TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
Glenn Greenwald: De ce este importantă viața privată
Filmed:
Readability: 5.1
2,346,660 views
Glenn Greenwald a fost unul dintre primii reporteri care au investigat și au scris despre dosarele lui Edward Snowden, cu revelațiile lor despre supravegherea extensivă făcută de Statele Unite asupra cetățenilor privați. În această discuție fierbinte, Greenwald subliniază importanța apărării dreptului la viața privată, chiar dacă "nu faci nimic care să te facă să vrei să te ascunzi".
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
There is an entire genre of YouTube videos
0
855
2943
Există un gen de videouri pe YouTube
00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
dedicate unei experiențe pe care
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
sunt sigur că fiecare din această sală
a avut-o.
a avut-o.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
Implică o persoană care,
crezând că este singură,
crezând că este singură,
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
se manifestă
printr-un comportament expresiv:
printr-un comportament expresiv:
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
cântă descătușat, face piruete,
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
o activitate sexuală moderată,
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
ca să descopere că de fapt nu e singură,
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
că există cineva care privește
și trage cu urechea,
și trage cu urechea,
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
descoperire care o face să oprească
imediat ceea ce făcea,
imediat ceea ce făcea,
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
00:41
in horror.
12
29578
1890
terorizată.
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
Sentimentul de rușine și umilință
de pe fața ei este evident.
de pe fața ei este evident.
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
Este sentimentul care spune:
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
„Accept să am acest comportament
doar dacă nimeni nu mă vede.”
doar dacă nimeni nu mă vede.”
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
Aceasta este esența muncii
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
pe care m-am concentrat cu precădere
în ultimele 16 luni,
în ultimele 16 luni,
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
întrebarea de ce contează intimitatea,
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
întrebare care a apărut
în contextul dezbaterii generale
în contextul dezbaterii generale
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
apărute după dezvăluirile
lui Edward Snowden
lui Edward Snowden
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
că Statele Unite și partenerii lor,
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
ținând secret față de întreaga lume,
au convertit Internetul,
au convertit Internetul,
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
inițial considerat ca un instrument
fără precedent
fără precedent
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
pentru eliberare și democratizare,
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
într-un mediu fără precedent
de supraveghere în masă, nediferențiat.
de supraveghere în masă, nediferențiat.
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
Există o părere frecventă
care apare în această discuție,
care apare în această discuție,
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
chiar printre cei care nu acceptă
supravegherea în masă,
supravegherea în masă,
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
prin care se susține că nu există
un prejudiciu real
un prejudiciu real
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
adus de această largă intruziune,
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
pentru că numai cei implicați
în lucruri rele
în lucruri rele
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
au motiv să se ascundă
și să își apere intimitatea.
și să își apere intimitatea.
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
Această părere generală presupune implicit
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
că în lume sunt două tipuri de oameni,
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
oamenii buni și oamenii răi.
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
Oamenii răi sunt cei
ce plănuiesc atacuri teroriste
ce plănuiesc atacuri teroriste
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
sau se implică în fărădelegi violente,
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
având prin urmare motive
să ascundă ceea ce fac,
să ascundă ceea ce fac,
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
să-i preocupe intimitatea lor.
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
Spre deosebire de ei, oamenii buni
sunt cei care merg la lucru,
sunt cei care merg la lucru,
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
vin acasă, își cresc copiii,
privesc la TV.
privesc la TV.
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
Folosesc Internetul
nu pentru a plănui atacuri teroriste,
nu pentru a plănui atacuri teroriste,
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
ci pentru a afla noutăți, a schimba rețete
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
sau pentru jocurile în liga copiilor lor,
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
iar acești oameni nu fac nimic rău,
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
de aceea n-au nimic de ascuns
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
și niciun motiv să se teamă
de monitorizarea guvernului.
de monitorizarea guvernului.
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
Oamenii care spun asta adoptă
un act extrem de auto-dezaprobare.
un act extrem de auto-dezaprobare.
