TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
Ґлен Ґрінвальд: Чому важливо усамітнюватися
Filmed:
Readability: 5.1
2,346,660 views
Ґлен Ґрінвальд є одним із перших журналістів, які побачили і прокоментували записки Едварда Сноудена про нечувану програму масового спостереження за громадянами США. У своїй запальній промові Ґрінвальд аналізує, чому нам потрібно цінувати усамітнення, навіть якщо вам нема чого приховувати.
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Існує ціла рубрика з YouTube відео,
00:12
There is an entire genre of YouTube videos
0
855
2943
00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
присвячена випадкам, що,
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
на моє переконання, траплялися
із кожним в цьому залі.
із кожним в цьому залі.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
Це про тих, хто,
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
гадаючи, що вони самі,
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
починають неадекватно поводитись -
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
дико співати, танцювати до запаморочення,
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
виявляти певну сексуальну активність -
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
а, як виявляється, вони не самі,
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
виявляється, що за ними приховано стежать,
від чого вони негайно
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
припиняють те, що робили, і їх кидає
00:41
in horror.
12
29578
1890
в холодний піт.
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
На їхньому обличчі --
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
почуття сорому і приниження.
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
Це щось типу цього:
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
"Ось, що я схильний робити,
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
якби тільки ніхто не підглядав".
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
І в цьому вся суть роботи,
на якій я повністю зосередився
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
впродовж останніх 16 місяців:
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
питання про те,
чому самотність важлива.
чому самотність важлива.
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
Це питання виникло
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
в контексті глобальної дискусії,
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
уможливленої відкриттями Едварда Сноудена,
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
що США і їхні партнери,
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
без відома усього світу,
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
перетворили інтернет,
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
колись проголошений
безпрецедентним знаряддям
безпрецедентним знаряддям
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
лібералізації та демократизації,
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
в безпрецедентну зону
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
масового, безладного нагляду.
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
Побутує дуже поширена думка,
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
що випливає з цієї дискусії,
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
навіть серед людей, які ніяковіють
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
перед масовим наглядом, суть думки
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
в тому, що немає ніякої реальної шкоди
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
від цього широкомасштабного вторгнення,
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
тому що тільки тим, хто чинить погано
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
хочеться усамітнитись
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
і заглибитись у своє приватне життя.
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
Цей загальний погляд беззастережно
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
обґрунтовують тим, що на світі
існує два види людей,
існує два види людей,
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
хороші та погані.
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
Погані люди – це ті, хто
організовує теракти
організовує теракти
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
або є невиправними злочинцями,
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
а, отже, мають підстави
приховати те, чим займаються,
приховати те, чим займаються,
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
мають підстави на своє усамітнення.
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
З іншого боку, хороші люди –
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
це ті, які ходять на роботу,
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
повертаються додому, виховують дітей,
дивляться телевізор.
дивляться телевізор.
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
Їм потрібен Інтернет не для запуску бомб,
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
а для читання новин
чи обміну кухонними рецептами,
чи обміну кухонними рецептами,
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
або для планування ігор
Малої Ліги для своїх дітей.
Малої Ліги для своїх дітей.
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
Відтак ці люди не роблять
нічого поганого,
нічого поганого,
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
а, отже, їм нема чого приховувати
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
і немає причин боятися
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
контролю уряду.
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
Ті, хто насправді так говорять,
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
причетні до дуже радикального
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
явища самознищення.
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
Ось, що вони кажуть насправді:
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
"Я погоджуюсь бути
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
такою безневинною, незагрозливою
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
і незацікавленою особою, що ніяк не боюся,
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
щоб уряд знав, чим я займаюся".
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
Такий підхід, на мою думку,
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
найкраще втілився
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
в інтерв'ю 2009 року із
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
генеральним директором Google
Еріком Шмідтом, який,
Еріком Шмідтом, який,
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
на запитання про різні способи втручання
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
його компанією в приватне життя
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
сотень мільйонів людей в цілому світі,
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
сказав таке: Він сказав:
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
"Якщо ви робите те, про що іншим
03:09
other people to know,
75
177884
2014
не слід знати,
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
можливо, вам не слід це робити взагалі".
Взагалі, про такий менталітет
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
03:17
that mentality,
78
185888
2345
можна добрати багато коментарів,
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
один з них: ті, хто каже, що усамітнення
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
у приватному житті
насправді неважливе,
насправді неважливе,
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
насправді самі не вірять в це,
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
і самі ж себе видають,
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
говорячи, що усамітнення
не має значення,
не має значення,
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
а самі ж вживають всіх заходів,
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
щоб захистити своє приватне життя.
