just like anywhere. (Applause)
218
619827
4744
Es ist nicht wie anderswo. (Applaus)
10:40
It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.
219
624571
5154
Es ist nicht wie anderswo. Es ist nicht wie anderswo.
10:45
Here is here, and out there is out there. Okay?
220
629725
2831
Hier ist hier, und da draußen ist da draußen.
10:48
I'm serious now.
221
632556
1330
Ich meine das jetzt ernst.
10:49
Listen. They've had bailouts on Wall Street.
222
633886
2983
Es gab Rettungsaktionen für Banken an der Wall Street.
10:52
They've had bailouts in London.
223
636869
1951
Es gab Rettungsaktionen für Banken in London.
10:54
They've had bailouts in Europe.
224
638820
2137
Es gab Rettungsaktionen für Banken in Europa.
10:56
In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major
225
640957
2670
In Afrika gab es Rettungsaktionen. In Nigeria brachen sechs
10:59
commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?
226
643627
2565
der wichtigsten Geschäftsbanken zur gleichen Zeit wie unsere zusammen.
11:02
It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --
227
646192
2241
Es ist interessant, die Erfahrungen aus Nigeria mit unseren zu vergleichen –
11:04
how they've treated it, and they've treated it
228
648433
2390
wie sie dort damit umgegangen sind, und sie sind
11:06
very well compared to us.
229
650823
1871
im Vergleich zu uns damit sehr gut umgegangen.
11:08
Nowhere on the planet
230
652694
1932
Nirgendwo auf diesem Planeten
11:10
have all the creditors been bailed out
231
654626
2706
wurden alle Gläubiger voll ausgezahlt
11:13
in excess of what their statutory entitlements were.
232
657332
2292
über ihren rechtmäßigen Anspruch hinaus.
11:15
Only here. So what was the reason for the generosity?
233
659624
3582
Nur hier. Nun, was war der Grund für diese Großzügigkeit?
11:19
Is our government that generous? And maybe they are.
234
663206
2805
Ist unsere Regierung so großzügig? Nun, vielleicht sind sie es.
11:21
Let's look at it. Let's look into it.
235
666011
2016
Schauen wir es uns an. Schauen wir einmal genau hin.
11:23
So I started digging and writing and so and so on,
236
668027
2768
Ich begann also nachzuforschen und zu schreiben und so weiter und so fort,
11:26
and that work can be found, my personal work
237
670795
1812
und meine Arbeit kann man
11:28
can be found at AfraRaymond.com, which is my name.
238
672607
3380
unter AfraRaymond.com finden, das ist mein Name.
11:31
It's a not-for-profit blog that I run.
239
675987
2872
Es ist ein gemeinnütziger Blog, den ich betreibe.
11:34
Not as popular as some of the other people, but there you go.
240
678859
2524
Nicht so populär wie welche von anderen Leuten, aber so ist es nun mal.
11:37
(Laughter)
241
681383
2258
(Lachen)
11:39
But the point is that the bitter experience of Section 34,
242
683641
4489
Die bittere Erfahrung mit Absatz 34,
11:44
that plot to pervert Parliament, that bitter experience
243
688130
2457
mit dem Versuch, das Parlament zu pervertieren,
11:46
that took place in August,
244
690587
3086
diese bittere Erfahrung im August,
11:49
when we were supposed to be celebrating our independence,
245
693673
2898
als wir eigentlich unsere Unabhängigkeit feiern sollten,
11:52
going into September, forced me to check myself
246
696571
4664
bis hinein in den September, zwang mich, mich selbst
11:57
and recalculate my bearings,
247
701235
2059
und mein Verhalten in Frage zu stellen,
11:59
and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written
248
703294
2222
und noch einmal ein paar Dinge anzuschauen, einige Texte von mir,
12:01
and some of the exchanges I'd had with the officials
249
705516
2269
und ein paar Gespräche mit Beamten,
12:03
to see what was really what.
250
707785
2004
um zu sehen, was wirklich was war.
12:05
As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?
251
709789
4110
In Trinidad und Tobago sagen wir: Wer ist wer und was ist was?
12:09
Okay? We want to try to recalculate.
252
713899
1824
Wir möchten die Dinge nochmal neu überdenken.
