TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
Glenn Greenwald: Porque é importante a privacidade?
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Glenn Greenwald foi um dos primeiros repórteres a ver os ficheiros de Edward Snowden — e a escrever sobre eles — com as suas revelações sobre a vigilância extensiva dos EUA a cidadãos privados. Nesta palestra ardente, Greenwald defende que devemos preocupar-nos com a privacidade, mesmo que "não estejamos a fazer nada que precisemos de esconder".
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
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00:12
There is an entire genre of YouTube videos
0
855
2943
Há uma série inteira
de vídeos do Youtube
de vídeos do Youtube
00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
dedicados a uma experiência
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
que, estou certo, toda a gente
nesta sala já teve.
nesta sala já teve.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
Retrata um individuo que,
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
pensando que está sozinho,
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
entra num tipo de
comportamento expressivo
comportamento expressivo
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
— uma cantoria desenfreada,
uma dança rotativa,
uma dança rotativa,
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
qualquer tipo de atividade sexual suave —
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
para descobrir que,
afinal, não está sozinho,
afinal, não está sozinho,
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
que há alguém a observá-lo,
às escondidas.
às escondidas.
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
Essa descoberta faz
com que ele pare imediatamente
com que ele pare imediatamente
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
o que estava a fazer, horrorizado.
00:41
in horror.
12
29578
1890
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
O sentimento de vergonha e humilhação
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
na cara dele é palpável.
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
É um sentimento tipo:
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
"Isto é uma coisa
que só estou disposto a fazer
que só estou disposto a fazer
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
"se não houver ninguém a ver."
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
Este é o ponto crucial do trabalho
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
em que estou concentrado
nos últimos 16 meses,
nos últimos 16 meses,
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
a questão de porque é que a
privacidade é tão importante,
privacidade é tão importante,
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
a questão que surgiu
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
no contexto do debate global,
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
possibilitado pelas revelações
do Edward Snowden
do Edward Snowden
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
de que os EUA e os seus parceiros,
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
sem o conhecimento do mundo inteiro
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
transformaram a Internet,
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
outrora anunciada como uma
ferramenta sem precedentes
ferramenta sem precedentes
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
de libertação e democratização,
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
numa zona sem precedentes
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
de vigilância indiscriminada das massas.
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
Há um sentimento muito comum
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
que surge neste debate,
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
mesmo entre pessoas
que não se sentem confortáveis
que não se sentem confortáveis
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
com a vigilância em massa,
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
que diz que não há um prejuízo real
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
nesta invasão em larga escala
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
porque só as pessoas que estão
envolvidas em atos maus
envolvidas em atos maus
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
têm razão para se querer esconder
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
e importar-se com a sua privacidade.
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
Esta visão do mundo está
implicitamente baseada
implicitamente baseada
na proposição de que há
dois tipos de pessoas no mundo,
dois tipos de pessoas no mundo,
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
as pessoas boas e as más.
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
As pessoas más são
as que planeiam ataques terroristas
as que planeiam ataques terroristas
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
ou que se envolvem em crimes violentos
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
e, portanto, têm razões para
querer esconder o que estão a fazer,
querer esconder o que estão a fazer,
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
têm razões para se preocupar
com a sua privacidade.
com a sua privacidade.
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
Em contrapartida, as pessoas boas
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
são pessoas que vão para o trabalho,
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
vão para casa, educam os filhos,
veem televisão.
veem televisão.
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
Usam a Internet não para
planear ataques bombistas
planear ataques bombistas
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
mas para ler as noticias
ou trocar receitas
ou trocar receitas
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
ou para planear os jogos
da pequena liga dos seus filhos.
da pequena liga dos seus filhos.
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
Essas pessoas não estão
a fazer nada de errado
a fazer nada de errado
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
portanto, não têm nada a esconder
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
e nenhuma razão para recear
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
o facto de o governo as estar a vigiar.
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
As pessoas que dizem isso
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
estão envolvidos num ato extremo
de auto depreciação.
de auto depreciação.
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
O que estão realmente a dizer é:
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
"Eu concordei em fazer de mim mesmo
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
"uma pessoa de tal forma
inofensiva, inócua e desinteressante
inofensiva, inócua e desinteressante
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
"que não receio que o governo saiba
o que estou a fazer."
o que estou a fazer."
