TEDIndia 2009
Vilayanur Ramachandran: The neurons that shaped civilization
VS Ramachandran: Les neurones qui ont formé la civilisation
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Le neurologue Vilayanur Ramachandran présente les fonctions fascinantes des neurones "miroir". Découverts récemment, ces neurones nous permettent d'apprendre des comportements sociaux complexes, dont certaines ont formé les bases de la civilisation humaine telle que nous la connaissons.
Vilayanur Ramachandran - Brain expert
Neurologist V.S. Ramachandran looks deep into the brain’s most basic mechanisms. By working with those who have very specific mental disabilities caused by brain injury or stroke, he can map functions of the mind to physical structures of the brain. Full bio
Neurologist V.S. Ramachandran looks deep into the brain’s most basic mechanisms. By working with those who have very specific mental disabilities caused by brain injury or stroke, he can map functions of the mind to physical structures of the brain. Full bio
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I'd like to talk to you today about the human brain,
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Aujourd'hui, je voudrais vous parler du cerveau humain,
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which is what we do research on at the University of California.
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qui est ce sur quoi nous faisons des recherches à l'Université de Californie.
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Just think about this problem for a second.
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5000
2000
Réfléchissez au problème l'espace d'un instant.
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Here is a lump of flesh, about three pounds,
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7000
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Voici un morceau de chair, d'environ 1,5kg,
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which you can hold in the palm of your hand.
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10000
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que vous pouvez tenir dans la paume de votre main.
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But it can contemplate the vastness of interstellar space.
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12000
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Mais qui peut appréhender l'immensité de l'espace interstellaire.
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It can contemplate the meaning of infinity,
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Il peut apprécier la notion d'infini,
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ask questions about the meaning of its own existence,
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18000
3000
poser des questions sur la signification de sa propre existence,
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about the nature of God.
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et la nature de Dieu.
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And this is truly the most amazing thing in the world.
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23000
2000
Et c'est véritablement la chose la plus étonnante au monde.
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It's the greatest mystery confronting human beings:
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3000
Le plus grand mystère pour l'Homme :
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How does this all come about?
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28000
2000
Comment cela est-il arrivé?
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Well, the brain, as you know, is made up of neurons.
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30000
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Comme vous le savez, le cerveau est composé de neurones.
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We're looking at neurons here.
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32000
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Ici, nous voyons des neurones.
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There are 100 billion neurons in the adult human brain.
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34000
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Il y a 100 milliards de neurones dans un cerveau adulte.
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And each neuron makes something like 1,000 to 10,000 contacts
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3000
Et chaque neurone établit entre 1.000 et 10.000 connexions
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with other neurons in the brain.
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40000
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avec d'autres neurones dans le cerveau.
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And based on this, people have calculated
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Et sur cette base, on a calculé
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that the number of permutations and combinations of brain activity
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44000
3000
que le nombre de permutations et de combinaisons d'activité cérébrale
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exceeds the number of elementary particles in the universe.
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excède le nombre de particules élémentaires dans l'univers.
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So, how do you go about studying the brain?
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50000
2000
Donc, par où commencer l'étude du cerveau?
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One approach is to look at patients who had lesions
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52000
2000
Une approche est d'observer les personnes atteintes de lésions
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in different part of the brain, and study changes in their behavior.
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54000
3000
dans différentes parties du cerveau, et d'étudier les changement dans leur comportement.
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This is what I spoke about in the last TED.
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C'est de ceci dont j'ai parlé lors du TED précédent.
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Today I'll talk about a different approach,
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2000
Aujourd'hui, je vais vous parler d'une approche différente
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which is to put electrodes in different parts of the brain,
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61000
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qui est de placer des électrodes dans différentes parties du cerveau,
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and actually record the activity of individual nerve cells in the brain.
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et d'enregistrer l'activité de cellules nerveuses individuelles dans le cerveau.
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Sort of eavesdrop on the activity of nerve cells in the brain.
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67000
4000
Comme si l'on plaçait une cellule nerveuse sur table d'écoute.
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Now, one recent discovery that has been made
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Une découverte récente has été faite
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by researchers in Italy, in Parma,
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par une équipe de chercheurs italiens de Parme,
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by Giacomo Rizzolatti and his colleagues,
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76000
3000
dirigée par Giacomo Rizzolatti et ses collègues,
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is a group of neurons called mirror neurons,
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79000
2000
ce sont un groupe de neurones appelés "neurones miroirs",
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which are on the front of the brain in the frontal lobes.
