TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
Glenn Greenwald: Por què importa la privacitat
Filmed:
Readability: 5.1
2,346,660 views
Glenn Greenwald was one of the first reporters to see -- and write about -- the Edward Snowden files, with their revelations about the United States' extensive surveillance of private citizens. In this searing talk, Greenwald makes the case for why you need to care about privacy, even if you’re “not doing anything you need to hide."
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
There is an entire genre of YouTube videos
0
855
2943
Existeix un gènere de videos al Youtube
00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
dedicat exclusivament a la experiència que
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
estic segur tothom en aquesta sala ha tingut.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
Implica a un individu que,
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
pensant-se que està sol,
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
mostra algun tipus de comportament expressiu —
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
cantar esbojarradament, dansar aleatòriament,
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
una lleu activitat sexual —
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
per llavors descobrir que, de fet, no està sol,
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
que hi ha una persona mirant i expectant,
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
i aquest descobriment fa que
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
aturin immediatament el que feien,
00:41
in horror.
12
29578
1890
aterrats.
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
El sentit de la vergonya i la humiliació
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
a la seva cara és palpable.
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
És el sentit de,
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
"Això és una cosa que estic disposat a fer
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
només si no hi ha ningú mirant."
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
Aquest és el punt crucial de la feina
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
en la qual m'he estat concentrant
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
particularment en els últims 16 mesos,
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
la qüestió de per què la privacitat
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
és important, una questió que ha sorgit
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
en el context d'un debat global,
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
activat per les revelacions de l'Ed Snowden
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
de que els EUA i els seus socis,
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
a esquenes del món sencer,
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
han convertit l'Internet,
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
que va ser proclamat com a una eina
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
d'alliberament i democratització
sense precedents,
sense precedents,
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
en una zona de vigilància massiva
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
indiscriminada, sense precedents.
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
Hi ha un sentiment molt comú
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
que sorgeix d'aquest debat,
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
fins i tot entre la gent que no es sent
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
còmode amb la vigilància massiva, que és
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
que no existeix un perill real
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
causat per aquesta invasió a gran escala
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
perquè només les persones
que fan coses dolentes
que fan coses dolentes
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
tenen alguna raó per voler amagar
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
i per preocupar-se de la seva privacitat.
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
Aquesta visió del món es basa
implícitament
implícitament
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
en la proposició de que hi ha dos tipus
de persones al món,
de persones al món,
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
gent bona i gent dolenta.
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
La gent dolenta és aquella que planeja
atemptats terroristes
atemptats terroristes
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
o comet actes criminals violents
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
i que per això tenen raons per
voler amagar el que estàn fent,
voler amagar el que estàn fent,
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
tenen raons per preocupar-se de la
seva privacitat.
seva privacitat.
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
I per el contrari, la gent bona
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
són gent que va a la feina,
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
arriba a casa, educa els seus fills,
mira la tele.
mira la tele.
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
Fan servir internet no per tramar
atacs bomba
atacs bomba
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
sinó per llegir les notícies o
intercanviar receptes
intercanviar receptes
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
o planejar la Lliga infantil
dels seus fills,
dels seus fills,
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
i aquesta gent no fa res de dolent
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
i llavors no tenen res per amagar
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
ni cap raó per tenir por
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
a la monitorització del govern.
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
La gent que de fet està dient tot això
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
estàn cometent l'acte extrem
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
d'auto-despreciar-se.
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
El que realment estàn dient és,
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
"He decidit convertir-me
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
en una persona tant inocua i inofensiva
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
i sense cap interès que ja no tinc por
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
a que el govern sàpiga el que estic fent."
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
Aquesta mentalitat va trobar el que
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
jo crec és l'expressió més pura
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
en una entrevista del 2009 amb
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
el Director Executiu de Google,
Eric Schmidt, qui,
Eric Schmidt, qui,
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
quan li van preguntar sobre les diferents
maneres
maneres
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
en què la seva companyia
invadeix la privacitat
invadeix la privacitat
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
de centenars de persones arreu del món,
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
va dir això: Ell va dir,
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
"Si estàs fent alguna cosa que
03:09
other people to know,
75
177884
2014
no vols que l'altra gent sàpiga,
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
potser és que no l'hauries d'estar fent
en primer lloc."
en primer lloc."
