TEDxPortofSpain
Afra Raymond: Three myths about corruption
Afra Raymond: Trei mituri despre corupție
Filmed:
Readability: 4.1
941,105 views
Trinidad - Tobago a cumulat sume imense în anii '70 datorită petrolului. Dar în 1982, a ieșit la iveală un fapt șocant: 2 din fiecare 3 dolari destinați dezvoltării au fost risipiți sau furați. Acest fapt l-a marcat pe Afra Raymond timp de 30 de ani. Aducând lumină în istoria perpetuată a corupției guvernamentale, Raymond redefinește crima financiară. (Filmat la TEDxPortofSpain.)
Afra Raymond - Transparency activist
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Okay, this morning I'm speaking
0
806
1775
OK, în această dimineață
00:18
on the question of corruption.
1
2581
3189
voi vorbi despre corupție.
00:21
And corruption is defined
2
5770
2160
Corupția se definește ca fiind
00:23
as the abuse of a position of trust
3
7930
5736
abuzul de o poziție de influență
00:29
for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,
4
13666
3640
în beneficiu propriu sau, în contextul nostru,
00:33
your friends, your family or your financiers.
5
17306
2623
în cel al prietenilor, familiei sau finanțatorilor.
00:35
Okay? Friends, family and financiers.
6
19929
4523
OK? Prieteni, familie și finanțatori.
00:40
But we need to understand what we understand about corruption,
7
24452
4015
Dar trebuie să pătrundem înțelesul corupției
00:44
and we need to understand that
8
28467
2798
și trebuie să înțelegem și să recunoaștem
00:47
we have been miseducated about it, and we have to admit that.
9
31265
3349
că am fost educați greșit în această privință.
00:50
We have to have the courage to admit that
10
34614
1557
Trebuie să avem curajul să recunoaștem
00:52
to start changing how we deal with it.
11
36171
2445
pentru a începe să schimbăm
modul de abordare.
modul de abordare.
00:54
The first thing is that the big myth, number one,
12
38616
2923
Primul mit mare, numărul unu,
00:57
is that in fact it's not really a crime.
13
41539
2371
cum că nu ar fi chiar așa o abatere.
00:59
When we get together with friends and family
14
43910
1790
La întâlnirile cu prietenii și familia,
01:01
and we discuss crime in our country,
15
45700
1879
când discutăm despre criminalitatea din țară,
01:03
crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,
16
47579
3593
cea din Belmont, Diego sau Marabella,
01:07
nobody's speaking about corruption.
17
51172
1530
nimeni nu vorbește despre corupție.
01:08
That's the honest truth.
18
52702
1550
Ăsta-i adevărul.
01:10
When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,
19
54252
3037
Când reprezentantul poliției vorbește
la TV despre criminalitate,
la TV despre criminalitate,
01:13
he isn't speaking about corruption.
20
57289
2010
nu vorbește despre corupție.
01:15
And we know for sure when the Minister of National Security
21
59299
2316
Și știm sigur că atunci când
ministrul securității naționale
ministrul securității naționale
01:17
is speaking about crime, he's not talking about corruption either.
22
61615
3875
va vorbi despre criminalitate,
nici el nu va aminti corupția.
nici el nu va aminti corupția.
01:21
The point I'm making is that it is a crime.
23
65490
2615
Vreau să spun că este un act criminal.
01:24
It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.
24
68105
4850
E o crimă economică deoarece implică
jaful banului public.
jaful banului public.
01:28
Public and private corruption is a reality.
25
72955
2768
Corupția în sectorul public,
cât și privat, e o realitate.
cât și privat, e o realitate.
01:31
As somebody who comes from the private sector,
26
75723
1731
Fiind unul care vine din sectorul privat,
01:33
I can tell you there's a massive amount of corruption
27
77454
2396
vă pot spune că există o corupție masivă
01:35
in the private sector that has nothing to do with government.
28
79850
2779
în acest sector, corupție
ce n-are de-a face cu guvernul.
ce n-are de-a face cu guvernul.
01:38
The same bribes and backhanders and things that take place under the table,
29
82629
2842
Aceleași mituiri și derulări pe sub tejghea
01:41
it all takes place in the private sector.
30
85471
2468
se întâmplă și în sectorul privat.
01:43
Today, I'm focusing on public sector corruption,
31
87939
3601
Astăzi însă mă voi concentra
pe corupția din sectorul public,
pe corupția din sectorul public,
01:47
which the private sector also participates in.
32
91540
3135
corupție în care e implicat și sectorul privat.
01:50
The second important myth to understand --
33
94675
2296
Al doilea mit important ce trebuie înțeles –
01:52
because we have to destroy these myths,
34
96971
1734
pentru că aceste mituri trebuie distruse,
01:54
dismantle them and destroy them and ridicule them --
35
98705
2460
demontate și ridiculizate –
01:57
the second important myth to understand
36
101165
1946
al doilea mit important ce trebuie înțeles
01:59
is the one that says
37
103111
2492
e cel ce declară corupția
02:01
that in fact corruption is only a small problem --
38
105603
3269
o problemă minoră –
02:04
if it is a problem, it's only a small problem,
39
108872
2330
ca problemă, e doar una mică
02:07
that in fact it's only a little 10 or 15 percent,
40
111202
3694
de vreo 10 sau 15%,
02:10
it's been going on forever, it probably will continue forever,
41
114896
3891
a fost și probabil va fi pentru totdeauna
02:14
and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.
42
118787
3784
și n-are rost adoptarea unor legi
pentru că se poate face prea puțin.
pentru că se poate face prea puțin.
02:18
And I want to demonstrate that that, too,
43
122571
2360
Vreau să vă demonstrez că și acesta
02:20
is a dangerous myth, very dangerous.
44
124931
1937
e un mit extrem de periculos.
02:22
It's a piece of public mischief.