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
Вони ставлять паролі
на електронну пошту
на електронну пошту
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
і в своїх соцмережах,
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
вони вмонтовують замки у спальнях
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
і в дверях ванних кімнат,
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
роблять все, щоб заборонити іншим
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
доступ до свєї приватної царини
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
і знають, що вони
приховують від інших людей.
приховують від інших людей.
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
Той же ж Ерік Шмідт,
генеральний директор Google,
генеральний директор Google,
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
наказав своїм працівникам Google
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
припинити розмови з онлайн
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
інтернет-журналом CNET
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
після того, як CNET опублікував статтю
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
про Еріка Шмідта
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
на основі особистої, приватної інформації,
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
отриманої виключно
через пошукові сервери Google
через пошукові сервери Google
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
та з допомогою інших
інновацій Google. (Сміх)
інновацій Google. (Сміх)
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
Те саме можна простежити
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
з генеральним директором Facebook,
Марком Цукербергом,
Марком Цукербергом,
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
який у сумнозвісному інтерв'ю в 2010 році
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
виголосив, що конфіденційність вже не є
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
"соціальною нормою".
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
Торік, Марк Цукерберг
разом зі своєю новою дружиною,
разом зі своєю новою дружиною,
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
придбали не тільки власний будинок,
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
але і всі чотири сусідні будинки
в Пало-Альто
в Пало-Альто
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
на загальну суму
30 мільйонів доларів
30 мільйонів доларів
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
для того, щоб забезпечити собі
комфортну зону приватного життя,
комфортну зону приватного життя,
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
і тим самим не дати іншим людям доступу
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
до свого особистого життя.
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
Впродовж останніх 16 місяців, коли я
обговорював це питання у всьому світі,
обговорював це питання у всьому світі,
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
кожного разу, коли хтось мені говорив:
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
"Мені справді нічого турбуватися
про вторгнення в моє приватне життя,
про вторгнення в моє приватне життя,
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
бо я не має що приховувати".
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
Я завжди кажу таким людям одне.
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
Виймаю ручку, записую свою електронну адресу
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
і кажу: "Ось моя електронна пошта.
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
Що я хочу від вас – як прийдете додому,
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
вишліть мені паролі до усіх ваших
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
облікових записів електронної пошти,
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
і не тільки ваш іменний афішований запис,
05:12
but all of them,
125
300886
1550
а й усі решта,
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
бо я хочу просто безперешкодно
слідкувати за тим,
слідкувати за тим,
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
що ви робите в мережі,
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
хочу читати що заманеться і
опубліковувати що мене зацікавить.
опубліковувати що мене зацікавить.
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
Зрештою, якщо ви непогана людина,
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
якщо за вами ніяких поганих вчинків,
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
вам нема чого приховувати".
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
Ніхто не підтримав цю пропозицію.
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
Я перевіряю і - (Оплески)
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
Я сумлінно перевіряю
свою електронну пошту весь час.
свою електронну пошту весь час.
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
Це дуже невтішне місце.
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
А причина в тому,
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
що ми, як людські істоти,
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
навіть ті, хто на словах
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
заперечує важливість невтручання
в приватне життя,
в приватне життя,
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
підсвідомо розуміють
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
наскільки воно важливе.
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
Дійсно, як людські істоти,
ми – соціальні тварини,
ми – соціальні тварини,
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
що породжує потребу в інших людях,
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
щоб знати, що ми робимо,
говоримо і думаємо,
говоримо і думаємо,
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
і тому ми добровільно виставляємо
інформацію про себе в Інтернеті.
інформацію про себе в Інтернеті.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
Але для того, щоб стати вільною і
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
повноцінною людською істотою,
треба мати те місце, де можна
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
відпочити від осудливих
очей решти.
очей решти.
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
В цьому прагненні є підстава,
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
і нашою підставою є те, що всі ми -
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
не тільки терористи і злочинці, а всі ми -
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
маємо що приховувати.
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
В наших діях і думках є багато такого,
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
що ми готові розповісти нашому лікарю,
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
юристу, психологу, чоловіку чи дружині,
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
чи найкращому другу, але ревно
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
берегли б від стороннього ока.
