TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
Glenn Greenwald: Waarom privacy belangrijk is
Filmed:
Readability: 5.1
2,346,660 views
Glenn Greenwald was een van de eerste journalisten die de documenten van Edward Snowden te zien kreeg en schreef over hun onthullingen in verband met het uitgebreide toezicht van gewone burgers door de VS. In deze intense talk legt Greenwald uit waarom je om privacy moet geven, zelfs als je "niets doet dat het daglicht niet mag zien".
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
There is an entire genre of YouTube videos
0
855
2943
Er is een genre YouTube-video's
00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
gewijd aan een ervaring
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
die iedereen hier vast al heeft gehad.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
Het gaat om individuen die,
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
in de waan dat ze alleen zijn,
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
expressief gedrag vertonen --
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
wild gezang, wervelende dans,
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
milde seksuele activiteit --
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
om dan te ontdekken dat ze
eigenlijk niet alleen zijn,
eigenlijk niet alleen zijn,
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
dat iemand stiekem meekijkt.
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
Zodra ze dat in de gaten hebben,
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
stoppen ze meteen met wat ze deden.
00:41
in horror.
12
29578
1890
Ze vinden het afschuwelijk.
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
Het gevoel van schaamte en vernedering
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
staat op hun gezicht te lezen.
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
Het gevoel van
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
"dit is iets waartoe ik alleen bereid ben
als niemand meekijkt".
als niemand meekijkt".
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
Daar draait het om in het werk
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
waarmee ik intens bezig ben geweest
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
de afgelopen 16 maanden.
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
De vraag waarom privacy ertoe doet,
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
is gerezen in de context
van een mondiaal debat
van een mondiaal debat
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
dat mogelijk werd doordat
Edward Snowden onthulde
Edward Snowden onthulde
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
dat de VS en hun bondgenoten,
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
buiten medeweten van de hele wereld,
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
het internet hebben omgevormd --
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
ooit ingehaald als middel zonder weerga
tot bevrijding en democratisering --
tot bevrijding en democratisering --
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
tot een zone zonder weerga
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
van massaal toezicht zonder onderscheid.
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
Er is een algemeen gevoel
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
dat rijst in dit debat,
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
zelfs bij mensen die zich niet goed voelen
bij massaal toezicht,
bij massaal toezicht,
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
dat er niets kwaads is
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
aan deze grootschalige invasie
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
omdat alleen mensen
die zich met slechte dingen inlaten,
die zich met slechte dingen inlaten,
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
een reden hebben om zich te verbergen
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
en om hun privacy te geven.
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
Dit wereldbeeld is impliciet gestoeld
op de stelling dat er twee soorten
mensen op de wereld zijn,
mensen op de wereld zijn,
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
goede mensen en slechte mensen.
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
Slechte mensen zijn zij
die terreuraanslagen beramen
die terreuraanslagen beramen
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
of gewelddadige criminelen
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
die redenen hebben
om te verbergen wat ze doen,
om te verbergen wat ze doen,
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
redenen om om hun privacy te geven.
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
Goede mensen daarentegen
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
zijn mensen die gaan werken,
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
thuiskomen, kinderen opvoeden, tv kijken.
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
Zij gebruiken het internet
niet om aanslagen te beramen
niet om aanslagen te beramen
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
maar om het nieuws te lezen,
recepten uit te wisselen
recepten uit te wisselen
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
en de voetbalwedstrijden
van hun kinderen te plannen.
van hun kinderen te plannen.
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
Zij doen niets verkeerd
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
en hebben dus niets te verbergen
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
en niets te vrezen
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
als de overheid hen in de gaten houdt.
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
De mensen die dat zeggen,
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
stellen een zeer extreme daad
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
van zelfkastijding.
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
Ze zeggen eigenlijk:
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
"Ik heb beslist om van mijzelf
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
een zo onschuldig, niet-bedreigend
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
en saai personage te maken
dat ik niet bang ben
dat ik niet bang ben
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
dat de overheid weet wat ik doe."