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
Ara, hi ha moltes coses a dir sobre
03:17
that mentality,
78
185888
2345
aquesta mentalitat,
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
la primera és que la gent que diu això,
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
que diu que la privacitat no és
realment important,
realment important,
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
ni ells s'ho creuen,
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
i la manera per saber que
ni ells s'ho creuen
ni ells s'ho creuen
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
és que mentre diuen amb paraules
que la privacitat no importa,
que la privacitat no importa,
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
amb les seves accions, fan un seguit
de passos
de passos
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
per salvaguardar la seva privacitat.
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
Posen contrasenyes
al seu correu electrònic
al seu correu electrònic
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
i a les seves xarxes socials,
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
posen llisquets a la seva habitació
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
i als lavabos,
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
tots els passos dissenyats
per prevenir a l'altra gent
per prevenir a l'altra gent
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
d'entrar el que consideren
el seu regne privat
el seu regne privat
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
i de saber el que no volen
que l'altra gent sàpiga.
que l'altra gent sàpiga.
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
Aquest mateix Eric Schmidt, el Director
Executiu de Google,
Executiu de Google,
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
va ordenar als seus treballadors a Google
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
que deixessin de parlar amb la
revista
revista
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
digital online CNET
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
després de que CNET publiqués un article
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
ple d'informació personal i privada
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
de l'Eric Schmidt,
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
que van obtenir exclusivament
a través de buscar al Google
a través de buscar al Google
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
i fent servir altres productes de Google.
(Rialles)
(Rialles)
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
Aquesta mateixa divisió es pot veure
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
amb el Director Executiu de Facebook,
Mark Zuckerberg,
Mark Zuckerberg,
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
qui en una entrevista infame del 2010
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
va pronunciar que la privacitat ja no és
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
una "norma social".
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
L'any passat, Mark Zuckerberg i la
seva nova esposa
seva nova esposa
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
van comprar no només la seva casa
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
sinó les altres quatre cases adjacents
a Palo Alto
a Palo Alto
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
per un total de 30 milions de dòlars
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
per tal d'assegurar-se que disfrutarien
d'una zona de privacitat
d'una zona de privacitat
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
que previngués a l'altra gent de controlar
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
el que fan en la seva vida personal.
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
Durant els últims 16 mesos, mentre he
debatut aquest tema arreu del món
debatut aquest tema arreu del món
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
cada vegada que algú m'ha dit,
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
"No em preocupen les invasions
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
de privacitat perquè no tinc res
a amagar."
a amagar."
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
Sempre els dic la mateixa cosa.
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
Em trec un bolígraf, escric
la meva adreça electrònica.
la meva adreça electrònica.
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
I els dic, "Aquí tens el meu e-mail.
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
El que vull que facis a l'arribar a casa
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
és que m'enviïs les contrasenyes
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
de totes les teves adreçes de
correu electrònic,
correu electrònic,
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
no només la maca i respectable
que tens a la feina,
que tens a la feina,
05:12
but all of them,
125
300886
1550
sinó de totes,
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
perquè vull poder escrutinitzar
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
el que fas quan estàs online,
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
llegir el que vulgui llegir i
publicar el que trobi interessant.
publicar el que trobi interessant.
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
Després de tot, si no ets
una mala persona,
una mala persona,
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
si no fas res mal fet,
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
no hauries de tenir res a amagar."
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
Ni una sola persona ha accedit a la oferta.
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
Jo miro i — (Aplaudiment)
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
Jo miro aquell e-mail regularment.
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
És un lloc molt desolat.
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
I hi ha una raó per això,
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
i és que nosaltres
com a éssers humans,
com a éssers humans,
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
fins i tot aquells de nosaltres
que en paraules
que en paraules
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
neguen la importància de la
nostra privacitat,
nostra privacitat,
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
entenem de manera instintiva
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
la profunda importància d'aquesta.
