ABOUT THE SPEAKER

Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.

Why you should listen

As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.

Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.

More profile about the speaker
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com

TEDGlobal 2014

Glenn Greenwald: Why privacy matters

글렌 그린왈드 (Glenn Greenwald): 사생활이 중요한 이유

Filmed: 2014-10-02

Readability: 5.1

2,346,660 views

글렌 그린왈드는 미국 정부가 일반 시민들을 대규모 감찰하는 것을 폭로한 에드워드 스노든 파일을 최초로 보고 기사를 낸 기자 중 한 명입니다. 이렇게 화끈한 강연에서 그린왈드는 여러분이 감출 필요가 있는 것을 하지 않는다고 해도 사생활에 신경써야 하는 이유를 이야기합니다.

Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:12

There is an entire완전한 genre유형 of YouTubeYouTube videos비디오

0

855

2943

온갖 종류의 유튜브 영상들이

00:15

devoted저주 받은 to an experience경험 which어느

1

3798

2013

어떤 경험들을 다루고 있는데

00:17

I am certain어떤 that everyone각자 모두 in this room방 has had.

2

5811

2577

여기 계신 모든 분들도
해보셨을 겁니다.

00:20

It entails수반하다 an individual개인 who,

3

8388

2013

거기엔 어떤 사람이

00:22

thinking생각 they're alone혼자,

4

10401

1563

자기가 혼자 있다고 생각하고

00:23

engages종사하다 in some expressive나타내는 behavior행동 —

5

11964

3206

드러내는 행동들이죠.

00:27

wild야생 singing명음, gyrating선회하는 dancing댄스,

6

15170

2507

제멋대로 노래하기, 빙글빙글 춤추기

00:29

some mild가벼운 sexual성적 activity활동 —

7

17677

2603

가벼운 성행위 같은 것들죠.

00:32

only to discover발견하다 that, in fact것, they are not alone혼자,

8

20280

2598

그런데 사실 그들은 혼자가 아니라

00:34

that there is a person사람 watching보고있다 and lurking숨어있는,

9

22878

3045

누군가 숨어서 보고 있습니다.

00:37

the discovery발견 of which어느 causes원인 them

10

25923

1755

그런 사실을 알면

00:39

to immediately바로 cease중지 what they were doing

11

27678

1900

오싹한 마음에 그들이 하는 일을

00:41

in horror공포.

12

29578

1890

즉각 멈춥니다.

00:43

The sense감각 of shame부끄러움 and humiliation굴욕

13

31468

2082

부끄러움과 창피함이

00:45

in their그들의 face얼굴 is palpable만져서 알 수 있는.

14

33550

2283

그들 얼굴에 그대로 드러나죠.

00:47

It's the sense감각 of,

15

35833

1732

그건 이런 느낌이죠.

00:49

"This is something I'm willing자발적인 to do

16

37565

1733

"이건 아무도 날 안 보고 있어야

00:51

only if no one else그밖에 is watching보고있다."

17

39298

3600

할 수 있는 거구나."

00:54

This is the crux요점 of the work

18

42898

2418

이게 제가 지난 16개월 동안

00:57

on which어느 I have been singularly단독으로 focused초점을 맞춘

19

45316

2047

중점적으로 초점을 맞췄던

00:59

for the last 16 months개월,

20

47363

1875

일의 핵심입니다.

01:01

the question문제 of why privacy은둔 matters사안,

21

49238

2062

왜 사생활이 중요한가라는 질문,

01:03

a question문제 that has arisen생기있는

22

51300

1938

이 질문은 에드워드 스노든의 폭로로

01:05

in the context문맥 of a global글로벌 debate논쟁,

23

53238

3122

불거진 세계적인 논란 속에서

01:08

enabled사용 가능 by the revelations계시 of Edward에드워드 Snowden스노 든

24

56360

2488

생격난 질문입니다.

01:10

that the United유나이티드 States주 and its partners파트너,

25

58848

2341

미국과 미국의 협력자들이

01:13

unbeknownst알지 못하는 to the entire완전한 world세계,

26

61189

2022

전세계 사람들이 모르는 사이에

01:15

has converted개종 한 the Internet인터넷,

27

63211

2092

한때는 자유와 민주화의

01:17

once일단 heralded예고 된 as an unprecedented새로운 tool수단

28

65303

2801

전례없는 도구로 알려졌던

01:20

of liberation해방 and democratization민주화,

29

68104

3316

인터넷을

01:23

into an unprecedented새로운 zone존

30

71420

1769

대규모의 무차별 감시가 이뤄지는

01:25

of mass질량, indiscriminate무차별의 surveillance감시.

31

73189

4094

유례없는 영역으로 바꿔버렸습니다.

01:29

There is a very common공유지 sentiment감정

32

77283

1957

이 논란에서 나오는

01:31

that arises발생하다 in this debate논쟁,

33

79240

1486

아주 흔한 반응이 있습니다.

01:32

even among사이에 people who are uncomfortable앉기 불편한

34

80726

1957

심지어 대규모의 감시를 불편하게

01:34

with mass질량 surveillance감시, which어느 says말한다

35

82683

2054

생각하는 사람들도

01:36

that there is no real레알 harm해

36

84737

1923

이런 대규모의 침해가 끼치는

01:38

that comes온다 from this large-scale대규모 invasion침입

37

86660

2745

실질적 해로움은 없다라고 말합니다.

01:41

because only people who are engaged바쁜 in bad나쁜 acts행위

38

89405

3274

왜냐하면 나쁜 짓을 하는 사람들만

01:44

have a reason이유 to want to hide숨는 장소

39

92679

2069

사생활을 숨기거나

01:46

and to care케어 about their그들의 privacy은둔.

40

94748

2711

사생활에 신경쓸 이유가 있기 때문이죠.

01:49

This worldview세계관 is implicitly암묵적으로 grounded접지 된

41

97459

2781

이런 세계관은 세상에는
두 종류의 사람들이 있다는

01:52

in the proposition제안 that there are
two kinds종류 of people in the world세계,

42

100240

2176

전제를 깔고 있습니다.

01:54

good people and bad나쁜 people.

43

102416

2036

좋은 사람들과 나쁜 사람들이죠.

01:56

Bad나쁜 people are those who plot음모 terrorist테러리스트 attacks공격

44

104452

2968

나쁜 사람들은 테러 공격을 꾀하거나

01:59

or who engage끌다 in violent격렬한 criminality범죄

45

107420

1498

난폭한 범죄에 가담하기에

02:00

and therefore따라서 have reasons원인 to
want to hide숨는 장소 what they're doing,

46

108918

3152

자기가 하는 일을 숨길 이유와

02:04

have reasons원인 to care케어 about their그들의 privacy은둔.

47

112070

2057

사생활에 신경쓸 까닭이 있습니다.

02:06

But by contrast대조, good people

48

114127

2823

하지만 그와는 반대로 좋은 사람들은

02:08

are people who go to work,

49

116950

1653

직장에 다니고

02:10

come home, raise증가 their그들의 children어린이, watch television텔레비전.

50

118603

2902

집에 와서 애들을 키우고
텔레비젼을 봅니다.

02:13

They use the Internet인터넷 not to plot음모 bombing폭격 attacks공격

51

121505

2756

좋은 사람들은 인터넷으로
폭탄 공격을 꾀하는게 아니라

02:16

but to read독서 the news뉴스 or exchange교환 recipes조리법

52

124261

2475

신문을 읽거나 요리법을 나누거나

02:18

or to plan계획 their그들의 kids'아이들의 Little League리그 games계략,

53

126736

2474

어린이 야구 경기를 준비합니다.

02:21

and those people are doing nothing wrong잘못된

54

129210

2318

그런 사람들은 잘못하는게 없으니까

02:23

and therefore따라서 have nothing to hide숨는 장소

55

131528

2047

숨길 것도 없고

02:25

and no reason이유 to fear무서움

56

133575

2362

정부가 그들을 감시하는 것을

02:27

the government정부 monitoring모니터링 them.

57

135937

2442

두려워할 이유가 없습니다.

02:30

The people who are actually사실은 saying속담 that

58

138379

1810

실제로 그렇게 말하는 사람들은

02:32

are engaged바쁜 in a very extreme극단 act행위

59

140189

2779

자기 경시를 하는 아주 극단적인

02:34

of self-deprecation자기 비추천.

60

142968

1556

행동을 하고 있습니다.

