TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
Glenn Greenwald: Dlaczego prywatność jest ważna
Filmed:
Readability: 5.1
2,346,660 views
Glenn Greenwald był jednym z pierwszych dziennikarzy, którzy zapoznali się z dokumentami zdobytymi przez Edwarda Snowdena, a zawierającymi informacje na temat inwigilacji przeciętnych obywateli przez rząd amerykański. W niniejszej prelekcji Greenwald z pasją namawia do dbania o prywatność, nawet gdy "nie mamy nic do ukrycia".
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
There is an entire genre of YouTube videos
0
855
2943
Pewien rodzaj filmów na YouTube
00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
opiera się na zjawisku,
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
którego doświadczył każdy z nas.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
Bohater filmu myśli,
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
że jest sam
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
i zachowuje się swobodnie.
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
Śpiewa, wiruje tanecznie,
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
zbiera mu się na amory.
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
Nagle odkrywa, że nie jest sam.
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
Ktoś mu się przygląda z ukrycia.
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
Świadomość tego sprawia,
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
że zastyga przerażony.
00:41
in horror.
12
29578
1890
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
Na jego twarzy
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
maluje się wstyd.
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
Myśli sobie:
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
"Nie robiłbym tak,
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
gdybym wiedział, że ktoś patrzy".
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
Poświęciłem blisko półtora roku
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
na badanie właśnie tego zjawiska.
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
"Dlaczego prywatność jest ważna?"
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
To pytanie zadaje sobie cały świat,
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
odkąd Edward Snowden
ujawnił wstrząsające fakty:
ujawnił wstrząsające fakty:
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
Stany Zjednoczone i ich sojusznicy,
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
po cichu
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
zmieniają Internet,
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
do tej pory uważany
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
za ostoję wolności i demokracji,
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
w przestrzeń masowej inwigilacji.
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
Wśród dyskutujących,
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
nawet tych przeciwnych
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
masowej inwigilacji,
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
pokutuje opinia,
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
że kontrola na szeroką skalę
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
nie stwarza realnego zagrożenia.
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
Przecież tylko ludzie
mający coś na sumieniu
mający coś na sumieniu
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
ukrywają się
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
i strzegą swojej prywatności.
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
Takie myślenie bazuje na przekonaniu,
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
że na świecie są dwa rodzaje ludzi:
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
dobrzy i źli.
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
Źli ludzie przygotowują
zamachy terrorystyczne
zamachy terrorystyczne
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
i popełniają straszne zbrodnie,
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
więc mają powody żeby się ukrywać
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
i strzec swojej prywatności.
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
Z dobrymi ludźmi jest inaczej.
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
Pracują, spędzają czas w domu.
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
Wychowują dzieci, oglądają telewizję.
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
Internet nie jest im potrzebny
do planowania zamachów,
do planowania zamachów,
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
ale do czytania wiadomości,
szukania przepisów,
szukania przepisów,
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
zapisywania dzieci na dodatkowe zajęcia.
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
Nie robią nic złego,
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
więc czemu mają się ukrywać
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
i bać, że rząd będzie chciał
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
ich obserwować.
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
Ludzie, którzy tak twierdzą
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
w dużej mierze
pomniejszają swoją wartość.
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
Myślą sobie tak:
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
"na własne życzenie
jestem nieszkodliwy i niegroźny,
jestem nieszkodliwy i niegroźny,
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
więc nie mam nic przeciwko temu,
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
żeby rząd wiedział, co robię na co dzień".
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
Istotę tej mentalności
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
najjaśniej przedstawił Eric Schmidt,
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
podczas wywiadu w 2009 roku.
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
Dyrektor generalny Google,
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
zapytany o sposoby, w jakie jego firma
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
ułatwia naruszanie prywatności
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
setek milionów ludzi z całego świata,
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
odpowiedział:
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
"Jeśli robisz coś,
03:09
other people to know,
75
177884
2014
co chcesz ukryć przed innymi,
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
może w ogóle nie powinieneś tego robić?".