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
És cert que com a éssers humans,
som animals socials,
som animals socials,
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
que vol dir que tenim necessitat
que l'altra gent
que l'altra gent
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
sàpiga el que estem fent i
pensant,
pensant,
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
i per això publiquem informació
nostra online voluntàriament.
nostra online voluntàriament.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
Però igual d'essencial com és el
que significa
que significa
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
ser un ésser humà lliure i realitzat
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
ho és el tenir un lloc on podem anar
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
i ser lliures dels ulls crítics de l'altra gent.
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
Hi ha una raó de perquè busquem això,
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
i la raó és que tots nosaltres —
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
no només els terroristes i criminals,
tots nosaltres —
tots nosaltres —
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
tenim coses a amagar.
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
Hi ha molts tipus de coses que fem i pensem
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
que estem disposats a explicar
al nostre metge
al nostre metge
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
o al nostre abogat o psicòleg o company
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
o al nostre millor amic, però que
ens mortificaria
ens mortificaria
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
si la resta del món ho sabés.
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
Cada dia jutgem quines són
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
les coses que fem i que diem i que estem
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
disposats a que l'altra gent sàpiga,
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
i les coses que diem i fem
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
que no volem que ningú se'n assabenti.
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
La gent pot fàcilment insistir amb paraules
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
que no donen valor a la seva privacitat,
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
però les seves accions neguen l'autenticitat
d'aquesta creença.
d'aquesta creença.
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
Hi ha una raó per la qual la privacitat
és tan ansiada
és tan ansiada
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
de manera universal i instintiva.
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
No és només un moviment reflex
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
com respirar o beure aigua.
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
La raó és que quan estem en un estat
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
on podem ser monitoritzats,
on podem ser observats,
on podem ser observats,
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
el nostre comportament canvia
dramàticament.
dramàticament.
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
El ventall d'opcions de comportament
que considerem
que considerem
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
quan pensem que estem sent observats
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
es redueix severament.
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
Aquest és un fet de la naturalesa humana
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
que ha estat reconegut en ciències socials
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
i en literatura, i en religió,
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
i en la majoria de camps de disciplina.
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
Hi ha dotzenes d'estudis psicològics
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
que proven que quan algú sap
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
que el poden estar observant,
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
el comportament que presenten
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
és molt més conformista i obedient.
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
La vergonya humana és un motivador
molt poderós,
molt poderós,
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
així com ho és el desitg d'evitar-la,
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
i aquesta és la raó per la qual
la gent,
la gent,
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
quan estan en un estat
on els vigilen, fan decisions
on els vigilen, fan decisions
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
que no és basen en ells mateixos
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
sinó en les expectatives
08:03
that others have of them
192
471242
1452
que els altres tenen d'ells
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
o els mandats de la ortodòxia social.
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
Aquest coneixement va ser explotat
de manera més poderosa
de manera més poderosa
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
amb finalitats pragmàtiques per al filòsof
del segle 18 Jeremy Bentham,
del segle 18 Jeremy Bentham,
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
qui es va proposar resoldre
un problema important
un problema important
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
que va sorgir a l'era industrial,
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
on, per primera vegada, les institucions
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
s'havien fet tan grans i centralitzades
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
que ja no eren capaces de controlar
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
i no podien controlar a cada un
dels seus membres,
dels seus membres,
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
i la solució que va visionar
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
va ser un disseny arquitectònic
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
fet originalment per a les presons
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
que va anomenar el "panopticon",
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
el principal atribut del qual
era la construcció
era la construcció
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
d'una torre enorme al
centre de la institució
centre de la institució
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
on qui fos que controlés la institució
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
podia en qualsevol moment observar
a qualsevol près,
a qualsevol près,
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
tot i que no els podien observar
a tots a la vegada.
a tots a la vegada.
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
I el punt crucial d'aquest disseny
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
era que els presos no podien
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
veure dins el "panopticon",
dins la torre,
dins la torre,
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
així que mai sabien
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
si eren o quan eren observats.
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
I el que el va emocionar tant
sobre aquest descobriment
sobre aquest descobriment
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
va ser que això volia dir que els presoners
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
havien d'assumir que eren observats
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
en tot moment,
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
i aquest fet seria el millor
per a fer complir
per a fer complir
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
per a l'obediència i la comformitat.