02:36

What they're really saying속담 is,

61

144524

1909

그들이 정말로 말하는 것은 이것입니다.

02:38

"I have agreed동의했다 to make myself자기

62

146433

2193

"나는 스스로

02:40

such이러한 a harmless해가없는 and unthreatening위협을 피우다

63

148626

2846

해가 없고 위협이 되지 않고
재미없는 사람으로

02:43

and uninteresting시시한 person사람 that I actually사실은 don't fear무서움

64

151472

2958

만드는데 동의하고
정부가 내가 하는 일을 알아도

02:46

having데 the government정부 know what it is that I'm doing."

65

154430

3349

두렵지 않습니다.

02:49

This mindset사고 방식 has found녹이다 what I think

66

157779

1804

이런 마음가짐은

02:51

is its purest순수한 expression표현

67

159583

2069

구글에서 오래 CEO를 했던
에릭 쉬미트가

02:53

in a 2009 interview회견 with

68

161652

2307

2009년에 한 인터뷰에서 한 말을

02:55

the longtime오랜 CEO최고 경영자 of GoogleGoogle, Eric에릭 Schmidt슈미트, who,

69

163959

2935

가장 잘 표현했다고 생각합니다.

02:58

when asked물었다 about all the different다른 ways길 his company회사

70

166894

2542

구글이 다양한 방법을 써서

03:01

is causing일으키는 invasions침략 of privacy은둔

71

169436

2172

전세계 수억명의 사람들을 대상으로

03:03

for hundreds수백 of millions수백만 of people around the world세계,

72

171608

2609

사생활 침해를 한 것에 대해 물었을 때

03:06

said this: He said,

73

174217

1991

그는 이렇게 답했습니다.

03:08

"If you're doing something that you don't want

74

176208

1676

"여러분이 뭔가를 하고 있는데

03:09

other people to know,

75

177884

2014

남들한테 알려지기 싫어한다면

03:11

maybe you shouldn't해서는 안된다. be doing it in the first place장소."

76

179898

4005

그런 일은 처음부터
하지 말아야 합니다."

03:15

Now, there's all kinds종류 of things to say about

77

183903

1985

그것에 관해서 마음속으로

03:17

that mentality심리,

78

185888

2345

할 말이 많을 겁니다.

03:20

the first of which어느 is that the people who say that,

79

188233

3240

우선 그렇게 말하는 사람들,

03:23

who say that privacy은둔 isn't really important중대한,

80

191473

2115

사생활은 중요하지 않다고 하는 사람은

03:25

they don't actually사실은 believe it,

81

193588

2947

실제로 그것을 믿지 않습니다.

03:28

and the way you know that
they don't actually사실은 believe it

82

196535

1822

그들이 그것을 믿지 않는 것은

03:30

is that while they say with their그들의
words말 that privacy은둔 doesn't matter문제,

83

198357

2869

사생활은 상관없다고 말하면서도

03:33

with their그들의 actions행위, they take all kinds종류 of steps걸음

84

201226

3161

온갖 수단을 동원해서

03:36

to safeguard보호 their그들의 privacy은둔.

85

204387

2767

사생활을 지키려는
그들의 행동에서 알 수 있습니다.

03:39

They put passwords암호 on their그들의 email이메일

86

207154

1818

그들은 이메일과

03:40

and their그들의 social사회적인 media미디어 accounts계정,

87

208972

1770

소셜 미디어 계정에 암호를 걸고

03:42

they put locks자물쇠 on their그들의 bedroom침실

88

210742

1879

침실과 욕실 문에

03:44

and bathroom화장실 doors문,

89

212621

1349

자물쇠를 답니다.

03:45

all steps걸음 designed디자인 된 to prevent막다 other people

90

213970

2700

모든 조치가 자기의 개인 영역에

03:48

from entering들어가는 what they consider중히 여기다 their그들의 private은밀한 realm왕국

91

216670

2902

다른 사람이 못 들어가게 막는 거죠.

03:51

and knowing앎 what it is that they
don't want other people to know.

92

219572

3701

다른 사람들에게 알리고 싶지
않은 것이 뭔지 알고 있습니다.

03:55

The very same같은 Eric에릭 Schmidt슈미트, the CEO최고 경영자 of GoogleGoogle,

93

223273

3060

구글의 CEO인 바로 그 에릭 쉬미트는

03:58

ordered주문한 his employees종업원 at GoogleGoogle

94

226333

2609

구글 직원들에게

04:00

to cease중지 speaking말하기 with the online온라인

95

228942

1935

온라인 인터넷 잡지인 CNET와

04:02

Internet인터넷 magazine매거진 CNETCNET

96

230877

2273

말하지 않도록 명령을 내렸습니다.

04:05

after CNETCNET published출판 된 an article조

97

233150

2590

CNET가 에릭 쉬미트에 관한

04:07

full완전한 of personal개인적인, private은밀한 information정보

98

235740

2033

개인 정보와 사생활 정보로

04:09

about Eric에릭 Schmidt슈미트,

99

237773

2081

가득한 기사를 실은 뒤였죠.

04:11

which어느 it obtained획득 한 exclusively독점적으로
through...을 통하여 GoogleGoogle searches검색

100

239854

3116

그 기사는 오로지 구글 검색과

04:14

and using~을 사용하여 other GoogleGoogle products제작품. (Laughter웃음)

101

242970

3341

구글 제품을 통해서
그 정보를 얻었죠. (웃음)

04:18

This same같은 division분할 can be seen본

102

246311

1857

같은 부류가

04:20

with the CEO최고 경영자 of Facebook페이스 북, Mark표 Zuckerberg주커 버그,

103

248168

2462

페이스북의 CEO인 마크 주커버그인데

04:22

who in an infamous악명 높은 interview회견 in 2010

104

250630

3530

2010년에 한 악명높은 인터뷰에서

04:26

pronounced명백한 that privacy은둔 is no longer더 길게

105

254160

2399

사생활은 더이상

04:28

a "social사회적인 norm표준."

106

256559

3025

"사회적 표준"이 아니라고 말했어요.

04:31

Last year년, Mark표 Zuckerberg주커 버그 and his new새로운 wife아내

107

259584

2556

작년에 마크 주커버그와 그의 아내는

04:34

purchased구매 한 not only their그들의 own개인적인 house집

108

262140

2305

그들의 집 뿐만 아니라

04:36

but also또한 all four사 adjacent인접한 houses주택들 in Palo팔로 Alto알토

109

264445

3875

팔로 알토에 있는 이웃집 4채를

04:40

for a total합계 of 30 million백만 dollars불화

110

268320

1614

모두 3천만 달러에 샀습니다.

04:41

in order주문 to ensure안전하게 하다 that they enjoyed즐겁게 a zone존 of privacy은둔

111

269934

3532

그들이 개인 생활을 할 때
무엇을 하는지

04:45

that prevented예방 된 other people from monitoring모니터링

112

273466

2126

다른 사람이 감시하지 못하도록

04:47

what they do in their그들의 personal개인적인 lives삶.

113

275592

3599

사생활을 즐기기 위해서죠.

04:51

Over the last 16 months개월, as I've
debated토론 된 this issue발행물 around the world세계,

114

279191

2753

지난 16개월 동안 저는 이 문제를
전세계에서 토론했는데

04:53

every...마다 single단일 time somebody어떤 사람 has said to me,

115

281944

2416

그때마다 이렇게
말하는 사람이 있었어요.

04:56

"I don't really worry걱정 about invasions침략 of privacy은둔

116

284360

1509

"저는 숨길 게 없기 때문에

04:57

because I don't have anything to hide숨는 장소."

117

285869

1609

사생활 침해를 걱정하지 않아요."

04:59

I always say the same같은 thing to them.

118

287478

1700

저는 늘 같은 말을 해줍니다.

05:01

I get out a pen펜, I write쓰다 down my email이메일 address주소.

119

289178

2293

펜을 꺼내서 제 이메일을
적어주고 말하죠.

05:03

I say, "Here's여기에 my email이메일 address주소.

120

291471

1642

"여기 제 이메일 주소입니다.

05:05

What I want you to do when you get home

121

293113

1699

집에 가셔서

05:06

is email이메일 me the passwords암호

122

294812

1710

당신의 모든 이메일 계정의

05:08

to all of your email이메일 accounts계정,

123

296522

1810

비밀번호를 제 이메일로 보내주세요.