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
Ceea ce spun ei de fapt este:
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
„Accept să mă transform într-o persoană
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
atât de inofensivă,
neamenințătoare și neinteresantă,
neamenințătoare și neinteresantă,
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
încât în realitate nu mă tem
că guvernul știe tot ceea ce fac.”
că guvernul știe tot ceea ce fac.”
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
Acest mod de gândire este expresia pură
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
dintr-un interviu din 2009
cu directorul executiv
cu directorul executiv
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
la Google de multă vreme, Eric Schmidt,
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
care întrebat despre diversele căi
prin care Google
prin care Google
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
cauzează invadarea intimității a sute
de milioane de oameni din toată lumea,
de milioane de oameni din toată lumea,
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
a răspuns:
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
„Dacă faci ceva ce nu vrei
ca alți oameni să știe,
ca alți oameni să știe,
03:09
other people to know,
75
177884
2014
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
poate n-ar trebui să-l faci deloc.”
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
Există multe de spus
despre această mentalitate.
despre această mentalitate.
03:17
that mentality,
78
185888
2345
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
În primul rând, oamenii care spun asta,
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
care spun că intimitatea nu e importantă,
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
nu cred cu adevărat ce afirmă.
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
Știi că ei nu cred ce spun
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
pentru că susțin doar verbal
că intimitatea nu contează,
că intimitatea nu contează,
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
dar prin acțiunile lor
iau tot felul de măsuri
iau tot felul de măsuri
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
pentru a-și proteja propria intimitate.
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
Pun parole la conturile e-mail,
la conturile de social media,
la conturile de social media,
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
au chei la ușa de la dormitor
sau ușa de la baie,
sau ușa de la baie,
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
măsuri menite
să împiedice alți oameni
să împiedice alți oameni
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
să intre în ceea ce ei consideră
zona lor de intimtate
zona lor de intimtate
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
și știu ce anume nu vor
să afle alți oameni.
să afle alți oameni.
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
Același Eric Schmidt, CEO la Google,
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
le-a interzis angajaților lui de la Google
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
să mai discute cu cei
de la revista online CNET,
de la revista online CNET,
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
după ce CNET a publicat un articol
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
plin cu informații personale, private,
despre Eric Schmidt,
despre Eric Schmidt,
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
pe care le-a obținut
exclusiv prin căutări pe Google
exclusiv prin căutări pe Google
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
și alte programe Google.
(Râsete)
(Râsete)
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
Același standard dublu e observat
la Mark Zuckerberg, CEO la Facebook,
la Mark Zuckerberg, CEO la Facebook,
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
care, într-un interviu scandalos din 2010,
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
a susținut că intimitatea
nu mai este o „normă socială”.
nu mai este o „normă socială”.
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
Anul trecut, Mark Zuckerberg
și noua lui soție
și noua lui soție
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
au cumpărat nu doar propria lor casă,
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
ci și cele patru
case adiacente din Palo Alto,
case adiacente din Palo Alto,
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
pentru un total de 30 milioane dolari,
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
ca să-și asigure o zonă de intimitate
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
care să-i împiedice pe alții
să monitorizeze
să monitorizeze
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
ceea ce fac ei în viețile lor private.
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
În ultimele 16 luni,
de când discut acest subiect peste tot,
de când discut acest subiect peste tot,
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
de căte ori cineva mi-a spus:
„Nu mă tem de invadarea intimității
întrucât n-am nimic de ascuns”,
întrucât n-am nimic de ascuns”,
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
le spun mereu același lucru.
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
Scot stiloul, notez adresa de e-mail,
și spun: „Iată adresa mea de e-mail.
și spun: „Iată adresa mea de e-mail.
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
Când ajungi acasă
vreau să-mi trimiți parolele
vreau să-mi trimiți parolele
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
de la toate conturile tale de e-mail,
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
nu doar de la cele oficiale,
respectabile pe numele tău,
respectabile pe numele tău,
05:12
but all of them,
125
300886
1550
ci de la absolut toate,
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
pentru că vreau să văd tot ce faci online,
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
să citesc ce vreau,
să public ce mi se pare interesant.
să public ce mi se pare interesant.
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
La urma urmei,
dacă nu ești o persoană rea,
dacă nu ești o persoană rea,
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
dacă nu faci nimic rău,
n-ar trebui să ai nimic de ascuns.”
n-ar trebui să ai nimic de ascuns.”
