TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
Γκλεν Γκρίνγουολντ: Γιατί η ιδιωτικότητα έχει σημασία
Filmed:
Readability: 5.1
2,346,660 views
Ο Γκλεν Γκρίνγουολντ ήταν ένας από τους πρώτους ρεπόρτερ που είδε -κι έγραψε- για τα αρχεία του Έντουαρντ Σνόουντεν με τις αποκαλύψεις για την εκτεταμένη παρακολούθηση των πολιτών των Ηνωμένων Πολιτειών. Σε αυτή την καυτή ομιλία ο Γκρίνγουολντ αναλύει τους λόγους που πρέπει να ενδιαφερόμαστε για την ιδιωτικότητά μας, ακόμη κι αν «δεν κάνουμε κάτι που θα έπρεπε να κρύβουμε».
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
There is an entire genre of YouTube videos
0
855
2943
Υπάρχει μια ολόκληρη κατηγορία
βίντεο στο Youtube
βίντεο στο Youtube
00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
αφιερωμένη σε μια εμπειρία
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
που οι περισσότεροι από εσάς έχουν βιώσει.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
Αφορά ένα πρόσωπο, που
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
νομίζοντας πως είναι μόνοι,
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
υιοθετούν μια εκφραστική συμπεριφορά·
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
ξέφρενο τραγούδι, τρελό χορό,
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
κάποια ήπια σεξουαλική δραστηριότητα,
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
μέχρι ν' ανακαλύψουν πως
στην ουσία δεν είναι μόνοι,
στην ουσία δεν είναι μόνοι,
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
πως κάποιος παρακολουθεί στα κρυφά,
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
κάτι που τους κάνει
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
να σταματήσουν άμεσα αυτό που έκαναν
00:41
in horror.
12
29578
1890
με τρόμο.
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
Η αίσθηση ντροπής και ταπείνωσης
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
στο πρόσωπό τους είναι εμφανής.
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
Είναι η αίσθηση που λέει
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
«Αυτό είμαι διατεθειμένος να το κάνω
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
μόνο εάν δεν με παρακολουθεί κανείς».
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
Αυτή είναι η ουσία του έργου
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
στο οποίο έχω ολοσχερώς επικεντρωθεί
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
τους τελευταίους 16 μήνες:
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
Γιατί η ιδιωτικότητα είναι σημαντική;
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
Ένα ερώτημα που έχει ανακύψει
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
στα πλαίσια ενός παγκόσμιου διαλόγου,
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
λόγω των αποκαλύψεων
του Έντουαρντ Σνόουντεν
του Έντουαρντ Σνόουντεν
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
πως οι Ηνωμένες Πολιτείες
και οι εταίροι τους,
και οι εταίροι τους,
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
εν αγνοία όλου του κόσμου
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
μετέτρεψαν το διαδίκτυο,
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
που κάποτε αναγγέλθηκε
ως ένα άνευ προηγουμένου εργαλείο
ως ένα άνευ προηγουμένου εργαλείο
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
απελευθέρωσης και εκδημοκρατισμού,
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
σε μια άνευ προηγουμένου ζώνη
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
μαζικής και αδιάκριτης παρακολούθησης.
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
Ένα πολύ κοινό αίσθημα
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
προκύπτει σε αυτή τη συζήτηση,
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
ακόμα κι από ανθρώπους που νιώθουν άβολα
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
με τη μαζική παρακολούθηση,
η οποία λέει
η οποία λέει
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
ότι δεν προκαλείται αληθινή βλάβη
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
από αυτή τη μεγάλης κλίμακας εισβολή
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
επειδή μόνο όσοι κάνουν κακές πράξεις
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
έχουν λόγο να κρύβονται
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
και να ενδιαφέρονται
για την ιδιωτικότητά τους.
για την ιδιωτικότητά τους.
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
Αυτή η θεώρηση είναι έμμεσα θεμελιωμένη
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
στην υπόθεση πως υπάρχουν
δύο είδη ανθρώπων,
δύο είδη ανθρώπων,
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
καλοί άνθρωποι και κακοί άνθρωποι.
Οι κακοί είναι αυτοί που ετοιμάζουν
τρομοκρατικές επιθέσεις
τρομοκρατικές επιθέσεις
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
ή που επιδίδονται σε βίαιες
εγκληματικές πράξεις
εγκληματικές πράξεις
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
και άρα έχουν λόγους
να κρύβουν αυτό που κάνουν,
να κρύβουν αυτό που κάνουν,
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
και να ενδιαφέρονται για την ιδιωτική ζωή.
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
Αντίθετα, οι καλοί άνθρωποι
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
πηγαίνουν στη δουλειά,
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
γυρνούν σπίτι, μεγαλώνουν τα παιδιά τους,
βλέπουν τηλεόραση.
βλέπουν τηλεόραση.
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
Δεν έχουν το διαδίκτυο
για βομβιστικές επιθέσεις
για βομβιστικές επιθέσεις
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
αλλά για ειδήσεις και ανταλλαγή συνταγών
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
ή για τα πρωταθλήματα των παιδιών τους,
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
κι αυτοί οι άνθρωποι δεν κάνουν κάτι κακό
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
κι έτσι δεν έχουν τίποτα να κρύψουν
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
και κανένα λόγο να φοβούνται
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
πως η κυβέρνηση τους παρακολουθεί.