45
126868
2421
E o ticăloșie publică.
02:25
And I want to speak a little bit,
46
129289
2594
Vreau să vă vorbesc
02:27
take us back about 30 years.
47
131883
2248
despre vremurile de acum 30 de ani.
02:30
We're coming out today from Trinidad and Tobago,
48
134131
1994
Venim din Trinidad - Tobago,
02:32
a resource-rich, small Caribbean country,
49
136125
3198
o mică țară din Caraibe,
foarte bogată în resurse naturale,
foarte bogată în resurse naturale,
02:35
and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,
50
139323
5046
și la-nceputul anilor '70 țara s-a îmbogățit
02:40
and that increase was caused by the increase in world oil prices.
51
144369
3493
datorită creșterii prețului petrolului.
02:43
We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.
52
147862
3035
Petrodolari, i-am numit noi. Vistieria era ticsită.
02:46
And it's ironic, because
53
150897
3688
E ciudat,
02:50
we're standing today in the Central Bank.
54
154585
2038
acum suntem în clădirea Băncii Centrale.
02:52
You see, history's rich in irony.
55
156623
2196
Istoria e plină de ironii.
02:54
We're standing today in the Central Bank,
56
158819
1822
Suntem acum în Banca Centrală,
02:56
and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.
57
160641
3378
iar Banca Centrală e responsabilă
de multe din cele despre care vă voi spune.
de multe din cele despre care vă voi spune.
02:59
Okay? We're talking about irresponsibility in public office.
58
164019
3325
OK? Vorbim despre iresponsabilitatea
din administrația publică.
din administrația publică.
03:03
We're speaking about the fact that across the terrace,
59
167344
2748
Vorbim despre faptul că după terasă,
03:05
the next tower is the Ministry of Finance,
60
170092
2039
următoarea clădire e Ministerul de Finanțe
03:08
and there's a lot of connection with us today,
61
172131
1688
și are legătură strânsă cu noi,
03:09
so we're speaking within your temple today. Okay?
62
173819
2850
deci vorbim din interiorul templului. OK?
03:12
(Applause)
63
176669
4900
(Aplauze)
03:17
The first thing I want to talk about is that
64
181569
2242
Primul lucru pe care vreau să vi-l spun
03:19
when all of this money flowed into our country about 40 years ago,
65
183811
3696
e că atunci când acești bani au intrat în țară,
acum 40 de ani,
acum 40 de ani,
03:23
we embarked, the government of the day embarked
66
187507
2087
guvernul de atunci a trecut
03:25
on a series of government-to-government arrangements
67
189594
2110
la o serie de aranjamente interguvernamentale
03:27
to have rapidly develop the country.
68
191704
2034
pentru a dezvolta rapid țara.
03:29
And some of the largest projects in the country
69
193738
2266
Unele dintre cele mai mari proiecte
03:31
were being constructed through government-to-government arrangements
70
196004
3198
au fost realizate prin aranjamente interguvernamentale
03:35
with some of the leading countries in the world,
71
199202
1816
cu cele mai dezvoltate țări din lume –
03:36
the United States and Britain and France and so on and so on.
72
201018
2708
SUA, Marea Britanie, Franța etc.
03:39
As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --
73
203726
3068
După cum am spus, chiar și clădirea în care ne aflăm –
e una dintre ironiile sorții –
e una dintre ironiile sorții –
03:42
this building was part of that series of complexes,
74
206794
1684
această clădire e parte dintr-o serie
de complexe arhitecturale
de complexe arhitecturale
03:44
what they called the Twin Towers.
75
208478
4108
denumite Turnurile Gemene.
03:48
It became so outrageous, the whole situation,
76
212586
2960
Povestea a devenit atât de strigătoare la cer,
03:51
that in fact a commission of inquiry was appointed,
77
215546
2880
încât a fost desemnată o comisie de anchetă
03:54
and it reported in 1982, 30 years ago it reported --
78
218426
4003
care acum 30 de ani, în 1982, a întocmit
03:58
the Ballah Report -- 30 years ago,
79
222429
2749
Raportul Ballah – acum 30 de ani –
04:01
and immediately the government-to-government arrangements were stopped.
80
225178
3936
și aranjamentele interguvernamentale
au fost oprite imediat.
au fost oprite imediat.
04:05
The then-Prime Minister went to Parliament
81
229114
1908
Prim-ministrul de atunci a ținut un discurs
04:06
to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.
82
231022
3197
în Parlament, zicând niște lucruri
pe care nu le voi uita niciodată.
pe care nu le voi uita niciodată.
04:10
They went right in here. I was a young man at the time.
83
234219
2297
S-au dus direct aici. Pe-atunci eram tânăr.
04:12
It went right into my heart.
84
236516
1380
Mi-au mers la suflet.
04:13
And he said that, in fact — Let me see if this thing works.
85
237896
4757
A spus – Să văd dacă funcționează.
04:18
Are we getting a, yeah?—
86
242653
2477
Merge, da?
04:21
That's what he told us.
87
245130
1999
Iată ce ne-a spus.
04:23
He told us that, in fact,
88
247129
4140
Ne-a spus că, de fapt,
04:27
two out of every three dollars of our petrodollars
89
251269
2922
doi din cei trei petrodolari
04:30
that we spent, the taxpayers' money,
90
254191
2384
pe care i-am folosit, banii din taxele noastre,
04:32
was wasted or stolen.
91
256575
2084
au fost risipiți sau deturnați.
04:34
So the 10 or 15 percent is pure mischief.
92
258659
4043
Deci, să zici 10 sau 15 la sută
e curată ticăloșie.
e curată ticăloșie.
04:38
As we say, it's a nancy-story. Forget it.
93
262702
2109
Poveste de adormit copii. Uitați-o!
04:40
That's for little children. We are big people,
94
264811
1695
E pentru copii mici. Suntem maturi
04:42
and we're trying to deal with what's happening in our society.