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
Esta forma de pensar
revelou aquilo que eu penso
revelou aquilo que eu penso
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
ser a sua mais pura expressão
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
numa entrevista, em 2009,
a Eric Schmidt,
a Eric Schmidt,
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
há muito tempo presidente da Google,
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
quando lhe perguntaram quais
as diversas formas
as diversas formas
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
com que a sua empresa está a causar
invasões de privacidade
invasões de privacidade
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
a centenas de milhões de
pessoas em todo o mundo.
pessoas em todo o mundo.
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
Ele disse isto:
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
"Se estamos a fazer uma coisa
que não queremos
que não queremos
03:09
other people to know,
75
177884
2014
"que outras pessoas saibam,
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
"talvez não devêssemos estar a fazê-la."
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
Há imensas coisas que se podem dizer
03:17
that mentality,
78
185888
2345
quanto a esta mentalidade.
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
A primeira é que as pessoas que dizem isto
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
que dizem que a privacidade
não tem qualquer importância
não tem qualquer importância
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
não acreditam nisso.
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
E sabemos que não acreditam nisso
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
porque, embora digam que a privacidade
não tem importância,
não tem importância,
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
na sua atuação, tomam todas as disposições
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
para salvaguardar a sua privacidade.
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
Põem senhas de entrada no e-mail,
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
e nas contas das redes sociais,
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
põem fechaduras nas portas
do quarto e na casa-de-banho,
do quarto e na casa-de-banho,
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
tomam todas as medidas
para impedir que outras pessoas
para impedir que outras pessoas
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
entrem no que consideram ser
o seu reino privado
o seu reino privado
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
e saibam o que eles
não querem que se saiba.
não querem que se saiba.
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
O mesmo Eric Schmidt,
o presidente da Google,
o presidente da Google,
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
proibiu os seus empregados na Google
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
de falar com a revista CNET na Internet
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
depois de a CNET ter publicado um artigo
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
cheio de informações pessoais, privadas,
sobre Eric Schmidt,
sobre Eric Schmidt,
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
que foram obtidas exclusivamente
através de pesquisa na Google
através de pesquisa na Google
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
e usando outros produtos da Google.
(Risos)
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
Podemos observar esta mesma divisão
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
com Mark Zuckerber,
o presidente do Facebook,
o presidente do Facebook,
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
que, numa vergonhosa entrevista em 2010
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
declarou que a privacidade
deixou de ser uma "norma social".
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
No ano passado, Mark Zuckerberg
e a sua nova mulher
e a sua nova mulher
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
compraram uma nova casa
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
e mais quatro casas adjacentes
em Palo Alto
em Palo Alto
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
num total de 30 milhões de dólares,
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
para garantir que dispunham
duma zona de privacidade
duma zona de privacidade
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
que impedisse outras pessoas de vigiarem
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
o que eles fazem na sua vida pessoal.
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
Nos últimos 16 meses, enquanto eu discutia
esta questão pelo mundo inteiro,
esta questão pelo mundo inteiro,
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
sempre que alguém me dizia:
"Não me preocupo
com invasões de privacidade,
com invasões de privacidade,
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
"porque não tenho nada a esconder",
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
eu dizia-lhes sempre a mesma coisa.
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
Escrevia o endereço do meu e-mail e dizia:
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
"Este é o endereço do meu e-mail.
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
"Quero que chegue a sua casa
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
"e me envie as 'passwords'
de todas as suas contas de e-mail,
de todas as suas contas de e-mail,
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
"não apenas da respeitável
que está em seu nome,
que está em seu nome,
05:12
but all of them,
125
300886
1550
"mas de todas elas"
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
"porque quero poder verificar
tudo o que você anda a fazer na Internet,
tudo o que você anda a fazer na Internet,
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
"ler o que me apetecer ler
e publicar o que eu achar interessante.
e publicar o que eu achar interessante.
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
"Afinal de contas, você não é má pessoa.
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
"Se não está a fazer nada de mal,
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
"não deve ter nada a esconder".
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
Nenhuma pessoa, até hoje,
aceitou esta proposta.
aceitou esta proposta.
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
(Aplausos)
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
Verifico religiosamente aquele e-mail
todos os dias.
todos os dias.
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
É um local perfeitamente deserto.
E há uma razão para isso.
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
Nós, enquanto seres humanos,
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
mesmo os que, por palavras,
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
desdenham da importância
da nossa privacidade,
da nossa privacidade,
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
percebemos instintivamente
a profunda importância disso.
a profunda importância disso.