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
Nici măcar o persoană
nu a acceptat oferta mea.
nu a acceptat oferta mea.
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
Am verificat...
(Aplauze)
(Aplauze)
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
Îmi verific conștiincios
acel cont de e-mail mereu.
acel cont de e-mail mereu.
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
E un loc foarte pustiu.
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
Există un motiv pentru asta,
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
acela că noi, ca ființe umane,
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
chiar și aceeia care, în cuvinte,
neagă importanța propriei intimități,
neagă importanța propriei intimități,
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
înțeleg instinctiv profunda ei importanță.
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
E adevărat că noi, ca oameni,
suntem animale sociale,
suntem animale sociale,
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
înseamnând că avem nevoie ca allții
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
să știe ce facem, ce spunem și ce gândim,
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
de aceea publicăm voluntar
informații despre noi înșine online.
informații despre noi înșine online.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
Dar la fel de esențial
pentru ceea ce înseamnă
pentru ceea ce înseamnă
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
a fi o ființă umană liberă și deplină,
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
este să existe un loc în care
să scăpăm de ochiul care ne judecă.
să scăpăm de ochiul care ne judecă.
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
Există un motiv de a dori un asemenea loc.
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
Motivul este că noi toți,
nu doar teroriștii și criminalii - toți -
nu doar teroriștii și criminalii - toți -
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
avem câte ceva de ascuns.
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
Există tot felul de lucruri
pe care le facem și le gândim
pe care le facem și le gândim
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
pe care suntem dispuși
să le spunem doctorului,
să le spunem doctorului,
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
avocatului, psihologului
sau partenerului nostru
sau partenerului nostru
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
sau celui mai bun prieten,
dar ne-am îngrozi
dacă le-ar afla restul lumii.
dacă le-ar afla restul lumii.
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
Constant cântărim ce spunem,
gândim sau facem,
gândim sau facem,
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
ce am vrea să le afle toată lumea,
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
și ce spunem, gândim sau facem,
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
despre care n-am vrea ca cineva să afle.
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
Oamenii susțin foarte ușor, în cuvinte,
că nu consideră important dreptul
la intimitate,
la intimitate,
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
dar acțiunile lor neagă
autenticitatea acestei afirmații.
autenticitatea acestei afirmații.
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
Există un motiv pentru care
intimitatea este atât de dorită
intimitatea este atât de dorită
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
universal și instinctiv.
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
Nu e doar un reflex,
ca a respira sau a bea apă.
ca a respira sau a bea apă.
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
Motivul este că atunci când putem fi
monitorizați, supravegheați,
monitorizați, supravegheați,
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
comportamentul nostru
se modifică dramatic.
se modifică dramatic.
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
Gama de opțiuni comportamentale
pe care le considerăm
pe care le considerăm
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
când credem că suntem observați
se reduce substanțial.
se reduce substanțial.
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
Aceasta este o constatare
specifică naturii umane
specifică naturii umane
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
recunoscută în științele sociale,
în literatură și în religie
în literatură și în religie
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
și de fapt în orice domeniu.
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
Există zeci de experimente psihologice
care demonstrează
care demonstrează
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
că atunci când cineva știe
că ar putea fi supravegheat,
că ar putea fi supravegheat,
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
comportamentul devine
mult mai conformist și supus.
mult mai conformist și supus.
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
Rușinea umană este un factor
motivator foarte puternic,
motivator foarte puternic,
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
la fel ca dorința de a o evita.
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
Acesta e motivul pentru care oamenii,
când se știu observați,
când se știu observați,
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
iau decizii care nu sunt rezultatul
propriului lor mod de acțiune,
propriului lor mod de acțiune,
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
ci bazate pe așteptările
pe care le au alții de la ei
pe care le au alții de la ei
08:03
that others have of them
192
471242
1452
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
sau preceptele conformismului social.