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
Οι άνθρωποι που το λένε αυτό
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
εμπλέκονται σε μια ακραία πράξη
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
υποτίμησης του εαυτού τους.
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
Είναι σαν να λένε:
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
«Δέχομαι να κάνω τον εαυτό μου
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
τόσο ακίνδυνο, μη απειλητικό κι αδιάφορο
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
ώστε δεν φοβάμαι
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
να ξέρει η κυβέρνηση τι κάνω».
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
Αυτή η νοοτροπία έχει βρει
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
την πιο αγνή έκφρασή της
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
σε μια συνέντευξη το 2009
με τον επί μακρόν Διευθύνοντα Σύμβουλο
της Google, Έρικ Σμίντ,
της Google, Έρικ Σμίντ,
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
που όταν ρωτήθηκε
για τους τρόπους που η εταιρία του
για τους τρόπους που η εταιρία του
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
παραβιάζει την ιδιωτικότητα
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
εκατοντάδων εκατομμυρίων ανθρώπων
ανά τον κόσμο,
ανά τον κόσμο,
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
εκείνος απάντησε:
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
«Εάν κάνετε κάτι που δεν θέλετε
03:09
other people to know,
75
177884
2014
οι άλλοι να γνωρίζουν,
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
ίσως δεν θα έπρεπε να το κάνετε εξαρχής».
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
Υπάρχουν πολλά που μπορεί κανείς να πει
03:17
that mentality,
78
185888
2345
γι' αυτή τη νοοτροπία,
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
το πρώτο είναι πως αυτοί που λένε
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
πως η ιδιωτική ζωή δεν είναι σημαντική,
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
δεν το πιστεύουν στ' αλήθεια,
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
και αυτό το καταλαβαίνετε επειδή,
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
αν και με τα λόγια τους το υποστηρίζουν,
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
με τις πράξεις τους,
κάνουν ό,τι περνά από το χέρι τους
κάνουν ό,τι περνά από το χέρι τους
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
για να προασπίσουν την ιδιωτικότητά τους.
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
Βάζουν κωδικούς στην αλληλογραφία τους
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
και στα προφίλ κοινωνικής δικτύωσης,
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
βάζουν κλειδαριές στις κρεβατοκάμαρες
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
και στις τουαλέτες,
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
όλα αυτά είναι βήματα
που αποτρέπουν τους άλλους
που αποτρέπουν τους άλλους
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
από το να μπαίνουν
στο προσωπικό τους βασίλειο
στο προσωπικό τους βασίλειο
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
και να γνωρίζουν πράγματα
που θέλουν οι ίδιοι να μείνουν προσωπικά.
που θέλουν οι ίδιοι να μείνουν προσωπικά.
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
Ο ίδιος ο Έρικ Σμιντ,
ο διευθύνων σύμβουλος της Google,
ο διευθύνων σύμβουλος της Google,
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
διέταξε τους υπαλλήλους του
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
να σταματήσουν τις συνομιλίες
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
με το ιντερνετικό περιοδικό CNET
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
όταν αυτό δημοσίευσε ένα άρθρο
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
με προσωπικές και ιδιωτικές πληροφορίες
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
για τον Έρικ Σμιντ,
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
τις οποίες συνέλεξε αποκλειστικά
μέσω αναζητήσεων στο Google
μέσω αναζητήσεων στο Google
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
και τη χρήση άλλων προϊόντων της Google.
(Γέλια)
(Γέλια)
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
Ο ίδιος διχασμός παρατηρείται
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
και με τον ΔΣ του Facebook,
Μαρκ Ζούκερμπεργκ,
Μαρκ Ζούκερμπεργκ,
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
ο οποίος
σε μια διαβόητη συνέντευξη το 2010
σε μια διαβόητη συνέντευξη το 2010
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
δήλωσε ότι η ιδιωτικότητα δεν είναι πλέον
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
ένα «κοινωνικό κατεστημένο».
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
Πέρυσι, ο Μάρκ Ζούκερμπεργκ
και η σύζυγός του,
και η σύζυγός του,
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
όχι μόνο αγόρασαν το σπίτι που μένουν,
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
αλλά και τα τέσσερα γειτονικά σπίτια
στο Πάλο Άλτο,
στο Πάλο Άλτο,
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
σύνολο 30 εκατομμυρίων δολαρίων
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
προκειμένου να διασφαλίσουν
ότι θα απολάμβαναν μια ζώνη ιδιωτικότητας
ότι θα απολάμβαναν μια ζώνη ιδιωτικότητας
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
χωρίς οι άλλοι να παρακολουθούν
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
την ιδιωτική τους ζωή.
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
Το τελευταίο 16μηνο,
καθώς συζητώ αυτό το θέμα παγκοσμίως,
καθώς συζητώ αυτό το θέμα παγκοσμίως,
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
κάθε φορά που κάποιος λέει:
«Δεν ανησυχώ για παραβίαση
της ιδιωτικής ζωής μου,
της ιδιωτικής ζωής μου,
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
δεν έχω τίποτα να κρύψω»
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
λέω πάντα το ίδιο πράγμα.
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
Βγάζω ένα στυλό, γράφω το ιμέιλ μου,
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
και λέω: «Εδώ είναι το email μου.