12:11
And I made a Freedom of Information application
253
715723
2424
Und ich stellte einen Auskunftsantrag
12:14
in May this year to the Ministry of Finance.
254
718147
3914
im Mai diesen Jahres an das Finanzministerium.
12:17
The Ministry of Finance is the next tower over.
255
722061
2058
Das Finanzministerium ist gleich hier im nächsten Gebäude.
12:20
This is the other context.
256
724119
1675
Das ist ein weiterer Zusammenhang.
12:21
The Ministry of Finance, we are told,
257
725794
2076
Das Finanzministerium, so wurde uns gesagt,
12:23
is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.
258
727870
3829
unterliegt den Vorschriften des Informationsfreiheitsgesetzes.
12:27
I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.
259
731699
3304
Nun werde ich mit Ihnen am konkreten Beispiel überprüfen, ob das stimmt.
12:30
The Central Bank in which we stand this morning
260
735003
2888
Die Zentralbank, in der wir heute morgen stehen,
12:33
is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.
261
737891
4197
unterliegt nicht den Vorschriften des Informationsfreiheitsgesetzes.
12:37
So in fact, you can't ask them anything,
262
742088
1679
Das heisst also, man kann sie eigentlich nichts fragen,
12:39
and they don't have to answer anything.
263
743767
1693
und sie brauchen auf nichts zu antworten.
12:41
That is the law since 1999.
264
745460
2822
So ist das Gesetz seit 1999.
12:44
So I plunged into this struggle, and I asked four questions.
265
748282
3576
So stürzte ich mich also in den Kampf, und stellte vier Fragen.
12:47
And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,
266
751858
3689
Und ich gebe die Fragen in gekürzter Form samt Antwort wieder,
12:51
so you could understand, as I said, where we are.
267
755547
2615
so dass Sie verstehen können, wo wir uns stehen.
12:54
Here is not like anywhere else.
268
758162
1521
Hier ist es nicht wie anderswo.
12:55
Question number one:
269
759683
2978
Frage Nummer Eins:
12:58
I asked to see the accounts of CL Financial,
270
762661
2590
Ich beantragte, die Konten von CL Financial zu sehen,
13:01
and if you can't show me the accounts --
271
765251
2472
und falls das nicht ginge –
13:03
the Minister of Finance is making statements,
272
767723
1965
der Finanzminister macht Statements,
13:05
passing new laws and giving speeches and so on.
273
769688
2615
verabschiedet neue Gesetze und hält Reden und so weiter.
13:08
What are the figures he's relying on?
274
772303
2291
Auf welche Zahlen beruft er sich?
13:10
It's like that joke: I want whatever he's drinking.
275
774594
2620
Es ist wie dieser Witz: Ich möchte das gleiche wie der da trinken.
13:13
And they wrote back and said to me,
276
777214
1599
Und sie antworteten mir und sagten,
13:14
well what do you really mean?
277
778813
1711
"Was meinen Sie eigentlich?"
13:16
So they hit my question with a question.
278
780524
2391
Sie beantworteten meine Frage also mit einer Frage.
13:18
Second point: I want to see
279
782915
3121
Zweiter Punkt: Ich möchte wissen wer
13:21
who are the creditors of the group who have been repaid?
280
786036
3699
die Gläubiger des Konzerns sind, die ausgezahlt wurden?
13:25
Let me pause here to point out to you all
281
789735
2004
Lassen Sie mich kurz unterbrechen, um klar zu machen,
13:27
that 24 billion dollars of our money has been spent on this.
282
791739
3681
dass 24 Milliarden Dollar unseres Geldes dafür ausgegeben wurden.
13:31
That is about three and a half billion U.S. dollars
283
795420
2399
Das sind gut dreieinhalb Milliarden US Dollar
13:33
coming out of a small -- we used to be resource-rich --
284
797819
3496
eines kleinen – ehemals ressourcenreichen –
13:37
Caribbean country. Okay?
285
801315
2372
karibischen Staates. Okay?
13:39
And I asked the question,
286
803687
1548
Und ich fragte,
13:41
who was getting that three and a half billion dollars?
287
805235
4146
wer diese dreieinhalb Milliarden Dollar erhalten hatte?