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
É verdade que, enquanto seres humanos,
somos animais sociais,
somos animais sociais,
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
o que significa que temos necessidade
que as outras pessoas saibam
que as outras pessoas saibam
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
o que andamos a fazer e a pensar.
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
É por isso que publicamos voluntariamente
informações sobre nós próprios, na Internet.
informações sobre nós próprios, na Internet.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
Mas também é essencial,
para se ser uma pessoa livre e realizada,
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
ter um local onde se libertar
dos olhos críticos das outras pessoas.
dos olhos críticos das outras pessoas.
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
Há uma razão para procurarmos isso.
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
Essa razão é que todos nós
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
— não apenas os terroristas
e os criminosos, mas todos nós —
e os criminosos, mas todos nós —
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
temos qualquer coisa a esconder.
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
Há todo o tipo de coisas que fazemos
e que pensamos
e que pensamos
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
que estamos dispostos a contar
ao nosso médico
ao nosso médico
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
ao nosso advogado, ao nosso psicólogo,
ao nosso cônjuge
ao nosso cônjuge
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
ou ao nosso melhor amigo,
mas que ficaríamos mortificados
se o resto do mundo soubesse.
se o resto do mundo soubesse.
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
Fazemos julgamentos todos os dias
quanto ao tipo de coisas
que dizemos, pensamos e fazemos
que dizemos, pensamos e fazemos
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
que estamos dispostos a deixar
que os outros saibam
que os outros saibam
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
e quanto ao tipo de coisas
que dizemos, pensamos e fazemos
que dizemos, pensamos e fazemos
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
que não queremos que ninguém saiba.
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
É fácil dizer, por palavras,
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
que não ligamos à nossa privacidade,
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
mas, nas ações, negamos
a autenticidade dessa afirmação.
a autenticidade dessa afirmação.
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
Há uma razão para que a privacidade
esteja tão enraizada
universal e instintivamente.
universal e instintivamente.
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
Não é apenas um movimento reflexo
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
como respirar ou beber água.
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
A razão é que,
quando estamos numa situação
quando estamos numa situação
em que não podemos ser vigiados,
onde ninguém nos está a observar.
onde ninguém nos está a observar.
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
o nosso comportamento muda drasticamente.
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
A gama de opções comportamentais
que consideramos
que consideramos
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
quando pensamos
que estamos a ser observados
que estamos a ser observados
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
reduz-se drasticamente.
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
Isto é um facto da natureza humana
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
que está reconhecido
nas ciências sociais,
nas ciências sociais,
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
na literatura e na religião
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
e, praticamente, em todos
os tipos de disciplinas.
os tipos de disciplinas.
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
Há dezenas de estudos psicológicos
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
que provam que,
quando alguém sabe,
quando alguém sabe,
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
que pode estar a ser observado,
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
comporta-se de modo
muito mais conformista e consensual.
muito mais conformista e consensual.
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
A vergonha humana
é uma motivação muito poderoso
é uma motivação muito poderoso
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
tal como o desejo de a evitar.
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
É por essa razão que as pessoas,
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
quando estão a ser vigiadas,
tomam decisões
tomam decisões
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
que não são produto da sua vontade
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
mas das expetativas que os outros têm
08:03
that others have of them
192
471242
1452
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
ou das normas de ortodoxia social.
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
Esta noção foi explorada poderosamente
para efeitos pragmáticos,
para efeitos pragmáticos,
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
por Jeremy Bentham,
um filósofo do século XVIII,
um filósofo do século XVIII,
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
que se dedicou a resolver
um problema importante
um problema importante
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
provocado pela era industrial,
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
em que, pela primeira vez,
as instituições se tornaram
as instituições se tornaram
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
tão grandes e centralizadas
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
que deixaram de poder vigiar
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
e controlar cada um dos
seus membros individuais.
seus membros individuais.
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
A solução que ele concebeu
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
foi um conceito arquitetural
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
destinado inicialmente a ser
implementado nas prisões
implementado nas prisões
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
a que chamou o panóptico,
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
cujo atributo principal
era a construção
era a construção
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
duma enorme torre no centro da instituição
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
de onde quem quer
que controlasse a instituição
que controlasse a instituição
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
podia, em qualquer altura,
observar todos os detidos
observar todos os detidos
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
embora eles nunca os pudessem ver.