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
Όταν γυρίσεις σπίτι
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
θέλω να μου στείλεις τους κωδικούς
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
όλων των λογαριασμών σου,
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
όχι μόνο τον ωραίο και σεμνό
λογαριασμό της δουλειάς,
λογαριασμό της δουλειάς,
05:12
but all of them,
125
300886
1550
αλλά όλους τους λογαριασμούς,
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
επειδή θέλω να μπορέσω
να ψάξω διεξοδικά
να ψάξω διεξοδικά
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
ό,τι κάνεις στο διαδίκτυο,
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
να διαβάσω και να δημοσιεύσω
ό,τι βρω ενδιαφέρον.
ό,τι βρω ενδιαφέρον.
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
Εξάλλου, αν δεν είσαι κακός άνθρωπος,
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
αν δεν κάνεις τίποτα το μεμπτό,
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
δεν θα έχεις τίποτα να κρύψεις».
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
Ούτε ένας δεν τίμησε την προσφορά μου.
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
Τσεκάρω και -- (Χειροκρότημα)
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
Τσεκάρω εκείνον τον λογαριασμό
ευλαβικά όλη την ώρα.
ευλαβικά όλη την ώρα.
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
Είναι παρατημένος.
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
Και υπάρχει λόγος γι' αυτό,
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
ο οποίος είναι πως εμείς οι άνθρωποι,
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
ακόμα κι εκείνοι που στα λόγια
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
αποποιούνται τη σημασία
της ιδιωτικής ζωής,
της ιδιωτικής ζωής,
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
ενστικτωδώς καταλαβαίνουν
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
τη βαθιά σημασία της.
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
Είναι αλήθεια πως ως άνθρωποι,
είμαστε κοινωνικά ζώα,
είμαστε κοινωνικά ζώα,
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
που σημαίνει πως έχουμε ανάγκη
να ξέρουν οι άλλοι τι κάνουμε,
τι λέμε και τι σκεφτόμαστε,
τι λέμε και τι σκεφτόμαστε,
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
γι' αυτό και δημοσιεύουμε οικειοθελώς
πληροφορίες μας στο διαδίκτυο.
πληροφορίες μας στο διαδίκτυο.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
Εξίσου σημαντικό με τη σημασία
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
του να είσαι ελεύθερος και ικανοποιημένος,
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
είναι να έχεις έναν χώρο να πας
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
και να είσαι απαλλαγμένος
από την κριτική ματιά των ανθρώπων.
από την κριτική ματιά των ανθρώπων.
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
Υπάρχει λόγος που το αποζητάμε αυτό,
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
και είναι πως όλοι μας
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
-όχι μόνο οι τρομοκράτες
και οι εγκληματίες, όλοι μας-
και οι εγκληματίες, όλοι μας-
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
έχουμε πράγματα να κρύψουμε.
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
Υπάρχουν διάφορα
που κάνουμε και σκεφτόμαστε,
που κάνουμε και σκεφτόμαστε,
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
που είμαστε διατεθειμένοι
να πούμε στον γιατρό μας,
να πούμε στον γιατρό μας,
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
στον δικηγόρο, στον ψυχολόγο,
στη σύζυγό μας
στη σύζυγό μας
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
ή στον καλύτερό μας φίλο,
που θα ήταν ταπεινωτικό
που θα ήταν ταπεινωτικό
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
να γνωρίζει ο υπόλοιπος κόσμος.
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
Παίρνουμε αποφάσεις καθημερινά
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
γι' αυτά που λέμε,
σκεφτόμαστε και πράττουμε,
σκεφτόμαστε και πράττουμε,
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
που μπορούμε να μοιραστούμε,
κι αυτά που λέμε,
σκεφτόμαστε και πράττουμε
σκεφτόμαστε και πράττουμε
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
που δεν θέλουμε κανένας να ξέρει.
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
Στα λόγια είναι πολύ εύκολο
να ισχυριστούν οι άνθρωποι
να ισχυριστούν οι άνθρωποι
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
ότι δεν εκτιμούν την ιδιωτική ζωή,
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
αλλά οι πράξεις τους αναιρούν
την αυθεντικότητα αυτής της πεποίθησης.
την αυθεντικότητα αυτής της πεποίθησης.
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
Υπάρχει λόγος
που αποζητούμε την ιδιωτικότητα
που αποζητούμε την ιδιωτικότητα
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
καθολικά κι ενστικτωδώς.
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
Δεν είναι μόνο μια αντανακλαστική κίνηση
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
όπως η αναπνοή ή η δίψα.
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
Ο λόγος είναι πως
όταν είμαστε σε μια κατάσταση
όταν είμαστε σε μια κατάσταση
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
όπου ίσως παρακολουθούμαστε,
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
η συμπεριφορά μας αλλάζει δραματικά.
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
Το φάσμα των συμπεριφορών που επιλέγουμε
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
όταν νομίζουμε ότι παρακολουθούμαστε,
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
μειώνεται αισθητά.
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
Αυτό είναι στοιχείο της ανθρώπινης φύσης
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
που έχει αναγνωριστεί
στις κοινωνικές επιστήμες,
στις κοινωνικές επιστήμες,
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
στη λογοτεχνία και τη θρησκεία
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
και σχεδόν σε κάθε τομέα επιστήμης.
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
Υπάρχουν δεκάδες ψυχολογικές έρευνες
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
που αποδεικνύουν πως όταν κάποιος ξέρει
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
πως μπορεί να παρακολουθείται,
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
η συμπεριφορά που επιλέγει
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
γίνεται απείρως
πιο κομφορμιστική και συμβατική.
