TEDIndia 2009
Vilayanur Ramachandran: The neurons that shaped civilization
ВС Рамачандран: Невроните, които оформят цивилизацията
Filmed:
Readability: 4.5
2,250,451 views
Неврохирургът Вилаянур Рамачандран очертава увлекателно функциите на огледалните неврони. Открити съвсем неотдавна, тези неврони ни позволяват да заучаваме сложни социални поведения, някои от които формират основите на човешката цивилизация, каквато я познаваме.
Vilayanur Ramachandran - Brain expert
Neurologist V.S. Ramachandran looks deep into the brain’s most basic mechanisms. By working with those who have very specific mental disabilities caused by brain injury or stroke, he can map functions of the mind to physical structures of the brain. Full bio
Neurologist V.S. Ramachandran looks deep into the brain’s most basic mechanisms. By working with those who have very specific mental disabilities caused by brain injury or stroke, he can map functions of the mind to physical structures of the brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I'd like to talk to you today about the human brain,
0
0
3000
Днес бих искал да ви говоря за човешкия мозък,
00:18
which is what we do research on at the University of California.
1
3000
2000
по който правим проучвания в Калифорнийския университет.
00:20
Just think about this problem for a second.
2
5000
2000
Само помислете по този проблем за секунда.
00:22
Here is a lump of flesh, about three pounds,
3
7000
3000
Ето една буца плът, около три паунда,
00:25
which you can hold in the palm of your hand.
4
10000
2000
която може да държите в дланта на ръката си.
00:27
But it can contemplate the vastness of interstellar space.
5
12000
4000
Но тя може да съзерцава простора на междузвездното пространство.
00:31
It can contemplate the meaning of infinity,
6
16000
2000
Тя може да размишлява върху значението на безкрайността,
00:33
ask questions about the meaning of its own existence,
7
18000
3000
да задава въпроси за значението на собственото си съществуване,
00:36
about the nature of God.
8
21000
2000
за природата на Бог.
00:38
And this is truly the most amazing thing in the world.
9
23000
2000
И това наистина е най-изумителното нещо в света.
00:40
It's the greatest mystery confronting human beings:
10
25000
3000
Това е най-великата мистерия, с която се сблъскват човешките същества:
00:43
How does this all come about?
11
28000
2000
Как става всичко това?
00:45
Well, the brain, as you know, is made up of neurons.
12
30000
2000
Мозъкът, както знаете, е съставен от неврони.
00:47
We're looking at neurons here.
13
32000
2000
Тук гледаме неврони.
00:49
There are 100 billion neurons in the adult human brain.
14
34000
3000
В мозъка на един възрастен човек има 100 милиарда неврони.
00:52
And each neuron makes something like 1,000 to 10,000 contacts
15
37000
3000
А всеки неврон прави около 1000 до 10 000 контакта
00:55
with other neurons in the brain.
16
40000
2000
с други неврони в мозъка.
00:57
And based on this, people have calculated
17
42000
2000
Въз основа на това хората са изчислили,
00:59
that the number of permutations and combinations of brain activity
18
44000
3000
че броят на пермутации и комбинации от мозъчна активност
01:02
exceeds the number of elementary particles in the universe.
19
47000
3000
надвишава броя на елементарните частици във Вселената.
01:05
So, how do you go about studying the brain?
20
50000
2000
Тогава как да се захванеш с проучване на мозъка?
01:07
One approach is to look at patients who had lesions
21
52000
2000
Един подход е да се преглеждат пациенти, които са имали поражения
01:09
in different part of the brain, and study changes in their behavior.
22
54000
3000
в различни части на мозъка, и да се проучват промените в тяхното поведение.
01:12
This is what I spoke about in the last TED.
23
57000
2000
За това говорих на последния TED.
01:14
Today I'll talk about a different approach,
24
59000
2000
Днес ще говоря за един различен подход,
01:16
which is to put electrodes in different parts of the brain,
25
61000
2000
- да се поставят електроди в различни части от мозъка,
01:18
and actually record the activity of individual nerve cells in the brain.
26
63000
4000
и така да се записва дейността на индивидуалните нервни клетки в мозъка.
01:22
Sort of eavesdrop on the activity of nerve cells in the brain.
27
67000
4000
Един вид да се подслушва дейността на нервните клетки в мозъка.
01:26
Now, one recent discovery that has been made
28
71000
3000
Едно скорошно откритие, направено
01:29
by researchers in Italy, in Parma,
29
74000
2000
от изследователи в Италия, в Парма,
01:31
by Giacomo Rizzolatti and his colleagues,
30
76000
3000
от Джакомо Ризолати и неговите колеги,
01:34
is a group of neurons called mirror neurons,
31
79000
2000
е една група неврони, наречени огледални неврони,
01:36
which are on the front of the brain in the frontal lobes.