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
Această constatare a fost
folosită mai puternic
folosită mai puternic
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
în scopuri pragmatice de filosoful
Jeremy Bentham, în sec. XVIII,
Jeremy Bentham, în sec. XVIII,
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
pentru a rezolva o problemă importantă
creată de revoluția industrială,
creată de revoluția industrială,
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
care, pentru prima oară,
a făcut ca instituțiile
a făcut ca instituțiile
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
să devină atât de mari și de centralizate
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
încât nu mai erau capabile să monitorizeze
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
și deci să controleze
fiecare membru individual al său,
fiecare membru individual al său,
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
iar soluția pe care a găsit-o
a fost o schiță arhitectonică
a fost o schiță arhitectonică
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
care inițial fusese gândită
pentru a fi aplicată în închisori
pentru a fi aplicată în închisori
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
pe care el a numit-o panopticon,
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
principalul element fiind construcția
unui turn enorm în centrul instituției
unui turn enorm în centrul instituției
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
de unde cel care trebuia
să controleze instituția
să controleze instituția
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
putea la orice moment
să-i supravegheze pe deținuți,
să-i supravegheze pe deținuți,
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
chiar dacă nu-i putea
vedea pe toți în fiecare moment.
vedea pe toți în fiecare moment.
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
Aspectul crucial pentru această amplasare
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
era că deținuții nu puteau de fapt vedea
în panopticon, în interiorul turnului,
în panopticon, în interiorul turnului,
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
așa că nu știau niciodată
când și dacă erau observați.
când și dacă erau observați.
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
Ceea ce l-a făcut
atât de entuziasmat de soluția sa
atât de entuziasmat de soluția sa
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
a fost că în acest mod deținuții
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
se considerau supravegheați
în orice moment,
în orice moment,
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
ceea ce ar fi trebuit să fie
elementul fundamental
elementul fundamental
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
pentru supunere și conformism.
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
Filosoful francez Michel Foucault,
în secolul XX,
în secolul XX,
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
și-a dat seama că acest
model poate fi utilizat
model poate fi utilizat
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
nu doar în închisori,
ci în orice instituție
ci în orice instituție
care urmărește să controleze
comportamentul uman:
comportamentul uman:
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
școli, spitale, fabrici, locuri de muncă.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
Și a spus că acest mod de gândire
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
acest cadru descoperit de Bentham,
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
era mijlocul esențial
pentru controlul societății
pentru controlul societății
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
în societățile moderne, occidentale,
09:41
which no longer need
231
569170
1774
care nu mai au nevoie
de armele fățișe ale tiraniei,
de armele fățișe ale tiraniei,
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
pedepsirea, detenția
sau uciderea dizidenților,
sau uciderea dizidenților,
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
sau obligarea legală la loialitate
față de un partid
față de un partid
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
deoarece supravegherea în masă
creează o închisoare pentru minte,
creează o închisoare pentru minte,
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
o metodă mult mai subtilă
deși mult mai eficace
deși mult mai eficace
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
de a promova respectarea
normelor sociale, a conformismului social,
normelor sociale, a conformismului social,
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
mult mai eficace
decât ar putea fi vreodată forța brută.
decât ar putea fi vreodată forța brută.
10:03
much more effective
241
591758
1562
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
Cea mai iconică operă literară
despre supraveghere
despre supraveghere
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
și viața privată este romanul
"1984" al lui George Orwell,
"1984" al lui George Orwell,
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
despre care toți învățăm în școală,
de aceea a ajuns aproape un clișeu.
de aceea a ajuns aproape un clișeu.
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
Totuși când aduci discuția
despre supraveghere,
despre supraveghere,
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
oamenii instantaneu resping ideea
ca neaplicabilă, spunând:
ca neaplicabilă, spunând:
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
„Ah, în „1984” existau monitoare
în casele oamenilor,
în casele oamenilor,
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
ei erau continuu observați,
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
n-are nicio legătură cu supravegherea
din zilele noastre.”
din zilele noastre.”
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
Această reacție este în realitate
o înțelegere fundamental greșită
o înțelegere fundamental greșită
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
a avertismentelor
lansate de Orwell în „1984”.
lansate de Orwell în „1984”.