πιο κομφορμιστική και συμβατική.
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
Η ανθρώπινη ντροπή είναι
ένα πολύ ισχυρό κίνητρο,
ένα πολύ ισχυρό κίνητρο,
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
όπως και η επιθυμία αποφυγής της,
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
και γι' αυτό οι άνθρωποι
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
όταν παρακολουθούνται παίρνουν αποφάσεις
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
που δεν προέρχονται
από τη δική τους βούληση
από τη δική τους βούληση
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
αλλά έχουν να κάνουν με τις προσδοκίες
08:03
that others have of them
192
471242
1452
που έχουν οι άλλοι απ' αυτούς
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
ή ακολουθούν τις επιταγές
της κοινωνικής ορθότητας.
της κοινωνικής ορθότητας.
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
Η συνειδητοποίηση αυτή
αξιοποιήθηκε πιο δυναμικά
αξιοποιήθηκε πιο δυναμικά
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
για πραγματιστικούς λόγους,
από τον φιλόσοφο του 18ου αιώνα,
από τον φιλόσοφο του 18ου αιώνα,
Τζέρεμι Μπένθαμ, που έθεσε ως στόχο
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
να λύσει ένα σημαντικό πρόβλημα
της Βιομηχανικής Επανάστασης,
της Βιομηχανικής Επανάστασης,
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
όταν για πρώτη φορά, τα ιδρύματα
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
έγιναν τόσο μεγάλα και συγκεντρωτικά
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
που δεν γινόταν πλέον να παρακολουθούν
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
και άρα να ελέγχουν κάθε ένα μέλος τους,
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
και η λύση που επινόησε
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
ήταν ένα αρχιτεκτονικό σχέδιο
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
που προορίζονταν αρχικά
να υλοποιηθεί σε φυλακές,
να υλοποιηθεί σε φυλακές,
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
και το ονόμαζε Πανοπτικό,
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
και το κύριο χαρακτηριστικό του ήταν
η κατασκευή ενός θεόρατου πύργου
στο κέντρο του ιδρύματος
στο κέντρο του ιδρύματος
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
απ' όπου, όποιος έλεγχε το ίδρυμα
μπορούσε ανά πάσα στιγμή να ελέγξει
οποιονδήποτε κρατούμενο,
οποιονδήποτε κρατούμενο,
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
αν και δεν γινόταν
να τους παρακολουθεί όλους συνέχεια.
να τους παρακολουθεί όλους συνέχεια.
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
Σημαντικό για το σχέδιο αυτό
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
ήταν πως οι κρατούμενοι δεν μπορούσαν
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
να δουν μέσα στο Πανοπτικό,
μέσα στον πύργο,
μέσα στον πύργο,
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
κι έτσι δεν γνώριζαν
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
αν τους παρακολουθούσαν και πότε.
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
Αυτό που τον ενθουσίασε
σ' αυτή του την ανακάλυψη
σ' αυτή του την ανακάλυψη
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
ήταν το γεγονός πως οι κρατούμενοι
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
θα υπέθεταν ότι παρακολουθούνταν
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
κάθε δεδομένη στιγμή,
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
πράγμα που θα ήταν η απόλυτη εφαρμογή
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
υπακοής και συμμόρφωσης.
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
Ο Γάλλος φιλόσοφος του 20ου αιώνα
Μισέλ Φουκώ
Μισέλ Φουκώ
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
είδε πως το μοντέλο ήταν εφαρμόσιμο
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
όχι μόνο σε φυλακές, αλλά σε κάθε ίδρυμα
που θέλει να ελέγξει
την ανθρώπινη συμπεριφορά:
την ανθρώπινη συμπεριφορά:
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
σχολεία, νοσοκομεία,
εργοστάσια, χώρους εργασίας.
εργοστάσια, χώρους εργασίας.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
Είπε πως αυτή η λογική,
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
αυτή η δομή
που ανακαλύφθηκε από τον Μπένθαμ,
που ανακαλύφθηκε από τον Μπένθαμ,
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
είναι το βασικό μέσο κοινωνικού ελέγχου
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
για τις μοντέρνες, δυτικές κοινωνίες,
09:41
which no longer need
231
569170
1774
που δεν χρειάζονται πια
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
τα εμφανή όπλα της τυραννίας
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
-τιμωρία, φυλάκιση
ή θανάτωση των αντιφρονούντων,
ή θανάτωση των αντιφρονούντων,
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
ή νόμιμη επιβολή πίστης
σε συγκεκριμένο κόμμα-
σε συγκεκριμένο κόμμα-
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
επειδή η μαζική παρακολούθηση
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
δημιουργεί μια νοητική φυλακή
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
που είναι ένα πολύ διακριτικό
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
αν και πολύ πιο αποτελεσματικό μέσο
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
προώθησης της συμμόρφωσης
με τις κοινωνικές νόρμες
με τις κοινωνικές νόρμες
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
ή με την κοινωνική ορθότητα,
10:03
much more effective
241
591758
1562
πολύ πιο αποτελεσματικό
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
από όσο θα μπορούσε ποτέ
να είναι η ωμή βία.
να είναι η ωμή βία.
Το πιο εμβληματικό έργο της λογοτεχνίας
για την παρακολούθηση
για την παρακολούθηση
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
και την ιδιωτική ζωή,
είναι το «1984» του Τζορτζ Όργουελ
είναι το «1984» του Τζορτζ Όργουελ
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
που το μαθαίνουμε στο σχολείο
και γι' αυτό το λόγο έχει γίνει κλισέ.