05:10

not just the nice좋은, respectable상당한 work one in your name이름,

124

298332

2554

당신 이름으로 된 좋고
멋진 계정뿐만 아니라

05:12

but all of them,

125

300886

1550

모든 것들을요.

05:14

because I want to be able할 수 있는 to just troll트롤 through...을 통하여

126

302436

2061

당신이 온라인에서 하는 일을 파헤쳐서

05:16

what it is you're doing online온라인,

127

304497

1679

제가 읽고 싶은 것을 읽고

05:18

read독서 what I want to read독서 and
publish출판하다 whatever도대체 무엇이 I find interesting재미있는.

128

306176

2562

재미있는 것을 기사로 내고 싶으니까요.

05:20

After all, if you're not a bad나쁜 person사람,

129

308738

1800

어쨌든 당신이 나쁜 사람이 아니라면

05:22

if you're doing nothing wrong잘못된,

130

310538

1822

잘못하는 일이 없다면

05:24

you should have nothing to hide숨는 장소."

131

312360

2980

숨길 게 없어야죠."

05:27

Not a single단일 person사람 has taken취한 me up on that offer제공.

132

315340

3533

한 사람도 제가 한 제안에
응답하지 않았습니다.

05:30

I check검사 and — (Applause박수 갈채)

133

318873

4005

저는 확인합니다. (박수)

05:34

I check검사 that email이메일 account계정 religiously종교적으로 all the time.

134

322878

3240

저는 늘 제 이메일을
세심하게 확인합니다.

05:38

It's a very desolate황량한 place장소.

135

326118

3205

아주 고적한 곳이죠.

05:41

And there's a reason이유 for that,

136

329323

1787

거기에는 이유가 있어요.

05:43

which어느 is that we as human인간의 beings존재들,

137

331110

2041

우리는 사람으로서

05:45

even those of us who in words말

138

333151

1954

말로는

05:47

disclaim버리다 the importance중요성 of our own개인적인 privacy은둔,

139

335105

2441

자기 사생활의 중요성을 부인한다 해도

05:49

instinctively본능적으로 understand알다

140

337546

2137

본능적으로는

05:51

the profound깊은 importance중요성 of it.

141

339683

2194

사생활의 엄청난 중요성을 압니다.

05:53

It is true참된 that as human인간의 beings존재들, we're social사회적인 animals동물,

142

341877

2827

사람으로서 우리는
사회적 동물이 맞습니다.

05:56

which어느 means방법 we have a need for other people

143

344704

2149

그말은 우리가 하는 일, 말, 생각을

05:58

to know what we're doing and saying속담 and thinking생각,

144

346853

2744

다른 사람들이 알길 바란다는 뜻이고

06:01

which어느 is why we voluntarily자발적으로 publish출판하다
information정보 about ourselves우리 스스로 online온라인.

145

349597

4270

그때문에 우리는 자발적으로
자신에 관한 정보를 온라인에 싣습니다.

06:05

But equally같이 essential본질적인 to what it means방법

146

353867

2846

하지만 자유롭고 만족스런 사람을

06:08

to be a free비어 있는 and fulfilled성취 된 human인간의 being존재

147

356713

2581

뜻하는데 꼭 필요한 것은

06:11

is to have a place장소 that we can go

148

359294

2137

다른 사람들의 판단에서 자유로운

06:13

and be free비어 있는 of the judgmental판단력있는 eyes눈 of other people.

149

361431

4028

곳에 갈 수 있는 것입니다.

06:17

There's a reason이유 why we seek목표물 탐색 that out,

150

365459

2007

그렇기 때문에 우리는 사생활을 추구하고

06:19

and our reason이유 is that all of us —

151

367466

2910

그 이유는 우리 모두가

06:22

not just terrorists테러리스트 and criminals범죄자, all of us —

152

370376

3328

테러리스트나 범죄자
뿐만 아니라 우리 모두가

06:25

have things to hide숨는 장소.

153

373704

2045

감출 게 있다는 거죠.

06:27

There are all sorts종류 of things that we do and think

154

375749

2747

우리가 하는 일과 생각에는
온갖 종류가 있고

06:30

that we're willing자발적인 to tell our physician내과 의사

155

378496

2701

우리는 기꺼이 의사,

06:33

or our lawyer변호사 or our psychologist심리학자 or our spouse배우자

156

381197

3755

변호사, 심리학자, 배우자,

06:36

or our best베스트 friend친구 that we would be mortified~시키다

157

384952

2338

친한 친구에게 얘기할 수 있지만

06:39

for the rest휴식 of the world세계 to learn배우다.

158

387290

1960

세상 나머지 사람들이 알면
당황스러울 겁니다.

06:41

We make judgments판단 every...마다 single단일 day

159

389250

2202

우리는 날마다 판단합니다.

06:43

about the kinds종류 of things that we say and think and do

160

391452

2458

말, 생각, 행동의 여러 가지에 대해서

06:45

that we're willing자발적인 to have other people know,

161

393910

1721

다른 사람들이 알아도 괜찮은 것과

06:47

and the kinds종류 of things that we say and think and do

162

395631

1990

말, 생각, 행동의 여러 가지에 대해서

06:49

that we don't want anyone누군가 else그밖에 to know about.

163

397621

2329

다른 사람이 모르기를 바라는 것이죠.

06:51

People can very easily용이하게 in words말 claim청구

164

399950

3327

사람들은 말로는 쉽게

06:55

that they don't value값 their그들의 privacy은둔,

165

403277

2162

사생활을 가치있게
여기지 않는다고 하지만

06:57

but their그들의 actions행위 negate부정하다 the authenticity확실성 of that belief믿음.

166

405439

4977

그들의 행동은 그런 믿음의
진정성을 무색하게 만듭니다.

07:02

Now, there's a reason이유 why privacy은둔 is so craved갈망하는

167

410416

3730

사생활을 보편적으로 본능적으로

07:06

universally보편적으로 and instinctively본능적으로.

168

414146

1744

갈구하는 까닭이 있습니다.

07:07

It isn't just a reflexive반사적 인 movement운동

169

415890

1887

공기를 들이쉬거나
물을 마시는

07:09

like breathing호흡 air공기 or drinking음주 water물.

170

417777

2714

반사 운동이 아닙니다.

07:12

The reason이유 is that when we're in a state상태

171

420491

2440

그 이유는

07:14

where we can be monitored감시하다,
where we can be watched보았다,

172

422931

2657

우리가 감시당하거나
누가 우리를 지켜볼 때

07:17

our behavior행동 changes변화들 dramatically극적으로.

173

425588

2676

우리 행동은 엄청나게 바뀝니다.

07:20

The range범위 of behavioral행동 적 options옵션들 that we consider중히 여기다

174

428264

3033

누가 우리를 보고 있다고 생각할 때

07:23

when we think we're being존재 watched보았다

175

431297

1808

우리가 할 수 있는 행동 범위는

07:25

severely심하게 reduce줄이다.

176

433105

2155

아주 감소합니다.

07:27

This is just a fact것 of human인간의 nature자연

177

435260

2215

이것은 단지 사람의 본성으로서

07:29

that has been recognized인정 된 in social사회적인 science과학

178

437475

2288

사회과학이나

07:31

and in literature문학 and in religion종교

179

439763

1907

문학, 종교,

07:33

and in virtually사실상 every...마다 field들 of discipline징계.

180

441670

2228

모든 분야에서 인식되었습니다.

07:35

There are dozens수십 of psychological심리적 인 studies연구

181

443898

2782

수십 편의 심리학 연구에서

07:38

that prove알다 that when somebody어떤 사람 knows알고있다

182

446680

2551

누가 자기를 지켜본다는 것을 알면

07:41

that they might힘 be watched보았다,

183

449231

1569

그들이 하는 행동은

07:42

the behavior행동 they engage끌다 in

184

450800

1692

아주 순응적이고

07:44

is vastly크게 more conformist순응 자 and compliant준수하는.

185

452492

3482

잘 따른다고 증명되었습니다.

07:47

Human인간 shame부끄러움 is a very powerful강한 motivator동기 부여 자,

186

455974

3345

사람의 수치심은 아주 강력한
동기부여로 작용하고

07:51

as is the desire염원 to avoid기피 it,

187

459319

2911

수치심을 피하려는 욕구도
마찬가지입니다.