95
266506
2787
și privim în față ce se întâmplă în societatea noastră.
04:45
Okay? This is the size of the problem.
96
269293
2145
OK? Asta-i dimensiunea problemei.
04:47
Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.
97
271438
3012
OK? Două treimi din bani furați sau risipiți.
04:50
That was 30 years ago. 1982 was Ballah.
98
274450
3442
Asta a fost acum 30 de ani. 1982, a fost Ballah.
04:53
So what has changed?
99
277892
2059
Deci ce s-a schimbat?
04:55
I don't like to bring up embarrassing secrets
100
279951
1687
N-aș fi vrut să aduc la iveală secrete jenante
04:57
to an international audience, but I have to.
101
281638
2559
în fața unei audiențe internaționale, dar trebuie.
05:00
Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.
102
284197
3513
Acum patru luni, în această țară a fost
un adevărat scandal constituțional.
un adevărat scandal constituțional.
05:03
We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,
103
287710
4898
L-am numit „un fiasco al Secțiunii 34”,
05:08
a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,
104
292608
2646
o lege dubioasă – și vreau s-o spun pe șleau:
05:11
a suspicious piece of law
105
295254
1355
o lege dubioasă
05:12
was passed at a suspicious time
106
296609
2143
a fost promulgată la un moment dubios
05:14
to free some suspects. (Laughter)
107
298752
1898
pentru a pune în libertate
pe unii suspecți. (Râsete)
pe unii suspecți. (Râsete)
05:16
And it was called, those people are called
108
300650
6733
Acei oameni erau
05:23
the Piarco Airport accused.
109
307383
1574
cei acuzați de treaba cu Aeroportul Piarco.
05:24
I'm going to have my own lexicon speaking here today.
110
308957
2877
Azi voi folosi propriul lexic.
05:27
They are the Piarco Airport accused.
111
311834
1827
Ei sunt acuzații în Aeroportul Piarco.
05:29
It was a constitutional outrage of the first order,
112
313661
2893
A fost un scandal constituțional de prim rang,
05:32
and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.
113
316554
4056
l-am denumit Complotul pentru Pervertirea Parlamentului.
05:36
Our highest institution in our country was perverted.
114
320610
3099
Cea mai înaltă instituție a țării a fost pervertită.
05:39
We are dealing with perverts here
115
323709
1973
Avem de-a face
05:41
of an economic and financial nature.
116
325682
1722
cu perverși economico-financiari.
05:43
Do you get how serious this problem is?
117
327404
1849
Vă dați seama cât de serioasă e problema?
05:45
There was massive protest. A lot of us in this room
118
329253
2110
A fost un protest masiv. Mulți dintre
cei prezenți în această sală
cei prezenți în această sală
05:47
took part in the protest in different forms.
119
331363
2710
au luat parte la acest protest în diferite forme.
05:49
Most importantly, the American embassy complained,
120
334073
2819
Dar mai important, ambasada americană a depus plângeri
05:52
so Parliament was swiftly reconvened,
121
336892
2487
și Parlamentul a fost reconvocat rapid,
05:55
and the law was reversed, it was repealed.
122
339379
1905
iar legea a fost retrasă, abrogată.
05:57
That's the word lawyers use. It was repealed.
123
341284
1947
E cuvântul folosit de avocați. A fost abrogată.
05:59
But the point is
124
343231
3117
Dar faza e
06:02
that Parliament was outwitted in the whole course of events,
125
346348
3695
că Parlamentul a fost depășit
pe tot parcursul evenimentelor
pe tot parcursul evenimentelor
06:05
because what really happened is that,
126
350043
2486
pentru că, de fapt,
06:08
because of the suspicious passage of that law,
127
352529
3074
dn cauza pasajului dubios al legii,
06:11
the law was actually passed into effect
128
355603
2321
legea a intrat în vigoare
06:13
on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,
129
357924
3258
în weekendul în care am sărbătorit
50 de ani de independență,
50 de ani de independență,
06:17
our jubilee of independence.
130
361182
1560
de sărbătoarea independenței.
06:18
So that is the kind of outrage of the thing.
131
362742
2022
Asta a provocat profunda indignare.
06:20
It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,
132
364764
3411
A fost un mod urât de-a ne maturiza,
dar asta a fost,
dar asta a fost,
06:24
because we all understood it,
133
368175
1687
toți am înțeles și,
06:25
and for the first time that I could remember,
134
369862
1758
pentru prima dată din câte îmi amintesc,
06:27
there were mass protests against this corruption.
135
371620
3550
au fost proteste în masă împotriva corupției.
06:31
And that gave me a lot of hope. Okay?
136
375170
2191
Iar asta m-a umplut de speranță. OK?
06:33
Those of us who are, sometimes you feel like
137
377361
1863
Cei care suntem împotrivă, uneori simțim
06:35
you're a little bit on your own doing some of this work.
138
379224
3369
că suntem o părticică izolată, noi,
cei care facem această treabă.
cei care facem această treabă.
06:38
That passage of the law and the repeal of the law
139
382593
3448
Trecerea acelei legi și abrogarea ei
06:41
fortified the case of the Piarco Airport accused.
140
386041
3976
le-a dat puteri celor acuzați în cazul Aeroportul Piarco.
06:45
So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.
141
390017
4611
Așa că a fost un fel de dublă înșelăciune.
06:50
But what were they accused of?
142
394628
1896
Dar care era acuzația?
06:52
What was it that they were accused of?
143
396524
1103
De ce erau ei acuzați?
06:53
I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?
144
397627
3279
Sunt acum puțin misterios.
De ce erau acuzați?
De ce erau acuzați?
06:56
We were trying to build, or reconstruct largely,
145
400906
2582
Am încercat să construim
sau să reconstruim din temelii
sau să reconstruim din temelii
06:59
an airport that had grown outdated.