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
O takiej mentalności
03:17
that mentality,
78
185888
2345
można powiedzieć wiele.
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
Po pierwsze: ludzie, którzy twierdzą,
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
że prywatność nie jest ważna,
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
tak naprawdę w to nie wierzą.
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
Łatwo to zauważyć,
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
bo choć mówią,
że prywatność nie ma znaczenia,
że prywatność nie ma znaczenia,
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
to po cichu robią wszystko,
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
żeby ją chronić.
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
Ich mejle, konta na Facebooku
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
i innych serwisach mają hasła.
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
Drzwi sypialni i łazienki
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
mają zamki.
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
Wszystko po to,
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
żeby inni nie mieli wstępu
do prywatnego świata,
do prywatnego świata,
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
nie interesowali się prywatnymi sprawami.
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
Ten sam Eric Schmidt z Google
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
nakazał, aby jego podwładni
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
przestali kontaktować się
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
z internetowym magazynem CNET,
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
po tym jak ten opublikował artykuł
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
pełen szczegółów
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
z prywatnego życia Erica Schmidta.
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
O ironio, wszystkie informacje
uzyskano wykorzystując wyszukiwarkę
uzyskano wykorzystując wyszukiwarkę
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
i inne narzędzia Google.
(Śmiech)
Podobnie było z Markiem Zuckerbergiem,
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
dyrektorem generalnym Facebooka.
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
W 2010 roku udzielił wywiadu,
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
w którym niechlubnie oświadczył,
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
że brak prywatności to już norma.
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
A w zeszłym roku Zuckerberg wraz z żoną
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
kupił w Palo Alto nowy dom
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
i cztery inne z nim sąsiadujące.
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
Wydał 30 milionów dolarów,
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
żeby cieszyć się strefą prywatności,
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
z dala od ciekawskich oczu.
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
Przez półtora roku poruszałem
tę kwestię na całym świecie
tę kwestię na całym świecie
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
i zawsze, gdy ktoś twierdził,
że nie boi się utraty prywatności,
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
bo nie ma nic do ukrycia,
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
robiłem to samo.
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
Pisałem swój adres emailowy.
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
Mówiłem: "Trzymaj!
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
Jak wrócisz do domu,
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
prześlij mi hasła
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
do wszystkich kont.
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
Nie tylko tych oficjalnych.
05:12
but all of them,
125
300886
1550
Wszystkich.
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
Chcę sobie popatrzyć,
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
co robisz w sieci.
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
Przeczytam wszystko.
Ciekawe rzeczy opublikuję.
Ciekawe rzeczy opublikuję.
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
Przecież jesteś dobrym człowiekiem.
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
Nie robisz nic złego
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
i nie masz nic do ukrycia".
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
Nikt nie skorzystał z propozycji.
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
Sprawdzałem pocztę...
(Brawa)
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
i wciąż sprawdzam z uporem maniaka.
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
Pustki.
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
Dzieje się tak dlatego,
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
że każdy człowiek,
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
choćby głosił,
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
że prywatność nie ma znaczenia.
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
instynktownie czuje,
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
jak jest ona dla nas ważna.
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
Tak, jesteśmy istotami społecznymi.
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
Chcemy się dzielić tym,
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
co robimy, o czym myślimy,
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
więc dobrowolnie umieszczamy
informacje o sobie w internecie.
informacje o sobie w internecie.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
Ale żeby być szczęśliwym,
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
równie istotnie jest mieć miejsce,
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
gdzie można się ukryć
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
przed wścibskim wzrokiem innych.
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
Szukamy tego miejsca,
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
bo wszyscy,
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
nie tylko terroryści,
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
mają coś do ukrycia.
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
Mnóstwo rzeczy
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
powiemy bez wahania lekarzowi,
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
terapeucie, prawnikowi, partnerowi
czy najlepszemu przyjacielowi.
czy najlepszemu przyjacielowi.
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
Ale nie komuś obcemu.