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
Deze denktrant vond
haar zuiverste uitdrukking
haar zuiverste uitdrukking
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
in een interview uit 2009
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
met de man die lange tijd
CEO van Google was, Eric Schmidt,
CEO van Google was, Eric Schmidt,
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
die, op vragen over de manieren
waarop zijn bedrijf
waarop zijn bedrijf
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
de privacy schendt van
honderden miljoenen mensen op de wereld,
honderden miljoenen mensen op de wereld,
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
dit antwoordde:
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
"Als je iets doet waarvan je niet wil
dat anderen het weten,
dat anderen het weten,
03:09
other people to know,
75
177884
2014
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
dan moet je dat misschien
gewoon niet doen."
gewoon niet doen."
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
Er valt veel te zeggen
over die mentaliteit,
over die mentaliteit,
03:17
that mentality,
78
185888
2345
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
om te beginnen dat diegenen die zeggen
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
dat privacy niet echt belangrijk is,
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
dat niet echt geloven.
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
Je merkt dat ze het niet echt geloven
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
omdat ze in woorden zeggen
dat privacy er niet toe doet,
dat privacy er niet toe doet,
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
maar hun daden zijn erop gericht
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
om hun privacy te beschermen.
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
Ze zetten paswoorden op hun emails
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
en hun accounts op sociale media,
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
ze zetten sloten op de deur
van hun slaap- en badkamer,
van hun slaap- en badkamer,
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
allerlei stappen
om te vermijden dat anderen
om te vermijden dat anderen
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
binnentreden in wat ze
als hun privé-domein beschouwen
als hun privé-domein beschouwen
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
en te weten komen wat ze
voor anderen verborgen willen houden.
voor anderen verborgen willen houden.
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
Diezelfde Eric Schmidt, CEO van Google,
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
gaf zijn medewerkers de opdracht
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
om niet meer te spreken met
het online internetmagazine CNEt
het online internetmagazine CNEt
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
nadat dat een artikel had gepubliceerd
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
vol persoonlijke privé-informatie
over Eric Schmidt,
over Eric Schmidt,
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
die het uitsluitend had verzameld
via Google-search
via Google-search
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
en met gebruik van andere
Google-producten. (Gelach)
Google-producten. (Gelach)
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
Dezelfde tweedeling zie je
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
bij de CEO van Facebook, Mark Zuckerberg,
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
die in een berucht interview in 2010
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
verklaarde dat privacy geen
'sociale norm' meer is.
'sociale norm' meer is.
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
Vorig jaar kochten
Mark Zuckerberg en zijn bruid
Mark Zuckerberg en zijn bruid
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
niet alleen hun eigen huis
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
maar ook de vier aanpalende
huizen in Palo Alto,
huizen in Palo Alto,
voor een totaal van
30 miljoen dollar,
30 miljoen dollar,
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
om er zeker van te zijn dat ze
een zone met privacy zouden hebben
een zone met privacy zouden hebben
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
waardoor andere mensen niet konden nagaan
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
wat ze doen in hun eigen leven.
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
De voorbije 16 maanden
heb ik hierover wereldwijd gepraat,
heb ik hierover wereldwijd gepraat,
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
en elke keer wierp iemand op:
"Ik maak me niet druk over privacy
want ik heb niets te verbergen."
want ik heb niets te verbergen."
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
Mijn antwoord is altijd hetzelfde.
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
Ik neem een pen
en noteer mijn email-adres.
en noteer mijn email-adres.
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
Ik zeg: "Hier is mijn email-adres.
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
Ik stel voor dat je me bij thuiskomst
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
de paswoorden mailt
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
van al je email-accounts,
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
niet alleen de respectabele,
die van het werk,
die van het werk,
05:12
but all of them,
125
300886
1550
maar alle accounts,
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
want ik wil mijn gangen gaan
in wat je op het internet uitspookt,
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
lezen wat ik wil lezen
en publiceren wat ik interessant vind.
en publiceren wat ik interessant vind.
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
Tja, als je geen slecht mens bent,
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
als je niets fout doet,
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
dan mag je niets te verbergen hebben.
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
Ik ken niemand die me
aan dat aanbod heeft gehouden.
aan dat aanbod heeft gehouden.
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
Ik check en -- (Applaus)
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
Ik check dit emailadres
regelmatig, minutieus.
regelmatig, minutieus.
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
Het is een godvergeten plek.
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
En daar is een reden voor,
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
namelijk dat wij mensen,
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
zelfs diegenen die in woorden
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
het belang van hun eigen
privacy minimaliseren,
privacy minimaliseren,
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
instinctief begrijpen
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
hoe enorm belangrijk het is.