32
81000
3000
които са отпред в мозъка, във фронталните лобове.
01:39
Now, it turns out there are neurons
33
84000
2000
Оказва се, че има неврони,
01:41
which are called ordinary motor command neurons in the front of the brain,
34
86000
3000
наречени обикновени моторно командни неврони, отпред в мозъка,
01:44
which have been known for over 50 years.
35
89000
2000
които са познати от над 50 години.
01:46
These neurons will fire when a person performs a specific action.
36
91000
3000
Тези неврони се активират, когато човек изпълнява специфично действие.
01:49
For example, if I do that, and reach and grab an apple,
37
94000
3000
Например, ако направя това - протегна се и грабна ябълка,
01:52
a motor command neuron in the front of my brain will fire.
38
97000
4000
един моторен команден неврон в предната част на мозъка ми ще се активира.
01:56
If I reach out and pull an object, another neuron will fire,
39
101000
3000
Ако се протегна и дръпна някакъв предмет, ще се активира друг неврон,
01:59
commanding me to pull that object.
40
104000
2000
нареждащ ми да издърпам този предмет.
02:01
These are called motor command neurons that have been known for a long time.
41
106000
2000
Тези се наричат моторни командни неврони, които са познати отдавна.
02:03
But what Rizzolatti found was
42
108000
2000
Но онова, което Ризолати е открил,
02:05
a subset of these neurons,
43
110000
2000
е че подмножество от тези неврони,
02:07
maybe about 20 percent of them, will also fire
44
112000
2000
може би около 20 процента от тях, също ще се активират,
02:09
when I'm looking at somebody else performing the same action.
45
114000
3000
когато гледам някой друг да изпълнява същото действие.
02:12
So, here is a neuron that fires when I reach and grab something,
46
117000
3000
Ето един неврон, който се активира, когато се протегна и грабна нещо,
02:15
but it also fires when I watch Joe reaching and grabbing something.
47
120000
3000
но се активира също, когато гледам Джо да се протяга и да грабва нещо.
02:18
And this is truly astonishing.
48
123000
2000
А това е наистина изумително.
02:20
Because it's as though this neuron is adopting
49
125000
2000
Защото като че ли този неврон усвоява
02:22
the other person's point of view.
50
127000
2000
гледната точка на другото лице.
02:24
It's almost as though it's performing a virtual reality simulation
51
129000
4000
Почти все едно изпълнява симулация на виртуална реалност
02:28
of the other person's action.
52
133000
2000
на действието на другото лице.
02:30
Now, what is the significance of these mirror neurons?
53
135000
3000
А каква е значимостта на тези огледални неврони?
02:33
For one thing they must be involved in things like imitation and emulation.
54
138000
3000
Първо, те трябва да бъдат включени при неща като имитация и подражание.
02:36
Because to imitate a complex act
55
141000
3000
Защото имитирането на един сложен акт
02:39
requires my brain to adopt the other person's point of view.
56
144000
3000
изисква от мозъка ми да усвои гледната точка на другото лице.
02:42
So, this is important for imitation and emulation.
57
147000
2000
И така, това е важно за имитация и подражание.
02:44
Well, why is that important?
58
149000
2000
А защо това е важно?
02:46
Well, let's take a look at the next slide.
59
151000
3000
Да погледнем следващия кадър.
02:49
So, how do you do imitation? Why is imitation important?
60
154000
3000
Как се прави имитацията? Защо имитацията е важна?
02:52
Mirror neurons and imitation, emulation.
61
157000
2000
Огледалните неврони и имитацията, подражанието.
02:54
Now, let's look at culture, the phenomenon of human culture.
62
159000
4000
Да разгледаме културата, феномена на човешката култура.
02:58
If you go back in time about [75,000] to 100,000 years ago,
63
163000
4000
Ако се върнем във времето около 75 000 до 100 000 години,
03:02
let's look at human evolution, it turns out
64
167000
2000
да разгледаме човешката еволюция - оказва се,
03:04
that something very important happened around 75,000 years ago.
65
169000
3000
че нещо много важно се е случило преди около 75 000 години.