και γι' αυτό το λόγο έχει γίνει κλισέ.
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
Αν αναφερθεί σε διάλογο
περί παρακολούθησης,
περί παρακολούθησης,
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
οι άνθρωποι αυτομάτως το απορρίπτουν
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
ως ανεφάρμοστο, λέγοντας:
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
«Στο 1984 υπήρχαν κάμερες μέσα στα σπίτια,
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
τους παρακολουθούσαν κάθε λεπτό,
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
κι αυτό δε μοιάζει
με το εν λόγω καθεστώς επιτήρησης».
με το εν λόγω καθεστώς επιτήρησης».
Αυτή είναι μια θεμελιώδης παρανόηση
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
των προειδοποιήσεων του Όργουελ,
στο «1984».
στο «1984».
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
Η προειδοποίησή του αφορούσε
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
ένα καθεστώς παρακολούθησης
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
που δεν επιτηρούσε τους πάντες συνεχώς
αλλά που τα άτομα γνώριζαν
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
ότι μπορεί να παρακολουθούνταν κάθε λεπτό.
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
Να πώς ο αφηγητής του Όργουελ,
Γουίνστον Σμιθ,
Γουίνστον Σμιθ,
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
περιέγραψε τα συστήματα παρακολούθησης
10:54
that they faced:
261
642150
1398
που αντιμετώπισαν:
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
«Δεν υπήρχε φυσικά τρόπος να γνωρίζεις
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
αν σε κοιτούσαν κάθε συγκεκριμένο λεπτό».
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
Και συνέχισε λέγοντας:
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
«Εξάλλου, μπορούσαν να συνδεθούν
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
όποτε το επιθυμούσαν.
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
Έπρεπε να ζεις, και ζούσες
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
από συνήθεια που έγινε ένστικτο,
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
με την παραδοχή ότι κάθε ήχος που έκανες
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
ακουγόταν κρυφά
και εκτός από το σκοτάδι,
και εκτός από το σκοτάδι,
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
κάθε κίνησή σου ελεγχόταν».
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
Οι Αβρααμικές θρησκείες ομοίως τοποθετούν
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
μια αόρατη αρχή, πανταχού παρούσα
και τα πάντα πληρούσα
και τα πάντα πληρούσα
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
η οποία, λόγω της παντογνωσίας της,
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
συνεχώς επιβλέπει αυτό που κάνεις,
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
άρα δεν έχεις ποτέ προσωπικές στιγμές,
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
το απόλυτο όργανο επιβολής
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
της υπακοής στις προσταγές της.
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
Αυτό που αναγνωρίζουν
όλα αυτά τα φαινομενικά ετερόκλητα έργα,
όλα αυτά τα φαινομενικά ετερόκλητα έργα,
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
το συμπέρασμα που καταλήγουν,
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
είναι ότι μια κοινωνία
στην οποία οι άνθρωποι
στην οποία οι άνθρωποι
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
παρακολουθούνται ανά πάσα στιγμή
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
είναι μια κοινωνία
που ενισχύει τη συμμόρφωση,
που ενισχύει τη συμμόρφωση,
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
την υπακοή και την υποταγή,
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
γι' αυτό και κάθε τύραννος,
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
από τον πιο ευθύ ως τον πιο διακριτικό,
11:54
craves that system.
287
702103
2263
ποθεί αυτό το σύστημα.
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
Αντιστρόφως, ακόμη πιο σημαντικό,
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
είναι ένας τομέας της ιδιωτικής ζωής,
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
η δυνατότητα να πάμε κάπου
όπου μπορούμε να συλλογιστούμε,
όπου μπορούμε να συλλογιστούμε,
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
ν' αλληλεπιδράσουμε και να μιλήσουμε
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
χωρίς τα επικριτικά μάτια
των άλλων πάνω μας,
των άλλων πάνω μας,
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
εκεί που βρίσκονται αποκλειστικά
η δημιουργικότητα, η εξερεύνηση
και η εναντίωση,
και η εναντίωση,
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
κι αυτός είναι ο λόγος που,
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
επιτρέποντας να υπάρχει μια κοινωνία
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
που υπόκειται σε συνεχή παρακολούθηση,
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
επιτρέπουμε την ουσία
της ανθρώπινης ελευθερίας
της ανθρώπινης ελευθερίας
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
να υπονομεύεται σοβαρά.
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
Το τελευταίο σημείο που θέλω να θίξω
σχετικά με αυτή τη λογική,
σχετικά με αυτή τη λογική,
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
πως μόνο όποιος κάνει κάτι κακό
έχει κάτι να κρύψει,
έχει κάτι να κρύψει,
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
άρα και λόγους να ενδιαφέρεται
για την ιδιωτικότητα,
για την ιδιωτικότητα,
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
είναι ότι κατοχυρώνει
δύο πολύ βλαβερά μηνύματα,
δύο πολύ βλαβερά μηνύματα,
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
δύο καταστροφικά μαθήματα,
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
το πρώτο απ' αυτά είναι
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
πως οι μόνοι άνθρωποι που ενδιαφέρονται
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
και αναζητούν την ιδιωτικότητα
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
είναι εξ ορισμού οι κακοί άνθρωποι.