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
Avertismentul lui se referea
la o supraveghere
la o supraveghere
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
care nu necesită urmărirea tuturor
în fiecare moment,
în fiecare moment,
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
ci în care oamenii sunt conștienți
că pot fi monitorizați la orice moment.
că pot fi monitorizați la orice moment.
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
Iată cum Winston Smith,
povestitorul lui Orwell,
povestitorul lui Orwell,
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
descrie sistemul de supraveghere
cu care se confruntau:
cu care se confruntau:
10:54
that they faced:
261
642150
1398
„Nu exista, desigur, niciun mod de a ști
dacă erai observat într-un anume moment.”
dacă erai observat într-un anume moment.”
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
A continuat spunând:
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
„De fapt, puteau activa
conexiunea oricând voiau.
conexiunea oricând voiau.
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
Trebuia să trăim, am trăit,
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
obiceiul devenind instinct,
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
cu presupunerea că fiecare zgomot
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
erau auzit și de altcineva,
iar, cu excepția întunericului,
iar, cu excepția întunericului,
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
fiecare mișcare era urmărită.”
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
Religiile semitice au ipoteze similare
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
că există o autoritate invizibilă
și atotcunoscătoare
și atotcunoscătoare
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
care, din cauza ominiscenței,
vede întotdeauna ce faci
vede întotdeauna ce faci
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
înseamnând că nu ai niciodată
un moment privat,
un moment privat,
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
factorul motivator suprem
de obediență față de dictatele sale.
de obediență față de dictatele sale.
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
Ceea ce constată aceste opere disparate,
concluzia la care ajung toate,
concluzia la care ajung toate,
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
este că o societate în care oamenii
pot fi monitorizați în orice moment
pot fi monitorizați în orice moment
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
este o societate care favorizează
conformismul,
conformismul,
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
obediența și supunerea,
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
ceea ce orice tiran,
de la cel mai fățiș la cel mai subtil,
de la cel mai fățiș la cel mai subtil,
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
11:54
craves that system.
287
702103
2263
râvnește un astfel de sistem.
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
În mod invers, chiar mai important,
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
este un ținut al intimității,
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
abilitatea de a ajunge undeva unde
putem gândi,
putem gândi,
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
raționa, interacționa și vorbi
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
fără a avea ochii altora ațintiți
asupra noastră pentru a ne judeca,
asupra noastră pentru a ne judeca,
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
unde creativitatea și cercetarea
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
și disidența trăiesc exclusiv,
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
iar acesta este motivul pentru care,
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
atunci când îi permitem unei societăți
să existe
să existe
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
în care suntem subiectul unei
monitorizări constante,
monitorizări constante,
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
acceptăm ca esența libertății umane
să fie drastic mutilată.
să fie drastic mutilată.
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
Ultimul punct pe care aș vrea să-l ating
despre acest mod de gândire,
despre acest mod de gândire,
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
ideea că doar oamenii care fac ceva rău
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
au ceva de ascuns și deci sunt
preocupați de intimitatea lor,
preocupați de intimitatea lor,
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
este că transmite două mesaje
foarte distructive,
foarte distructive,
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
două lecții distructive,
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
prima fiind aceea că singurii oameni
preocupați de viața lor privată,
preocupați de viața lor privată,
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
singurii oameni care vor
să-și protejeze intimitatea,
să-și protejeze intimitatea,
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
sunt prin definiție oameni răi.
Asta este o concluzie pentru care
ar trebui să avem
ar trebui să avem
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
toate motivele pentru a o evita,
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
cel mai important fiind acela
că atunci când spui:
că atunci când spui:
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
„cineva care face lucruri rele”,
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
probabil te referi la ceva cum ar fi
plănuirea de atacuri teroriste
plănuirea de atacuri teroriste
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
sau angajarea în criminalitatea violentă,
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
o concepție mult mai îngustă
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
decât ceea ce înțeleg cei care exercită
puterea
puterea
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
prin sintagma „a face lucruri rele”.