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
Het is waar dat wij mensen
sociale dieren zijn.
sociale dieren zijn.
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
We hebben nood aan andere mensen
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
om te weten wat te doen, zeggen en denken,
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
en daarom publiceren we online
vrijwillig informatie over onszelf.
vrijwillig informatie over onszelf.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
Maar het is even essentieel
voor de definitie
voor de definitie
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
van vrij en volkomen mens-zijn
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
dat je een plaats hebt waar je heen kan
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
en waar je vrij kan zijn
van de veroordelende blik van anderen.
van de veroordelende blik van anderen.
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
De reden waarom we dat opzoeken,
is dat wij allen --
is dat wij allen --
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
niet alleen de terroristen
en criminelen, maar iedereen --
en criminelen, maar iedereen --
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
dingen te verbergen hebben.
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
We doen en denken allerlei dingen
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
die we wel aan onze dokter
willen vertellen,
willen vertellen,
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
of onze advocaat, psycholoog
of echtgenoot,
of echtgenoot,
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
of onze beste vriend,
maar die we voor geen geld
maar die we voor geen geld
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
met de rest van de wereld willen delen.
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
We nemen elke dag beslissingen
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
over de dingen die we
zeggen en denken en doen,
zeggen en denken en doen,
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
en die andere mensen mogen weten,
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
en de dingen die we
zeggen en denken en doen
zeggen en denken en doen
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
en die andere mensen niet mogen weten.
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
Mensen kunnen in woorden belijden
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
dat ze geen belang hechten aan privacy,
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
terwijl hun acties
de authenticiteit ervan ontkennen.
de authenticiteit ervan ontkennen.
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
Er is een reden waarom er zo'n
diep verlangen is naar privacy,
diep verlangen is naar privacy,
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
universeel en instinctief.
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
Het is niet gewoon een reflex,
als ademen of drinken.
als ademen of drinken.
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
Dat komt doordat,
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
als we kunnen gemonitord
en bekeken worden,
en bekeken worden,
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
ons gedrag drastisch wijzigt.
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
Het gamma aan mogelijke
gedragingen dat we overwegen
gedragingen dat we overwegen
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
als we denken dat we bekeken worden,
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
wordt veel kleiner.
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
Dat is gewoon de menselijke natuur.
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
De sociale wetenschappen erkennen dit,
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
net als de literatuur, de religie
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
en vrijwel alle andere domeinen.
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
Er zijn duizenden
psychologische onderzoeken
psychologische onderzoeken
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
die aantonen dat als iemand weet
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
dat hij misschien bekeken wordt,
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
zijn gedrag veel conformistischer
en braver wordt.
en braver wordt.
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
Menselijke schaamte
is een krachtige motivator,
is een krachtige motivator,
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
en het verlangen
om eraan te ontsnappen is dat ook.
om eraan te ontsnappen is dat ook.
Daarom nemen mensen die bekeken worden,
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
beslissingen die niet het resultaat
van hun eigen drijfveren zijn,
van hun eigen drijfveren zijn,
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
maar die gaan over de verwachtingen
08:03
that others have of them
192
471242
1452
die anderen over hen hebben
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
of over de dwingende regels
van de sociale wenselijkheid.
van de sociale wenselijkheid.
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
Dit resultaat werd
het krachtigste uitgebuit
het krachtigste uitgebuit
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
voor pragmatische doeleinden door de
18de-eeuwse filosoof Jeremy Bentham,
18de-eeuwse filosoof Jeremy Bentham,
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
die een belangrijk vraagstuk ging oplossen
dat het industriële tijdperk
met zich meebracht,
met zich meebracht,
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
toen instellingen voor het eerst
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
zo groot en gecentraliseerd werden
dat ze niet meer in staat waren
tot monitoring
tot monitoring
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
en controle van elk individueel lid.
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
Zijn oplossing was
een architecturaal ontwerp
een architecturaal ontwerp
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
dat oorspronkelijk voor gevangenissen
bedoeld was
bedoeld was
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
en dat hij het panopticon noemde.
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
Het belangrijkste kenmerk was de bouw
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
van een enorme toren
in het midden van de instelling,
in het midden van de instelling,
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
waar de controleur van dienst
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
op elk moment elke gevangene kon bekijken,
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
hoewel ze ze niet allemaal
tegelijk konden bekijken.
tegelijk konden bekijken.