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
Кожен день ми виносимо суд
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
тому, що говоримо, думаємо і робимо,
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
ми готові відкрити певним людям
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
те, що говоримо, думаємо і робимо,
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
але приховати це від інших.
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
На словах можна дуже просто стверджувати,
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
що приватне життя не цінується,
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
та своїми вчинками ми доводимо протилежне.
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
Отже, є підстава обміркувати,
чому усамітнення
чому усамітнення
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
так інстинктивно жадають усі.
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
Це не просто рефлекс,
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
як дихання чи пиття.
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
Суть в тому, що в стані,
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
коли нас можна
контролювати і спостерігати,
контролювати і спостерігати,
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
наша поведінка різко змінюється.
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
Допустимі варіанти поведінки
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
різко зменшуються, коли ми знаємо,
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
що за нами стежать.
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
Це просто факт людської природи,
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
визнаний в соціальній науці,
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
в літературі і в релігії
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
і практично в кожній науковій сфері.
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
Десятки психологічних досліджень
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
доводять, що коли хтось знає,
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
що за ним можуть стежити,
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
їхня поведінка
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
є нормативнішою і більш догідливою.
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
Ганьба — дуже потужний стимул,
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
як і бажання її уникнути,
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
і це причина того, чому люди
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
під наглядом приймають рішення,
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
що не є результатом їх власних зусиль,
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
а те, що очікують
08:03
that others have of them
192
471242
1452
від них інші,
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
або що нав’язують суспільні норми.
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
Усвідомленням цього найбільш прагматично
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
скористався філософ XVIII ст. Є. Бентам,
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
який взявся за розв'язання
важливої проблеми
важливої проблеми
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
індустріальної епохи,
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
де вперше заклади
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
настільки розрослися і скупчилися,
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
що вже не могли перевіряти,
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
а, отже, контролювати
своїх окремих членів,
своїх окремих членів,
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
і його рішенням
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
була архітектурна розробка,
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
початково призначена
для застосування в тюрмах,
для застосування в тюрмах,
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
те, що він назвав паноптикумом,
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
основною рисою якого стало зведення
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
величезної вежі в центрі установи,
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
де наглядач міг в будь-яку мить
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
спостерігати за ув'язненими,
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
хоча не за всіма і не весь час.
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
І вирішальним в цій розробці
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
було те, що в'язні фактично не могли
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
заглянути в паноптикум, у вежу,
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
і тому ніколи не знали,
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
чи за ними стежать і коли.
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
Це відкриття захопило його тим,
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
що в'язням здавалося б,
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
що за ними стежать
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
кожну мить,
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
що врешті примусить їх
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
до покори і догідливості.
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
Французький філософ ХХ ст. Мішель Фуко
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
зрозумів, що цю модель можна застосувати
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
не тільки в тюрмах, але в кожній установі,
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
що прагне контролювати поведінку людини:
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
в школах, лікарнях, на заводах, на роботі.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
За його словами, цей задум,
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
це вирішення, що відкрив Бентам,
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
було головним важелем
громадського контролю
громадського контролю
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
для сучасного західного суспільства,
09:41
which no longer need
231
569170
1774
якому більше не потрібні
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
неприхована зброя тиранії - покарання
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
чи ув'язнення або страта інакодумців,
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
або законом насаджена лояльність до певної партії -
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
тому що масове спостереження створює
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
ментальну в'язницю,
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
що є набагато витонченішим
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
однак і набагато дієвішим способом
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
контролювати дотримання соціальних норм
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
або загальноприйнятих поглядів,
10:03
much more effective
241
591758
1562
набагато ефективнішим,
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
ніж будь-яка брутальна сила.
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
Найбільш знаковий літературний твір
про спостереження
про спостереження
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
і конфіденційність - роман Джорджа Оруелла "1984",
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
який ми всі вивчаємо в школі, а
тому він майже став стереотипним.
тому він майже став стереотипним.
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
Насправді, щоразу, коли виникає
дискусія про нагляд,
дискусія про нагляд,
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
ми моментально відкидаємо його
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
як недоречний, коментуючи, що
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
"Знаєте, в романі '1984,' нагляд було
встановлено у будинках людей,
встановлено у будинках людей,
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
спостереження велось постійно,
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
і це цілком відмінне від
сучасного державного спостереження".
сучасного державного спостереження".
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
По суті, ми нехтуємо принциповим
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
застереженням Оруела в романі "1984".