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
Αυτού του είδους το συμπέρασμα
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
θα 'πρεπε να έχουμε κάθε λόγο
να τ' αποφύγουμε
να τ' αποφύγουμε
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
με σπουδαιότερο το ότι,
όταν λέτε
«κάποιος που κάνει κακά πράγματα»
«κάποιος που κάνει κακά πράγματα»
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
μάλλον εννοείτε το σχεδιασμό
μιας τρομοκρατικής επίθεσης
μιας τρομοκρατικής επίθεσης
ή τη συμμετοχή
σε βίαιες εγκληματικές πράξεις,
σε βίαιες εγκληματικές πράξεις,
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
μια πολύ πιο στενή σύλληψη
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
απ' ό,τι εννοούν οι εξουσιαστές
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
όταν λένε «κάνει κακά πράγματα».
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
Γι' αυτούς το «κάνει κακά πράγματα»
σημαίνει
σημαίνει
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
πως κάνει κάτι
που προκαλεί σημαντικά προβλήματα
που προκαλεί σημαντικά προβλήματα
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
στην άσκηση της εξουσίας τους.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
Το άλλο πραγματικά καταστροφικό
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
και, νομίζω, ακόμη πιο ύπουλο μάθημα
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
που προκύπτει από την αποδοχή
αυτής της νοοτροπίας
αυτής της νοοτροπίας
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
είναι η ύπαρξη μιας
έμμεσης διαπραγμάτευσης
έμμεσης διαπραγμάτευσης
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
που όσοι αποδέχονται αυτή τη νοοτροπία
έχουν αποδεχθεί,
έχουν αποδεχθεί,
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
και είναι η εξής:
Εάν είστε πρόθυμοι
να καταστήσετε τον εαυτό σας
να καταστήσετε τον εαυτό σας
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
αρκούντως ακίνδυνο,
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
αρκούντως άκακο,
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
προς αυτούς που έχουν την εξουσία,
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
τότε και μόνο τότε μπορείτε ν' απαλλαγείτε
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
από τους κινδύνους της παρακολούθησης.
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
Μόνο οι αντιφρονούντες
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
που αμφισβητούν την εξουσία
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
έχουν κάτι ν' ανησυχούν.
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
Υπάρχουν πολλοί λόγοι που θα θέλαμε
ν' αποφύγουμε αυτό το μάθημα.
ν' αποφύγουμε αυτό το μάθημα.
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
Μπορεί να είστε κάποιος που αυτή τη στιγμή
δεν έχει λόγο να εμπλακεί
σε τέτοια συμπεριφορά,
σε τέτοια συμπεριφορά,
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
αλλά κάποια στιγμή στο μέλλον,
μπορεί να γίνετε.
μπορεί να γίνετε.
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
Ακόμη κι αν αποφασίσετε
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
πως δεν θα θελήσετε ποτέ,
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
εφόσον υπάρχουν άλλοι άνθρωποι
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
που θέλουν και μπορούν ν' αντισταθούν
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
και ν' αντιταχθούν στην εξουσία
-αντιφρονούντες και δημοσιογράφοι,
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
ακτιβιστές και ένα σωρό άλλοι-
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
είναι κάτι που προσφέρει στο κοινό καλό
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
που πρέπει να θέλουμε να διατηρηθεί.
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
Εξίσου κρίσιμο είναι ότι,
μέτρο της ελευθερίας μιας κοινωνίας,
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
δεν είναι το πώς αντιμετωπίζει
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
τους καλούς, υπάκουους,
συμμορφωμένους πολίτες,
συμμορφωμένους πολίτες,
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
αλλά πώς αντιμετωπίζει τους αντιφρονούντες
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
και όσους αντιστέκονται στο κατεστημένο.
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
Αλλά ο πιο βασικός λόγος
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
είναι πως ένα σύστημα
μαζικής παρακολούθησης
μαζικής παρακολούθησης
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
καταστέλλει την ελευθερία μας
με πολλούς τρόπους.
με πολλούς τρόπους.
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
Βγάζει εκτός ορίων
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
κάθε επιλογή συμπεριφοράς
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
χωρίς καν να ξέρουμε πως συνέβη.
Η γνωστή σοσιαλίστρια κι ακτιβίστρια
Ρόζα Λούξεμπουργκ
Ρόζα Λούξεμπουργκ
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
είπε κάποτε ότι «Αυτός που δεν κινείται
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
δεν καταλαβαίνει τις αλυσίδες του».
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
Μπορούμε να κάνουμε τις αλυσίδες
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
της μαζικής παρακολούθησης,
αόρατες ή μη ανιχνεύσιμες,
αόρατες ή μη ανιχνεύσιμες,
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
αλλά οι περιορισμοί που μας επιβάλλουν
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
δεν γίνονται έτσι λιγότεροι ισχυροί.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
Σας ευχαριστώ πολύ.
15:15
(Applause)
369
903058
1431
(Χειροκρότημα)
15:16
Thank you.
370
904489
1507
Ευχαριστώ.
15:17
(Applause)
371
905996
4897
(Χειροκρότημα)
15:22
Thank you.
372
910893
2387
Ευχαριστώ.
15:25
(Applause)
373
913280
2842
(Χειροκρότημα)
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
Μπρούνο Τζιουσάνι: Γκλεν, σε ευχαριστώ.