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
Codziennie mówimy różne rzeczy,
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
przelatują nam przez głowę różne myśli.
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
Niektóre są do wiadomości publicznej,
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
inne chcemy zataić.
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
Choć ludzie twierdzą
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
że prywatność nie ma znaczenia,
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
ich czyny pokazują coś innego.
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
Istnieje powód, dla którego
wszyscy instynktownie pragną prywatności.
wszyscy instynktownie pragną prywatności.
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
To nie zwyczajny odruch,
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
jak oddychanie czy odżywianie.
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
Pragniemy prywatności,
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
bo uczucie, że ktoś nas obserwuje
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
powoduje drastyczną zmianę zachowania.
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
Gdy czujemy, że ktoś patrzy,
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
odrzucamy wiele
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
wzorów zachowania.
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
Taka jest ludzka natura,
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
a zajmowały się nią nauki społeczne,
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
literatura, religia,
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
każda dziedzina.
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
Wiele eksperymentów psychologicznych
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
udowodniło, że gdy ktoś podejrzewa,
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
że jest obserwowany,
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
staje się
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
układny i uległy.
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
Wstyd jest silnym motywatorem.
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
Ludzie chcą go uniknąć,
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
więc gdy czują się obserwowani,
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
podejmują decyzje
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
dyktowane nie własnymi przekonaniami,
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
lecz oczekiwaniami innych
08:03
that others have of them
192
471242
1452
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
lub nakazami ortodoksyjnego społeczeństwa.
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
Uświadomił to sobie XVIII-wieczny filozof,
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
Jeremy Bentham,
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
który podjął się rozwiązania problemu,
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
jaki przyniosła rewolucja przemysłowa.
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
Nigdy wcześniej instytucje
nie były tak ogromne i scentralizowane.
nie były tak ogromne i scentralizowane.
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
Trudno było obserwować
i kontrolować pojedynczego pracownika.
i kontrolować pojedynczego pracownika.
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
Bentham znalazł rozwiązanie.
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
Zaprojektował budynek,
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
pierwotnie więzienie,
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
i nazwał go Panoptikon.
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
Najważniejszym elementem
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
była wieża po środku
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
Osoba nadzorująca placówkę
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
mogła w dowolnej chwili
obserwować dowolnego więźnia,
obserwować dowolnego więźnia,
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
choć nie wszystkich na raz.
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
A co najważniejsze:
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
więźniowie nie widzieli,
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
co się dzieje wewnątrz wieży,
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
więc nigdy nie wiedzieli,
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
czy są w danej chwili obserwowani.
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
Benthama fascynowało to,
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
że każdy więzień powinien założyć,
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
że jest w danej chwili obserwowany,
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
a to skłoniłoby go
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
do posłuszeństwa.
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
XX-wieczny francuski filozof,
Michel Foucault,
Michel Foucault,
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
uznał, że ten model można wykorzystać
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
we wszystkich instytucjach,
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
które w jakiś sposób kontrolują ludzi:
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
w szkołach, szpitalach, fabrykach.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
Foucault twierdził,
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
że model zachowania odkryty przez Benthama
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
stanowi klucz do kontroli społeczeństwa
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
nowoczesnego Zachodu.
09:41
which no longer need
231
569170
1774
Nie potrzeba narzędzi
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
typowych dla tyranii:
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
więzienia i eliminowania dysydentów,
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
wymuszania przez rządzącą partię
bezwzględnego posłuszeństwa.
bezwzględnego posłuszeństwa.
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
Masowa inwigilacja
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
więzi umysł.
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
To bardzo dyskretne,
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
ale i bardzo skuteczne narzędzie.
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
Zaszczepia konserwatyzm
i chęć przestrzegania norm społecznych.
i chęć przestrzegania norm społecznych.
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
10:03
much more effective
241
591758
1562
To skuteczniejsze
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
od stosowania siły.
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
Tematem inwigilacji i prawa do prywatności
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
zajmuje się Orwell w powieści "Rok 1984".