13:45
And I want to pause again to bring up context,
288
809381
2257
Und ich möchte wiederum unterbrechen, um den Zusammenhang klar zu machen,
13:47
because context helps us to get clarity understanding this thing.
289
811638
3403
denn der Zusammenhang hilft, diese Sache eindeutig verstehen zu können.
13:50
There's a particular individual who is in the government now.
290
815041
2570
Da gibt es eine bestimmte Person, die derzeit in der Regierung sitzt.
13:53
The name of the person doesn't matter.
291
817611
1720
Der Name spielt keine Rolle.
13:55
And that person made a career
292
819331
2552
Und diese Person machte Karriere,
13:57
out of using the Freedom of Information Act
293
821883
2361
indem er das Informationsfreiheitsgesetz nutzte,
14:00
to advance his political cause.
294
824244
2119
um sein politisches Anliegen voranzutreiben.
14:02
Okay? His name isn't important.
295
826363
3243
Sein Name tut nichts zur Sache.
14:05
I wouldn't dignify it. I'm on a point.
296
829606
2333
Ich möchte ihn nicht würdigen. Mir geht’s um die Sache.
14:07
The point is, that person made a career out of using
297
831939
2420
Diese Person machte Karriere, indem er
14:10
the Freedom of Information Act to advance his cause.
298
834359
2964
das Informationsfreiheitsgesetz nutzte, um seine Sache voranzubringen.
14:13
And the most famous case
299
837323
2314
Und der bekannteste Fall ist,
14:15
was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,
300
839637
2893
was wir den "Geheime Stipendien-Skandal" nennen,
14:18
where in fact there was about 60 million dollars in government money
301
842530
2889
bei dem nämlich gut 60 Millionen Dollar an Regierungsgeldern
14:21
that had been dispersed in a series of scholarships,
302
845419
2872
in einer Reihe von Stipendien gesteckt wurden,
14:24
and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.
303
848291
2724
aber diese Stipendien wurden nicht ausgeschrieben, und so weiter und so fort.
14:26
And he was able to get the court, using that act of Parliament,
304
851015
2991
Und er war in der Lage, das Gericht dazu zu bringen,
14:29
Freedom of Information Act,
305
854006
1633
das Informationsfreiheitsgesetz nutzend,
14:31
to release the information,
306
855639
1977
diese Information bekannt zu geben,
14:33
and I thought that was excellent.
307
857616
3365
und ich dachte, das ist brilliant.
14:36
Fantastic.
308
860981
3166
Phantastisch.
14:40
But you see, the question is this:
309
864147
1950
Aber sehen Sie, die Frage ist::
14:41
If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act
310
866097
4213
Wenn es richtig und angemessen ist, das Informationsfreiheitsgesetz zu nutzen,
14:46
and to use the court
311
870310
3730
und das Gericht zu nutzen,
14:49
to force a disclosure about 60 million dollars in public money,
312
874040
4742
um eine Offenlegung über 60 Millionen Dollar zu erzwingen,
14:54
it must be right and proper
313
878782
1691
muss es richtig und angemessen für uns sein,
14:56
for us to force a disclosure about 24 billion dollars.
314
880473
4141
eine Offenlegung über 24 Milliarden Dollar zu erzwingen.
15:00
You see? But the Ministry of Finance,
315
884614
2588
Verstehen Sie? Aber das Finanzministerium,
15:03
the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,
316
887202
1602
der Staatssekretär des Finanzministeriums,
15:04
wrote me and said to me, that information is exempt too.
317
888804
3057
schrieb mir und teilte mir mit, dass diese Information auch einer Ausnahme unterliege.
15:07
You see? This is what we're dealing with, okay?
318
891861
2989
Verstehen Sie? Das ist, womit wir es zu tun haben.
15:10
The third thing I will tell you
319
894850
2134
Die dritte Sache, die ich erwähnen möchte,
15:12
is that I also asked
320
896984
3005
ist, dass ich auch nach den
15:15
for the directors of CL Financial,
321
899989
2996
Direktoren von CL Financial fragte,
15:18
whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.
322
902985
4345
ob sie tatsächlich Angaben machten gemäß unseres Gesetzes für Integrität im öffentlichen Leben.