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
Η ομιλία σου είναι αρκετά πειστική,
έχω να πω,
έχω να πω,
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
αλλά θέλω να σε γυρίσω πίσω
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
στους τελευταίους 16 μήνες
και στον Έντουαρντ Σνόουντεν
και στον Έντουαρντ Σνόουντεν
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
για μερικές ερωτήσεις,
αν δεν σε πειράζει.
αν δεν σε πειράζει.
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
Η πρώτη είναι προσωπική για σένα.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
Διαβάσαμε όλοι για τη σύλληψη
του συνεργάτη σου, Ντέιβιντ Μιράντα,
του συνεργάτη σου, Ντέιβιντ Μιράντα,
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
στο Λονδίνο, και για τις άλλες δυσκολίες,
15:51
but I assume that
382
939721
2084
αλλά φαντάζομαι,
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
σε ό,τι αφορά την προσωπική δέσμευση
και τον κίνδυνο,
και τον κίνδυνο,
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
η πίεση που δέχεσαι δεν είναι εύκολη
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
για να τα βάλεις με τους κυρίαρχους
οργανισμούς του κόσμου.
οργανισμούς του κόσμου.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
Πες μας γι' αυτό.
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
Γ. Γ.: Ένα από αυτά που συμβαίνουν
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
είναι ότι το θάρρος των ανθρώπων
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
μεταδίδεται
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
κι έτσι παρόλο που εγώ
και οι δημοσιογράφοι που συνεργάζομαι
και οι δημοσιογράφοι που συνεργάζομαι
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
γνωρίζαμε καλά τους κινδύνους
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
-οι ΗΠΑ είναι ακόμη
η μεγαλύτερη δύναμη στον πλανήτη
η μεγαλύτερη δύναμη στον πλανήτη
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
και δεν τους αρέσει
όταν αποκαλύπτονται χιλιάδες μυστικά τους
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
στο διαδίκτυο κατά βούληση-
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
βλέποντας κάποιον που είναι 29 ετών,
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
απλός άνθρωπος που μεγάλωσε
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
σε ένα πολύ κοινό περιβάλλον,
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
να ασκεί το μέγεθος του θάρρους
που διακινδύνευσε ο Σνόουντεν,
που διακινδύνευσε ο Σνόουντεν,
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
ξέροντας πως θα βρεθεί στη φυλακή ισόβια
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
ή θα κάνουν φύλλο-φτερό τη ζωή του,
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
ενέπνευσε εμένα κι άλλους δημοσιογράφους
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
αλλά κι ανθρώπους σε όλο τον κόσμο,
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
καθώς και μελλοντικούς πληροφοριοδότες,
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
ώστε ν' ακολουθήσουν το παράδειγμά του.
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
Μ.Τ.: Είμαι περίεργος
για τη σχέση σου με τον Εντ Σνόουντεν,
για τη σχέση σου με τον Εντ Σνόουντεν,
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
επειδή μίλησες πολύ μαζί του,
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
και συνεχίζεις ακόμη,
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
αλλά στο βιβλίο σου
δεν τον ονομάζεις ποτέ Έντουαρντ ή Εντ,
δεν τον ονομάζεις ποτέ Έντουαρντ ή Εντ,
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
αλλά γράφεις Σνόουντεν. Πώς κι έτσι;
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
Γ.Γ.: Αυτό μάλλον χρειάζεται ανάλυση
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
από ομάδα ψυχολόγων.
(Γέλια)
(Γέλια)
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
Πραγματικά δεν ξέρω.
Ένας από τους βασικούς του στόχους,
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
μία από τις βασικές τακτικές του,
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
επειδή γνώριζε πως ένας τρόπος
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
για ν' αποσπαστεί η προσοχή
από την ουσία των αποκαλύψεων
από την ουσία των αποκαλύψεων
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
θα ήταν η προσπάθεια
να τον βάλουν στο επίκεντρο,
να τον βάλουν στο επίκεντρο,
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
γι' αυτό κρατήθηκε μακριά από τα Μέσα.
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
Προσπάθησε να μην μπει η προσωπική του ζωή
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
στο μικροσκόπιο,
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
κι έτσι, αποκαλώντας τον Σνόουντεν
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
είναι ένας τρόπος να τον αναγνωρίζω
ως έναν σημαντικό ιστορικό ηθοποιό,
ως έναν σημαντικό ιστορικό ηθοποιό,
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
αντί να τον προσωποποιώ με τρόπο
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
που ν' αποσπάσει την προσοχή
από την ουσία.
από την ουσία.
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
Μ.Τ.: Άρα οι αποκαλύψεις του,
η ανάλυσή σου
η ανάλυσή σου
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
η δουλειά των άλλων δημοσιογράφων,
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
έχουν διευρύνει τη συζήτηση,
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
και πολλές κυβερνήσεις έχουν αντιδράσει,
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
όπως και η Βραζιλία, με προγράμματα,
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
ώστε να αναμορφωθεί
ο σχεδιασμός του Διαδικτύου κτλ.
ο σχεδιασμός του Διαδικτύου κτλ.
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
Συμβαίνουν πολλά σε αυτό το επίπεδο.