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
Pentru aceștia, „a face lucruri rele”
înseamnă de obicei
înseamnă de obicei
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
a face ceva care ridică probleme
semnificative
semnificative
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
exercitării puterii lor.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
O altă idee realmente distructivă
și, cred, o lecție mult mai insidioasă,
și, cred, o lecție mult mai insidioasă,
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
care apare din acceptarea acestui
mod de gândire,
mod de gândire,
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
este că există o înțelegere implicită
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
agreată de oamenii care acceptă
acest mod de gândire,
acest mod de gândire,
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
iar această înțelegere este:
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
Dacă ești gata să ajungi să fii
suficient de inofensiv,
suficient de inofensiv,
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
suficient de neamenințător
pentru cei care dețin puterea politică,
pentru cei care dețin puterea politică,
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
atunci și numai atunci te poți elibera
de pericolul de a fi sub supraveghere.
de pericolul de a fi sub supraveghere.
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
Doar cei care sunt disidenți,
care contestă puterea,
care contestă puterea,
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
au de ce să fie îngrijorați.
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
Există multe motive pentru care
trebuie să evităm această lecție.
trebuie să evităm această lecție.
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
Poți fi o persoană care acum
nu vrea să aibă un anume comportament,
nu vrea să aibă un anume comportament,
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
dar la un moment viitor ai vrea.
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
Chiar dacă ești cineva care decide
că nu vei vrea niciodată,
că nu vei vrea niciodată,
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
faptul că există alți oameni
care doresc acest lucru,
care doresc acest lucru,
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
capabili să reziste, să se opună
celor care dețin puterea,
celor care dețin puterea,
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
disidenții, jurnaliștii și activiștii
și o gamă largă de alți oameni...
și o gamă largă de alți oameni...
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
înseamnă că avem un colectiv bun
pe care ar trebui să dorim să-l păstrăm.
pe care ar trebui să dorim să-l păstrăm.
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
La fel de critic este că gradul
de libertate al unei societăți
de libertate al unei societăți
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
nu constă în cum își tratează
cetățenii buni, obedienți, complezenți,
cetățenii buni, obedienți, complezenți,
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
ci cum îi tratează pe disidenți
și pe cei care rezistă dogmelor.
și pe cei care rezistă dogmelor.
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
Dar cel mai important motiv
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
este acela că un sistem
de supraveghere în masă
de supraveghere în masă
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
ne suprimă propria libertate,
în tot felul de moduri.
în tot felul de moduri.
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
Ne limitează tot felul
de libertăți comportamentale
de libertăți comportamentale
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
fără să ne dăm seama de fapt
de acest lucru.
de acest lucru.
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
Renumita activistă socialistă
Rosa Luxemburg
Rosa Luxemburg
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
spunea odată: „Cel care nu se mișcă
nu-și observă lanțurile.”
nu-și observă lanțurile.”
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
Putem încerca să facem ca lanțurile
supravegherii în masă
supravegherii în masă
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
să fie invizibile sau nedetectabile,
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
dar constrângerile pe care ni se impun
nu devin astfel mai slabe.
nu devin astfel mai slabe.
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
Mulțumesc foarte mult.
15:15
(Applause)
369
903058
1431
(Aplauze)
15:16
Thank you.
370
904489
1507
Mulțumesc.
15:17
(Applause)
371
905996
4897
(Aplauze)
15:22
Thank you.
372
910893
2387
Mulțumesc.
15:25
(Applause)
373
913280
2842
(Aplauze)
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
Bruno Giussani: Glenn, îți mulțumesc.
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
Poziția ta este convingătoare, cred eu,
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
dar vreau să te întorci
la ultimele 16 luni și la Edward Snowden
la ultimele 16 luni și la Edward Snowden
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
pentru câteva întrebări,
dacă nu te deranjează.
dacă nu te deranjează.
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
Prima este una personală, pentru tine.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
Am auzit toți despre arestarea
partenerului tău,
partenerului tău,
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
David Miranda în Londra,
și de alte dificultăți,
și de alte dificultăți,
15:51
but I assume that
382
939721
2084
dar presupun că în ce privește
angajamentul personal și riscul,
angajamentul personal și riscul,
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
presiunea asupra ta nu este ușoară
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
dacă ești împotriva celei mai mari
organizații suverane din lume.
organizații suverane din lume.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
Spune-ne un pic despre acest lucru.