03:07
And that is, there is a sudden emergence and rapid spread
66
172000
2000
И това е, че има внезапна поява и бързо разпространение
03:09
of a number of skills that are unique to human beings
67
174000
3000
на ред умения, уникални за човешките същества,
03:12
like tool use,
68
177000
2000
като употреба на инструменти,
03:14
the use of fire, the use of shelters, and, of course, language,
69
179000
3000
употреба на огън, употреба на подслон и разбира се, език,
03:17
and the ability to read somebody else's mind
70
182000
2000
и способността да четеш мислите на някой друг
03:19
and interpret that person's behavior.
71
184000
2000
и да интерпретираш поведението на това лице.
03:21
All of that happened relatively quickly.
72
186000
2000
Всичко това се случва относително бързо.
03:23
Even though the human brain had achieved its present size
73
188000
3000
Макар и човешкият мозък да е постигнал настоящия си размер
03:26
almost three or four hundred thousand years ago,
74
191000
2000
преди почти три или четири хиляди години,
03:28
100,000 years ago all of this happened very, very quickly.
75
193000
2000
преди 100 000 години всичко това се е случило много, много бързо.
03:30
And I claim that what happened was
76
195000
3000
И твърдя, че онова, което се е случило,
03:33
the sudden emergence of a sophisticated mirror neuron system,
77
198000
3000
е била внезапната поява на една изтънчена огледална невронна система,
03:36
which allowed you to emulate and imitate other people's actions.
78
201000
2000
която е позволявала да подражаваш и да имитираш действията на другите хора.
03:38
So that when there was a sudden accidental discovery
79
203000
4000
Така че, когато е имало внезапно случайно откритие
03:42
by one member of the group, say the use of fire,
80
207000
3000
от един член на групата - да кажем, употребата на огън
03:45
or a particular type of tool, instead of dying out,
81
210000
2000
или определен тип инструмент, вместо да отмре,
03:47
this spread rapidly, horizontally across the population,
82
212000
3000
това се е разпространявало бързо, хоризонтално през популацията,
03:50
or was transmitted vertically, down the generations.
83
215000
3000
или е било предавано вертикално, през поколенията.
03:53
So, this made evolution suddenly Lamarckian,
84
218000
2000
Това внезапно е направило еволюцията ламаркианска,
03:55
instead of Darwinian.
85
220000
2000
вместо дарвинистка.
03:57
Darwinian evolution is slow; it takes hundreds of thousands of years.
86
222000
3000
Дарвинистката революция е бавна; тя отнема стотици хиляди години.
04:00
A polar bear, to evolve a coat,
87
225000
2000
За да еволюира козината на една полярна мечка,
04:02
will take thousands of generations, maybe 100,000 years.
88
227000
3000
ще са нужни хиляди поколения, може би 100 000 години.
04:05
A human being, a child, can just watch its parent
89
230000
3000
Едно човешко същество, едно дете може просто да гледа как родителят му
04:08
kill another polar bear,
90
233000
3000
убива друга полярна мечка,
04:11
and skin it and put the skin on its body, fur on the body,
91
236000
3000
одира я и слага кожата върху тялото, с козината върху тялото,
04:14
and learn it in one step. What the polar bear
92
239000
2000
и да се научи с една стъпка. Онова, което е отнело на полярната мечка
04:16
took 100,000 years to learn,
93
241000
2000
100 000 години, за да се научи,
04:18
it can learn in five minutes, maybe 10 minutes.
94
243000
3000
то може да научи за пет минути, може би за 10 минути.
04:21
And then once it's learned this it spreads
95
246000
2000
А после, щом веднъж е научено, то се разпространява
04:23
in geometric proportion across a population.
96
248000
3000
в геометрична прогресия из една популация.
04:26
This is the basis. The imitation of complex skills
97
251000
3000
Това е основата. Имитацията на сложни умения
04:29
is what we call culture and is the basis of civilization.
98
254000
3000
е онова, което наричаме култура, и тя е основата на цивилизацията.
04:32
Now there is another kind of mirror neuron,
99
257000
2000
Има един друг вид огледален неврон,
04:34
which is involved in something quite different.
100
259000
2000
който е въвлечен в нещо доста различно.
04:36
And that is, there are mirror neurons,
101
261000
2000
И то е - има огледални неврони,
04:38
just as there are mirror neurons for action, there are mirror neurons for touch.
102
263000
3000
точно както има огледални неврони за действие, има огледални неврони за докосване.
04:41
In other words, if somebody touches me,
103
266000
2000
С други думи, ако някой ме докосне,
04:43
my hand, neuron in the somatosensory cortex
104
268000
2000
ръката ми, неврон в соматосензорната кора
04:45
in the sensory region of the brain fires.
105
270000
2000
в сензорния регион на мозъка се активира.