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
Dobrze znamy tę książkę,
temat traktujemy bez emocji.
temat traktujemy bez emocji.
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
Gdy w dyskusji na temat inwigilacji
ktoś odwołuje się do Orwella,
ktoś odwołuje się do Orwella,
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
ktoś zaraz powie, że to zły przykład,
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
bo "u Orwella były kamery w domach,
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
ludzie byli pod stałą obserwacją.
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
U nas jest inaczej ".
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
To podstawowy błąd
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
w rozumieniu przesłania "Roku 1984".
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
Z książki nie płynie ostrzeżenie
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
o państwie monitorującym
obywateli przez cały czas,
obywateli przez cały czas,
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
ale takim, gdzie obywatel wie,
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
że może być widziany w dowolnym momencie.
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
Winston Smith, bohater powieści,
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
tak opisywał inwigilację,
10:54
that they faced:
261
642150
1398
z jaką miał do czynienia:
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
"Nikt oczywiście nie wiedział,
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
czy w danym momencie jest obserwowany".
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
Twierdził też, że policja:
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
"mogła się włączyć w dowolny kanał,
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
kiedy tylko chciała.
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
Pozostawało więc żyć
- i żyło się, z nawyku,
który przeszedł w odruch -
który przeszedł w odruch -
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
z założeniem,
że każde słowo jest słyszane,
że każde słowo jest słyszane,
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
a każdy ruch pilnie śledzony,
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
chyba, że w pomieszczeniu
panuje akurat mrok".
panuje akurat mrok".
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
Religie abrahamowe zakładają
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
istnienie siły wyższej, wszechwiedzącego,
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
który widzi wszystko, każdy nasz ruch.
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
Prywatność jest więc iluzją
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
i to skłania
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
do bezwzględnego posłuszeństwa.
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
Na podstawie wszystkiego,
o czym wspomniałem do tej pory,
o czym wspomniałem do tej pory,
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
można wyciągnąć następujące wnioski:
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
społeczeństwo, w którym ludzie
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
są nieustannie obserwowani,
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
rodzi postawy posłuszeństwa i uległości.
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
Każdy tyran,
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
okrutny czy nie,
11:54
craves that system.
287
702103
2263
marzy o stworzeniu takiego ustroju.
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
Trzeba więc mieć
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
strefę prywatności,
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
bo dzięki niej możemy się znaleźć
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
w miejscu swobodnego przepływu myśli
i wymiany poglądów.
i wymiany poglądów.
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
Z dala od osądów.
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
Tam można być ciekawym świata
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
i mieć swoje zdanie.
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
Więc jeśli pozwolimy
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
na stworzenie społeczeństwa,
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
poddawanego nieustannej inwigilacji,
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
zaszkodzimy wolności.
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
Co więcej mentalność, według której
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
tylko źli ludzie mają coś do ukrycia
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
i chronią swoją prywatność,
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
niesie dwa negatywne przesłania.
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
Pierwsza smutna lekcja jest taka,
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
że jeżeli ktoś chroni prywatność,
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
jeżeli o nią zabiega,
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
musi być złym człowiekiem.
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
Powinniśmy unikać
wyciągania takich wniosków
wyciągania takich wniosków
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
z wielu powodów.
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
Przede wszystkim dlatego,
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
że mówiąc "robienie czegoś złego"
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
mamy na myśli zamachy terrorystyczne
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
albo przestępstwa.
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
Raczej wąskie pojęcie,
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
ale dla tych u władzy
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
może oznaczać coś innego.
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
Dla nich "robienie czegoś złego"
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
to robienie rzeczy
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
niewygodnych dla władzy.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
Druga smutna,
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
nawet bardziej zgubna lekcja
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
zakłada istnienie niepisanej umowy.
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
Jeśli akceptujesz umowę,
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
musisz się stać się
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
być wystarczająco nieszkodliwy
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
dla władzy
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
i tylko wtedy będziesz wolny
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
od inwigilacji.