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
Para esta conceção, era fundamental
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
que os detidos não pudessem ver
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
o interior do panóptico da torre.
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
Assim, nunca sabiam
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
se estavam a ser observados e quando.
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
O que o entusiasmou nesta descoberta
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
foi que isso significava
que os prisioneiros
que os prisioneiros
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
teriam que assumir
que estavam a ser vigiados
que estavam a ser vigiados
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
em qualquer momento,
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
o que os levaria a reforçar
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
a obediência e a sujeição.
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
Michel Foucault, um filósofo
do século XX,
do século XX,
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
percebeu que este modelo podia ser usado
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
não apena para as prisões,
mas para todas as instituições
mas para todas as instituições
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
que queiram controlar
o comportamento humano:
o comportamento humano:
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
escolas, hospitais,
fábricas, locais de trabalho.
fábricas, locais de trabalho.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
Disse que esta perspetiva,
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
esta estrutura concebida por Bentham
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
era o meio fundamental
do controlo da sociedade
do controlo da sociedade
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
nas sociedades modernas ocidentais,
09:41
which no longer need
231
569170
1774
que deixavam de precisar
das armas típicas da tirania
das armas típicas da tirania
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
— punir, prender ou matar dissidentes —
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
ou impor-lhes legalmente
a lealdade a um determinado partido —
a lealdade a um determinado partido —
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
porque a vigilância de massas
cria uma prisão no nosso espirito
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
que é um meio muito mais subtil
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
mas muito mais eficaz
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
de fomentar a aceitação das normas sociais
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
ou da ortodoxia social.
10:03
much more effective
241
591758
1562
um meio muito mais eficaz
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
do que a força bruta consegue alcançar.
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
O trabalho de literatura mais irónico
sobre a vigilância e a privacidade
sobre a vigilância e a privacidade
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
é "1984", o romance de George Orwell
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
que todos lemos na escola
e, portanto, já é hoje um cliché.
e, portanto, já é hoje um cliché.
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
Sempre que ele surge
num debate sobre vigilância
num debate sobre vigilância
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
as pessoas afastam-no imediatamente
como inaplicável e dizem:
como inaplicável e dizem:
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
"Bem, em '1984' havia vigilantes
em casa das pessoas.
em casa das pessoas.
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
"Estavam a ser vigiados
em todos os momentos.
em todos os momentos.
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
"Isso não tem nada a ver com
o estado de vigilância que enfrentamos".
o estado de vigilância que enfrentamos".
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
Isto é uma má interpretação fundamental
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
quanto ao alerta que Orwell fez em "1984".
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
O alerta que ele fez
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
era sobre um estado vigilância
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
que não estava sempre
a vigiar toda a gente
a vigiar toda a gente
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
mas em que as pessoas tinham consciência
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
de que podiam estar a ser vigiadas
a todo o momento.
a todo o momento.
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
Eis como Winston Smith,
o narrador de Orwell,
o narrador de Orwell,
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
descreveu o sistema de vigilância
que eles enfrentavam:
que eles enfrentavam:
10:54
that they faced:
261
642150
1398
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
"Claro que não havia forma de saber
"se estávamos a ser vigiados
num determinado momento".
num determinado momento".
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
E continua, dizendo:
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
"De qualquer modo,
eles podiam vigiar-nos
eles podiam vigiar-nos
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
"sempre que quisessem.
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
"Tínhamos que viver, vivíamos
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
"com um hábito que se tornou num instinto,
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
"no pressuposto de que
qualquer som que fizéssemos
qualquer som que fizéssemos
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
"era escutado e, exceto na escuridão,
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
"todos os movimentos eram analisados".
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
As religiões abraâmicas também afirmam
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
que há uma autoridade
invisível, que sabe tudo,
invisível, que sabe tudo,
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
que, por causa da sua omnisciência,
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
observa sempre aquilo que fazemos,
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
o que significa que nunca temos
um momento de privacidade,
um momento de privacidade,
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
o supremo executor
para a obediência aos seus ditames.
para a obediência aos seus ditames.