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
Αναρωτιέμαι όμως για σένα προσωπικά,
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
ποιο είναι το τελικό συμπέρασμα;
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
Σε ποιο σημείο θα σκεφτείς
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
πως καταφέραμε κάτι;
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
Γ.Γ.: Το συμπέρασμα για μένα
ως δημοσιογράφο
ως δημοσιογράφο
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
είναι πολύ απλό και λέει πως,
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
κάθε έγγραφο γενικού ενδιαφέροντος
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
που θα έπρεπε να γνωστοποιείται,
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
τελικά γνωστοποιείται,
και τα μυστικά που δεν θα έπρεπε
εξαρχής να υπήρχαν,
εξαρχής να υπήρχαν,
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
στο τέλος αποκαλύπτονται.
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
Αυτή είναι η ουσία της δημοσιογραφίας
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
και αυτό έχω βαλθεί να κάνω.
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
Ως κάποιος που θεωρεί απεχθή
τη μαζική παρακολούθηση
τη μαζική παρακολούθηση
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
για όλους τους λόγους που προείπα, κ.α.,
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
το βλέπω ως ένα έργο
που δεν θα τελειώσει ποτέ
που δεν θα τελειώσει ποτέ
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
ώσπου όλες οι κυβερνήσεις στον κόσμο
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
να μην μπορούν να υποβάλλουν
ολόκληρους πληθυσμούς
ολόκληρους πληθυσμούς
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
σε παρακολούθηση,
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
παρά μόνο εάν πείσουν
κάποιο δικαστήριο ή κάποια αρχή
κάποιο δικαστήριο ή κάποια αρχή
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
πως το εν λόγω άτομο που στοχεύουν,
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
έχει όντως κάνει κάτι στραβό.
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
Για μένα, αυτός είναι ο τρόπος
ν' ανανεωθεί η ιδιωτική ζωή.
ν' ανανεωθεί η ιδιωτική ζωή.
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
Μ.Τ.: Όπως είδαμε και στο TED,
o Σνόουντεν είναι
o Σνόουντεν είναι
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
πολύ ικανός να παρουσιάσει τον εαυτό του
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
ως έναν υπερασπιστή των δημοκρατικών αξιών
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
και των δημοκρατικών αρχών.
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
Πολλοί όμως δυσκολεύονται να πιστέψουν
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
πως αυτά είναι τα μόνα κίνητρά του.
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
Δυσκολεύονται να πιστέψουν
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
ότι δεν εμπλέκονται χρήματα,
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
ότι δεν πούλησε κάποια μυστικά,
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
ακόμα και στην Κίνα και τη Ρωσία,
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
που προφανώς δεν είναι οι καλύτεροι φίλοι
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
των Ηνωμένων Πολιτειών αυτή τη στιγμή.
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
Είμαι σίγουρος πως πολλοί στην αίθουσα
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
έχουν την ίδια ερώτηση.
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
Το θεωρείς πιθανό
να υπάρχει μια πλευρά του Σνόουντεν
που δεν είδαμε ακόμα;
που δεν είδαμε ακόμα;
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
Γ.Γ.: Όχι το θεωρώ παράλογο και ηλίθιο.
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
(Γέλια) Αν ήθελες,
αν και ξέρω πως παριστάνεις
τον δικηγόρο του διαβόλου,
τον δικηγόρο του διαβόλου,
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
αλλά αν ήθελες να πουλήσεις
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
μυστικά σε μια άλλη χώρα,
πράγμα που θα μπορούσε να είχε κάνει
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
και θα γινόταν πολύ πλούσιος,
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
το τελευταίο που θα έκανες,
θα ήταν να δώσεις αυτά τα μυστικά
θα ήταν να δώσεις αυτά τα μυστικά
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
στους δημοσιογράφους να τα δημοσιεύσουν,
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
επειδή τότε θα ήταν άχρηστα.
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
Αυτοί που θέλουν να πλουτίσουν
το κάνουν πουλώντας μυστικά στην κυβέρνηση
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
αλλά νομίζω υπάρχει ένα θέμα
που αξίζει να θίξω,
που αξίζει να θίξω,
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
πως αυτές οι κατηγορίες
έρχονται από άτομα της κυβέρνησης των ΗΠΑ,
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
και από άτομα στα Μέσα που είναι ταγμένα
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
σε αυτές τις κυβερνήσεις,
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
και νομίζω πως όταν οι άνθρωποι
κατηγορούν έτσι άλλους ανθρώπους
κατηγορούν έτσι άλλους ανθρώπους
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
-«Μα δεν μπορεί να το κάνει
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
από ιδεολογία,
θα πρέπει να έχει κάποιο
διεφθαρμένο και φαύλο λόγο»-
διεφθαρμένο και φαύλο λόγο»-
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
λένε περισσότερα για τους εαυτούς τους
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
παρά γι΄αυτούς που κατηγορούν
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
επειδή -(Χειροκρότημα)-
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
αυτά τα άτομα, αυτοί που κατηγορούν,
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
δεν δρουν ποτέ
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
παρά μόνο για διεφθαρμένους λόγους,
20:21
so they assume
499
1209112
1632
γι' αυτό και υποθέτουν
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
πως όλοι λειτουργούν με τον ίδιο
ιδιοτελή τρόπο, όπως εκείνοι.
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
Αυτό υποθέτουν.
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
(Χειροκρότημα)
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
Μ.Τ.: Γκλεν, σε ευχαριστώ πολύ.
Γ.Γ.: Ευχαριστώ πολύ.
Γ.Γ.: Ευχαριστώ πολύ.
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
Μ.Τ.: Ο Γκλεν Γκρίνγουολντ.
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
(Χειροκρότημα)
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com