15:23
We have an Integrity in Public Life Act
323
907330
1618
Wir haben ein Gesetz für Integrität im öffentlichen Leben
15:24
as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.
324
908948
4749
als Teil unserer Bestimmungen, die die nationalen Interessen absichern sollen.
15:29
And public officials are supposed to file
325
913697
2288
Und von Beamten wird erwartet,
15:31
to say what it is they have in terms of assets and liabilities.
326
915985
6465
Angaben zu machen über ihren Besitz und ihre Schulden.
15:38
And of course I've since discovered that they're not filing,
327
922450
2415
Und natürlich habe ich seitdem herausgefunden, dass sie keine Angaben machen,
15:40
and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.
328
924865
2879
und der Finanzminister hat sie dazu noch nicht einmal aufgefordert.
15:43
So here we have it. We have a situation where
329
927744
4917
So ist es also. Wir haben eine Situation,
15:48
the basic safeguards of integrity and accountability
330
932661
4894
in der grundlegende Bestimmungen zu Integrität und Rechenschaft
15:53
and transparency have all been discarded.
331
937555
1993
und Transparenz verworfen wurden.
15:55
I've asked the question in the legal and required fashion.
332
939548
2244
Ich stellte die Frage in legaler und angemessener Form.
15:57
It's been ignored.
333
941792
2488
Sie wurde ignoriert.
16:00
The sort of thing that motivated us around Section 34,
334
944280
3175
Das, was uns rund um Absatz 34 motivierte,
16:03
we need to continue to work on that. We can't forget it.
335
947455
2602
müssen wir fortsetzen. Wir dürfen es nicht vergessen.
16:05
I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.
336
950057
3598
Ich habe dies als die größte Einzelausgabe in der Geschichte des Landes ausgemacht.
16:09
It's also the single largest example
337
953655
2581
Es ist also das größte Einzelbeispiel
16:12
of public corruption according to this equation.
338
956236
5012
an öffentlicher Korruption – gemäß dieses Gleichnisses.
16:17
And this is my reality check.
339
961248
2969
Und es hat mir die Augen geöffnet.
16:20
Where you have an expenditure of public money
340
964217
2346
Wo es Ausgaben von öffentlichen Geldern gibt,
16:22
and it is without accountability
341
966563
2955
ohne Rechenschaft,
16:25
and it's without transparency,
342
969518
1640
und ohne Transparenz,
16:27
it will always be equal to corruption,
343
971158
2256
ist es immer gleichbedeutend mit Korruption,
16:29
whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,
344
973414
3205
egal ob man in Russland oder Nigeria oder Alaska ist,
16:32
it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.
345
976619
4200
es ist immer gleichbedeutend mit Korruption, und damit haben wir es hier zu tun.
16:36
I'm going to continue the work
346
980819
2311
Ich werde meine Arbeit fortsetzen,
16:39
to press on, to get some resolution
347
983130
4346
weiter Druck ausüben, um eine Klärung zu bekommen
16:43
of those matters at the Ministry of Finance.
348
987476
1710
zu diesen Vorgängen im Finanzministerium.
16:45
If it is I have to go to court personally, I will do that.
349
989186
2552
Wenn es sein muss, werde ich persönlich vor Gericht gehen. Das werde ich tun.
16:47
We will continue to press on.
350
991738
1188
Wir werden weiter Druck ausüben.
16:48
We will continue to work within JCC.
351
992926
1951
Wir werden die Arbeit von JCC fortsetzen.
16:50
But I want to step back from the Trinidad and Tobago context
352
994877
2701
Ich werde nun von Trinidad und Tobago abschweifen
16:53
and bring something new to the table
353
997578
1919
und etwas Neues thematisieren,
16:55
in terms of an international example.
354
999497
1826
als ein internationales Beispiel.
16:57
We had the journalist [Heather] Brooke speaking
355
1001323
2901
Wir hörten hier die Journalistin [Heather] Brooke,
17:00
about her battle against government corruption,
356
1004224
2317
zu ihrem Kampf gegen Korruption in Regierungen,
17:02
and she introduced me to this website, Alaveteli.com.