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
O que todas estas obras,
aparentemente díspares, reconhecem
aparentemente díspares, reconhecem
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
a conclusão a que todas elas chegam,
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
é que uma sociedade em que as pessoas
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
podem estar sempre a ser vigiadas
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
é uma sociedade que respira
conformidade, obediência e submissão,
conformidade, obediência e submissão,
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
que é o que todos os tiranos,
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
dos mais abertos aos mais subtis,
11:54
craves that system.
287
702103
2263
desejam desse sistema.
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
Em contrapartida, ainda mais importante,
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
é um reino de privacidade,
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
a capacidade de ir a qualquer local
onde possamos pensar, raciocinar,
interagir e falar
interagir e falar
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
sem os olhos críticos de outras pessoas
em cima de nós,
em cima de nós,
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
onde residam exclusivamente
a criatividade, a exploração
e a dissidência.
e a dissidência.
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
É por essa razão
que, quando aceitamos
que exista uma sociedade
que exista uma sociedade
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
em que estamos sujeitos
a uma vigilância permanente,
a uma vigilância permanente,
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
aceitamos que a essência
da liberdade humana
da liberdade humana
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
seja anquilosada gravemente.
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
O último ponto que gostava
que observassem neste quadro,
que observassem neste quadro,
a ideia de que só as pessoas
que estão a fazer coisas erradas
que estão a fazer coisas erradas
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
têm coisas a esconder e, portanto,
têm razão para se preocuparem
com a privacidade,
com a privacidade,
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
é que ela alberga duas mensagens
muito destrutivas,
muito destrutivas,
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
duas lições muito destrutivas.
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
A primeira é que apenas as pessoas
que se preocupam com a privacidade
que se preocupam com a privacidade
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
as únicas pessoas que procuram privacidade
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
são, por definição, pessoas más.
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
Isto é uma conclusão
que devemos evitar por diversas razões.
que devemos evitar por diversas razões.
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
A razão mais importante
é que, quando dizemos:
é que, quando dizemos:
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
"alguém que está a fazer coisas más"
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
estamos provavelmente a pensar
num ataque terrorista
num ataque terrorista
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
ou em criminalidade violenta,
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
um conceito muito mais estreito
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
do que aquele que as pessoas
que detêm o poder pensam
que detêm o poder pensam
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
quando dizem "fazer coisas más".
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
Para eles, "fazer coisas más"
significa normalmente
significa normalmente
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
fazer qualquer coisa
que levanta problemas significativos
que levanta problemas significativos
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
ao exercício do seu poder.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
A outra lição, realmente destrutiva
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
e, penso eu, ainda mais insidiosa,
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
que decorre da aceitação
deste quadro mental
deste quadro mental
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
é que há um negócio implícito
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
aceite pelas pessoas
que aceitam este quadro mental.
que aceitam este quadro mental.
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
Esse negócio é:
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
Se estamos dispostos a tornarmo-nos
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
suficientemente inofensivos,
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
suficientemente inócuos,
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
para com os que detêm o poder politico,
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
só aí nos poderemos libertar
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
dos perigos da vigilância.
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
Só os que são dissidentes,
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
os que contestam o poder,
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
é que têm que se preocupar.
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
Há todo o tipo de razões para que
evitemos também esta lição.
evitemos também esta lição.
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
Podemos ser uma pessoa que,
neste momento,
neste momento,
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
não queira envolver-se nesse comportamento
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
mas, algures, no futuro, poderão querer.
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
Mesmo que decidamos hoje
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
que nunca o queremos vir a ser,
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
a verdade é que há outras pessoas
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
que estão dispostas a isso e resistem
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
e são adversárias aos que estão no poder
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
— dissidentes e jornalistas,
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
ativistas e toda uma série de outros —
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
é uma coisa que nos traz
todo o bem coletivo
todo o bem coletivo
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
que devemos querer preservar.
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
Igualmente importante é que
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
a medida da liberdade duma sociedade
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
não é como ela trata os seus cidadãos
bons, obedientes e submissos,
bons, obedientes e submissos,
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
mas como trata os seus dissidentes
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
e os que resistem à ortodoxia.
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
Mas a razão mais importante
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
é que um sistema de vigilância de massas
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
suprime a nossa liberdade,
de todas as formas.
de todas as formas.
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
Põe fora de questão
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
todo o tipo de escolhas comportamentais
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
sem nos apercebermos sequer
do que aconteceu.
do que aconteceu.
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
A conhecida ativista socialista
Rosa Luxemburgo disse um dia:
Rosa Luxemburgo disse um dia:
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
"Aquele se não se mexe
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
"não repara nas suas cadeias".