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81000
3000
qui sont situés à l'avant du cerveau dans les lobes fronteaux.
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Now, it turns out there are neurons
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84000
2000
Il s'avère qu'il y a des neurones
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which are called ordinary motor command neurons in the front of the brain,
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86000
3000
appelés "neurones de commande moteurs ordinaires" à l'avant du cerveau,
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which have been known for over 50 years.
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89000
2000
qui ont été identifiés depuis plus de 50 ans.
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These neurons will fire when a person performs a specific action.
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91000
3000
Ces neurones vont s'activer lorsque une personne accomplit une action spécifique.
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For example, if I do that, and reach and grab an apple,
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3000
Par exemple, si je fais ceci et saisit d'une pomme,
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a motor command neuron in the front of my brain will fire.
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97000
4000
un neurone moteur à l'avant de mon cerveau va s'activer.
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If I reach out and pull an object, another neuron will fire,
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101000
3000
Si j'étends le bras, et amène un objet vers moi, un autre neurone va s'activer,
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commanding me to pull that object.
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104000
2000
m'ordonnant d'amener cet objet.
02:01
These are called motor command neurons that have been known for a long time.
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2000
Ce sont les neurones de commande moteurs qui sont connus depuis longtemps.
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But what Rizzolatti found was
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2000
Mais ce que Rizzolatti a découvert était
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a subset of these neurons,
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110000
2000
qu'une partie de ces neurones,
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maybe about 20 percent of them, will also fire
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112000
2000
peut-être environ 20%, vont aussi s'activer
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when I'm looking at somebody else performing the same action.
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3000
quand j'observe quelqu'un d'autre effectuer cette même action.
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So, here is a neuron that fires when I reach and grab something,
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117000
3000
Voici un neurone qui s'active quand je saisis quelque chose,
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but it also fires when I watch Joe reaching and grabbing something.
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120000
3000
mais qui s'active également quand je regarde Joe saisir quelque chose.
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And this is truly astonishing.
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123000
2000
Cela est réellement renversant.
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Because it's as though this neuron is adopting
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125000
2000
Car c'est comme si ce neurone adoptait
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the other person's point of view.
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127000
2000
le point de vue d'une autre personne.
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It's almost as though it's performing a virtual reality simulation
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129000
4000
C'est presque comme s'il réalisait une simulation de la réalité virtuelle
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of the other person's action.
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2000
de l'action d'une autre personne.
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Now, what is the significance of these mirror neurons?
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135000
3000
Maintenant, quelle est la signification de ces neurones miroirs?
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For one thing they must be involved in things like imitation and emulation.
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138000
3000
Pour commencer, elles doivent être impliquées dans les processus d'émulation et d'imitation
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Because to imitate a complex act
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141000
3000
Car imiter une action complexe
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requires my brain to adopt the other person's point of view.
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144000
3000
demande au cerveau d'adopter le point de vue de l'autre personne.
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So, this is important for imitation and emulation.
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147000
2000
Donc, cela est important pour l'imitation et l'émulation.
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Well, why is that important?
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149000
2000
Pourquoi cela est-il important?
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Well, let's take a look at the next slide.
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151000
3000
Passons à l'étude de la diapositive suivante
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So, how do you do imitation? Why is imitation important?
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154000
3000
Donc, comment imitez-vous? Pourquoi la faculté d'imitation est-elle importante?
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Mirror neurons and imitation, emulation.
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157000
2000
Les neurones miroir et l'imitation, l'émulation.
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Now, let's look at culture, the phenomenon of human culture.
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159000
4000
Maintenant, observons la culture, le phénomène de la culture humaine.
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If you go back in time about [75,000] to 100,000 years ago,
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163000
4000
Si vous remontez entre 75.000 et 100.000 ans en arrière,
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let's look at human evolution, it turns out
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167000
2000
observez l'évolution des humains, il apparait
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that something very important happened around 75,000 years ago.
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169000
3000
que quelque chose de très important apparût il y a environ 75.000 ans.
03:07
And that is, there is a sudden emergence and rapid spread
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172000
2000
Qu'il y eu l'émergence soudaine, et le développement rapide
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of a number of skills that are unique to human beings
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174000
3000
d'un nombre de compétences unique aux humains
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like tool use,
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177000
2000
comme l'utilisation d'outils,
03:14
the use of fire, the use of shelters, and, of course, language,
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179000
3000
la maitrise du feu, d'abris et bien sûr, du langage,
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and the ability to read somebody else's mind
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182000
2000
et la capacité de comprendre ce qu'il y a dans la tête de l'autre
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and interpret that person's behavior.