07:54

and that's the reason이유 why people,

188

462230

1499

그 때문에 사람들은

07:55

when they're in a state상태 of
being존재 watched보았다, make decisions결정들

189

463729

2239

누가 지켜볼 때는

07:57

not that are the byproduct부산물 of their그들의 own개인적인 agency대리점

190

465968

3262

그들 스스로 내린 결정이 아니라

08:01

but that are about the expectations기대

191

469230

2012

다른 사람들이 자기에게 거는

08:03

that others다른 사람 have of them

192

471242

1452

기대나

08:04

or the mandates위임장 of societal사회 orthodoxy정설.

193

472694

4434

사회 통설의 지시에 따라
결정을 내립니다.

08:09

This realization실현 was exploited착취당한 most가장 powerfully강력하게

194

477128

2867

이런 발견은 18세기 철학자
제레미 벤담이

08:11

for pragmatic바쁜 ends끝이다 by the 18th-th-
century세기 philosopher철학자 Jeremy제레미 Bentham벤탐,

195

479995

4141

실용적으로 가장 강력하게
활용했습니다.

08:16

who set세트 out to resolve결의 an important중대한 problem문제

196

484136

2351

그는 산업혁명이 도입되어서 생긴

08:18

ushered안내 한 in by the industrial산업의 age나이,

197

486487

1802

중요한 문제를 풀려고 했습니다.

08:20

where, for the first time, institutions기관 had become지다

198

488289

2358

그 시대에는 최초로 조직들이

08:22

so large큰 and centralized중앙 집중화 된

199

490647

1997

아주 크지고 중앙집권화되어서

08:24

that they were no longer더 길게 able할 수 있는 to monitor감시 장치

200

492644

1828

각각의 구성원을 감시해서

08:26

and therefore따라서 control제어 each마다 one
of their그들의 individual개인 members회원,

201

494472

2953

통제할 수 없었습니다.

08:29

and the solution해결책 that he devised고안된

202

497425

1881

그래서 그가 고안한 해법은

08:31

was an architectural건축의 design디자인

203

499306

2203

건축 설계로서

08:33

originally원래 intended예정된 to be implemented이행 된 in prisons교도소

204

501509

2716

원래는 감옥에 설치할 목적으로

08:36

that he called전화 한 the panopticon원형 감옥,

205

504225

2319

원형 교도소라고 불렀는데

08:38

the primary행성 attribute속성 of which어느 was the construction구성

206

506544

2360

구조의 주된 특성은

08:40

of an enormous거대한 tower탑 in the center센터 of the institution제도

207

508904

3071

조직 한가운데 엄청난 탑을 세워서

08:43

where whoever누구나 controlled통제 된 the institution제도

208

511975

2148

조직을 통제하는 자는 누구든지

08:46

could at any moment순간 watch any of the inmates수감자,

209

514123

2685

언제라도 죄수를 감시할 수 있는데

08:48

although이기는 하지만 they couldn't할 수 없었다 watch all of them at all times타임스.

210

516808

3322

모든 죄수를 늘
감시할 수는 없었습니다.

08:52

And crucial결정적인 to this design디자인

211

520130

2055

이 설계에서 중요한 점은

08:54

was that the inmates수감자 could not actually사실은

212

522185

1795

죄수들은 실제로

08:55

see into the panopticon원형 감옥, into the tower탑,

213

523980

2876

원형 교도소, 탑 안을 볼 수 없어서

08:58

and so they never knew알고 있었다

214

526856

1672

그들은 자기들이 감시당하는지

09:00

if they were being존재 watched보았다 or even when.

215

528528

2172

언제 감시받는지를
결코 알 수 없습니다.

09:02

And what made만든 him so excited흥분한 about this discovery발견

216

530700

3583

그는 이것을 발견하고 아주 흥분했는데

09:06

was that that would mean that the prisoners죄수

217

534283

1873

죄수들은 언제나

09:08

would have to assume취하다 that they were being존재 watched보았다

218

536156

3028

감시당하고 있다고

09:11

at any given주어진 moment순간,

219

539184

1685

생각해야 한다는 것이죠.

09:12

which어느 would be the ultimate최고의 enforcer집행자

220

540869

1878

그야말로 복종과 준수를

09:14

for obedience복종 and compliance응낙.

221

542747

3678

위한 최종 집행자인 셈이죠.

09:18

The 20th-century제 세기 French프랑스 국민 philosopher철학자 Michel미셸 Foucault푸코

222

546425

2925

20세기 프랑스 철학자 미셸 푸코는

09:21

realized깨달은 that that model모델 could be used

223

549350

1925

그 모델을 감옥 뿐만 아니라

09:23

not just for prisons교도소 but for every...마다 institution제도

224

551275

3115

사람의 행동을 통제해야 하는
모든 기관에서

09:26

that seeks추구하다 to control제어 human인간의 behavior행동:

225

554390

1950

쓸 수 있음을 깨달았습니다.

09:28

schools학교, hospitals병원, factories공장, workplaces직장.

226

556340

2875

학교, 병원, 공장, 일터이죠.

09:31

And what he said was that this mindset사고 방식,

227

559215

2198

그가 말한 것은 이러한 마음가짐,

09:33

this framework뼈대 discovered발견 된 by Bentham벤탐,

228

561413

2426

벤담이 개발한 체제는

09:35

was the key키 means방법 of societal사회 control제어

229

563839

3329

현대, 서양 사회를 위한

09:39

for modern현대, Western서부 사람 societies사회,

230

567168

2002

사회 통제의 주된 수단이었습니다.

09:41

which어느 no longer더 길게 need

231

569170

1774

현대 서양 사회는 더이상

09:42

the overt명백한 weapons무기 of tyranny포학 —

232

570944

1907

폭군의 공개된 무기, 즉

09:44

punishing처벌하는 or imprisoning투옥하는 or killing죽이는 dissidents반체제 인사들,

233

572851

2396

처벌, 감금, 반대자 죽이기,

09:47

or legally법적으로 compelling강요하는 loyalty충의 to a particular특별한 party파티 —

234

575247

3314

특정한 정당에 충성을
강요하기가 필요없습니다.

09:50

because mass질량 surveillance감시 creates창조하다

235

578561

2399

왜냐하면 대규모 감시가

09:52

a prison감옥 in the mind마음

236

580960

2555

마음속에 감옥을 만들어서

09:55

that is a much more subtle세밀한

237

583515

1843

훨씬 더 교묘하게

09:57

though그래도 much more effective유효한 means방법

238

585358

1889

훨씬 더 효율적으로

09:59

of fostering육성 compliance응낙 with social사회적인 norms규범

239

587247

3049

사회 규범이나

10:02

or with social사회적인 orthodoxy정설,

240

590296

1462

사회 통설을 따르게 합니다.

10:03

much more effective유효한

241

591758

1562

잔혹한 힘보다

10:05

than brute짐승 force힘 could ever be.

242

593320

3125

훨씬 더 효과가 있습니다.

10:08

The most가장 iconic상의 work of literature문학 about surveillance감시

243

596445

2818

감시와 사생활에 대한
가장 대표적인 문학 작품은

10:11

and privacy은둔 is the George성 조지 Orwell오웰 novel소설 "1984,"

244

599263

3550

죠지 오웰의 소설 "1984년"인데

10:14

which어느 we all learn배우다 in school학교, and
therefore따라서 it's almost거의 become지다 a cliche진부한 표현.

245

602813

3467

우리 모두 학교에서 배워서
거의 상투적인 문구가 되었습니다.

10:18

In fact것, whenever할때는 언제나 you bring가져오다 it up
in a debate논쟁 about surveillance감시,

246

606280

2069

사실 감시에 대한 논쟁에서
그 얘기를 하면

10:20

people instantaneously순간적으로 dismiss버리다 it

247

608349

2249

사람들은 곧바로

10:22

as inapplicable응용할 수 없는, and what they say is,

248

610598

2302

적용할 수 없다고 묵살해버리죠.

10:24

"Oh, well in '1984,' there were
monitors모니터 in people's사람들의 homes주택,

249

612900

3283

"아, '1984년'에는 집집마다
모니터가 있어서

10:28

they were being존재 watched보았다 at every...마다 given주어진 moment순간,

250

616183

2165

매순간 감시당했지만

10:30

and that has nothing to do with
the surveillance감시 state상태 that we face얼굴."

251

618348

3962

그건 우리가 직면한
감시 국가와 아무런 상관이 없어."