04:47
But the same neuron, in some cases, will fire
106
272000
3000
Но същият неврон в някои случаи ще се активира,
04:50
when I simply watch another person being touched.
107
275000
2000
просто когато гледам да докосват друго лице.
04:52
So, it's empathizing the other person being touched.
108
277000
3000
Така че, това е съпричастност с това, че докосват друго лице.
04:55
So, most of them will fire when I'm touched
109
280000
2000
Повечето от тях ще се активират, когато ме докоснат
04:57
in different locations. Different neurons for different locations.
110
282000
3000
на различни места. Различни неврони за различни локации.
05:00
But a subset of them will fire even when I watch somebody else
111
285000
2000
Но едно подмножество от тях ще се активира, дори когато гледам да докосват някой друг
05:02
being touched in the same location.
112
287000
2000
на същото място.
05:04
So, here again you have neurons
113
289000
2000
Тук отново има неврони,
05:06
which are enrolled in empathy.
114
291000
2000
които са включени в съпричастността.
05:08
Now, the question then arises: If I simply watch another person being touched,
115
293000
3000
Тогава възниква един въпрос: Ако просто гледам как докосват друго лице,
05:11
why do I not get confused and literally feel that touch sensation
116
296000
4000
защо не се обърквам и не усещам буквално това докосване,
05:15
merely by watching somebody being touched?
117
300000
2000
само като гледам да докосват някого?
05:17
I mean, I empathize with that person but I don't literally feel the touch.
118
302000
4000
Искам да кажа - съпричастен съм с това лице, но не усещам буквално докосването.
05:21
Well, that's because you've got receptors in your skin,
119
306000
2000
Това е, защото в кожата има рецептори,
05:23
touch and pain receptors, going back into your brain
120
308000
2000
рецептори за докосване и болка, които се връщат в мозъка
05:25
and saying "Don't worry, you're not being touched.
121
310000
3000
и казват - "Спокойно, не те докосват.
05:28
So, empathize, by all means, with the other person,
122
313000
3000
Бъди съпричастен с другото лице,
05:31
but do not actually experience the touch,
123
316000
2000
но не изпитвай буквално докосването,
05:33
otherwise you'll get confused and muddled."
124
318000
2000
иначе ще се объркаш и смутиш."
05:35
Okay, so there is a feedback signal
125
320000
2000
И така, има обратен сигнал,
05:37
that vetoes the signal of the mirror neuron
126
322000
2000
който отхвърля сигнала от огледалния неврон,
05:39
preventing you from consciously experiencing that touch.
127
324000
3000
като предотвратява съзнателното преживяване на това докосване.
05:42
But if you remove the arm, you simply anesthetize my arm,
128
327000
3000
Но ако отстраниш ръката, просто анестезираш ръката ми,
05:45
so you put an injection into my arm,
129
330000
2000
така че поставяш инжекция в ръката ми,
05:47
anesthetize the brachial plexus, so the arm is numb,
130
332000
2000
обезболяваш раменния сплит, така че ръката е безчувствена
05:49
and there is no sensations coming in,
131
334000
2000
и не влизат усещания,
05:51
if I now watch you being touched,
132
336000
2000
ако гледам сега как докосват теб,
05:53
I literally feel it in my hand.
133
338000
2000
буквално го усещам в ръката си.
05:55
In other words, you have dissolved the barrier
134
340000
2000
С други думи, размива се бариерата
05:57
between you and other human beings.
135
342000
2000
между вас и другите човешки същества.
05:59
So, I call them Gandhi neurons, or empathy neurons.
136
344000
3000
Аз ги наричам неврони Ганди, или неврони за съпричастност.
06:02
(Laughter)
137
347000
1000
(Смях)
06:03
And this is not in some abstract metaphorical sense.
138
348000
3000
И това не е в някакъв абстрактен метафоричен смисъл -
06:06
All that's separating you from him,
139
351000
2000
всичко, което ви разделя от него,
06:08
from the other person, is your skin.
140
353000
2000
от другото лице, е вашата кожа.
06:10
Remove the skin, you experience that person's touch in your mind.
141
355000
4000
Отстранете кожата, и ще усетите докосването на онзи човек в ума си.
06:14
You've dissolved the barrier between you and other human beings.
142
359000
3000
Размита е бариерата между вас и другите човешки същества.
06:17
And this, of course, is the basis of much of Eastern philosophy,
143
362000
2000
Разбира се, това е основата на голяма част от източната философия -
06:19
and that is there is no real independent self,
144
364000
3000
че няма истинска независима самоличност,
06:22
aloof from other human beings, inspecting the world,
145
367000
2000
настрана от другите същества, наблюдаваща света,
06:24
inspecting other people.