146
403488
2602
un aeroport învechit.
07:01
The entire project cost about 1.6 billion dollars,
147
406090
3790
Întregul proiect costa circa 1,6 miliarde de dolari,
07:05
Trinidad and Tobago dollars,
148
409880
2567
dolari de Trinidad - Tobago.
07:08
and in fact, we had a lot of bid-rigging
149
412447
3163
De fapt, au fost o serie de licitații aranjate
07:11
and suspicious activity, corrupt activity took place.
150
415610
3187
și activități suspecte de corupție.
07:14
And to get an idea of what it consisted of,
151
418797
4090
Pentru a vă face o idee
07:18
and to put it in context in relationship to this whole
152
422887
2880
și a le pune în contextul global al relației cu
07:21
second myth about it being no big thing,
153
425767
2433
al doilea mit ce spune că nu-i mare lucru,
07:24
we can look at this second slide here.
154
428200
2771
putem privi această a doua poză.
07:26
And what we have here -- I am not saying so,
155
430971
3693
Ce avem aici – nu eu spun asta,
07:30
this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.
156
434664
4807
e Directorul Cercetărilor Penale din sectorul public,
într-o afirmație scrisă. Zice așa,
într-o afirmație scrisă. Zice așa,
07:35
And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,
157
439471
4474
că din cele 1,6 miliarde de dolari, cât a costat proiectul,
07:39
one billion dollars has been traced
158
443945
2192
un miliard au fost reperați
07:42
to offshore bank accounts.
159
446137
1763
în conturi bancare offshore.
07:43
One billion dollars of our taxpayers' money
160
447900
2163
Un miliard de dolari din banii publici
07:45
has been located in offshore bank accounts.
161
450063
3398
au fost localizați în conturi bancare offshore.
07:49
Being the kind of suspicious person I am,
162
453461
2113
Fiind o persoană suspicioasă,
07:51
I am outraged at that, and I'm going to pause here,
163
455574
2717
sunt indignat de asta și mă opresc aici,
07:54
I'm going to pause now and again and bring in different things.
164
458291
2496
voi face acum pauză și voi spune alte lucruri.
07:56
I'm going to pause here and bring in something I saw
165
460787
1814
Voi face o pauză și voi spune ce-am văzut
07:58
in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.
166
462601
3744
anul trecut, în noiembrie, pe Wall Street.
Am fost în Parcul Zuccotti.
Am fost în Parcul Zuccotti.
08:02
It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.
167
466345
4192
Era toamnă. Răcoare.
Uumed. Pe înserate.
Uumed. Pe înserate.
08:06
And I was walking around with the protesters
168
470537
1933
Eram cu protestatarii
08:08
looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.
169
472470
4293
privind Wall Street-ul Tuturor,
mișcarea Occupy Wall Street.
mișcarea Occupy Wall Street.
08:12
And there was a lady with a sign, a very simple sign,
170
476763
2320
Era acolo o doamnă cu un slogan foarte simplu,
08:14
a kind of battered-looking blonde lady,
171
479083
2424
o doamnă blondă cu înfățișare abătută.
08:17
and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,
172
481507
2823
Iar sloganul era făcut pe carton Bristol,
cum se zice pe-aici,
cum se zice pe-aici,
08:20
and it was made with a marker.
173
484330
1992
scris cu marker.
08:22
And what it said on that sign hit me right in the center.
174
486322
2521
Și ce scria m-a țintit la fix:
08:24
It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."
175
488843
4407
„Dacă nu v-ați indignat, nu ați fost destul de atenți.”
08:29
If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.
176
493250
2982
Dacă nu v-ați indignat de toate astea,
nu ați fost destul de atenți.
nu ați fost destul de atenți.
08:32
So listen up, because we're getting into even deeper waters.
177
496232
4131
Fiți atenți, pentru că intrăm în ape și mai tulburi.
08:36
My brain started thinking.
178
500363
2157
Am început să mă gândesc.
08:38
Well, what if --
179
502520
2891
Și dacă –
08:41
because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.
180
505411
3206
căci sunt foarte suspicios.
Citesc o groază de cărți cu spioni.
Citesc o groază de cărți cu spioni.
08:44
What if -- (Laughter)
181
508617
1678
Și dacă – (Râsete)
08:46
But to make it in these wrongs,
182
510295
2524
Ca să te descurci în aceste nereguli.
08:48
you have to read a lot of spy novels
183
512819
1625
trebuie să citești multe romane cu spioni
08:50
and follow some of that stuff, right? (Laughter)
184
514444
2567
și să urmărești ce se întâmplă, da? (Râsete)
08:52
But what if this wasn't the first time?
185
517011
4567
Și dacă nu s-a întâmplat pentru prima data asta?
08:57
What if this is just the first time
186
521578
2587
Dacă e doar pentru prima dată
09:00
that the so-and-sos had been caught?
187
524165
2335
când cutare-și-cutare a fost prins?
09:02
What if it had happened before? How would I find out?
188
526500
5126
Dacă au mai fost asemenea cazuri?
Cum aș putea afla asta?
Cum aș putea afla asta?
09:07
Now, the previous two examples I gave
189
531626
2490
Cele două exemple pe care vi le-am dat
09:10
were to do with construction sector corruption, okay?
190
534116
4056
erau în legătură cu corupția
din construcții, da?
din construcții, da?
09:14
And I have the privilege at this time
191
538172
2031
La ora actuală, am privilegiul
09:16
to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.
192
540203
3378
să conduc Consiliul Consultativ Reunit,
o organizație non-profit.
o organizație non-profit.
09:19
We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders
193
543581
3597
Ne puteți găsi pe jcc.org.tt
și suntem lideri
și suntem lideri
09:23
in the struggle to produce a new public procurement system
194
547178
3226
în lupta de întocmire a unui sistem nou
al achizițiilor publice
al achizițiilor publice
09:26
about how public money is transacted.