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184000
2000
et d'interpréter les comportements de cette personne.
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All of that happened relatively quickly.
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186000
2000
Tout cela est arrivé dans un temps relativement court.
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Even though the human brain had achieved its present size
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188000
3000
Bien que la taille du cerveau humain avait atteint sa taille actuelle
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almost three or four hundred thousand years ago,
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191000
2000
depuis presque 300.000 ou 400.000 ans,
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100,000 years ago all of this happened very, very quickly.
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193000
2000
il y a 100.000 ans, tout ceci est arrivé très très vite.
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And I claim that what happened was
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195000
3000
Et je pense que ce qui arriva fut
03:33
the sudden emergence of a sophisticated mirror neuron system,
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198000
3000
l'émergence soudaine d'un système de neurones miroirs sophistiqué,
03:36
which allowed you to emulate and imitate other people's actions.
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201000
2000
qui nous a permis d'émuler et d'imiter les actions d'autres personnes.
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So that when there was a sudden accidental discovery
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203000
4000
Et qu'ainsi lors d'une découverte soudaine accidentelle
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by one member of the group, say the use of fire,
80
207000
3000
par un membre du groupe, comme l'usage du feu,
03:45
or a particular type of tool, instead of dying out,
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210000
2000
ou d'un type particulier d'outil, au lieu de disparaître
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this spread rapidly, horizontally across the population,
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212000
3000
cette découverte s'est répandue rapidement horizontalement dans la population,
03:50
or was transmitted vertically, down the generations.
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215000
3000
ou s'est transmise verticalement entre les générations.
03:53
So, this made evolution suddenly Lamarckian,
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218000
2000
Cela a soudain rendu l'évolution Lamarckienne,
03:55
instead of Darwinian.
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220000
2000
au lieu de Darwinienne.
03:57
Darwinian evolution is slow; it takes hundreds of thousands of years.
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222000
3000
L'évolution Darwinienne est lente ; elle prend des centaines de milliers d'années.
04:00
A polar bear, to evolve a coat,
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225000
2000
Un ours polaire, pour se doter de sa fourrure,
04:02
will take thousands of generations, maybe 100,000 years.
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227000
3000
a mis des milliers de générations, peut-être 100.000 ans.
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A human being, a child, can just watch its parent
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230000
3000
Un être humain, un enfant, peut seulement regarder ses parents
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kill another polar bear,
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233000
3000
tuer un ours polaire
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and skin it and put the skin on its body, fur on the body,
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236000
3000
le dépecer, se faire un manteau avec la fourrure,
04:14
and learn it in one step. What the polar bear
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239000
2000
et apprendre en un coup. Ce que l'ours polaire
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took 100,000 years to learn,
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241000
2000
a mis 100.000 ans à apprendre,
04:18
it can learn in five minutes, maybe 10 minutes.
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243000
3000
il peut l'apprendre en 5 minutes, peut être 10 minutes.
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And then once it's learned this it spreads
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246000
2000
Une fois cette compétence acquise, elle se diffuse
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in geometric proportion across a population.
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248000
3000
en proportion géométrique dans la population.
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This is the basis. The imitation of complex skills
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251000
3000
C'est le mécanisme de base. L'imitation de compétences complexes
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is what we call culture and is the basis of civilization.
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254000
3000
est ce que nous appelons culture et est à l'origine de toute civilisation.
04:32
Now there is another kind of mirror neuron,
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257000
2000
Il existe un autre type de neurones miroirs,
04:34
which is involved in something quite different.
100
259000
2000
qui est impliqué dans un processus assez différent.
04:36
And that is, there are mirror neurons,
101
261000
2000
Ce sont des neurones miroirs,
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just as there are mirror neurons for action, there are mirror neurons for touch.
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263000
3000
comme il existe des neurones pour les actes, il y a des neurones pour les contacts physiques.
04:41
In other words, if somebody touches me,
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266000
2000
En d'autres termes, si quelqu'un me touche,
04:43
my hand, neuron in the somatosensory cortex
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268000
2000
touche ma main, les neurones du cortex somatosensoriel
04:45
in the sensory region of the brain fires.