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
Tylko dysydenci,
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
ci, którzy zagrażają władzy,
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
powinni się obawiać.
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
Z wielu powodów trzeba unikać
również i takiej sytuacji.
również i takiej sytuacji.
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
Teraz nie masz powodu do buntu,
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
ale może będziesz miał w przyszłości.
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
Nawet jeśli jesteś przekonany,
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
że to nie dla ciebie,
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
są inni ludzie
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
skorzy do buntu
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
i przeciwstawiania się władzy.
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
Przeciwnicy rządu, dziennikarze,
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
aktywiści i inni.
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
Przynoszą nam sporo pożytku.
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
Społeczeństwo ich potrzebuje.
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
Równie istotne jest to,
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
że miarą wolności społeczeństwa
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
nie jest to, jak traktuje się
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
dobrych i posłusznych obywateli,
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
ale przeciwników rządu
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
i krytyków konserwatyzmu.
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
Najważniejsze jest to,
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
że masowa inwigilacja
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
odbiera wolność na wiele sposobów.
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
Sporo wzorów zachowań
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
staje się napiętnowanych,
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
a my nie zdajemy sobie z tego sprawy.
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
Znana aktywistka Róża Luksemburg
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
powiedziała, że ten, kto się nie rusza,
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
nie czuje kajdanów".
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
Możemy udawać, że kajdany
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
masowej inwigilacji nie istnieją,
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
ale narzucone ograniczenia
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
nie staną się przez to mniejsze.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
Dziękuję bardzo.
15:15
(Applause)
369
903058
1431
(Brawa)
15:16
Thank you.
370
904489
1507
Dziękuję.
15:17
(Applause)
371
905996
4897
(Brawa)
15:22
Thank you.
372
910893
2387
Dziękuję.
15:25
(Applause)
373
913280
2842
(Brawa)
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
Bruno Giussani: Dziękujemy Glenn.
Argumenty są przekonujące.
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
Cofnijmy się jednak o 16 miesięcy
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
do sprawy Edwarda Snowdena.
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
Mam kilka pytań.
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
Pierwsze dotyczy ciebie.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
Słyszeliśmy o aresztowaniu
twojego partnera
twojego partnera
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
Davida Mirandy w Londynie
15:51
but I assume that
382
939721
2084
i o innych trudnościach.
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
Jesteś bardzo zaangażowany,
wiele ryzykujesz.
wiele ryzykujesz.
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
Musi na tobie ciążyć duża presja
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
przez to, że mierzysz się
z najpotężniejszymi tego świata.
z najpotężniejszymi tego świata.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
Powiedz o tym więcej.
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
Glenn Greenwald: Bywa tak
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
że odwaga jest zaraźliwa.
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
W tej kwestii też.
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
Ja i inni dziennikarze
współpracujący ze mną
współpracujący ze mną
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
byliśmy świadomi ryzyka.
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
USA wciąż jest jedną
z największych światowych potęg
z największych światowych potęg
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
i nie lubi,
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
gdy ujawnia się rządowe sekrety
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
i umieszcza w Internecie.
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
A taki Edward Snowden, zwyczajny 29-latek,
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
wychowany w zwyczajnej rodzinie,
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
wykazał się ogromną odwagą.
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
Wiedział, że czeka go więzienie,
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
że jego życie legnie w gruzach.
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
Zainspirował mnie i innych dziennikarzy,
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
zainspirował cały świat,
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
w tym przyszłych demaskatorów.
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
Zdaliśmy sobie sprawę,
że możemy robić to, co on.
że możemy robić to, co on.
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
BG: Interesuje mnie
twoja relacja ze Snowdenem.
twoja relacja ze Snowdenem.
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
Dużo rozmawialiście.
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
Pewnie wciąż rozmawiacie,
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
Dlaczego więc w książce
nie używasz jego imienia, ale nazwiska?
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
GG: To zagadka dla psychologów.