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
Cruciaal bij dit ontwerp
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
was dat de gevangen niet konden
binnenkijken in het panopticon, de toren,
binnenkijken in het panopticon, de toren,
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
zodat ze nooit wisten
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
of en wanneer ze bekeken werden.
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
Wat hij spannend vond aan deze ontdekking,
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
was dat dat betekende dat de gevangenen
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
er zouden van moeten uitgaan
dat ze bekeken werden,
dat ze bekeken werden,
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
op elk moment,
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
wat de ultieme manier zou zijn
om gehoorzaamheid af te dwingen.
om gehoorzaamheid af te dwingen.
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
De 20e-eeuwse Franse filosoof
Michel Foucault
Michel Foucault
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
besefte dat dat model dienstig kon zijn,
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
niet alleen voor gevangenissen,
maar voor alle instellingen
maar voor alle instellingen
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
die menselijk gedrag willen controleren:
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
scholen, ziekenhuizen,
fabrieken, werkplekken.
fabrieken, werkplekken.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
Hij zei dat deze ingesteldheid,
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
dit kader dat Bentham had ontdekt,
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
de sleutel was
tot maatschappelijke controle
tot maatschappelijke controle
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
voor moderne, Westerse samenlevingen,
09:41
which no longer need
231
569170
1774
die geen nood meer hebben
aan de openlijke wapens van de tirannie --
aan de openlijke wapens van de tirannie --
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
straffen, gevangen zetten,
dissidenten vermoorden,
dissidenten vermoorden,
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
wettelijk verplichte trouw
aan een partij --
aan een partij --
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
omdat massatoezicht
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
een gevangenis in het hoofd schept
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
die veel subtieler is,
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
via veel subtielere middelen
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
om de naleving van sociale normen
of sociale orthodoxie af te dwingen,
of sociale orthodoxie af te dwingen,
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
10:03
much more effective
241
591758
1562
veel effectiever
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
dan brute kracht ooit kan zijn.
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
Het meest iconische literaire werk
over toezicht en privacy
over toezicht en privacy
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
is '1984', het boek van George Orwell,
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
dat we allemaal leren op school
en dat haast een cliché is geworden.
en dat haast een cliché is geworden.
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
Als je het vermeldt
in een debat over toezicht,
in een debat over toezicht,
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
wijst men het meteen af
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
als niet-toepasselijk, want
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
"in '1984' stonden er monitors
in de huizen van de mensen,
in de huizen van de mensen,
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
ze stonden voortdurend onder toezicht,
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
en dat heeft niets te maken met
de toezichtsstaat die wij kennen."
de toezichtsstaat die wij kennen."
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
Dat is een fundamentele misvatting
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
over de waarschuwingen
van Orwell in '1984'.
van Orwell in '1984'.
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
Die waarschuwing
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
ging over een toezichtsstaat
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
die niet iedereen altijd volgde,
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
maar waarin mensen wisten
dat ze altijd konden gevolgd worden.
dat ze altijd konden gevolgd worden.
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
Dit is de beschrijving door Orwell's
verteller, Winston Smith,
verteller, Winston Smith,
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
van het toezichtssysteem in kwestie:
10:54
that they faced:
261
642150
1398
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
"Je kon natuurlijk niet weten
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
of je op een bepaald moment bekeken werd.
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
Hij gaat verder:
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
"Ze konden jouw systeem aanzetten
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
naar eigen goeddunken.
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
Je moest leven, en dat deed je,
op basis van een gewoonte
die een instinct werd,
die een instinct werd,
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
in de veronderstelling
dat elk geluid dat je maakte,
dat elk geluid dat je maakte,
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
afgeluisterd werd en elk moment bekeken,
behalve als het donker was.
behalve als het donker was.
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
De Abrahamitische godsdiensten
poneren op dezelfde manier
poneren op dezelfde manier
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
dat er een onzichtbare,
alziende overheid is
alziende overheid is
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
die in haar alwetendheid
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
altijd ziet wat je doet,
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
waardoor je nooit een privé-moment hebt,
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
wat de ultieme manier is
om gehoorzaamheid af te dwingen.
om gehoorzaamheid af te dwingen.