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
Glenn Greenwald:
Cred că un lucru care se întîmplă
Cred că un lucru care se întîmplă
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
este că, în această privință,
curajul oamenilor devine contagios,
curajul oamenilor devine contagios,
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
și, deși eu și ceilalți jurnaliști
cu care lucrez
cu care lucrez
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
am fost clar conștienți de risc,
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
Statele Unite continuă să fie
cea mai puternicâ țară din lume
cea mai puternicâ țară din lume
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
și nu apreciază când cineva dezvăluie
mii de secrete
mii de secrete
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
pe Internet, după propria voință -
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
să vadă că cineva de 29 de ani
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
o persoană obișnuită care a crescut
într-un mediu foarte obișnuit
într-un mediu foarte obișnuit
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
dovedește un curaj principial de nivelul
riscului asumat de Edward Snowden,
riscului asumat de Edward Snowden,
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
știind că urma să intre la închisoare
pe tot restul vieții lui
pe tot restul vieții lui
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
sau că viața lui va fi distrusă,
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
m-a inspirat pe mine
și i-a inspirat pe alți jurnaliști
și i-a inspirat pe alți jurnaliști
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
și cred pe alți oameni din toată lumea,
inclusiv viitorii denunțători,
inclusiv viitorii denunțători,
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
să-și dea seama că și ei se pot angaja
în astfel de comportamente.
în astfel de comportamente.
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
BG: Sunt curios să știu ce relație
ai tu cu Ed Snowden,
ai tu cu Ed Snowden,
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
deoarece ai vorbit mult cu el,
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
și desigur vei continua să vorbești cu el,
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
dar în cartea ta,
nu îl numești niciodată Edward,
nu îl numești niciodată Edward,
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
sau Ed, îi spui „Snowden”.
De ce?
De ce?
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
GG: Sunt sigur că e ceva ce trebuie
examinat de o echipă de psihologi. (Râsete)
examinat de o echipă de psihologi. (Râsete)
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
De fapt, nu știu.
Motivul pentru care cred asta,
Motivul pentru care cred asta,
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
unul dintre obiectivele importante
pe care el le-a avut,
pe care el le-a avut,
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
una dintre tacticile lui importante,
după mine,
după mine,
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
este că a știut că unul dintre modurile
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
de a distrage atenția de la substanța
dezvăluirilor lui
dezvăluirilor lui
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
ar fi să se încerce concentrarea atenției
pe el ca persoană,
pe el ca persoană,
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
iar din acest motiv,
a stat departe de media.
a stat departe de media.
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
A încercat ca viața lui personală
să nu ajungă subiect de discuție,
să nu ajungă subiect de discuție,
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
așa că, numindu-l Snowden, am vrut
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
să fie doar un mod de a-l identifica
drept actor istoric important,
drept actor istoric important,
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
într-un mod care să nu atragă atenția
asupra lui ca persoană.
asupra lui ca persoană.
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
BG: Deci dezvăluirile lui, analiza ta,
munca altor ziariști,
munca altor ziariști,
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
au dus la dezvoltarea subiectului,
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
iar multe guverne, de exemplu,
au reacționat,
au reacționat,
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
inclusiv în Brazilia,
cu proiecte și programe
cu proiecte și programe
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
pentru a reconfigura puțin
structura de Internet etc.
structura de Internet etc.
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
Există o multitudine de inițiative
în acest scop.
în acest scop.
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
Dar mă întreb, pentru tine personal,
care este finalul jocului?
care este finalul jocului?
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
În ce moment, după tine,
crezi că am reușit să avem un impact?
crezi că am reușit să avem un impact?
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
GG: Cred că finalul jocului
pentru mine, ca ziarist,
pentru mine, ca ziarist,
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
e foarte simplu, adică să fiu sigur
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
că fiecare document care constituie
o știre și care trebuie să fie cunoscut
o știre și care trebuie să fie cunoscut
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
ajunge să fie dezvăluit,
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
iar secretele care n-ar fi trebuit
de la început să fie ascunse
de la început să fie ascunse
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
ajung să fie cunoscute.