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
(Śmiech)
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
Nie wiem, ale wydaje mi się,
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
że jest to związane
z głównym celem Snowdena,
z głównym celem Snowdena,
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
z taktyką jaką obrał.
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
Zdawał sobie sprawę,
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
że skupienie się na nim
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
odwróci uwagę od istoty jego odkrycia.
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
Dlatego trzymał się z dala od mediów.
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
Starał się, aby jego prywatne życie
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
zostawiono w spokoju.
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
Używanie jego nazwiska
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
robi z niego postać historyczną,
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
a nie osobę z krwi i kości,
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
i nie odwraca uwagi od istoty sprawy.
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
Moderator: Odkrycia Snowdena,
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
praca twoja oraz innych dziennikarzy
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
wywołały dyskusję.
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
Niektóre państwa zareagowały.
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
Brazylia przygotowała projekty zmian
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
w obrębie Internetu.
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
Dzieje się dużo podobnych rzeczy,
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
ale zastanawia mnie,
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
kiedy złożysz broń?
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
Kiedy stwierdzisz,
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
że w tej kwestii odniosłeś sukces?
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
GG: Jako dziennikarz
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
złożę broń dopiero wtedy,
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
gdy każda informacja warta publikacji,
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
a trzymana w sekrecie,
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
zostanie ujawniona.
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
Gdy tajemnice, których nie powinno być,
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
ujrzą światło dzienne.
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
To istota dziennikarstwa
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
i jestem jej oddany.
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
Masowa inwigilacja mnie brzydzi,
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
między innymi z powodów,
o których mówiłem.
o których mówiłem.
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
Moja praca nie dobiegnie końca
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
dopóki rządy wszystkich państw
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
nie przestaną
poddawać obywateli inwigilacji.
poddawać obywateli inwigilacji.
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
Chyba, że przekonają sąd,
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
że obiekt robi coś naprawdę złego.
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
Tak oto możemy walczyć o prywatność.
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
BG: Publiczność TED
miała okazję się przekonać,
miała okazję się przekonać,
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
że Snowden jest bardzo elokwentny.
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
Broni demokracji
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
i jej ideałów.
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
Jednak wielu nie wierzy,
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
że tylko to nim kieruje.
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
Trudno ich przekonać,
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
że nie chodzi o pieniądze,
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
i że nie sprzedał rządowych sekretów
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
przykładowo Chińczykom albo Rosjanom,
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
którzy w tej chwili
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
nie sympatyzują z USA.
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
Wielu z tu obecnych
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
zadaje sobie to samo pytanie:
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
"Czy możliwe,
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
że Snowden ma coś do ukrycia?".
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
GG: To bzdury.
(Śmiech)
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
Teoretycznie,
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
gdybyś chciał sprzedać
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
rządowe sekrety
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
innym państwom
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
- a Snowden mógł tak zrobić
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
i wzbogacić się -
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
na pewno nie przekazywałbyś
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
tajnych dokumentów prasie,
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
bo straciłyby wtedy wartość.
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
Ludzie, którzy chcą się wzbogacić,
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
sprzedają sekrety potajemnie.
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
Pamiętajmy też,
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
że te oskarżenia
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
rzuca rząd amerykański
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
oraz jego zwolennicy.
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
Jedni oskarżają drugich o ukryte motywy.
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
Mówią: "Niemożliwe, że on to robi
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
ze szlachetnych pobudek,
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
musi mieć jakiś niecne zamiary",
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
a to świadczy o samych oskarżycielach.
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
(Brawa)
Ludzie, którzy rzucają podobne oskarżenia,
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
sami mają niecne zamiary.
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
20:21
so they assume
499
1209112
1632
Mierzą innych swoją miarą.
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
Skoro sami nie mają skrupułów,
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
to według nich inni też nie.
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
(Brawa)
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
BG: Dziękujemy Glenn.
GG: Dziękuję.
GG: Dziękuję.
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
BG: Glenn Greenwald.
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
(Brawa)
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com