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
Застереженням не про
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
наглядацький устрій,
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
що не спускає з усіх ока,
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
а устрій, де люди усвідомлюють,
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
що їх можуть контролювати
в будь-який момент.
в будь-який момент.
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
Ось як оповідач Оруела, Вінстон Сміт,
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
описав систему відеоспостереження,
10:54
that they faced:
261
642150
1398
з якою вони зіткнулися:
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
"Звичайно, ніяк не можна було знати
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
чи за вами стежать
в будь-який момент".
в будь-який момент".
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
І далі:
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
"У всякому разі, вони могли включити
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
вашу камеру, коли їм заманеться.
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
Вам треба було жити, і ви дійсно жили,
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
за звичкою, яка стала інстинктом,
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
усвідомлюючи, що кожен ваш звук
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
прослуховувався і, крім як в пітьмі,
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
кожен рух ретельно відслідковувася".
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
Авраамічні релігії теж висувають постулати,
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
що є невидима, всезнаюча влада,
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
яка, в силу свого всевідання,
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
завжди спостерігає за тим, що ви робите,
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
а це значить, що ви ніколи
не залишаєтесь наодинці,
не залишаєтесь наодинці,
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
первинний примус
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
для слухняності своєму диктату.
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
Всі ці, здавалося б, різні твори
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
доходять до висновку,
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
що суспільство, в якому людей
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
можна контролювати в будь-який час,
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
це суспільство, що породжує конформізм,
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
слухняність і покору,
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
і саме тому кожен тиран,
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
від малого до великого,
11:54
craves that system.
287
702103
2263
жадає такої системи.
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
З іншого боку, і що важливіше,
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
це сфера приватного життя,
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
можливість усамітнитись там,
де ми можемо мислити,
де ми можемо мислити,
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
аналізувати, взаємодіяти і говорити
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
невидимі для осудливих очей інших,
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
там, де безперешкодно панують творчість,
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
дослідження та інакомислення,
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
і з цієї причини, коли ми даємо волю
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
на існування суспільства,
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
де нас можуть постійно контролювати,
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
ми підриваємо саму суть
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
людської свободи.
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
Останнє, що хочу зауважити про цей підхід,
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
про думку, що тільки людям, які
чинять зло, є що приховувати,
чинять зло, є що приховувати,
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
а тому є причини, щоб піклуватися про
недоторканність приватного життя,
недоторканність приватного життя,
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
є те, що він закріплює дві дуже руйнівні ідеї,
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
два руйнівних уроки,
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
перший з яких полягає в тому,
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
що тільки ті, яким потрібна
цілковита самотність,
цілковита самотність,
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
що тільки ті,
які намагаються усамітнитись,
які намагаються усамітнитись,
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
є, без сумніву, поганими людьми.
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
Це той висновок, якого ми повинні
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
всіляко уникати,
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
а надто тоді, як говоримо,
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
"той, хто чинить зло,"
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
напевно, маємо на увазі щось на кшталт
планування теракту
планування теракту
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
або участь у насильницькій злочинності,
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
значно вужче поняття
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
від того, що люди при владі мають на увазі
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
коли говорять, "чинити зло".
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
Для них " чинити зло", як правило, означає
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
робити те, що завдає значних перешкод
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
для здійснення нашої влади.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
Інший, дійсно руйнівний
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
і, думаю, навіть підступніший урок,
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
що випливає з примирення з таким підходом,
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
це прихована угода про те,
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
що є люди, які приймають цей підхід,
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
і що угода про наступне:
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
Якщо ви готові поводити себе
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
достатньо невинно,
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
достатньо нешкідливо
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
з тими, у кого в руках політична влада,
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
тоді і тільки тоді вас можуть звільнити
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
від небезпечного спостереження.
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
І тільки дисиденти є тими,
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
хто кидає виклик владі,
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
і в кого є про що турбуватися.
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
Є всеможливі причин, чому ми
охоче нехтуємо і цим уроком.
охоче нехтуємо і цим уроком.
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
Ви можете бути людиною, яка, саме зараз,
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
не хоче мати нічого спільного
з такою поведінкою,
з такою поведінкою,
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
але в майбутньому могла б.
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
Навіть якщо ви належите
до тих, хто гадає,
до тих, хто гадає,
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
що ви ніколи не хочете,
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
той факт, що є інші люди,
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
які готові і здатні протистояти
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
і не коритися тим, хто при владі -
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
дисиденти та журналісти
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
та активісти і цілий ряд інших -
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
це те, що приносить нам всі колективні блага,
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
які нам слід зберегти.