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
Wat deze schijnbaar uiteenlopende
werken erkennen,
werken erkennen,
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
hun gemeenschappelijke conclusie,
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
is dat een samenleving waarin mensen
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
altijd in de gaten kunnen gehouden worden,
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
er een is die leidt tot conformisme,
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
gehoorzaamheid en onderworpenheid,
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
en dat is waarom elke tiran,
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
van de meest openlijke
tot de meest subtiele,
tot de meest subtiele,
11:54
craves that system.
287
702103
2263
naar dat systeem verlangt.
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
Omgekeerd, en nog belangrijker,
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
is het rijk van de privacy,
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
de mogelijkheid om naar een plek te gaan
waar we kunnen denken,
waar we kunnen denken,
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
redeneren, met elkaar omgaan en praten
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
zonder dat anderen een afkeurende
blik op ons werpen,
blik op ons werpen,
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
de plek waar creativiteit, verkenning
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
en afwijkende meningen
uitsluitend resideren.
uitsluitend resideren.
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
Daarom is het dat
als we een samenleving laten bestaan
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
waarin we aan constant toezicht
onderworpen zijn,
onderworpen zijn,
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
we de essentie van de menselijke vrijheid
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
ernstig laten verminken.
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
Het laatste dat ik wil opmerken
over deze ingesteldheid,
over deze ingesteldheid,
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
het idee dat alleen wie iets fout doet,
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
dingen te verbergen heeft en dus
moet inzitten met zijn privacy,
moet inzitten met zijn privacy,
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
is dat er twee erg destructieve
boodschappen inzitten,
boodschappen inzitten,
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
twee destructieve lessen.
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
Ten eerste, dat de enigen
die met privacy inzitten,
die met privacy inzitten,
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
de enigen die naar privacy op zoek zijn,
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
per definitie slechte mensen zijn.
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
Deze conclusie zouden we om allerlei
redenen moeten vermijden,
redenen moeten vermijden,
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
bovenal omdat als je het hebt over
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
"iemand die slechte dingen doet",
je wellicht dingen bedoelt als
terroristische aanslagen plannen
terroristische aanslagen plannen
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
of een gewelddadige crimineel zijn,
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
een veel enger concept
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
van wat mensen aan de macht bedoelen
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
als ze "slechte dingen doen" zeggen.
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
Voor hen betekent dat typisch
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
iets doen dat een grote hinderpaal is
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
voor het uitoefenen van hun eigen macht.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
De andere echt destructieve,
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
en volgens mij nog verraderlijker les
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
die volgt uit het aanvaarden
van deze ingesteldheid,
van deze ingesteldheid,
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
is die van een impliciete ruil
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
die wordt aanvaard door mensen
met deze ingesteldheid, namelijk:
met deze ingesteldheid, namelijk:
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
als je bereid bent om jezelf
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
voldoende onschadelijk te maken,
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
voldoende niet-bedreigend
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
voor de politieke machthebbers,
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
dat je pas dan vrijgesteld bent
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
van de gevaren van het toezicht.
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
Alleen de dissidenten
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
die de macht in vraag stellen,
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
moeten zich zorgen maken.
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
Er zijn allerlei redenen waarom we
die les zouden moeten vermijden.
die les zouden moeten vermijden.
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
Misschien ben jij iemand die op dit moment
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
dat soort gedrag niet wil vertonen,
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
maar dat kan veranderen in de toekomst.
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
Zelfs als je beslist
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
om het nooit te doen,
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
dan nog is het feit dat anderen
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
bereid en in staat zijn
om te weerstaan aan
om te weerstaan aan
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
en verzet te bieden aan de machthebbers --
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
dissidenten en journalisten,
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
activisten en nog een resem anderen --
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
iets dat ons als samenleving
ten goede komt
ten goede komt
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
en dat we dus moeten koesteren.
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
Even cruciaal is dat de maat
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
van de vrijheid van een samenleving
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
niet haar behandeling is van goede,
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
gehoorzame, volgzame burgers,
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
maar wel die van dissidenten
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
en van wie aan de orthodoxie weerstaat.
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
Maar de belangrijkste reden
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
is dat een systeem van massaal toezicht
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
onze eigen vrijheid
op allerlei manieren beperkt.
op allerlei manieren beperkt.