10:34

That is an actual실제의 fundamental기본적인 misapprehension오해

252

622310

2920

그것은 오웰이 "1984년"에
발표한 경고를

10:37

of the warnings경고 that Orwell오웰 issued발행 된 in "1984."

253

625230

2701

기본적으로 오해하고 있습니다.

10:39

The warning경고 that he was issuing발행

254

627931

1651

그가 한 경고는

10:41

was about a surveillance감시 state상태

255

629582

1608

감시 국가가

10:43

not that monitored감시하다 everybody각자 모두 at all times타임스,

256

631190

2164

모두를 항상 감시한 것에
관한 게 아니라

10:45

but where people were aware알고있는 that they could

257

633354

2053

사람들이 자기가 늘 감시당하는 것을

10:47

be monitored감시하다 at any given주어진 moment순간.

258

635407

1629

알고 있는 것에 관한 거죠.

10:49

Here is how Orwell's오웰 narrator내레이터, Winston윈스턴 Smith스미스,

259

637036

3074

오웰의 서술자, 윈스턴 스미스가

10:52

described기술 된 the surveillance감시 system체계

260

640110

2040

그들이 직면한

10:54

that they faced직면 한:

261

642150

1398

감시 체제를 이렇게 설명합니다.

10:55

"There was, of course코스, no way of knowing앎

262

643548

2427

"당신이 어느 순간에

10:57

whether인지 어떤지 you were being존재 watched보았다
at any given주어진 moment순간."

263

645975

2317

감시당하는지는 당연히 알 수 없었다."

11:00

He went갔다 on to say,

264

648292

1451

그는 계속 말했습니다.

11:01

"At any rate율, they could plug플러그 in your wire철사

265

649743

1711

"어쨋든 그들이 원하면 언제나

11:03

whenever할때는 언제나 they wanted to.

266

651454

1709

전선을 연결할 수 있었다.

11:05

You had to live살고 있다, did live살고 있다,

267

653163

2579

당신은 본능이 되어버린 습관으로

11:07

from habit습관 that became되었다 instinct본능,

268

655742

2253

살아야 했고, 그렇게 살았다.

11:09

in the assumption인수 that every...마다 sound소리 you made만든

269

657995

2495

당신이 내는 모든 소리를

11:12

was overheard들리는 and except외 in darkness어둠

270

660490

2190

엿듣고 어둠 속을 제외하고는

11:14

every...마다 movement운동 scrutinized면밀히 조사하다."

271

662680

2739

모든 움직임을 면밀히
조사한다고 가정해야 한다."

11:17

The Abrahamic아브라함의 religions종교 similarly비슷하게 posit자세

272

665419

3346

아브라함 종교는 비슷하게 상정합니다.

11:20

that there's an invisible보이지 않는, all-knowing모든 것을 아는 authority권위

273

668765

2943

보이지 않는, 전부를 아는
권위자가 있어서

11:23

who, because of its omniscience전지,

274

671708

1743

그는 모든 것을 알기 때문에

11:25

always watches시계 whatever도대체 무엇이 you're doing,

275

673451

1896

여러분이 하는 일은 뭐든지
보고 있고

11:27

which어느 means방법 you never have a private은밀한 moment순간,

276

675347

2773

그말은 한 순간도 개인 시간을
가질 수 없다는 뜻이죠.

11:30

the ultimate최고의 enforcer집행자

277

678120

1684

말하는 대로 따르게 하는

11:31

for obedience복종 to its dictates지시하다.

278

679804

2990

최종 집행자입니다.

11:34

What all of these seemingly겉으로는 disparate다른 works공장

279

682794

3404

겉보기에는 서로 다른 이 모든 작품들이

11:38

recognize인정하다, the conclusion결론 that they all reach범위,

280

686198

2786

인식하고, 내놓은 결론은

11:40

is that a society사회 in which어느 people

281

688984

2322

사람들이 늘

11:43

can be monitored감시하다 at all times타임스

282

691306

2307

감시당하는 사회는

11:45

is a society사회 that breeds품종 conformity적합성

283

693613

2655

순응, 복종, 굴복을

11:48

and obedience복종 and submission제출,

284

696268

2242

키우는 사회이고

11:50

which어느 is why every...마다 tyrant폭군,

285

698510

1511

그 때문에 모든 폭군은

11:52

the most가장 overt명백한 to the most가장 subtle세밀한,

286

700021

2082

가장 미묘한 방법으로 가장 명백하게

11:54

craves갈구 that system체계.

287

702103

2263

그런 체제를 갈망합니다.

11:56

Conversely거꾸로, even more importantly중요하게,

288

704366

2654

정반대로 가장 중요하게는

11:59

it is a realm왕국 of privacy은둔,

289

707020

2440

그것은 사생활의 영역으로서

12:01

the ability능력 to go somewhere어딘가에 where we can think

290

709460

3010

다른 사람들의 비판적인 시선이 없는

12:04

and reason이유 and interact상호 작용하다 and speak말하다

291

712470

3158

곳에 가서 생각하고, 추론하고,

12:07

without없이 the judgmental판단력있는 eyes눈
of others다른 사람 being존재 cast캐스트 upon...에 us,

292

715628

3654

교류하고 말할 수 있는 능력이고,

12:11

in which어느 creativity독창성 and exploration탐구

293

719282

3543

그곳에서는 창의력과 탐험,

12:14

and dissent불찬성 exclusively독점적으로 reside살다,

294

722825

3028

반대 의견이 배타적으로 존재하며

12:17

and that is the reason이유 why,

295

725853

1821

그런 이유 때문에

12:19

when we allow허용하다 a society사회 to exist있다

296

727674

2576

우리가 늘 감시당하는

12:22

in which어느 we're subject제목 to constant일정한 monitoring모니터링,

297

730250

2163

사회가 존재하도록 허용하면

12:24

we allow허용하다 the essence본질 of human인간의 freedom자유

298

732413

2977

인간 자유의 본질을

12:27

to be severely심하게 crippled불구가 된.

299

735390

2951

심각하게 손상하도록
허용하는 것입니다.

12:30

The last point포인트 I want to observe관찰하다 about this mindset사고 방식,

300

738341

3122

이런 마음가짐에 대해
마지막으로 관찰할 점은

12:33

the idea생각 that only people who
are doing something wrong잘못된

301

741463

1925

잘못을 저지르는 사람만이

12:35

have things to hide숨는 장소 and therefore따라서
reasons원인 to care케어 about privacy은둔,

302

743388

3882

숨길 것이 있고 그래서
사생활에 신경쓸 이유가 있다는 생각은

12:39

is that it entrenches보금 자리 two very destructive파괴적인 messages메시지,

303

747270

4006

2가지 아주 파괴적인
메시지를 굳건히 합니다.

12:43

two destructive파괴적인 lessons수업,

304

751276

2028

2가지 파괴적인 교훈이죠.

12:45

the first of which어느 is that

305

753304

1756

그 첫번째는

12:47

the only people who care케어 about privacy은둔,

306

755060

2120

사생활을 신경쓰는 사람,

12:49

the only people who will seek목표물 탐색 out privacy은둔,

307

757180

2056

사생활를 추구하는 사람은

12:51

are by definition정의 bad나쁜 people.

308

759236

4075

나쁜 사람으로 정의됩니다.

12:55

This is a conclusion결론 that we should have

309

763311

2132

이런 결론은 어떤 이유를 막론하고

12:57

all kinds종류 of reasons원인 for avoiding피하는,

310

765443

2528

피해야 합니다.

12:59

the most가장 important중대한 of which어느 is that when you say,

311

767971

2752

가장 중요한 것은
여러분이 이렇게 말할 때

13:02

"somebody어떤 사람 who is doing bad나쁜 things,"

312

770723

2377

"나쁜 짓을 하는 사람은"

13:05

you probably아마 mean things
like plotting플로팅 a terrorist테러리스트 attack공격

313

773100

2837

테러 공격이나 난폭한 범죄에

13:07

or engaging매력적인 in violent격렬한 criminality범죄,

314

775937

2041

가담하는 짓을 뜻하고

13:09

a much narrower더 좁은 conception임신

315

777978

2540

"나쁜 짓을 한다."라고 할 때

13:12

of what people who wield휘두르다 power힘 mean

316

780518

2452

힘을 휘두르다는 의미를

13:14

when they say, "doing bad나쁜 things."

317

782970

2050

훨씬 좁게 생각하는 것입니다.

