TEDxColbyCollege
Daniel H. Cohen: For argument's sake
Daniel H. Cohen: Pro radost z hádky.
Filmed:
Readability: 4.3
1,613,190 views
Proč se hádáme? Abychom přesvědčili oponenta, dokázali, že se mýlí, ale nejvíc ze všeho, abychom vyhráli! … že? Filozof Daniel H. Cohen ukazuje, jak naše nejběžnější forma hádky - válka, ve které někdo musí vyhrát a druhý prohrát - postrádá opravdové benefity ze zapojení do aktivní rozepře. (Natočeno na TEDxColbyCollege.)
Daniel H. Cohen - Philosopher
Philosopher Daniel H. Cohen studies language and the way we argue through reason. Full bio
Philosopher Daniel H. Cohen studies language and the way we argue through reason. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
My name is Dan Cohen, and I am academic, as he said.
0
452
3432
Jmenuji se Dan Cohen a jsem akademik, jak se říká.
00:15
And what that means is that I argue.
1
3884
3760
Znamená to, že se hádám.
00:19
It's an important part of my life, and I like to argue.
2
7644
2600
Je to důležitá součást mého života a hádám se rád.
00:22
And I'm not just an academic, I'm a philosopher,
3
10244
3717
Nejsem jenom akademik, jsem filozof,
00:25
so I like to think that I'm actually pretty good at arguing.
4
13961
2990
takže si myslím, že jsem v hádání se dost dobrý.
00:28
But I also like to think a lot about arguing.
5
16951
3174
Ale také o hádání hodně přemýšlím.
00:32
And thinking about arguing, I've come across some puzzles,
6
20125
3541
A když jsem tak o tom přemýšlel, narazil jsem na řadu záhad,
00:35
and one of the puzzles is that
7
23666
1836
a jedna z těch záhad je,
00:37
as I've been thinking about arguing over the years,
8
25502
2150
že když jsem celé ty roky uvažoval o hádání,
00:39
and it's been decades now, I've gotten better at arguing,
9
27652
3555
a dnes už jsou to celá desetiletí, tak jsem se v hádání zlepšil,
00:43
but the more that I argue and the better I get at arguing,
10
31207
3570
ale čím víc se hádám, tím lepší v hádání jsem,
00:46
the more that I lose. And that's a puzzle.
11
34777
3310
a tím častěji prohrávám. A to je ta záhada.
00:50
And the other puzzle is that I'm actually okay with that.
12
38087
3171
Další záhada je, že mi to vlastně vůbec nevadí.
00:53
Why is it that I'm okay with losing
13
41258
2115
Proč mi prohrávání nevadí
00:55
and why is it that I think that good arguers
14
43373
1431
a čím to, že ti, co jsou v hádání dobří,
00:56
are actually better at losing?
15
44804
2132
vlastně lépe prohrávají?
00:58
Well, there's some other puzzles.
16
46936
1921
Nuže, jsou tu i další záhady.
01:00
One is, why do we argue? Who benefits from arguments?
17
48857
3585
Jedna z nich je, proč se hádáme? Komu hádky prospívají?
01:04
And when I think about arguments now, I'm talking about,
18
52442
2000
A když se teď nad hádáním zamyslím, chci říct,
01:06
let's call them academic arguments or cognitive arguments,
19
54442
2758
můžeme je nazývat akademické rozepře nebo kognitivní argumentace,
01:09
where something cognitive is at stake.
20
57200
1906
kde je v sázce nějaké nové poznání.
01:11
Is this proposition true? Is this theory a good theory?
21
59106
3192
Je tento návrh pravdivý? Je tato teorie dobrá?
01:14
Is this a viable interpretation of the data or the text?
22
62298
3883
Je to použitelná interpretace údajů nebo textu?
01:18
And so on. I'm not interested really in arguments about
23
66181
2524
A tak dále. Nezajímají mě hádky o tom,
01:20
whose turn it is to do the dishes or who has to take out the garbage.
24
68705
3463
kdo je na řadě s umýváním nádobí nebo kdo má vynést smetí.
01:24
Yeah, we have those arguments too.
25
72168
2336
Ano, i kvůli tomu se hádáme.
01:26
I tend to win those arguments, because I know the tricks.
26
74504
2488
V těchto já většinou vyhrávám, protože znám určité triky.
01:28
But those aren't the important arguments.
27
76992
1191
Ale to nejsou důležité hádky.
01:30
I'm interested in academic arguments today,
28
78183
2168
Dnes mě spíš zajímají akademické pře,
01:32
and here are the things that puzzle me.
29
80351
2170
a následující věci mi nejdou do hlavy.
01:34
First, what do good arguers win when they win an argument?
30
82521
5265
Zaprvé, co vyhrají ti, co jsou v hádání dobří, když vyhrají spor?