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
Het maakt allerlei
gedragskeuzes onmogelijk
gedragskeuzes onmogelijk
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
zonder dat we nog maar beseffen
dat het gebeurd is.
dat het gebeurd is.
De befaamde socialistische activiste
Rosa Luxemburg zei ooit:
Rosa Luxemburg zei ooit:
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
"Wie niet beweegt,
voelt zijn ketenen niet."
voelt zijn ketenen niet."
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
We kunnen de ketenen
van het massale toezicht
van het massale toezicht
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
onzichtbaar of onnaspeurbaar maken,
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
maar de beperkingen die het ons oplegt
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
blijven even machtig.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
Hartelijk dank.
15:15
(Applause)
369
903058
1431
(Applaus)
15:16
Thank you.
370
904489
1507
Dankuwel.
15:17
(Applause)
371
905996
4897
(Applaus)
15:22
Thank you.
372
910893
2387
Dankuwel.
15:25
(Applause)
373
913280
2842
(Applaus)
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
Bruno Giussani: Glenn, bedankt.
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
Je betoog is nogal overtuigend,
moet ik zeggen.
moet ik zeggen.
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
Maar ik wil je terugbrengen
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
naar de afgelopen 16 maanden
en naar Edward Snowden,
en naar Edward Snowden,
met enkele vragen,
als je het niet erg vindt.
als je het niet erg vindt.
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
De eerste is voor jou persoonlijk.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
We lazen over de arrestatie
van je partner,
van je partner,
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
David Miranda, in Londen,
en over andere moeilijkheden,
en over andere moeilijkheden,
15:51
but I assume that
382
939721
2084
maar ik neem aan dat,
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
wat persoonlijk engagement
en risico betreft,
en risico betreft,
de druk op jou niet zo gemakkelijk is,
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
tegenover de grootste
soevereine organisaties ter wereld.
soevereine organisaties ter wereld.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
Kan je daar wat over vertellen?
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
Glenn Greenwald: Volgens mij
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
is de moed die mensen
hierbij betonen, besmettelijk.
hierbij betonen, besmettelijk.
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
Hoewel ikzelf en de andere journalisten
met wie ik werkte,
met wie ik werkte,
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
ons bewust waren van het risico --
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
de VS is nog steeds
het machtigste land ter wereld
het machtigste land ter wereld
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
en stelt het niet op prijs als je
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
duizenden van hun geheimen prijsgeeft
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
op het internet, bewust --
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
als je een 29-jarige
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
gewone mens ziet, die opgroeide
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
in een heel gewone omgeving,
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
en die de mate van principiële moed
aan de dag legt van Edward Snowden,
aan de dag legt van Edward Snowden,
die wist dat hij de rest van zijn leven
gevangen zou zitten,
gevangen zou zitten,
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
of dat zijn leven uiteen zou vallen,
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
dan inspireerde dat mij,
andere journalisten
andere journalisten
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
en mensen overal ter wereld,
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
met inbegrip van
toekomstige klokkenluiders
toekomstige klokkenluiders
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
om te beseffen dat zij dat gedrag
ook kunnen vertonen.
ook kunnen vertonen.
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
BG: Ik vraag me af,
je relatie met Ed Snowden --
je relatie met Ed Snowden --
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
je hebt hem vaak gesproken
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
en dat doe je allicht nog,
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
maar in je boek noem je hem nooit Edward,
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
of Ed, je zegt 'Snowden'.
Waarom?
Waarom?
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
GG: Dat is voer voor psychologen. (Gelach)
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
Ik weet het niet, volgens mij
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
was één van zijn
belangrijkste doelstellingen
belangrijkste doelstellingen
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
en tactieken
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
dat hij wist dat, om de aandacht af te
leiden van de inhoud van de onthullingen,
leiden van de inhoud van de onthullingen,
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
men zou proberen om de focus
op zijn persoon te leggen.
op zijn persoon te leggen.
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
Daarom schuwde hij de media.
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
Hij probeerde te zorgen
dat zijn persoonlijke leven
dat zijn persoonlijke leven
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
nooit onder vuur kwam te liggen.
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
Door hem Snowden te noemen,
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
probeer ik hem te identificeren
als een belangrijk historisch personage
als een belangrijk historisch personage
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
eerder dan hem te personaliseren,
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
wat de aandacht van de inhoud
zou kunnen afleiden.
zou kunnen afleiden.