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
El filòsof francès del segle 20
Michel Foucault
Michel Foucault
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
va adonar-se que aquest model
podia ser utilitzat
podia ser utilitzat
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
no només a les presons
sinó a totes les institucions
sinó a totes les institucions
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
que busquen controlar el comportament humà:
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
escoles, hospitals, fàbriques, llocs de treball.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
I el que va dir va ser
que aquesta mentalitat
que aquesta mentalitat
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
aquesta infraestructura
descoberta per Bentham,
descoberta per Bentham,
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
era l'element clau del control social
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
per a societats occidentals modernes,
09:41
which no longer need
231
569170
1774
les quals ja no necessiten
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
les armes públiques de la tirania —
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
castigar o empresonar
o matar els dissidents,
o matar els dissidents,
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
o legalment obligar a la lleialtat
a un determinat partit —
a un determinat partit —
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
perquè la vigilància massiva crea
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
una presó a la ment
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
que és molt més sutil
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
tot i ser un mitjà més efectiu
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
per a fomentar el comformisme
amb normes socials
amb normes socials
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
o amb ortodòxia social,
10:03
much more effective
241
591758
1562
molt més efectiu
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
que amb la força bruta.
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
Una peça literària icona
sobre la vigilància
sobre la vigilància
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
i la privacitat és la novel·la "1984"
de George Orwell,
de George Orwell,
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
la qual tots aprenem a l'escola, i
això fa que ja quasi sigui un clixé.
això fa que ja quasi sigui un clixé.
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
De fet, cada vegada que la
nombres en un debat sobre vigilància,
nombres en un debat sobre vigilància,
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
la gent la refusa instantàniament
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
com a inaplicable, i el que diuen és,
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
"OH, però a "1984", hi havia
monitors a casa de la gent,
monitors a casa de la gent,
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
els estaven observant a cada moment,
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
i això no té res a veure amb l'estat
de vigilància que tenim al davant."
de vigilància que tenim al davant."
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
Aquest és un malentès fundamental
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
dels advertiments que Orwell
va promulgar a "1984".
va promulgar a "1984".
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
L'avís que estava publicant
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
era sobre un estat de vigilància
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
no que monitoritzava a
tothom en tot moment
tothom en tot moment
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
sinó on la gent eren conscients que podien
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
ser monitoritzats en qualsevol moment.
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
Així és com el narrador
d'Orwell, Winston Smith,
d'Orwell, Winston Smith,
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
descrivia el sistema de vigilància
10:54
that they faced:
261
642150
1398
en que s'encaraven:
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
"No hi havia manera, és clar, de saber
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
si estaves éssent observat en cap moment."
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
I després diu,
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
"De qualsevol manera,
ells podien enxufar-se al teu cable
ells podien enxufar-se al teu cable
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
quan volguéssin.
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
Havies de viure, vivies,
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
de l'hàbit que es tornà instint,
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
assumint que cada so que feies
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
era escoltat i excepte en la foscor
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
cada moviment escrutinitzat."
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
Les religions abrahàmiques
proposen de manera similar
proposen de manera similar
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
que hi ha una autoritat invisible,
que ho sap tot
que ho sap tot
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
qui, com que és omniscient,
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
sempre observa tot el que fas,
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
el que vol dir que mai tens
un moment privat,
un moment privat,
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
el mètode definitiu
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
per a la obediència dels seus preceptes.
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
El que totes aquestes peces reconeixen
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
de manera que sembla dispar,
la conclusió a la que totes arriben,
la conclusió a la que totes arriben,
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
és que una societat on la gent
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
pot ser monitoritzada en tot moment
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
és una societat que cria comformitat,
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
i obediència i submissió,
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
i és per això que cada tirà,
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
tan el més sutil com el més públic,
11:54
craves that system.
287
702103
2263
ansia aquest sistema.