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
Podemos tentar tornar
invisíveis ou indetetáveis
invisíveis ou indetetáveis
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
as cadeias da vigilância de massas,
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
mas as limitações que elas nos impõem
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
não deixam de ser menos potentes.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
Muito obrigado.
(Aplausos)
15:15
(Applause)
369
903058
1431
Obrigado.
15:16
Thank you.
370
904489
1507
(Aplausos)
15:17
(Applause)
371
905996
4897
15:22
Thank you.
372
910893
2387
15:25
(Applause)
373
913280
2842
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
Bruno Giussani: Glenn, obrigado.
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
Foi muito convincente, devo dizer,
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
mas queria que voltasse
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
aos últimos 16 meses
e a Edward Snowden
e a Edward Snowden
para lhe fazer umas perguntas,
se não se importa.
se não se importa.
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
A primeira é uma pergunta pessoal.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
Todos lemos sobre a prisão
do seu parceiro,
do seu parceiro,
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
David Miranda, em Londres,
e de outras dificuldades.
e de outras dificuldades.
15:51
but I assume that
382
939721
2084
Mas parto do princípio que,
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
em termos de compromisso
pessoal e de risco,
pessoal e de risco,
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
a pressão em cima de si não é fácil
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
enfrentar as maiores organizações
soberanas do mundo.
soberanas do mundo.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
Fale-nos um pouco sobre isso.
Glenn Greenwald: Uma
das coisas que acontece
das coisas que acontece
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
é que a coragem das pessoas,
quanto a esta questão,
quanto a esta questão,
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
torna-se contagiosa.
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
Por isso, embora eu e os outros
jornalistas com quem trabalho
jornalistas com quem trabalho
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
estivéssemos conscientes do risco
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
— os EUA continuam a ser o país
mais poderoso do mundo
mais poderoso do mundo
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
e não gostam nada de que revelemos
milhares dos seus segredos
milhares dos seus segredos
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
à vontade, na Internet —
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
ver alguém, com 29 anos,
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
uma pessoa vulgar que cresceu
num meio muito vulgar
num meio muito vulgar
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
dar provas de coragem moral
tão importante como Edward Snowden,
tão importante como Edward Snowden,
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
sabendo que iria para a prisão
para o resto da vida
para o resto da vida
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
ou que a sua vida se desmoronaria,
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
inspirou-me e inspirou
outros jornalistas
outros jornalistas
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
e, penso eu, inspirou pessoas
em todo o mundo,
em todo o mundo,
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
incluindo futuros denunciantes,
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
a perceber que podem envolver-se
também nesse tipo de comportamento.
também nesse tipo de comportamento.
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
BG: Sinto-me curioso quanto
à sua relação com Ed Snowden
à sua relação com Ed Snowden
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
porque você falou com ele muitas vezes
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
e certamente continua a fazê-lo,
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
mas no seu livro,
nunca o trata por Edward.
nunca o trata por Edward.
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
nem por Ed, diz apenas "Snowden". Porquê?
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
GG: Parece-me que isso é uma coisa
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
a ser examinada
por uma equipa de psicólogos.
por uma equipa de psicólogos.
(Risos)
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
Não faço ideia. Talvez que a razão seja
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
porque um dos importantes
objetivos que ele tinha
objetivos que ele tinha
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
penso que uma das suas táticas
mais importantes
mais importantes
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
era ele saber que uma das formas
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
de desviar as atenções
da substância das revelações
da substância das revelações
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
seria tentar personalizar a atenção nele.
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
Por essa razão,
manteve-se longe dos "media".
manteve-se longe dos "media".
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
Tentou que a sua vida pessoal
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
nunca fosse sujeita a exame.
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
Por isso, acho que chamar-lhe Snowden
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
é uma forma de identificá-lo
como um ator histórico importante
como um ator histórico importante
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
em vez de tentar personalizá.lo
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
duma form que desvie
as atenções da substância.
as atenções da substância.
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
BG: As revelações dele, a sua análise,
o trabalho de outros jornalistas,
o trabalho de outros jornalistas,
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
desenvolveram o debate,
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
e muitos governos, por exemplo,
reagiram,
reagiram,
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
incluindo o Brasil,
com projetos e programas
com projetos e programas
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
para reformular um pouco
o "design" da Internet, etc.
o "design" da Internet, etc.