01:39
What do I win if I convince you that
31
87786
2334
Co vyhraju, když vás přesvědčím, že
01:42
utilitarianism isn't really the right framework for thinking about ethical theories?
32
90120
3375
utilitarianismus není ten správný systém pro uvažování o etických teoriích?
01:45
So what do we win when we win an argument?
33
93495
2230
Tak co vyhrajeme, když vyhrajeme hádku?
01:47
Even before that, what does it matter to me
34
95725
3101
Ba co víc, co mám z toho,
01:50
whether you have this idea that Kant's theory works
35
98826
3241
jestli si myslíte, že Kantova teorie funguje,
01:54
or Mill's the right ethicist to follow?
36
102067
2835
nebo že bychom se měli zajímat o Millovu etiku?
01:56
It's no skin off my back whether you think
37
104902
2699
Netrhá mi žíly, jestli si myslíte,
01:59
functionalism is a viable theory of mind.
38
107601
2597
že funkcionalismus je použitelná teorie myšlení.
02:02
So why do we even try to argue?
39
110198
2232
Proč se tedy vůbec snažíme hádat?
02:04
Why do we try to convince other people
40
112430
1821
Proč zkoušíme přesvědčit ostatní
02:06
to believe things that they don't want to believe?
41
114251
1868
aby věřili věcem, kterým věřit nechtějí?
02:08
And is that even a nice thing to do? Is that a nice way
42
116119
2590
A je to vůbec slušné? Je správné,
02:10
to treat another human being, try and make them
43
118709
1728
že tak zacházíme s ostatními, snažíme se je přimět
02:12
think something they don't want to think?
44
120437
3094
myslet něco, co si myslet nechtějí?
02:15
Well, my answer is going to make reference to
45
123531
2993
Moje odpověď se opírá
02:18
three models for arguments.
46
126524
1690
o tři modely rozepří.
02:20
The first model, let's call this the dialectical model,
47
128214
1960
První model, budeme mu říkat dialektický model,
02:22
is that we think of arguments as war, and you know what that's like.
48
130174
2598
je, když přemýšlíme o hádkách jako o válce, a víte jaké to je.
02:24
There's a lot of screaming and shouting
49
132772
1885
Je tu spousta křiku a řevu
02:26
and winning and losing,
50
134657
1243
a vyhrávání a prohrávání,
02:27
and that's not really a very helpful model for arguing
51
135900
2451
a není to moc užitečný model hádání
02:30
but it's a pretty common and entrenched model for arguing.
52
138351
2758
ale je celkem běžný a pevně zakotvený.
02:33
But there's a second model for arguing: arguments as proofs.
53
141109
3600
Je tu i druhý model hádání: hádání jako důkaz.
02:36
Think of a mathematician's argument.
54
144709
2218
Vezměte si matematické spory.
02:38
Here's my argument. Does it work? Is it any good?
55
146927
2734
Zde je můj argument. Funguje to? Je to správně?
02:41
Are the premises warranted? Are the inferences valid?
56
149661
4205
Jsou předpoklady oprávněné? Jsou závěry platné?
02:45
Does the conclusion follow from the premises?
57
153866
2736
Odpovídá výsledek předpokladům?
02:48
No opposition, no adversariality,
58
156602
2704
Žádné soupeření, žádná ublíženost,
02:51
not necessarily any arguing in the adversarial sense.
59
159306
5617
není to nutně hádání v tom negativním slova smyslu.
02:56
But there's a third model to keep in mind
60
164923
1932
Ale mějme na paměti, že je tu ještě třetí model
02:58
that I think is going to be very helpful,
61
166855
1486
který si myslím, že bude velmi užitečný,
03:00
and that is arguments as performances,
62
168341
3533
a to jsou hádky jako umělecké výkony,
03:03
arguments as being in front of an audience.
63
171874
2044
hádky, které se dějí před publikem.
03:05
We can think of a politician trying to present a position,
64
173918
3032
Můžeme si představit politika, který se snaží předložit stanovisko,
03:08
trying to convince the audience of something.
65
176950
2360
snaží se publikum o něčem přesvědčit.
03:11
But there's another twist on this model that I really think is important,
66
179310
3151
Tento model má ještě háček, který si myslím, že je důležitý,
03:14
namely that when we argue before an audience,
67
182461
3962
někdy, když se hádáme před publikem,
03:18
sometimes the audience has a more participatory role in the argument,
68
186423
4240
někdy má to publikum ve při svoji roli,
03:22
that is, arguments are also audiences in front of juries
69
190663
4502
například za při můžeme označit slyšení před porotou,
03:27
who make a judgment and decide the case.
70
195165
2825
která vynáší rozsudek a rozhoduje o případu.