195
550404
2160
în ceea ce privește
tranzacția banului public.
tranzacția banului public.
09:28
So those of you interested in finding out more about it,
196
552564
2205
Cine e interesat de alte detalii
09:30
or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.
197
554769
4280
sau cine dorește să semneze petițiile noastre
este invitat să se implice.
este invitat să se implice.
09:34
But I'm going to segue to another thing that relates,
198
559049
2259
Voi trece la un alt lucru leagat de asta.
09:37
because one of my private campaigns I've been conducting
199
561308
2776
Una din campaniile private pe care le duc
09:39
for over three and a half years
200
564084
2336
de peste trei ani și jumătate
09:42
is for transparency and accountability
201
566420
2489
este cea pentru transparența și contabilizarea
09:44
around the bailout of CL Financial.
202
568909
3099
salvării financiare a CL Financial.
09:47
CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?
203
572008
5001
CL Financial e cel mai mare
conglomerat de firme din Caraibe.
conglomerat de firme din Caraibe.
09:52
And without getting into all of the details,
204
577009
2923
Fără a intra în detalii,
09:55
it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —
205
579932
3016
s-a declarat falimentul ei –
folosesc cuvintele cu mare grijă –
folosesc cuvintele cu mare grijă –
09:58
it's said to have collapsed in January of '09,
206
582948
2827
s-a declarat falimentul în ianuarie 2009,
10:01
which is just coming up to nearly four years.
207
585775
3678
adică de patru ani aproape.
10:05
In an unprecedented fit of generosity --
208
589453
2812
Într-un impuls de generozitate fără precedent –
10:08
and you have to be very suspicious about these people --
209
592265
2483
trebuie să fii foarte suspicios cu acești oameni –
10:10
in an unprecedented — and I'm using that word carefully —
210
594748
2631
deci, într-un impuls de generozitate fără precedent –
10:13
unprecedented fit of generosity, the government of the day
211
597379
3884
și folosesc cuvântul cu mare grijă
– guvernul de atunci
– guvernul de atunci
10:17
signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.
212
601263
3655
a semnat, s-a angajat în scris
să despăgubească toți creditorii.
să despăgubească toți creditorii.
10:20
And I can tell you without fear of contradiction
213
604918
2322
Și pot să vă spun fără frica de-a mă contrazice
10:23
that hasn't happened anywhere else on the planet.
214
607240
3182
că așa ceva nu s-a mai pomenit
niciunde pe Pământ.
niciunde pe Pământ.
10:26
Let's understand, because we lack context.
215
610422
1911
Ca să înțelegem, trebuie cunoscut contextul.
10:28
People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.
216
612333
3005
Ni se spune că e ca pe Wall Street.
Nu-i ca pe Wall Street.
Nu-i ca pe Wall Street.
10:31
Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.
217
615338
4489
În Trinidad - Tobago parcă sunt alte
legi fizice sau biologice.
legi fizice sau biologice.
10:35
It's not just like anywhere. (Applause)
218
619827
4744
Nu-i ca în alte părți. (Aplauze)
10:40
It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.
219
624571
5154
Nu-i ca în alte părți. Nu-i ca în alte părți.
10:45
Here is here, and out there is out there. Okay?
220
629725
2831
Aici e aici, iar acolo-i acolo. OK?
10:48
I'm serious now.
221
632556
1330
Vorbesc serios.
10:49
Listen. They've had bailouts on Wall Street.
222
633886
2983
Ascultați. Au fost salvări financiare pe Wall Street.
10:52
They've had bailouts in London.
223
636869
1951
Au fost la Londra.
10:54
They've had bailouts in Europe.
224
638820
2137
Au fost în Europa.
10:56
In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major
225
640957
2670
Au fost în Africa. În Nigeria, șase dintre cele mai mari
10:59
commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?
226
643627
2565
bănci comerciale au dat faliment
în același timp cu noi. Ce ziceți?
în același timp cu noi. Ce ziceți?
11:02
It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --
227
646192
2241
E interesantă paralela între cum au tratat
nigerienii problema și cum am tratat-o noi.
nigerienii problema și cum am tratat-o noi.
11:04
how they've treated it, and they've treated it
228
648433
2390
Ei au tratat-o foarte bine
11:06
very well compared to us.
229
650823
1871
comparativ cu noi.
11:08
Nowhere on the planet
230
652694
1932
Niciunde-n lume nu s-a plătit în compensație
11:10
have all the creditors been bailed out
231
654626
2706
mai mult creditorilor
11:13
in excess of what their statutory entitlements were.
232
657332
2292
decât li se cuvenea prin statut.
11:15
Only here. So what was the reason for the generosity?
233
659624
3582
Doar aici. Dar care a fost motivul acestei generozități?
11:19
Is our government that generous? And maybe they are.
234
663206
2805
E atât de generos guvernul nostru? O fi!
11:21
Let's look at it. Let's look into it.
235
666011
2016
Să vedem!
11:23
So I started digging and writing and so and so on,
236
668027
2768
Am început să sap și să scriu etc.,
11:26
and that work can be found, my personal work
237
670795
1812
iar această muncă a mea
11:28
can be found at AfraRaymond.com, which is my name.
238
672607
3380
se poate găsi pe AfraRaymond.com, numele meu.
11:31
It's a not-for-profit blog that I run.
239
675987
2872
E un blog non-profit al meu.
11:34
Not as popular as some of the other people, but there you go.
240
678859
2524
Nu-i chiar atât de popular ca ale altora, dar merge.