357
1006541
5437
und sie stellte mir die Website Alaveteli.org vor. [Für Deutschland: fragdenstaat.de]
17:07
And Alaveteli.com is a way for us to have an open database
358
1011978
4670
Mit Alaveteli.org [Für Deutschland: fragdenstaat.de] haben wir eine offene Datenbank
17:12
for Freedom of Information applications,
359
1016648
2779
zu Anfragen aufgrund von Informationsfreiheit.
17:15
and speak with each other.
360
1019427
2116
und um miteinander zu sprechen.
17:17
I could see what you're applying for.
361
1021543
2237
Ich kann dort sehen, was Sie anfragen.
17:19
You could see what I applied for and what replies I got.
362
1023780
3532
Und Sie können sehen, was ich angefragt habe und welche Antworten ich bekommen habe.
17:23
We can work on it together. We need to build a collective database
363
1027312
2936
Wir können zusammenarbeiten. Wir müssen eine gemeinsame Datenbasis aufbauen
17:26
and a collective understanding of where we are to go to the next point.
364
1030248
3304
und ein gemeinsames Verständnis von unserem nächsten Ziel.
17:29
We need to increase the consciousness.
365
1033552
1640
Wir müssen das Bewusstsein schärfen.
17:31
The final thing I want to say is in relation to this one,
366
1035192
4054
Abschließend möchte ich hierzu noch sagen,
17:35
which is a lovely website from India
367
1039246
1778
dies ist eine wunderbare Webseite aus Indien
17:36
called IPaidABribe.com.
368
1041024
2442
namens IPaidABribe.com.
17:39
They have international branches,
369
1043466
1786
Es gibt internationale Ableger
17:41
and it's important for us to tune into this one.
370
1045252
2444
und es ist für uns sehr wichtig, hier anzuknüpfen.
17:43
IPaidABribe.com is really important,
371
1047696
2456
IPaidABribe.com ist wirklich wichtig,
17:46
a good one to log on to and see.
372
1050152
2416
eine gute Sache, sich dort anzumelden und es anzuschauen.
17:48
I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.
373
1052568
2627
Ich werde hier unterbrechen. Ich bitte um Ihren Mut.
17:51
Discard the first myth; it is a crime.
374
1055195
2221
Verwerfen Sie den ersten Mythos: Es IST ein Verbrechen.
17:53
Discard the second myth; it is a big thing.
375
1057416
2318
Verwerfen Sie den zweiten Mythos: Es IST eine große Sache.
17:55
It's a huge problem. It's an economic crime.
376
1059734
2498
Es ist ein riesiges Problem. Es ist ein Wirtschaftsverbrechen.
17:58
And let us continue working together
377
1062232
2048
Und lassen Sie uns die Arbeit gemeinsam fortsetzen,
18:00
to betterment in this situation,
378
1064280
1467
um die Situation zu verbessern
18:01
stability and sustainability in our society. Thank you.
379
1065747
3810
und Stabilität und Nachhaltigkeit in unserer Gesellschaft zu verbessern. Vielen Dank.
ABOUT THE SPEAKER
Afra Raymond - Transparency activistA leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago.
Why you should listen
Afra Raymond calls out government corruption, demanding more transparency and accountability from the leaders of Trinidad and Tobago. His work in recent years has focused on the CL Financial collapse of 2009 and subsequent government bailout, which Raymond says operated “with different laws of physics” than bailouts of financial institutions in other countries. Writing on topics like white-collar crime, good governance and national development, Raymond shows that corruption shouldn't be a given. He wrote the column “Property Matters” in The Business Guardian from 2004 through 2012. Now, he writes on his own website, AfraRaymond.com.
Raymond looks at corruption through his lens as an expert in the fields of property valuation, project appraisal, development planning and management. He is a Chartered Surveyor and Managing Director of Raymond & Pierre Limited and was elected a Fellow of the Royal Institution of Chartered Surveyors (RICS) in January 2011. He has served on a number of Boards in various positions including Executive Member of the Federation of Black Housing Organizations (FBHO) in London, Board member of the Trinidad Building & Loan Association (TBLA), Director of EPL Properties Limited (EPL), a wholly-owned subsidiary of Eastern Credit Union (ECU) and Immediate Past-President of the Institute of Surveyors of Trinidad & Tobago (ISTT).
Afra Raymond | Speaker | TED.com