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
De manera inversa, i encara més important,
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
és un regne de privacitat,
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
l'abilitat d'anar a un lloc on podem pensar,
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
i raonar, i interactuar, i parlar
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
sense els ulls crítics dels
altres sobre nostre,
altres sobre nostre,
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
on la creativitat i l'exploració
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
i la disconformitat
residedeixen exclusivament,
residedeixen exclusivament,
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
i aquesta és la raó per la qual,
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
quan permetem que una societat existeixi
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
en la que som subjectes
de monitorització constant,
de monitorització constant,
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
estem permetent que l'essència
de la llibertat humana
de la llibertat humana
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
quedi severament esguerrada.
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
L'últim punt que vull observar
sobre aquest tipus de mentalitat,
sobre aquest tipus de mentalitat,
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
la idea de que només la
gent que fa algo dolent
gent que fa algo dolent
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
té coses a amagar i per això
té raons per preocupar-se de la privacitat,
té raons per preocupar-se de la privacitat,
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
és que arrela dos missatges
molt destructius,
molt destructius,
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
dues lliçons destructives,
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
la primera és que
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
les úniques persones que
es preocupen per la privacitat,
es preocupen per la privacitat,
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
les úniques persones
que buscaràn privacitat
que buscaràn privacitat
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
són per definició mala gent.
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
Hauríem de tenir moltes raons per evitar
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
aquesta conclusió,
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
la més important és que quan dius,
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
"algú que està fent coses dolentes,"
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
segurament et refereicxes a coses
com planejar un atac terrorista
com planejar un atac terrorista
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
o actuar d'una manera criminal i violenta,
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
una concepció molt més reduïda
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
de la que la gent que
exerceix poder vol dir
exerceix poder vol dir
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
quan diuen "fent coses dolentes."
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
Per a ells, "fent coses dolentes"
normalment vol dir
normalment vol dir
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
fent alguna cosa que representa
reptes significatius
reptes significatius
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
a l'exercisi del nostre propi poder.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
L'altre lliçó destructiva
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
i, jo crec, encara més insidiosa
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
que resulta d'acceptar aquesta mentalitat
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
és que hi ha una ganga implícita
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
que la gent que accepta
aquesta mentalitat ha acceptat,
aquesta mentalitat ha acceptat,
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
i la ganga és aquesta:
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
Si estàs disposat a tornar-te
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
suficientment inofensiu,
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
suficientment poc amenaçador
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
a aquells que exerceixen poder polític,
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
llavors i només llavors pots ser lliure
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
dels perills de la vigilància.
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
És només aquells que són dissidents,
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
els que desafien el poder,
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
els que tenen alguna cosa
per preocupar-se.
per preocupar-se.
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
Hi ha moltes raons per la qual hauríem
de voler evitar aquesta lliçó també.
de voler evitar aquesta lliçó també.
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
Pot ser que siguis algú qui, ara mateix,
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
no vol involucrar-se en
aquest comportament,
aquest comportament,
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
però en algun moment
futur potser ho faràs.
futur potser ho faràs.
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
Fins i tot si ets algú que decideix
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
que mai vols involucrar-t'hi,
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
el fet de que hi ha altra gent
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
que està disposada i
és capaç de resistir
és capaç de resistir
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
i de ser un adversari a aquells en poder —
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
dissidents i periodistes
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
i activistes i molts altres —
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
és una cosa que ens aporta
un bé col·lectiu
un bé col·lectiu
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
que hauríem de voler preservar.
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
Igualment de crítica és que la mesura
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
de quanta llibertat una societat té
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
és, no com tracta als seus ciutadans bons
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
obedients, i complidors,
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
sinó com tracta als dissidents
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
i aquells qui resisteixen la ortodòxia.
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
Però la raó més important
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
és que un sistema de vigilància en massa
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
suprimeix la nostra llibertat
de moltes maneres.
de moltes maneres.
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
Col·loca en una zona prohibida
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
a molts tipus de comportaments
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
sense que ens adonem que això passa.
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
La renombrada activista
social Rosa Luxemburg
social Rosa Luxemburg
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
va dir una vegada, "Ell qui no es mou
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
no s'adona de les seves cadenes."
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
Podem provar i deixar les cadenes
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
de la vigilància en massa
invisible o indetectable,
invisible o indetectable,
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
però les limitacions que ens imposa
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
no esdevenen menys potents.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
Moltíssimes gràcies.