11:37
(Laughter)
241
681383
2258
(Râsete)
11:39
But the point is that the bitter experience of Section 34,
242
683641
4489
Faza e că experiența amară a Secțiunii 34,
11:44
that plot to pervert Parliament, that bitter experience
243
688130
2457
acel complot de pervertire a Parlamentului,
acea experiență amară
acea experiență amară
11:46
that took place in August,
244
690587
3086
pe care am avut-o în august,
11:49
when we were supposed to be celebrating our independence,
245
693673
2898
când ar fi trebuit să ne sărbătorim independența,
11:52
going into September, forced me to check myself
246
696571
4664
și septembrie, m-a forțat să mă controlez
11:57
and recalculate my bearings,
247
701235
2059
și să-mi reconsider modul de acțiune,
11:59
and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written
248
703294
2222
să mă întorc la unele lucruri,
unele articole ale mele
unele articole ale mele
12:01
and some of the exchanges I'd had with the officials
249
705516
2269
și la unele schimburi pe care le-am avut cu oficialitățile
12:03
to see what was really what.
250
707785
2004
pentru a vedea mai clar.
12:05
As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?
251
709789
4110
Cum spunem în Trinidad - Tobago:
cine-i cine și ce e ce?
cine-i cine și ce e ce?
12:09
Okay? We want to try to recalculate.
252
713899
1824
OK? Vroiam să încercăm să recalculăm.
12:11
And I made a Freedom of Information application
253
715723
2424
Am făcut o cerere pe baza Libertății Informației
12:14
in May this year to the Ministry of Finance.
254
718147
3914
anul acesta, în mai, către Ministerul de Finanțe.
12:17
The Ministry of Finance is the next tower over.
255
722061
2058
Ministerul de Finanțe e în clădirea de vizavi.
12:20
This is the other context.
256
724119
1675
Tot de context face parte.
12:21
The Ministry of Finance, we are told,
257
725794
2076
Ni se spune că Ministerul de Finanțe
12:23
is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.
258
727870
3829
e subiectul protejat de Legea Libertății Informației.
12:27
I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.
259
731699
3304
Vă voi da un exemplu la care am lucrat,
să vedeți dacă-i chiar așa.
să vedeți dacă-i chiar așa.
12:30
The Central Bank in which we stand this morning
260
735003
2888
Banca Centrală, în care suntem în această dimineață,
12:33
is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.
261
737891
4197
e imună specificărilor Legii Libertății Informației.
12:37
So in fact, you can't ask them anything,
262
742088
1679
Deci, în realitate nu poți să-i întrebi nimic
12:39
and they don't have to answer anything.
263
743767
1693
și nu sunt obligați să răspundă la nimic.
12:41
That is the law since 1999.
264
745460
2822
Așa-i legea, din 1999.
12:44
So I plunged into this struggle, and I asked four questions.
265
748282
3576
M-am aruncat în această luptă
și le-am pus patru întrebări.
și le-am pus patru întrebări.
12:47
And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,
266
751858
3689
Vă voi spune pe scurt întrebările și răspunsurile
12:51
so you could understand, as I said, where we are.
267
755547
2615
ca să puteți înțelege, cum am spus,
în ce stadiu suntem.
în ce stadiu suntem.
12:54
Here is not like anywhere else.
268
758162
1521
Aici nu e ca altundeva.
12:55
Question number one:
269
759683
2978
Întrebarea unu:
12:58
I asked to see the accounts of CL Financial,
270
762661
2590
am cerut să mi se prezinte
documentele contabile ale CL Financial
documentele contabile ale CL Financial
13:01
and if you can't show me the accounts --
271
765251
2472
și dacă asta nu se poate –
13:03
the Minister of Finance is making statements,
272
767723
1965
Ministerul de Finanțe face afirmații,
13:05
passing new laws and giving speeches and so on.
273
769688
2615
dă legi și se fac cuvântări etc.
13:08
What are the figures he's relying on?
274
772303
2291
Pe ce fel de cifre se bazează acestea?
13:10
It's like that joke: I want whatever he's drinking.
275
774594
2620
E ca bancul acela: vreau tot ce bea el.
13:13
And they wrote back and said to me,
276
777214
1599
Mi-au scris înapoi întrebându-mă
13:14
well what do you really mean?
277
778813
1711
ce vreau de fapt?
13:16
So they hit my question with a question.
278
780524
2391
Deci mi-au răspuns cu o întrebare.
13:18
Second point: I want to see
279
782915
3121
Punctul doi: vreau să văd
13:21
who are the creditors of the group who have been repaid?
280
786036
3699
cine sunt creditorii grupului care a fost despăgubit.
13:25
Let me pause here to point out to you all
281
789735
2004
Fac aici o pauză pentru a spune tuturor
13:27
that 24 billion dollars of our money has been spent on this.
282
791739
3681
că s-au cheltuit pe asta 24 de miliarde
de dolari din banii noștri.
de dolari din banii noștri.
13:31
That is about three and a half billion U.S. dollars
283
795420
2399
Cam trei miliarde și jumătate de dolari SUA
13:33
coming out of a small -- we used to be resource-rich --
284
797819
3496
dintr-o mică – am fost doar plini de resurse naturale –
13:37
Caribbean country. Okay?
285
801315
2372
țară din Caraibe. OK?
13:39
And I asked the question,
286
803687
1548
Am întrebat
13:41
who was getting that three and a half billion dollars?
287
805235
4146
cine a primit acele 3,5 miliarde de dolari?
13:45
And I want to pause again to bring up context,
288
809381
2257
Vreau să fac din nou o pauză
pentru a vă informa asupra contextului
pentru a vă informa asupra contextului
13:47
because context helps us to get clarity understanding this thing.
289
811638
3403
pentru că ne ajută
să înțelegem bine.
să înțelegem bine.
13:50
There's a particular individual who is in the government now.
290
815041
2570
Există un anumit individ acum în guvern.
13:53
The name of the person doesn't matter.
291
817611
1720
Nu contează numele acestei persoane.