13:17

For them, "doing bad나쁜 things" typically전형적으로 means방법

318

785020

2307

그들한테 "나쁜 짓을 한다"는 말은

13:19

doing something that poses포즈 meaningful의미있는 challenges도전

319

787327

3071

보통 자신의 힘을 휘두르는데

13:22

to the exercise운동 of our own개인적인 power힘.

320

790398

3105

의미있는 도전을 한다는 뜻입니다.

13:25

The other really destructive파괴적인

321

793503

1950

이런 마음가짐을 받아들이는데서 오는

13:27

and, I think, even more insidious교활한 lesson교훈

322

795453

1908

정말로 파괴적인 또다른 교훈,

13:29

that comes온다 from accepting받아들이는 this mindset사고 방식

323

797361

2779

보다 서서히 오는 교훈은

13:32

is there's an implicit절대적인 bargain싸게 사는 물건

324

800140

2766

내포된 협상으로

13:34

that people who accept받아 들인다 this mindset사고 방식 have accepted받아 들인,

325

802906

3344

이런 마음가짐을 받아들인 사람은
이 협상을 받아들였고

13:38

and that bargain싸게 사는 물건 is this:

326

806250

1455

이 협상은 이렇습니다.

13:39

If you're willing자발적인 to render세우다 yourself당신 자신

327

807705

1972

여러분 자신을

13:41

sufficiently충분하게 harmless해가없는,

328

809677

2102

정치적 권력을 휘두르는 사람들에게

13:43

sufficiently충분하게 unthreatening위협을 피우다

329

811779

2170

충분히 해가 없고

13:45

to those who wield휘두르다 political주재관 power힘,

330

813949

1882

충분히 위협이 되지 않는 사람으로

13:47

then and only then can you be free비어 있는

331

815831

3036

보일 때만 여러분은

13:50

of the dangers위험 of surveillance감시.

332

818867

2108

감시의 위험에서 벗어날 수 있습니다.

13:52

It's only those who are dissidents반체제 인사들,

333

820975

2385

반체제. 인사,

13:55

who challenge도전 power힘,

334

823360

1481

권력에 도전하는 사람,

13:56

who have something to worry걱정 about.

335

824841

1812

걱정할 게 있는 사람 뿐입니다.

13:58

There are all kinds종류 of reasons원인 why we
should want to avoid기피 that lesson교훈 as well.

336

826653

3407

우리가 그런 교훈을 피해야 할
온갖 이유가 있습니다.

14:02

You may할 수있다 be a person사람 who, right now,

337

830060

2238

여러분은 지금 당장은

14:04

doesn't want to engage끌다 in that behavior행동,

338

832298

2072

그런 행동을 하고 싶지 않겠지만

14:06

but at some point포인트 in the future미래 you might힘.

339

834370

2455

미래의 한 시점에서는
그렇게 할지도 모릅니다.

14:08

Even if you're somebody어떤 사람 who decides결정하다

340

836825

1674

여러분이 결코 그런 일을

14:10

that you never want to,

341

838499

1765

하고 싶지 않다고 하더라도

14:12

the fact것 that there are other people

342

840264

1634

권력을 쥔 사람들한테

14:13

who are willing자발적인 to and able할 수 있는 to resist견디다

343

841898

2204

저항하거나

14:16

and be adversarial적의 to those in power힘 —

344

844102

2034

적대적일 수 있는 사람들이 있습니다.

14:18

dissidents반체제 인사들 and journalists언론인

345

846136

1534

반체제 인사와 기자,

14:19

and activists활동가들 and a whole완전한 range범위 of others다른 사람 —

346

847670

2088

활동가와 다양한 사람들은

14:21

is something that brings가져다 준다 us all collective집단적 good

347

849758

2494

우리가 보존하고 싶은

14:24

that we should want to preserve영역.

348

852252

2978

집단적인 선을 가져옵니다.

14:27

Equally같이 critical결정적인 is that the measure법안

349

855230

2094

똑같이 중요한 것은

14:29

of how free비어 있는 a society사회 is

350

857324

2263

사회가 얼마나 자유로운지를
측정하는 것은

14:31

is not how it treats취급하다 its good,

351

859587

2150

사회가 착하고 복족하고

14:33

obedient순종하는, compliant준수하는 citizens시민,

352

861737

2463

순종하는 시민들을
어떻게 취급하는가가 아니라

14:36

but how it treats취급하다 its dissidents반체제 인사들

353

864200

1840

반체제 인사와 정통성에

14:38

and those who resist견디다 orthodoxy정설.

354

866040

3115

저항하는 사람들을
어떻게 취급하는가입니다.

14:41

But the most가장 important중대한 reason이유

355

869155

1597

하지만 가장 중요한 이유는

14:42

is that a system체계 of mass질량 surveillance감시

356

870752

2401

대규모 감시 체제가 다양한 방법으로

14:45

suppresses억압하다 our own개인적인 freedom자유 in all sorts종류 of ways길.

357

873153

2617

우리의 자유를 억누르고 있기 때문이죠.

14:47

It renders렌더링하다 off-limits제한 범위

358

875770

1801

우리는 그것이 일어나는지도 모르게

14:49

all kinds종류 of behavioral행동 적 choices선택

359

877571

2006

다양한 행동 선택에

14:51

without없이 our even knowing앎 that it's happened일어난.

360

879577

3553

제한구역을 만들어냅니다.

14:55

The renowned유명한 socialist사회 주의자 activist활동가 Rosa로사 Luxemburg룩셈부르크

361

883130

2482

유명한 사회주의 활동가인
로사 룩셈부르크는

14:57

once일단 said, "He who does not move움직임

362

885612

2493

이렇게 말한 적이 있어요.
"움직이지 않는 사람은

15:00

does not notice주의 his chains쇠사슬."

363

888105

3356

자신의 쇠사슬을 못 알아차린다."

15:03

We can try and render세우다 the chains쇠사슬

364

891461

1689

우리는 대규모 감시의 쇠사슬을

15:05

of mass질량 surveillance감시 invisible보이지 않는 or undetectable감지 할 수없는,

365

893150

3089

보이지 않거나 감지할 수 없도록
만들 수는 있지만

15:08

but the constraints제약 that it imposes부과하다 on us

366

896239

2666

우리한테 부과되는 통제는

15:10

do not become지다 any less적게 potent유력한.

367

898905

2545

약해지지 않습니다.

15:13

Thank you very much.

368

901450

1608

정말 고맙습니다.

15:15

(Applause박수 갈채)

369

903058

1431

(박수)

15:16

Thank you.

370

904489

1507

감사합니다.

15:17

(Applause박수 갈채)

371

905996

4897

(박수)

15:22

Thank you.

372

910893

2387

고맙습니다.

15:25

(Applause박수 갈채)

373

913280

2842

(박수)

15:31

Bruno브루노 Giussani지오 사니: Glenn글렌, thank you.

374

919320

2292

브루노 지오사니: 글렌, 고맙습니다.

15:33

The case케이스 is rather차라리 convincing설득력 있는, I have to say,

375

921612

2289

정말 설득력있는 얘기라고 말해야겠군요.

15:35

but I want to bring가져오다 you back

376

923901

1565

하지만 저는 지난 16개월과

15:37

to the last 16 months개월 and to Edward에드워드 Snowden스노 든

377

925466

3351

에드워드 스노든으로 돌아가서

15:40

for a few조금 questions질문들, if you don't mind마음.

378

928817

2065

괜찮다면 질문을 몇 가지 하고 싶어요.

15:42

The first one is personal개인적인 to you.

379

930882

2488

첫번째는 개인적인 얘기입니다.

15:45

We have all read독서 about the arrest체포 of your partner파트너,

380

933370

3041

우리는 당신의 동료인 런던의

15:48

David데이비드 Miranda미란다 in London런던, and other difficulties어려움,

381

936411

3310

데이비드 미란다의 체포와
다른 어려움에 대해 들었는데

15:51

but I assume취하다 that

382

939721

2084

제가 추측하기로

15:53

in terms자귀 of personal개인적인 engagement약혼 and risk위험,

383

941805

3356

개인의 업무와 위험으로 말할 때

15:57

that the pressure압력 on you is not that easy쉬운

384

945161

1804

세상에서 가장 큰 국가를 상대하는

15:58

to take on the biggest가장 큰 sovereign주권자
organizations조직 in the world세계.

385

946965

2945

압박감이 쉽지 않았을 거라고 봅니다.

16:01

Tell us a little bit비트 about that.