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270000
2000
dans la région sensorielle du cerveau, s'activent.
04:47
But the same neuron, in some cases, will fire
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272000
3000
Mais le même neurone, va dans certains cas également s'activer
04:50
when I simply watch another person being touched.
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275000
2000
quand je regarde une autre personne être touchée.
04:52
So, it's empathizing the other person being touched.
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277000
3000
Donc, je ressens de l'empathie pour la personne touchée.
04:55
So, most of them will fire when I'm touched
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280000
2000
La plupart vont s'activer quand on me touche
04:57
in different locations. Different neurons for different locations.
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282000
3000
à différents endroits. Différents neurones pour différents endroits.
05:00
But a subset of them will fire even when I watch somebody else
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285000
2000
Mais une partie va s'activer quand je regarde quelqu'un d'autre
05:02
being touched in the same location.
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287000
2000
se faire toucher au même endroit.
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So, here again you have neurons
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289000
2000
Donc, ici aussi, nous avons des neurones
05:06
which are enrolled in empathy.
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291000
2000
qui participent au processus d'empathie.
05:08
Now, the question then arises: If I simply watch another person being touched,
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293000
3000
Maintenant, une question apparait : si je regarde une personne se faire toucher,
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why do I not get confused and literally feel that touch sensation
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296000
4000
pourquoi je ne m'y perds pas en ressentant moi-même le contact
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merely by watching somebody being touched?
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300000
2000
simplement en regardent quelqu'un se faire toucher?
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I mean, I empathize with that person but I don't literally feel the touch.
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302000
4000
Je veux dire, j'ai de l'empathie pour cette personne, mais je ne ressens pas littéralement le contact.
05:21
Well, that's because you've got receptors in your skin,
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306000
2000
C'est parceque vous avez des récepteurs dans la peau,
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touch and pain receptors, going back into your brain
120
308000
2000
des recepteurs du toucher et de la douleur, connectés à votre cerveau,
05:25
and saying "Don't worry, you're not being touched.
121
310000
3000
qui disent "Pas d'inquiétude, tu n'es pas en train d'être touché.
05:28
So, empathize, by all means, with the other person,
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313000
3000
Ressens toute l'empathie que tu souhaites pour l'autre personne,
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but do not actually experience the touch,
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316000
2000
mais ne ressens pas physiquement le contact
05:33
otherwise you'll get confused and muddled."
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318000
2000
autrement tu seras perdu et embrouillé."
05:35
Okay, so there is a feedback signal
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320000
2000
Donc, il y a un signal en retour
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that vetoes the signal of the mirror neuron
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322000
2000
qui bloque le signal du neurone miroir
05:39
preventing you from consciously experiencing that touch.
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324000
3000
vous empêchant de ressentir consciemment ce contact.
05:42
But if you remove the arm, you simply anesthetize my arm,
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327000
3000
Mais si vous déconnectez votre bras, vous anesthésiez simplement mon bras,
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so you put an injection into my arm,
129
330000
2000
avec une injection dans mon bras,
05:47
anesthetize the brachial plexus, so the arm is numb,
130
332000
2000
qui anesthésie le plexus brachial, pour insensibiliser mon bras,
05:49
and there is no sensations coming in,
131
334000
2000
et il n'y a aucune sensation qui rentre,
05:51
if I now watch you being touched,
132
336000
2000
si maintenant je vous regarde en train de vous faire toucher,
05:53
I literally feel it in my hand.
133
338000
2000
je vais littéralement le sentir dans ma main.
05:55
In other words, you have dissolved the barrier
134
340000
2000
En d'autres mots, vous avez aboli la barrière
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between you and other human beings.
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342000
2000
entre vous et les autres êtres humains.
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So, I call them Gandhi neurons, or empathy neurons.
136
344000
3000
Pour cette raison, je les appellent les neurones Gandhi, ou neurones d'empathie.
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(Laughter)
137
347000
1000
(Rires)
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And this is not in some abstract metaphorical sense.
138
348000
3000
Et ce n'est un sens métaphorique abstrait,
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All that's separating you from him,
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351000
2000
tout ce qui vous sépare de l'autre,
06:08
from the other person, is your skin.
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353000
2000
est votre peau.
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Remove the skin, you experience that person's touch in your mind.
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355000
4000
Enlevez votre peau, et vous ressentirez le toucher de cette personne dans votre esprit.
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You've dissolved the barrier between you and other human beings.