13:55
And that person made a career
292
819331
2552
Această persoană a făcut carieră
13:57
out of using the Freedom of Information Act
293
821883
2361
prin folosirea Legii Libertății Informației
14:00
to advance his political cause.
294
824244
2119
pentru a-și avansa platforma politică.
14:02
Okay? His name isn't important.
295
826363
3243
OK? Numele lui nu-i important.
14:05
I wouldn't dignify it. I'm on a point.
296
829606
2333
Nu i-aș face reclamă. Sunt pe punctul de a...
14:07
The point is, that person made a career out of using
297
831939
2420
Faza e că acea persoană a făcut carieră
14:10
the Freedom of Information Act to advance his cause.
298
834359
2964
folosind Legea Libertății Informației
pentru a promova propria platformă.
pentru a promova propria platformă.
14:13
And the most famous case
299
837323
2314
Cel mai cunoscut caz
14:15
was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,
300
839637
2893
a fost cel pe care l-am numit
Scandalul Burselor Secrete,
Scandalul Burselor Secrete,
14:18
where in fact there was about 60 million dollars in government money
301
842530
2889
unde a fost vorba de circa
60 de milioane de dolari de la guvern
60 de milioane de dolari de la guvern
14:21
that had been dispersed in a series of scholarships,
302
845419
2872
care au fost împărțiți într-o serie de burse
14:24
and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.
303
848291
2724
care n-au fost făcute public etc.
14:26
And he was able to get the court, using that act of Parliament,
304
851015
2991
El a putut merge în fața Curții,
folosind actul emis de Parlament,
folosind actul emis de Parlament,
14:29
Freedom of Information Act,
305
854006
1633
Legea Libertății Informației,
14:31
to release the information,
306
855639
1977
pentru a cere publicarea informațiilor
14:33
and I thought that was excellent.
307
857616
3365
și cred că s-a comportat excelent.
14:36
Fantastic.
308
860981
3166
Fantastic.
14:40
But you see, the question is this:
309
864147
1950
Dar vedeți, întrebarea este:
14:41
If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act
310
866097
4213
Dacă e în regulă să folosim Legea
Libertății Informației
Libertății Informației
14:46
and to use the court
311
870310
3730
și să ne judecăm
14:49
to force a disclosure about 60 million dollars in public money,
312
874040
4742
pentru a forța publicarea unor informații despre
60 de milioane din banul public,
60 de milioane din banul public,
14:54
it must be right and proper
313
878782
1691
trebuie să fie în regulă
14:56
for us to force a disclosure about 24 billion dollars.
314
880473
4141
să forțăm publicarea unor informații
și despre 24 de miliarde.
și despre 24 de miliarde.
15:00
You see? But the Ministry of Finance,
315
884614
2588
Înțelegeți? Dar Ministerul de Finanțe,
15:03
the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,
316
887202
1602
Secretarul Permanent al Ministerului de Finanțe
15:04
wrote me and said to me, that information is exempt too.
317
888804
3057
mi-a scris zicându-mi că acea informație e exceptată.
15:07
You see? This is what we're dealing with, okay?
318
891861
2989
Înțelegeți? Asta-i situația, da?
15:10
The third thing I will tell you
319
894850
2134
Al treilea lucru pe care vi-l spun
15:12
is that I also asked
320
896984
3005
e că am întrebat
15:15
for the directors of CL Financial,
321
899989
2996
dacă directorii de la CL Financial
15:18
whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.
322
902985
4345
și-au completat declarațiile potrivit
Legii Integrității în Viața Publică.
Legii Integrității în Viața Publică.
15:23
We have an Integrity in Public Life Act
323
907330
1618
Avem o Lege a Integrității în Viața Publică
15:24
as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.
324
908948
4749
ca parte a cadrului legislativ menit
să apere interesul național.
să apere interesul național.
15:29
And public officials are supposed to file
325
913697
2288
Oficialii publici trebuie teoretic să o completeze,
15:31
to say what it is they have in terms of assets and liabilities.
326
915985
6465
să-și declare activul și pasivul, balanța.
15:38
And of course I've since discovered that they're not filing,
327
922450
2415
Desigur, de atunci am descoperit
că nu au făcut asta,
că nu au făcut asta,
15:40
and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.
328
924865
2879
de fapt Ministerul de Finanțe
nici nu le-a cerut asta.
nici nu le-a cerut asta.
15:43
So here we have it. We have a situation where
329
927744
4917
Deci așa stau lucrurile. Suntem în situația
15:48
the basic safeguards of integrity and accountability
330
932661
4894
în care mecanismele de bază
ale integrității, responsabilității
ale integrității, responsabilității
15:53
and transparency have all been discarded.
331
937555
1993
și transparenței au fost anulate.
15:55
I've asked the question in the legal and required fashion.
332
939548
2244
Am pus întrebarea în mod legal, oficial
15:57
It's been ignored.
333
941792
2488
A fost ignorată.
16:00
The sort of thing that motivated us around Section 34,
334
944280
3175
A fost la fel de motivant ca la Secțiunea 34,
16:03
we need to continue to work on that. We can't forget it.
335
947455
2602
trebuie să ne continuăm demersul.
Nu putem uita așa ceva.
Nu putem uita așa ceva.
16:05
I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.
336
950057
3598
Am definit asta ca fiind cea mai mare cheltuială
din istoria țării noastre.
din istoria țării noastre.
16:09
It's also the single largest example
337
953655
2581
Potrivit acestei afirmații,
16:12
of public corruption according to this equation.
338
956236
5012
e cel mai important caz
de corupție în sectorul public.
de corupție în sectorul public.
16:17
And this is my reality check.
339
961248
2969
Iată tabloul meu despre realitate.