386

949910

2435

거기에 대해 좀 얘기해주시죠.

16:04

Glenn글렌 GreenwaldGreenwald: You know, I think
one of the things that happens일이

387

952345

1655

글렌: 일어난 일 중의 하나는

16:06

is that people's사람들의 courage용기 in this regard관련

388

954000

1932

이번 일과 관련해서 사람들의 용기가

16:07

gets도착 contagious전염성이있는,

389

955932

1712

전염성이 있다는 것이고

16:09

and so although이기는 하지만 I and the other
journalists언론인 with whom누구에게 I was working일

390

957644

3463

함께 일하는 기자들과 저는

16:13

were certainly확실히 aware알고있는 of the risk위험 —

391

961107

1536

분명 위험을 인식하고 있고

16:14

the United유나이티드 States주 continues계속하다 to be
the most가장 powerful강한 country국가 in the world세계

392

962643

2722

미국은 계속해서 세계에서
가장 힘있는 나라일 것이고

16:17

and doesn't appreciate고맙다 it when you

393

965365

1998

수천 건의 비밀을

16:19

disclose드러내다 thousands수천 of their그들의 secrets기미

394

967363

1922

인터넷에 마음대로 공개한 것을

16:21

on the Internet인터넷 at will —

395

969285

2511

고맙게 여기지는 않습니다.

16:23

seeing봄 somebody어떤 사람 who is a 29-year-old예전의

396

971796

3469

아주 평범한 환경에서 자란

16:27

ordinary보통주 person사람 who grew자랐다 up in

397

975265

2019

29살 먹은

16:29

a very ordinary보통주 environment환경

398

977284

2313

평범한 사람이

16:31

exercise운동 the degree정도 of principled원칙이있는
courage용기 that Edward에드워드 Snowden스노 든 risked위험에 처한,

399

979597

3723

에드워드 스노든이 위험을 무릅쓴
원칙에 입각한 용기를 낸 것을 보고

16:35

knowing앎 that he was going to go
to prison감옥 for the rest휴식 of his life

400

983320

2220

남은 삶을 감옥에서 보내거나

16:37

or that his life would unravel풀다,

401

985540

1782

그의 삶이 흐트러질 것을 알면서도
그런 일을 한 것이

16:39

inspired영감을 얻은 me and inspired영감을 얻은 other journalists언론인

402

987322

1975

저와 다른 기자들에게 영감을 줬고

16:41

and inspired영감을 얻은, I think, people around the world세계,

403

989297

1823

전세계 사람들과
미래의 폭로자들에게도

16:43

including포함 future미래 whistleblowers내부 고발자,

404

991120

1688

영감을 줬다고 생각합니다.

16:44

to realize깨닫다 that they can engage끌다
in that kind종류 of behavior행동 as well.

405

992808

3515

자신들도 그런 행동을
할 수 있음을 깨닫게 해준 것이죠.

16:48

BGBG: I'm curious이상한 about your
relationship관계 with Ed에드 Snowden스노 든,

406

996323

2486

브루노: 저는 에드 스노든과
당신의 관계가 궁금한데요.

16:50

because you have spoken말하는 with him a lot,

407

998809

3181

당신은 에드와 얘기를 많이 했고

16:53

and you certainly확실히 continue잇다 doing so,

408

1001990

1763

틀림없이 계속 그렇게 할텐데

16:55

but in your book도서, you never call him Edward에드워드,

409

1003753

2636

당신이 쓴 책에서 한번도
에드워드라 부르지 않고

16:58

nor...도 아니다 Ed에드, you say "Snowden스노 든." How come?

410

1006389

3460

에드라고 하지도 않고
"스노든"이라고 불렀어요. 왜죠?

17:01

GGGG: You know, I'm sure that's something

411

1009849

1644

글렌: 그건 심리학자로 된 팀이

17:03

for a team팀 of psychologists심리학자 to examine시험하다.
(Laughter웃음)

412

1011493

3331

검토할 문제인 것 같은데요.
(웃음)

17:06

I don't really know. The reason이유 I think that,

413

1014824

3589

정말 모르겠어요. 그 까닭은

17:10

one of the important중대한 objectives목적들 that he actually사실은 had,

414

1018413

3554

그가 실제로 가졌던 중요한 목적은

17:13

one of his, I think, most가장 important중대한 tactics전술,

415

1021967

2336

그가 쓴 가장 중요한 전술은

17:16

was that he knew알고 있었다 that one of the ways길

416

1024303

2207

폭로의 내용에서

17:18

to distract괴롭히다 attention주의 from the
substance물질 of the revelations계시

417

1026510

2690

주의를 돌리는 한 방법은

17:21

would be to try and personalize개인화하다 the focus초점 on him,

418

1029200

2650

그한테 초점을 맞추거나
개인적인 이야기를 하는 거죠.

17:23

and for that reason이유, he stayed머물렀던 out of the media미디어.

419

1031850

2067

그 때문에 그는 미디어를 피했어요.

17:25

He tried시도한 not to ever have his personal개인적인 life

420

1033917

2509

그는 사생활이 조사의 대상이

17:28

subject제목 to examination시험,

421

1036426

1679

되길 바라지 않았습니다.

17:30

and so I think calling부름 him Snowden스노 든

422

1038105

2714

그래서 그를 스노든으로 부르는 것이

17:32

is a way of just identifying식별 him
as this important중대한 historical역사적인 actor배우

423

1040819

3574

중요한 역사적 인물로
간주하는 하나의 방법이었습니다.

17:36

rather차라리 than trying견딜 수 없는 to personalize개인화하다 him in a way

424

1044393

1872

그를 개인으로 만들어서

17:38

that might힘 distract괴롭히다 attention주의 from the substance물질.

425

1046265

2880

내용에서 주의를
돌리는 것보다는 나았죠.

17:41

Moderator중재자: So his revelations계시, your analysis분석,

426

1049145

1457

그의 폭로, 당신의 분석,

17:42

the work of other journalists언론인,

427

1050602

1776

다른 기자들의 기사는

17:44

have really developed개발 된 the debate논쟁,

428

1052378

3000

정말 논쟁을 일으켰고

17:47

and many많은 governments정부, for example예, have reacted반응 한,

429

1055378

2128

브라질을 포함한 많은 정부가 반응했고

17:49

including포함 in Brazil브라질, with projects프로젝트들 and programs프로그램들

430

1057506

2604

인터넷의 설계를 조금 개정하는

17:52

to reshape모양을 바꾸다 a little bit비트 the design디자인 of the Internet인터넷, etc기타.

431

1060110

2854

프로젝트와 프로그램이 나왔습니다.

17:54

There are a lot of things going on in that sense감각.

432

1062964

2752

그런 면에서 많은 일들이 진행중입니다.

17:57

But I'm wondering궁금해하는, for you personally몸소,

433

1065716

2270

당신에게 개인적으로 궁금한데

17:59

what is the endgame최종회?

434

1067986

1651

최종 단계는 뭘까요?

18:01

At what point포인트 will you think,

435

1069637

1633

어떤 지점에서

18:03

well, actually사실은, we've우리는 succeeded성공한
in moving움직이는 the dial다이얼?

436

1071270

3192

실제로 우리가 방향을 트는데
성공했다라고 생각합니까?

18:06

GGGG: Well, I mean, the endgame최종회 for me as a journalist기자

437

1074462

2278

글렌: 기자인 저한테는 최종 단계가

18:08

is very simple단순한, which어느 is to make sure

438

1076740

2443

아주 간단한데

18:11

that every...마다 single단일 document문서 that's newsworthy보도 가치가있는

439

1079183

2012

뉴스거리가 되는 모든 서류는

18:13

and that ought영 to be disclosed공개 된

440

1081195

1646

공개가 되어야 하고

18:14

ends끝이다 up being존재 disclosed공개 된,

441

1082841

1480

공개로 끝나야 하고

18:16

and that secrets기미 that should never
have been kept보관 된 in the first place장소

442

1084321

2037

처음부터 비밀로
지키지 못했던 비밀은

18:18

end종료 up uncovered폭로 된.

443

1086358

1475

공개되어야 한다고 생각합니다.

18:19

To me, that's the essence본질 of journalism저널리즘

444

1087833

1847

저한테는 그것이 언론의 본질이고

18:21

and that's what I'm committed저지른 to doing.

445

1089680

1527

저는 그일에 헌신할 겁니다.