15:15
(Applause)
369
903058
1431
(Aplaudiments)
15:16
Thank you.
370
904489
1507
Gràcies.
15:17
(Applause)
371
905996
4897
(Aplaudiments)
15:22
Thank you.
372
910893
2387
Gràcies.
15:25
(Applause)
373
913280
2842
(Aplaudiments)
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
Bruno Giussani: Glenn, moltes gràcies.
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
El casés ben convincent, ho he d'admetre,
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
però el vull retornar
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
als últims 16 mesos i a l'Edward Snowden
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
per fer-te algunes preguntes,
si no et fa res.
si no et fa res.
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
La primera és una de personal.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
Tots hem llegit sobre la
detenció del teu company,
detenció del teu company,
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
David Miranda a Londres,
i altres dificultats,
i altres dificultats,
15:51
but I assume that
382
939721
2084
però suposo que
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
parlant de compromisos i riscs personals,
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
la pressió que tens a
sobre no es tan fàcil
sobre no es tan fàcil
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
enfrontar-se a les organitzacions
més grans i soberanes del món.
més grans i soberanes del món.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
Parla'ns una mica sobre això.
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
Glenn Greenwald: Saps, jo crec que
una de les coses que passa
una de les coses que passa
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
és que el coratge de la gent
respecte aquest tema
respecte aquest tema
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
es contagia,
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
i encara que jo i els altres periodistes
amb els que estava treballant
amb els que estava treballant
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
estàvem al corrent del risc —
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
Estats Units encara continua sent
el país més poderós del món
el país més poderós del món
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
i no els agrada quan
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
desveles milers dels seus secrets
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
a internet per a tothom —
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
veure algú que té 29 anys
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
i és una persona corrent que va créixer
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
en un entorn molt corrent
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
fer ús de tal coratge exemplar al qual
l'Edward Snowden es va arriscar,
l'Edward Snowden es va arriscar,
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
sabent que aniria a la presó
la resta de la seva vida
la resta de la seva vida
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
o que la seva vida es desenredaria,
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
em va inspirar i va inspirar
a altres periodistes
a altres periodistes
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
i va inspirar, jo crec, a molta
gent arreu del món,
gent arreu del món,
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
incloent-t'hi a futurs delators,
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
per entendre que també poden mostrar
aquest tipus de comportament.
aquest tipus de comportament.
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
BG: Tinc curiositat per la teva relació
amb l'Ed Snowden,
amb l'Ed Snowden,
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
perquè has parlat molt amb ell,
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
i encara ho fas,
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
però en el teu llibre, mai l'anomenes Edward,
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
ni Ed, sinó "Snowden." Com és?
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
GG: Bé, estic segur que això
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
ho hauria d'examinar un equip
de psicòlegs. (Rialles)
de psicòlegs. (Rialles)
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
No ho sé. La raó per la qual crec és
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
que un dels objectius importants que tenia,
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
una de les seves, jo crec,
tàctiques més importants,
tàctiques més importants,
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
va ser que sabia que una de les maneres
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
de distraure atenció de
la materia de les revelacions
la materia de les revelacions
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
seria intentar i personalitzar
l'atenció a ell mateix,
l'atenció a ell mateix,
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
i per aquesta raó, va mantenir-se
fora dels mitjans.
fora dels mitjans.
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
Va intentar no deixar la seva vida
personal
personal
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
fàcil d'examinar,
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
i crec que anomenar-lo Snowden
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
és una manera de simplement identificar-lo
com a aquest actor històric important
com a aquest actor històric important
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
en comptes d'intentar i
personalitzar-lo de manera que
personalitzar-lo de manera que
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
podria distreure atenció de la matèria.
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
Moderator: Les seves revelacions,
el teu anàlisi,
el teu anàlisi,
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
la feina d'altres periodistes,
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
han realment obert el debat,
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
i molts governs, per exemple,
han reaccionat,
han reaccionat,
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
incloent el Brazil, amb
projectes i programes
projectes i programes
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
per reformar una mica el disseny
de l'internet, etc.
de l'internet, etc.