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359000
3000
Vous avez aboli la barrière entre vous et les autres êtres humais.
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And this, of course, is the basis of much of Eastern philosophy,
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362000
2000
Et cela est la base de la plupart des philosophies orientales.
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and that is there is no real independent self,
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364000
3000
Il n'y a pas de personnalités entièrement autonomes,
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aloof from other human beings, inspecting the world,
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déconnectée des autres être humais, inspectant le monde,
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inspecting other people.
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inspectant les autres personnes.
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You are, in fact, connected not just via Facebook and Internet,
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3000
Vous êtes en fait, connectés, pas uniquement via Facebook et internet,
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you're actually quite literally connected by your neurons.
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374000
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vous êtes en réalité littéralement connectés par vos neurones.
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And there is whole chains of neurons around this room, talking to each other.
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3000
Et il y a une chaine entière de neurones dans cette pièces, qui parlent entre eux.
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And there is no real distinctiveness
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Et il n'y a pas de réelle distinction
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of your consciousness from somebody else's consciousness.
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entre votre conscience et celle d'autrui.
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And this is not mumbo-jumbo philosophy.
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2000
Et ceci n'est pas du charabia philosophique.
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It emerges from our understanding of basic neuroscience.
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3000
C'est le résultat de notre compréhension de la neuroscience de base.
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So, you have a patient with a phantom limb. If the arm has been removed
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3000
Donc, si vous avez un patient avec un membre fantôme. Si son bras a été enlevé
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and you have a phantom, and you watch somebody else
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2000
et que vous avez un fantôme, et que vous regardez quelqu'un d'autre
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being touched, you feel it in your phantom.
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se faire toucher, vous le ressentirez dans votre fantôme.
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Now the astonishing thing is,
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2000
Maintenant la chose surprenante est,
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if you have pain in your phantom limb, you squeeze the other person's hand,
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3000
si vous avez une douleur dans votre membre fantôme, vous serrez la main de quelqu'un d'autre,
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massage the other person's hand,
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vous massez la main de cette autre personne,
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that relieves the pain in your phantom hand,
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cela atténuera la douleur dans votre main fantôme,
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almost as though the neuron
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comme si les neurones
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were obtaining relief from merely
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étaient soulagés seulement
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watching somebody else being massaged.
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en regardant quelqu'un d'autre se faire masser.
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So, here you have my last slide.
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Voici la dernière page de ma présentation.
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For the longest time people have regarded science
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2000
Depuis toujours, les hommes ont considéré la science
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and humanities as being distinct.
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2000
et les humanités comme distinctes.
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C.P. Snow spoke of the two cultures:
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C.P. Snow parle de deux cultures :
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science on the one hand, humanities on the other;
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la science d'un côté, les humanités de l'autre ;
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never the twain shall meet.
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bien campées sur leurs positions.
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So, I'm saying the mirror neuron system underlies the interface
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Je pense que le système de neurones moteurs est une base à l'interface
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allowing you to rethink about issues like consciousness,
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vous permettant de reconsidérer des concepts comme l'état de conscience,
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representation of self,
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la perception de soi,
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what separates you from other human beings,
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ce qui vous sépare des autres êtres humains,
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what allows you to empathize with other human beings,
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ce qui vous permet de ressentir de l'empathie,
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and also even things like the emergence of culture and civilization,
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et aussi d'autre chose comme l'apparition de la culture et de la civilisation
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which is unique to human beings. Thank you.
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qui est unique aux être humains. Merci.
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(Applause)
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(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Vilayanur Ramachandran - Brain expertNeurologist V.S. Ramachandran looks deep into the brain’s most basic mechanisms. By working with those who have very specific mental disabilities caused by brain injury or stroke, he can map functions of the mind to physical structures of the brain.
Why you should listen
V.S. Ramachandran is a mesmerizing speaker, able to concretely and simply describe the most complicated inner workings of the brain. His investigations into phantom limb pain, synesthesia and other brain disorders allow him to explore (and begin to answer) the most basic philosophical questions about the nature of self and human consciousness.
Ramachandran is the director of the Center for Brain and Cognition at the University of California, San Diego, and an adjunct professor at the Salk Institute. He is the author of Phantoms in the Brain (the basis for a Nova special), A Brief Tour of Human Consciousness and The Man with the Phantom Twin: Adventures in the Neuroscience of the Human Brain.
Vilayanur Ramachandran | Speaker | TED.com