18:23

As somebody어떤 사람 who finds발견하다 mass질량 surveillance감시 odious추악한

446

1091207

2474

제가 방금 얘기했던 온갖 이유로

18:25

for all the reasons원인 I just talked말한 about and a lot more,

447

1093681

2187

대규모 감시를 끔찍하게 보는 사람으로서

18:27

I mean, I look at this as work that will never end종료

448

1095868

2526

저는 이 일이 절대
끝나지 않을 거라고 봅니다.

18:30

until...까지 governments정부 around the world세계

449

1098394

2177

전세계에 있는 정부가

18:32

are no longer더 길게 able할 수 있는 to subject제목 entire완전한 populations인구

450

1100571

2619

전체 인구를 대상으로 더이상

18:35

to monitoring모니터링 and surveillance감시

451

1103190

1486

감시할 수 없을 때까지는요.

18:36

unless~ 않는 한 they convince납득시키다 some court법정 or some entity실재

452

1104676

2589

그들이 목표한 사람이

18:39

that the person사람 they've그들은 targeted목표로 삼은

453

1107265

1722

실제로 잘못된 일을 했다고

18:40

has actually사실은 done끝난 something wrong잘못된.

454

1108987

2591

법정이나 기관을
확신시킬 때를 제외하고요.

18:43

To me, that's the way that
privacy은둔 can be rejuvenated젊어지게하는.

455

1111578

3235

저한테는 그 길이
사생활을 되찾는 방법입니다.

18:46

BGBG: So Snowden스노 든 is very,
as we've우리는 seen본 at TED테드,

456

1114813

2346

브루노: 스노든은
우리가 TED에서 봤듯이

18:49

is very articulate명확히하다 in presenting프리젠 테이션 and portraying묘사하는 himself그 자신

457

1117159

2768

자신을 아주 정확하게
민주주의의 가치와

18:51

as a defender방어자 of democratic민주주의의 values값

458

1119927

2280

민주주의 원칙의 수호자로

18:54

and democratic민주주의의 principles원칙들.

459

1122207

1713

표현하고 묘사합니다.

18:55

But then, many많은 people really
find it difficult어려운 to believe

460

1123920

3028

하지만 많은 사람들은 그런 것이

18:58

that those are his only motivations동기.

461

1126948

2402

그의 순수한 동기인지
믿기 어려워합니다.

19:01

They find it difficult어려운 to believe

462

1129350

1478

사람들은 돈이 관련되지 않았음을

19:02

that there was no money돈 involved뒤얽힌,

463

1130828

1621

믿기 어려워하고

19:04

that he didn't sell팔다 some of those secrets기미,

464

1132449

1911

그가 그런 비밀을 중국과 러시아에

19:06

even to China중국 and to Russia러시아 제국,

465

1134360

1829

팔지 않았는지 의문을 가집니다.

19:08

which어느 are clearly분명히 not the best베스트 friends친구

466

1136189

2544

두 나라는 지금 당장 미국과

19:10

of the United유나이티드 States주 right now.

467

1138733

2169

가장 좋은 친구는 아니니까요.

19:12

And I'm sure many많은 people in the room방

468

1140902

1706

이 자리에 계신 많은 분들도

19:14

are wondering궁금해하는 the same같은 question문제.

469

1142608

2270

같은 질문으로
궁금할 거라고 믿습니다.

19:16

Do you consider중히 여기다 it possible가능한 there is

470

1144878

1883

우리가 보지 못한 스노든의 한 면이

19:18

that part부품 of Snowden스노 든 we've우리는 not seen본 yet아직?

471

1146761

2612

있을 거라고 생각합니까?

19:21

GGGG: No, I consider중히 여기다 that absurd불합리한 and idiotic바보 같은.

472

1149373

3181

글렌: 아니오, 저는 말도 안되고
바보같다고 생각해요.

19:24

(Laughter웃음) If you wanted to,

473

1152554

2414

(웃음) 원한다면

19:26

and I know you're just playing연주하다 devil's악마의 advocate대변자,

474

1154968

2462

당신이 일부러 반대입장을 얘기하는데

19:29

but if you wanted to sell팔다

475

1157430

3211

비밀을 다른 나라로

19:32

secrets기미 to another다른 country국가,

476

1160641

1906

팔고 싶다면

19:34

which어느 he could have done끝난 and become지다

477

1162547

1717

그는 그렇게 할 수 있었고

19:36

extremely매우 rich풍부한 doing so,

478

1164264

1646

그래서 아주 부자가 될 수 있지만

19:37

the last thing you would
do is take those secrets기미

479

1165910

1981

최후로 하는 것이 그런 비밀을

19:39

and give them to journalists언론인 and
ask청하다 journalists언론인 to publish출판하다 them,

480

1167891

2744

기자한테 주고 기사로 싣게 하는 거죠.

19:42

because it makes~을 만든다 those secrets기미 worthless가치 없는.

481

1170635

2026

그렇게 되면 비밀은
가치가 없어지니까요.

19:44

People who want to enrich높이다 themselves그들 자신

482

1172661

1648

부자가 되고 싶은 사람은

19:46

do it secretly남몰래 by selling판매
secrets기미 to the government정부,

483

1174309

1970

비밀을 몰래 정부에 팝니다.

19:48

but I think there's one important중대한 point포인트 worth가치 making만들기,

484

1176279

1821

중요한 점을 지적하고 싶어요.

19:50

which어느 is, that accusation고발 comes온다 from

485

1178100

2238

그런 비난은

19:52

people in the U.S. government정부,

486

1180338

1832

미국 정부안에 있는 사람들,

19:54

from people in the media미디어 who are loyalists충신

487

1182170

2020

여러 정부에 충성을 다하는

19:56

to these various여러 governments정부,

488

1184190

1598

언론에 있는 사람들이 합니다.

19:57

and I think a lot of times타임스 when people make accusations비난 like that about other people —

489

1185788

3148

사람들이 다른 사람들에 대해서
그와 같은 비난을 할 때는

20:00

"Oh, he can't really be doing this

490

1188936

1605

"그가 원칙에 입각한 이유로

20:02

for principled원칙이있는 reasons원인,

491

1190541

1665

이런 일을 할 리가 없어.

20:04

he must절대로 필요한 것 have some corrupt부정한, nefarious극악한 reason이유" —

492

1192206

2242

어떤 타락하고
사악한 이유가 있을 거야."

20:06

they're saying속담 a lot more about themselves그들 자신

493

1194448

2107

그런 사람들은 비난의 대상보다는

20:08

than they are the target목표 of their그들의 accusations비난,

494

1196555

1826

자신들에 대해 훨씬 더 많이

20:10

because — (Applause박수 갈채) —

495

1198381

4385

얘기하고 있습니다. (박수)

20:14

those people, the ones그들 who make that accusation고발,

496

1202766

2520

왜냐하면 그런 비난을 하는 사람들은

20:17

they themselves그들 자신 never act행위

497

1205286

1904

그들 스스로 타락한 이유 말고

20:19

for any reason이유 other than corrupt부정한 reasons원인,

498

1207190

1922

다른 이유로 행동한 적이 없으니까요.

20:21

so they assume취하다

499

1209112

1632

그래서 다른 사람들도

20:22

that everybody각자 모두 else그밖에 is plagued괴롭다 by the same같은 disease질병

500

1210744

2632

똑같은 병에 걸렸거나

20:25

of soullessness영혼이없는 as they are,

501

1213376

2002

그들처럼 비천하다고
가정하는 거죠.

20:27

and so that's the assumption인수.

502

1215378

1871

그렇게 가정하는 겁니다.

20:29

(Applause박수 갈채)

503

1217249

1627

(박수)

20:30

BGBG: Glenn글렌, thank you very much.
GGGG: Thank you very much.

504

1218876

2484

브루노: 글렌, 정말 고맙습니다.
글렌: 정말 감사합니다.

20:33

BGBG: Glenn글렌 GreenwaldGreenwald.

505

1221360

2332

브루노: 글렌 그린왈드

20:35

(Applause박수 갈채)

506

1223692

1114

(박수)

Translated by Jongyeon Ee
Reviewed by Gemma Lee

ABOUT THE SPEAKER

Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.

Why you should listen

As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.

Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.

More profile about the speaker
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com

THE ORIGINAL VIDEO ON TED.COM

글렌 그린왈드 (Glenn Greenwald): 사생활이 중요한 이유 | TED Talk | TED.com