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
Estàn passant moltes coses
en aquest respect.
en aquest respect.
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
Però em pregunto, per tu personalment,
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
quin és el final del joc?
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
En quin punt pensaràs,
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
bé, he tingut èxit canviant
el sintonitzador?
el sintonitzador?
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
GG: Bé, vull dir, el final de joc per mi
com a periodista
com a periodista
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
és molt simple, i és assegurar-me
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
que cada document que
hauria de ser a les notícies
hauria de ser a les notícies
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
i que s'hauria de revelar
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
acabi sent revelat,
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
i que els secrets que en primer lloc
no s'haurien d'haver guardat
no s'haurien d'haver guardat
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
es descobreixin.
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
Per a mi, aquesta és l'essència
del periodisme
del periodisme
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
i això és al que em compromento.
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
Trobo que la vigilància en massa és odiosa
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
per totes les raons que he
mencionat i moltes més,
mencionat i moltes més,
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
i miro a aquesta feina que mai s'acabarà
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
fins que els governs arreu del món
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
ja no siguin capaços de sotmetre
a tota la població
a tota la població
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
a monitoritar i vigilar
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
a no ser que convencin a una cort
o a alguna entitat
o a alguna entitat
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
que la persona que han triat
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
ha fet alguna cosa dolenta de debò.
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
Per a mi, aquesta és la manera
com la privacitat es pot rejuvenir.
com la privacitat es pot rejuvenir.
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
BG: Snowden és molt, com hem vist a TED,
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
és molt articulat
presentant-se i retratant-se
presentant-se i retratant-se
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
com a defensor dels valors democràtics
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
i dels principis democràtics.
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
Però, a molta gent li costa de creure
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
que aquestes siguin les
seves úniques motivacions.
seves úniques motivacions.
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
Els costa creure
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
que no hi hagi diners pel mig,
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
que no va vendre alguns d'aquells secrets,
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
a la Xina o a Rússia,
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
que clarament no són els millors amics
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
dels Estats Units ara mateix.
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
I estic segur que molta
gent en aquesta sala
gent en aquesta sala
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
s'estàn fent la mateixa pregunta.
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
Consideres que és possible que hi hagi
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
una part de Snowden que encara no hem vist?
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
GG: No, considero que això
és absurd i idiotic.
és absurd i idiotic.
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
(Rialles) Si volguessis,
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
i ja sé que tu simplement estàs
jugant a l'advocat del diable,
jugant a l'advocat del diable,
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
però si volguessis vendre
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
secrets a un altre país,
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
cosa que ell hagués pogut fer
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
i fer-se molt ric fent-ho,
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
la última cosa que faries és
emportar-te aquells secrets
emportar-te aquells secrets
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
i donar-los als periodistes i demanar
als periodistes que ho publiquin,
als periodistes que ho publiquin,
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
perquè fa que els secrets
ja no valguin res.
ja no valguin res.
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
La gent que es vol enriquir
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
ho fa secretament
venent secret al govern,
venent secret al govern,
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
però crec que hi ha un
punt important a fer,
punt important a fer,
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
que és que l'acusació ve de
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
persones del govern dels Estats Units,
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
de gent dels mitjans que són conservadors
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
a aquests governs varis,
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
i crec que moltes vegades quan la gent fa
acusacions com aquestes sobre altra gent —
acusacions com aquestes sobre altra gent —
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
"Oh, no pot estar fent això
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
per raons de principis,
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
ha de tenir alguna raó corrupta i malvada" —
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
estàn dient més sobre ells mateixos
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
que del blanc de les seves acusacions,
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
perquè — (Aplaudiments) —
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
aquella gent, els que fan aquesta acusació,
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
ells mateixos no actuen mai
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
per cap raó que no sigui una raó corrupta,
20:21
so they assume
499
1209112
1632
així que assumeixen
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
que tothom té la mateixa malaltia
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
de falta d'ànima com ells,
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
i aquesta és la suposició.
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
(Aplaudiments)
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
BG: Glenn, moltes gràcies.
GG: Moltes gràcies.
GG: Moltes gràcies.
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
BG: Glenn Greenwald.
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
(Aplaudiments)
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com