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
Не менш вирішальним є те, що мірою того,
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
наскільки вільне суспільство,
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
є не те, як воно ставиться до своїх добрих,
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
послушних, догідливих громадяни,
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
а те, як воно ставиться до своїх дисидентів
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
і тих, хто чинить опір нормі.
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
Але найважливіша причина – це те,
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
що система масового спостереження
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
пригнічує нашу власну свободу
всякими шляхами.
всякими шляхами.
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
Вона обмежує
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
всю нашу можливу поведінку
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
без нашого найменшого відома про це.
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
Відома соціалістична активістка
Роза Люксембург
Роза Люксембург
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
якось сказала: "Той, хто не рухається
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
не помічає своїх кайданів".
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
Можемо спробувати зробити кайдани
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
масового спостереження
невидимими або невідчутними,
невидимими або невідчутними,
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
але його обмеження аж ніяк
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
не втрачають своєї сили.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
Щиро дякую. ¶
15:15
(Applause)
369
903058
1431
(Оплески) ¶
15:16
Thank you.
370
904489
1507
Дякую. ¶
15:17
(Applause)
371
905996
4897
(Оплески) ¶
15:22
Thank you.
372
910893
2387
Дякую. ¶
15:25
(Applause)
373
913280
2842
(Оплески) ¶
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
Бруно Джуссані: Ґленн, дякую. ¶
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
Мушу визнати, це досить переконливо,
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
та хочу повернутися на 16 місяців назад
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
та до Едварда Сноудена
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
на декілька запитань, якщо ви не проти.
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
Перше запитання для Вас буде особистим.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
Ми всі читали про арешт вашого партнера,
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
Девіда Міранда, в Лондоні, та інші труднощі,
15:51
but I assume that
382
939721
2084
але я припускаю,
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
з погляду зору особистої участі та ризику,
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
що утиски на вас не прості, щоб
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
кинути виклик найбільшим
повновладним організаціям у світі.
повновладним організаціям у світі.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
Розкажіть нам трохи про це.
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
Ґленн Ґрінвальд: Думаю, одним
з аспектів того, що коїться,
з аспектів того, що коїться,
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
є те, що мужність людей в цьому плані
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
помножується,
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
і тому, хоча я та інші журналісти,
з якими я працював,
з якими я працював,
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
звичайно, знали про ризик -
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
США і надалі залишаються
наймогутнішою країною в світі
наймогутнішою країною в світі
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
і їм не подобається, коли ви
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
розміщуєте тисячі їхніх таємниць
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
в інтернеті на ваш розсуд -
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
про звичайну 29-річну людину,
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
яка виросла у дуже звичайному середовищі,
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
тримається з такою непохитною мужністю,
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
з якою ризикував і Едвард Сноуден, знаючи
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
що він сяде
у в'язницю на все своє життя
у в'язницю на все своє життя
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
або що його життя прояснить,
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
і надихатиме мене та інших журналістів,
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
надихатиме людей у всьому світі,
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
в тому числі майбутніх інформаторів,
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
щоб усвідомити, що вони також можуть
долучатися до такої поведінки.
долучатися до такої поведінки.
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
БД: Мені цікаво, які ваші
стосунки з Едом Сноуденом,
стосунки з Едом Сноуденом,
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
тому що ви багато з ним спілкувались,
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
і, звичайно, спілкуєтесь і надалі,
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
але у вашій книзі, ви жодного разу
не назвали його Едвардом,
не назвали його Едвардом,
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
чи Ед, ви говорите "Сноуден". Як так?
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
ҐҐ: Знаєте, я переконаний, що
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
це має дослідити команда психологів.
(Сміх)
(Сміх)
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
Я справді не знаю. Я думаю, що
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
однією з важливих цілей,
які він ставив перед собою,
які він ставив перед собою,
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
одна з його, гадаю,
найважливіших тактик,
найважливіших тактик,
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
було те, що він знав: один із способів
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
відвернути увагу від
предмету його відкриттів
предмету його відкриттів
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
було б спробувати зосередити увагу на ньому,
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
і з цієї причини він уникав ЗМІ.
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
Він намагався ніколи не виставляти своє
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
особисте життя на осуд інших,
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
і тому, гадаю, у вживанні лише
прізвища Сноуден,
прізвища Сноуден,
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
проявився спосіб простого звернення до нього як цього важливого історичного актора,
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
а не намагання персоналізувати його таким чином,
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
що могло б відвернути увагу від суті.