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
Pentru mine, asta e esența jurnalismului
și cu asta mă ocup eu.
și cu asta mă ocup eu.
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
Ca cineva care consideră odioasă
supravegherea în masă
supravegherea în masă
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
pentru toate motivele prezentate
și pentru multe altele,
și pentru multe altele,
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
cred eu, privesc această muncă
ce nu se va termina niciodată
ce nu se va termina niciodată
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
până ce guvernele din întreaga lume
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
nu vor mai considera că întreaga populație
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
trebuie monitorizată și supravegheată
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
înainte de a convinge un judecător
sau o altă entitate
sau o altă entitate
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
că persoana pe care o vizează
a făcut realmente ceva rău.
a făcut realmente ceva rău.
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
Pentru mine, în acest mod poate fi
revigorată intimitatea.
revigorată intimitatea.
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
BG: Deci Snowden este,
cum am văzut la TED,
cum am văzut la TED,
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
foarte convingător
în a se prezenta și descrie
în a se prezenta și descrie
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
ca apărător al valorilor democratice
și al principiilor democratice.
și al principiilor democratice.
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
Dar mulți oameni consideră
într-adevăr greu de crezut
într-adevăr greu de crezut
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
că acestea sunt singurele lui motivații.
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
Ei consideră greu de crezut
că la mijloc n-au fost niște bani,
că la mijloc n-au fost niște bani,
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
că el n-a vândut unele dintre
acele secrete, în China sau Rusia,
acele secrete, în China sau Rusia,
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
care evident nu sunt cei mai buni prieteni
ai Statelor Unite în prezent.
ai Statelor Unite în prezent.
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
Și sunt sigur că mulți oameni din sală
își pun aceeași întrebare.
își pun aceeași întrebare.
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
Crezi că este posibil să existe o față
a lui Snowden pe care încă nu am văzut-o?
a lui Snowden pe care încă nu am văzut-o?
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
GG: Nu, cred că e absurd sau prostesc.
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
(Râsete). Dacă ar fi vrut...
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
Știu că joci rolul avocatului diavolului,
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
dar dacă ar fi vrut să vândă
secrete altei țări,
secrete altei țări,
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
ar fi putut-o face și ar fi devenit
extrem de bogat în acest fel,
extrem de bogat în acest fel,
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
ultimul lucru pe care l-ar fi dorit
ar fi să ia acele secrete
ar fi să ia acele secrete
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
și să le dea unor ziariști
pentru a le publica,
pentru a le publica,
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
acele secrete și-ar fi pierdut valoarea.
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
Oamenii care vor să se îmbogățească, o fac
în secret, vânzând secretele guvernului,
în secret, vânzând secretele guvernului,
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
dar cred că există un aspect
important de menționat,
important de menționat,
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
acuzația vine de la oameni
din guvernul SUA,
din guvernul SUA,
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
de la oameni din media care sunt
de partea respectivelor guverne,
de partea respectivelor guverne,
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
și cred că de multe ori când oamenii
acuză astfel alți oameni:
acuză astfel alți oameni:
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
„Oh, nu poate realmente face așa ceva
din rațiuni principiale,
din rațiuni principiale,
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
trebuie să fie corupt,
să aibă motive infame”,
să aibă motive infame”,
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
ei spun mai multe despre ei înșiși
decât despre ținta acuzațiilor lor,
decât despre ținta acuzațiilor lor,
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
deoarece... (Aplauze)
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
acești oameni, cei care fac acuzațiile,
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
ei înșiși nu acționează niciodată
din alte motive
din alte motive
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
decât cele legate de corupție,
așa că ei presupun
așa că ei presupun
20:21
so they assume
499
1209112
1632
că oricine altcineva
e afectat de aceeași boală
e afectat de aceeași boală
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
a lipsei de suflet, ca și ei,
iar aceasta este ipoteza de lucru.
iar aceasta este ipoteza de lucru.
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
(Aplauze)
BG: Glenn, mulțumesc foarte mult.
GG: Mulțumesc foarte mult.
GG: Mulțumesc foarte mult.
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
BG: Glenn Greenwald.
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
(Aplauze)
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com