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
Há muitas coisas a ocorrer nesse sentido.
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
Mas, pergunto, para si, pessoalmente,
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
qual é o fim disto tudo?
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
Até que ponto pensa
que conseguimos avançar?
que conseguimos avançar?
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
GG: O fim do jogo, para mim,
enquanto jornalista
enquanto jornalista
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
é muito simples, é garantir
que todos os documentos que valham a pena
e que devam ser divulgados
e que devam ser divulgados
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
acabem por ser divulgados
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
e que os segredos
que nunca deveriam ter existido
que nunca deveriam ter existido
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
sejam revelados.
Para mim, é essa a essência do jornalismo
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
e é isso que me comprometi a fazer.
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
Enquanto pessoa que acha odiosa
a vigilância de massas
a vigilância de massas
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
por todas as razões de que falei
e muitas mais ainda,
e muitas mais ainda,
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
olho para este trabalho que nunca acabará
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
até que os governos do mundo inteiro
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
deixem de poder sujeitar a vigilância
populações inteiras
populações inteiras
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
a não ser que convençam
o tribunal ou qualquer entidade
o tribunal ou qualquer entidade
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
de que a pessoa que têm em vista
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
fez de facto qualquer coisa de errado.
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
Para mim, só dessa forma
a privacidade pode ser rejuvenescida.
a privacidade pode ser rejuvenescida.
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
BG: Como já vimos no TED
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
Snowden é muito coerente
na apresentação de si mesmo
na apresentação de si mesmo
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
enquanto defensor dos valores
e dos princípios democráticos.
e dos princípios democráticos.
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
Mas muita gente acha difícil acreditar
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
que sejam essas as suas únicas motivações.
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
Acham difícil acreditar
que não haja dinheiro envolvido,
que não haja dinheiro envolvido,
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
que ele não tenha vendido
alguns desses segredos
alguns desses segredos
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
à China e à Rússia,
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
que. obviamente não são
os melhores amigos
os melhores amigos
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
dos EUA, neste momento.
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
Certamente, há pessoas nesta sala
que estão a fazer a mesma pergunta.
que estão a fazer a mesma pergunta.
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
Acha possível que Snowden
tenha uma faceta que nós não conhecemos?
tenha uma faceta que nós não conhecemos?
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
GG: Não. Considero isso absurdo e idiota.
(Risos)
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
Se você quisesse...
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
— eu sei que está a fazer
de advogado do diabo —
de advogado do diabo —
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
mas, se você quisesse
vender segredos a outro país,
vender segredos a outro país,
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
— o que ele podia ter feito
e ter enriquecido com isso —
e ter enriquecido com isso —
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
a última coisa que faria
seria agarrar nesses segredos,
seria agarrar nesses segredos,
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
dá-los a jornalistas e pedir-lhes
que os publicassem,
que os publicassem,
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
porque isso retira
todo o valor aos segredos.
todo o valor aos segredos.
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
As pessoas que querem enriquecer
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
fazem-no secretamente
vendendo-os ao governo,
vendendo-os ao governo,
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
mas acho que há
um aspeto importante a sublinhar.
um aspeto importante a sublinhar.
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
Essa acusação provém de gente
do governo dos EUA,
do governo dos EUA,
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
de pessoas nos "media"
que são leais ao governo.
que são leais ao governo.
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
Penso que, muitas vezes,
quando as pessoas fazem acusações destas:
quando as pessoas fazem acusações destas:
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
— "Oh, ele não pode estar a fazer isto
por questões de princípios
por questões de princípios
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
"Ele deve ter qualquer
razão corrupta, desonesta" —
razão corrupta, desonesta" —
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
revelam muito mais sobre si próprias,
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
de que são elas o alvo das acusações...
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
(Aplausos)
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
... essas pessoas, que fazem as acusações
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
nunca agem por outra razão
que não seja uma razão corrupta.
que não seja uma razão corrupta.
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
20:21
so they assume
499
1209112
1632
Portanto assumem que todos os demais
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
estão infetados pela mesma doença
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
de insensibilidade que eles estão.
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
Daí essa presunção.
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
(Aplausos)
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
BG: Glenn, muito obrigado.
GG: Muito obrigado.
GG: Muito obrigado.
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
BG: Glenn Greenwald.
(Aplausos)
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com