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
Модератор: Так що його одкровення, ваш аналіз,
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
робота інших журналістів,
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
дійсно розгорнули дебати, і багато урядів,
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
наприклад, вже відреагували,
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
зокрема Бразилія, з проектами та програмами
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
дещо переглянути формат Інтернету і т.д.
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
Багато робиться в цьому плані.
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
Але мені цікаво, для вас особисто,
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
що є фінальною сценою?
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
У який момент ви вважатимете,
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
що, нам насправді вдалося
зрушити з мертвої точки?
зрушити з мертвої точки?
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
ҐҐ: Ну, думаю, що фінальна сцена
для мене як журналіста
для мене як журналіста
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
дуже проста, тобто переконатися,
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
що кожен без винятку документ,
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
який заслуговує на оприлюднення,
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
треба оприлюднити, а таємниці,
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
які ніколи не повинні
були б замовчуватися
були б замовчуватися
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
будуть все одно розголошені.
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
Для мене, це суть журналістики
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
і я це неухильно виконую.
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
Як людина, для якої масове спостереження
є ненависним
є ненависним
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
з усіх причин, про які я щойно згадував
і багато іншого,
і багато іншого,
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
маю на увазі, для мене ця робота
ніколи не закінчиться,
ніколи не закінчиться,
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
поки уряди у всьому світі
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
вже не будуть в змозі
піддавати все населення
піддавати все населення
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
моніторингу та нагляду,
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
якщо не переконають
якийсь суд або інші інстанції,
якийсь суд або інші інстанції,
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
що підозрювана ними особа
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
насправді вчинила зло.
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
Для мене це спосіб відродити
приватне невтручання.
приватне невтручання.
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
БД: Отож Сноуден є дуже,
як ми бачили на TED’і,
як ми бачили на TED’і,
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
дуже красномовним,
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
зображуючи себе захисником
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
демократичних цінностей.
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
Але тоді багатьом людям справді
важко повірити,
важко повірити,
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
що це його єдині мотиви.
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
Їм складно повірити,
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
що справа тут не в грошах,
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
що він не продавав своїх таємниць,
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
навіть в Китай і Росію,
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
які явно не найкращі друзі
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
Сполучених Штатів саме зараз.
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
І я впевнений, що багатьох людей
в цьому залі
в цьому залі
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
хвилює те саме питання.
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
Чи вважаєте ви за можливе, що існує
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
та грань Сноудена, якої ми ще не бачили?
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
ГГ: Ні, я вважаю, що це абсурд та ідіотизм.
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
(Сміх) Якщо б ви хотіли,
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
а я знаю, що ви навмисне доскіпуєтесь,
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
але якби ви хотіли
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
продати таємниці іншій країні,
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
що він міг би зробити і добряче,
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
добряче заробити на цьому,
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
то останнє, що б ви
зробили, це взяти ці таємниці
зробили, це взяти ці таємниці
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
і дати їх журналістам і
попросити їх опублікувати,
попросити їх опублікувати,
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
адже це знецінить самі таємниці.
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
Люди, які хочуть розбагатіти,
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
роблять це нишком, продаючи
таємниці уряду,
таємниці уряду,
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
але я думаю, не можна пропустити
одного важливого моменту,
одного важливого моменту,
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
а саме, що обвинувачення ідуть від
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
людей в уряді США,
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
від прихильників цих різних урядів
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
в засобах масової інформації,
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
і я часто думаю, що коли люди
так звинувачують інших -
так звинувачують інших -
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
"О, він насправді не може цього робити
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
через непохитні переконання,
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
у нього, напевно, корупційні, підлі причини"-
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
вони видають набагато більше про себе
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
ніж про мішень своїх обвинувачень,
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
тому що - (Оплески) -
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
ті, хто кидають таке звинувачення,
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
самі ніколи не діють
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
з інших, окрім корумпованих мотивів,
20:21
so they assume
499
1209112
1632
тому вони вважають,
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
що всі інші заражені тією самою хворобою
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
бездуховності, як і вони,
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
таке ось припущення.
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
(Оплески)
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
БД: Ґленн, щиро дякую.
ҐҐ: Щиро дякую. ¶
ҐҐ: Щиро дякую. ¶
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
БД: Ґленн Ґрінвальд. ¶
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com