16:20
Where you have an expenditure of public money
340
964217
2346
Dacă banul public se cheltuie
16:22
and it is without accountability
341
966563
2955
fără o evidență contabilă,
16:25
and it's without transparency,
342
969518
1640
fără transparență,
16:27
it will always be equal to corruption,
343
971158
2256
atunci va fi totdeauna corupție,
16:29
whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,
344
973414
3205
fie că-i în Rusia, Nigeria sau Alaska,
16:32
it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.
345
976619
4200
va fi totdeauna supus corupției și
cu asta avem de-a face aici.
cu asta avem de-a face aici.
16:36
I'm going to continue the work
346
980819
2311
Îmi voi continua demersul,
16:39
to press on, to get some resolution
347
983130
4346
să presez, să rezolv câte ceva
16:43
of those matters at the Ministry of Finance.
348
987476
1710
din corupțiile astea de la Ministerul de Finanțe.
16:45
If it is I have to go to court personally, I will do that.
349
989186
2552
Dacă va fi cazul să merg personal
în instanță, o voi face.
în instanță, o voi face.
16:47
We will continue to press on.
350
991738
1188
Voi continua să presez.
16:48
We will continue to work within JCC.
351
992926
1951
Vom continua să muncim în cadrul CCR.
16:50
But I want to step back from the Trinidad and Tobago context
352
994877
2701
Dar vreau să mă distanțez
de situația din Trinidad - Tobago
de situația din Trinidad - Tobago
16:53
and bring something new to the table
353
997578
1919
și să aduc ceva nou pe tapet
16:55
in terms of an international example.
354
999497
1826
în sensul unui exemplu internațional.
16:57
We had the journalist [Heather] Brooke speaking
355
1001323
2901
Am avut-o aici pe ziarista
Heather Brooke care a vorbit
Heather Brooke care a vorbit
17:00
about her battle against government corruption,
356
1004224
2317
despre bătălia ei împotriva corupției guvernamentale
17:02
and she introduced me to this website, Alaveteli.com.
357
1006541
5437
și ea mi-a arătat acest portal, Alaveteli.com.
17:07
And Alaveteli.com is a way for us to have an open database
358
1011978
4670
Pe Alaveteli.com avem o bază de date deschisă
17:12
for Freedom of Information applications,
359
1016648
2779
pentru aplicații de Libertatea Informației
17:15
and speak with each other.
360
1019427
2116
și vorbim între noi.
17:17
I could see what you're applying for.
361
1021543
2237
Pot vedea ce vor alții.
17:19
You could see what I applied for and what replies I got.
362
1023780
3532
Ceilalți pot vedea ce am cerut eu
și ce răspunsuri am primit.
și ce răspunsuri am primit.
17:23
We can work on it together. We need to build a collective database
363
1027312
2936
Putem conlucra. Trebuie să întocmim
o bază de date comună
o bază de date comună
17:26
and a collective understanding of where we are to go to the next point.
364
1030248
3304
și să înțelegem împreună
încotro trebuie să ne îndreptăm.
încotro trebuie să ne îndreptăm.
17:29
We need to increase the consciousness.
365
1033552
1640
Trebuie crescut gradul de cunoaștere publică.
17:31
The final thing I want to say is in relation to this one,
366
1035192
4054
În final vreau să vorbesc despre asta,
17:35
which is a lovely website from India
367
1039246
1778
un minunat portal din India
17:36
called IPaidABribe.com.
368
1041024
2442
numit IPaidABribe.com.
17:39
They have international branches,
369
1043466
1786
Are ramuri și în alte țări
17:41
and it's important for us to tune into this one.
370
1045252
2444
și pentru noi e important să ne alăturăm.
17:43
IPaidABribe.com is really important,
371
1047696
2456
IPaidABribe.com e foarte important,
17:46
a good one to log on to and see.
372
1050152
2416
e foarte bine de vizitat și verificat.
17:48
I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.
373
1052568
2627
Mă opresc aici. Vă rog să îndrăzniți.
17:51
Discard the first myth; it is a crime.
374
1055195
2221
Spulberați primul mit.
E o crimă!
E o crimă!
17:53
Discard the second myth; it is a big thing.
375
1057416
2318
Spulberați al doilea mit.
E important!
E important!
17:55
It's a huge problem. It's an economic crime.
376
1059734
2498
E o problemă uriașă.
O crimă economică!
O crimă economică!
17:58
And let us continue working together
377
1062232
2048
Să continuăm să conlucrăm
18:00
to betterment in this situation,
378
1064280
1467
pentru soluționarea acestei situații,
18:01
stability and sustainability in our society. Thank you.
379
1065747
3810
pentru stabilitatea și durabilitatea
societății noastre. Mulțumesc.
societății noastre. Mulțumesc.
ABOUT THE SPEAKER
Afra Raymond - Transparency activistA leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago.
Why you should listen
Afra Raymond calls out government corruption, demanding more transparency and accountability from the leaders of Trinidad and Tobago. His work in recent years has focused on the CL Financial collapse of 2009 and subsequent government bailout, which Raymond says operated “with different laws of physics” than bailouts of financial institutions in other countries. Writing on topics like white-collar crime, good governance and national development, Raymond shows that corruption shouldn't be a given. He wrote the column “Property Matters” in The Business Guardian from 2004 through 2012. Now, he writes on his own website, AfraRaymond.com.
Raymond looks at corruption through his lens as an expert in the fields of property valuation, project appraisal, development planning and management. He is a Chartered Surveyor and Managing Director of Raymond & Pierre Limited and was elected a Fellow of the Royal Institution of Chartered Surveyors (RICS) in January 2011. He has served on a number of Boards in various positions including Executive Member of the Federation of Black Housing Organizations (FBHO) in London, Board member of the Trinidad Building & Loan Association (TBLA), Director of EPL Properties Limited (EPL), a wholly-owned subsidiary of Eastern Credit Union (ECU) and Immediate Past-President of the Institute of Surveyors of Trinidad & Tobago (ISTT).
Afra Raymond | Speaker | TED.com