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
BG: Zijn onthullingen, jouw analyse,
het werk van andere journalisten
het werk van andere journalisten
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
hebben het debat
op een ander niveau getild.
op een ander niveau getild.
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
Vele regeringen hebben gereageerd,
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
ook hier in Brazilië, met projecten
en programma's
en programma's
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
die het ontwerp van het internet
wat moeten wijzigen.
wat moeten wijzigen.
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
Veel van die dingen zijn aan de gang.
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
Ik vraag me af hoe, voor jou persoonlijk,
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
het eindspel eruit ziet.
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
Wanneer zal je denken:
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
we hebben echt een steen verlegd?
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
GG: Het eindspel voor mij als journalist
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
is heel simpel: ervoor zorgen
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
dat elk document met nieuwswaarde
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
dat onthuld zou moeten worden,
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
ook onthuld wordt
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
en dat geheimen die niet hadden
moeten bewaard worden, onthuld worden.
moeten bewaard worden, onthuld worden.
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
Dat is voor mij de essentie van
journalistiek en daar zet ik me voor in.
journalistiek en daar zet ik me voor in.
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
Omdat ik massaal toezicht hatelijk vind
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
om de redenen die ik net vermeldde,
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
zie ik dit als een werk dat pas eindigt
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
als overheden over de hele wereld
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
niet meer hele bevolkingen
aan toezicht kunnen onderwerpen
aan toezicht kunnen onderwerpen
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
tenzij ze een rechtbank
of entiteit overtuigen
of entiteit overtuigen
dat de persoon
die ze in het vizier hebben,
die ze in het vizier hebben,
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
ook echt iets fout heeft gedaan.
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
Zo kan privacy volgens mij
aan een tweede jeugd beginnen.
aan een tweede jeugd beginnen.
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
BG: Snowden, dat zagen we bij TED,
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
is er goed in om zichzelf voor te stellen
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
als voorvechter van democratische waarden
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
en democratische principes.
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
Maar vele mensen geloven niet echt
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
dat dat zijn enige motivaties zijn.
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
Ze geloven niet echt
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
dat er geen geld aan te pas kwam,
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
dat hij geen geheimen heeft verkocht
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
aan China of Rusland,
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
die duidelijk niet de beste vrienden zijn
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
van de VS op dit moment.
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
Ik ben zeker dat vele mensen hier
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
zich dezelfde vraag stellen.
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
Denk je dat het mogelijk is
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
dat we dit deel van Snowden
nog niet gezien hebben?
nog niet gezien hebben?
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
GG: Nee, dat vind ik absurd en idioot.
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
(Gelach) Als je wilde,
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
en ik weet dat je gewoon
advocaat van de duivel speelt,
advocaat van de duivel speelt,
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
maar als je geheimen wilde verkopen
aan een ander land,
aan een ander land,
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
wat had gekund, en hij zou er
puissant rijk van zijn geworden,
puissant rijk van zijn geworden,
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
dan zou je die geheimen zeker niet
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
aan journalisten geven en hen vragen
om die te publiceren,
om die te publiceren,
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
want daardoor worden ze waardeloos.
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
Mensen die zich willen verrijken,
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
verkopen stiekem geheimen
aan de overheid.
aan de overheid.
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
Maar er is nog een belangrijk punt,
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
namelijk dat de beschuldiging komt
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
van mensen van de VS-overheid,
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
van media die loyaal zijn
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
aan deze regeringen.
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
Als mensen anderen daarvan beschuldigen,
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
-- "Oh, dat kan hij niet gewoon
om principiële redenen doen,
om principiële redenen doen,
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
hij zal wel een corrupt motief hebben", --
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
dan zeggen ze meer over zichzelf
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
dan over hun doelwit,
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
want -- (Applaus) --
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
die mensen die de beschuldigingen uiten,
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
handelen zelf nooit
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
om een andere dan een corrupte reden,
20:21
so they assume
499
1209112
1632
en dus veronderstellen ze
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
dat alle anderen dezelfde ziekte
als zij hebben,
als zij hebben,
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
en aan zielloosheid lijden.
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
Dat is de veronderstelling.
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
(Applaus)
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
BG: Glenn, zeer hartelijk dank.
GG: Hartelijk dank.
GG: Hartelijk dank.
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
BG: Glenn Greenwald.
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com