146
369000
2000
наблюдаваща другите хора.
06:26
You are, in fact, connected not just via Facebook and Internet,
147
371000
3000
Вие всъщност сте свързани не само чрез Фейсбук и Интернет,
06:29
you're actually quite literally connected by your neurons.
148
374000
3000
вие всъщност доста буквално сте свързани от своите неврони.
06:32
And there is whole chains of neurons around this room, talking to each other.
149
377000
3000
Има цяла верига неврони из тази стая, говорещи един с друг.
06:35
And there is no real distinctiveness
150
380000
2000
И няма ясно доловима разлика
06:37
of your consciousness from somebody else's consciousness.
151
382000
2000
между вашата съзнателност и съзнателността на някой друг.
06:39
And this is not mumbo-jumbo philosophy.
152
384000
2000
Това не е дървена философия.
06:41
It emerges from our understanding of basic neuroscience.
153
386000
3000
Тя възниква от нашето разбиране на базовата неврология.
06:44
So, you have a patient with a phantom limb. If the arm has been removed
154
389000
3000
И така, имате пациент с ампутиран крайник. Ако ръката е била отстранена,
06:47
and you have a phantom, and you watch somebody else
155
392000
2000
но усещането за нея е останало, и гледате как някой друг
06:49
being touched, you feel it in your phantom.
156
394000
2000
го докосват, ще усетите същото на мястото на ръката.
06:51
Now the astonishing thing is,
157
396000
2000
Изумителното е,
06:53
if you have pain in your phantom limb, you squeeze the other person's hand,
158
398000
3000
че ако усещате въображаема болка в липсващия крайник
06:56
massage the other person's hand,
159
401000
2000
и стискате и масажирате ръката на друг човек,
06:58
that relieves the pain in your phantom hand,
160
403000
2000
това ще облекчи въображаемата болка в липсващата ръка,
07:00
almost as though the neuron
161
405000
2000
сякаш невронът
07:02
were obtaining relief from merely
162
407000
2000
получава облекчение,
07:04
watching somebody else being massaged.
163
409000
2000
докато само гледа как масажират някой друг.
07:06
So, here you have my last slide.
164
411000
3000
Ето и последният ми кадър.
07:09
For the longest time people have regarded science
165
414000
2000
От древни времена хората разглеждат
07:11
and humanities as being distinct.
166
416000
2000
науката и хуманитарните науки като отделни.
07:13
C.P. Snow spoke of the two cultures:
167
418000
3000
К.П. Сноу говори за двете култури:
07:16
science on the one hand, humanities on the other;
168
421000
2000
науката, от една страна, хуманитарните науки, от друга,
07:18
never the twain shall meet.
169
423000
2000
двойката никога няма да се срещне.
07:20
So, I'm saying the mirror neuron system underlies the interface
170
425000
2000
Огледалната невронна система е в основата на интерфейса,
07:22
allowing you to rethink about issues like consciousness,
171
427000
3000
позволяващ премисляне на въпроси като съзнателността,
07:25
representation of self,
172
430000
2000
представянето на собствената личност,
07:27
what separates you from other human beings,
173
432000
2000
онова, което ви разделя от други човешки същества,
07:29
what allows you to empathize with other human beings,
174
434000
2000
което ви позволява да сте съпричастни с други човешки същества,
07:31
and also even things like the emergence of culture and civilization,
175
436000
3000
и също дори неща като появата на култура и цивилизация,
07:34
which is unique to human beings. Thank you.
176
439000
2000
която е уникална за човешките същества. Благодаря.
07:36
(Applause)
177
441000
2000
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
Vilayanur Ramachandran - Brain expertNeurologist V.S. Ramachandran looks deep into the brain’s most basic mechanisms. By working with those who have very specific mental disabilities caused by brain injury or stroke, he can map functions of the mind to physical structures of the brain.
Why you should listen
V.S. Ramachandran is a mesmerizing speaker, able to concretely and simply describe the most complicated inner workings of the brain. His investigations into phantom limb pain, synesthesia and other brain disorders allow him to explore (and begin to answer) the most basic philosophical questions about the nature of self and human consciousness.
Ramachandran is the director of the Center for Brain and Cognition at the University of California, San Diego, and an adjunct professor at the Salk Institute. He is the author of Phantoms in the Brain (the basis for a Nova special), A Brief Tour of Human Consciousness and The Man with the Phantom Twin: Adventures in the Neuroscience of the Human Brain.
Vilayanur Ramachandran | Speaker | TED.com