03:29
Let's call this the rhetorical model,
71
197990
1820
Budeme tomu říkat rétorický model,
03:31
where you have to tailor your argument to the audience at hand.
72
199810
3943
kde musíte přizpůsobit svoji při určitému publiku.
03:35
You know, presenting a sound, well-argued,
73
203753
2497
Víte, vést solidní, dobře argumentovanou,
03:38
tight argument in English before a francophone audience
74
206250
3430
neprůstřelnou při v angličtině před frankofonním publikem
03:41
just isn't going to work.
75
209680
1903
zkrátka nebude fungovat.
03:43
So we have these models -- argument as war,
76
211583
2523
Takže máme tyto modely - hádka jako válka,
03:46
argument as proof, and argument as performance.
77
214106
3794
hádka jako důkaz a hádka jako představení.
03:49
Of those three, the argument as war is the dominant one.
78
217900
4300
Z těch tří je hádka jako válka ta dominantní.
03:54
It dominates how we talk about arguments,
79
222200
2861
Dominuje tomu, jak o hádkách mluvíme,
03:57
it dominates how we think about arguments,
80
225061
2198
jak o nich myslíme
03:59
and because of that, it shapes how we argue,
81
227259
2862
a proto určuje i to, jak se hádáme,
04:02
our actual conduct in arguments.
82
230121
1778
jak svoje hádky vedeme.
04:03
Now, when we talk about arguments,
83
231899
1481
Když o hádkách mluvíme,
04:05
yeah, we talk in a very militaristic language.
84
233380
2072
ano mluvíme velmi militaristickým jazykem.
04:07
We want strong arguments, arguments that have a lot of punch,
85
235452
3467
Chceme silné argumenty, argumenty, které budou mít dopad,
04:10
arguments that are right on target.
86
238919
1898
argumenty, které přesně sednou.
04:12
We want to have our defenses up and our strategies all in order.
87
240817
2935
Chceme neprůstřelnou obhajobu a správnou strategii.
04:15
We want killer arguments.
88
243752
2398
Chceme argumenty, které budou zabíjet.
04:18
That's the kind of argument we want.
89
246150
2966
Přesně takové hádky chceme.
04:21
It is the dominant way of thinking about arguments.
90
249116
2048
To je dominantní způsob jakým o hádkách přemýšlíme.
04:23
When I'm talking about arguments, that's probably
91
251164
1983
Když mluvím o hádkách, je to tak jak si
04:25
what you thought of, the adversarial model.
92
253147
3337
pravděpodobně myslíte, ten konfliktní model.
04:28
But the war metaphor, the war paradigm
93
256484
3537
Ale ta válečná metafora, válečné paradigma
04:32
or model for thinking about arguments,
94
260021
1769
nebo model uvažování o hádkách,
04:33
has, I think, deforming effects on how we argue.
95
261790
3158
má, myslím, na to, jak se hádáme, deformující účinky.
04:36
First it elevates tactics over substance.
96
264948
3347
Zaprvé vyzdvihuje taktiku nad podstatu.
04:40
You can take a class in logic, argumentation.
97
268295
2481
Můžete si koupit kurz logiky, argumentace.
04:42
You learn all about the subterfuges that people use
98
270776
2504
Můžete se naučit všechny ty triky, které lidé používají,
04:45
to try and win arguments, the false steps.
99
273280
1989
aby se pokusili vyhrát hádku, jejich chyby.
04:47
It magnifies the us-versus-them aspect of it.
100
275269
3877
Zveličuje to ten aspekt my versus oni.
04:51
It makes it adversarial. It's polarizing.
101
279146
3245
Dělá z toho soupeření. Je to polarizující.
04:54
And the only foreseeable outcomes
102
282391
3233
A jediný předvídatelný výsledek
04:57
are triumph, glorious triumph, or abject, ignominious defeat.
103
285624
5746
je triumf, slavné vítězství, nebo pokoření, potupná porážka.
05:03
I think those are deforming effects, and worst of all,
104
291370
2683
Myslím, že to jsou deformující účinky, a nejhorší ze všeho je,
05:06
it seems to prevent things like negotiation
105
294053
2755
že se zdá, že brání smlouvání,
05:08
or deliberation or compromise
106
296808
2531
rozmýšlení, kompromisům
05:11
or collaboration.
107
299339
2981
a spolupráci.
05:14
Think about that one. Have you ever entered an argument
108
302320
1996
Přemýšlejte o tom. Dostali jste se někdy do hádky
05:16
thinking, "Let's see if we can hash something out
109
304316
3224
a pomysleli si: „Zkusme přijít na to, jestli se můžeme na něčem domluvit,
05:19
rather than fight it out. What can we work out together?"
110
307540
3075
než abychom si to vybojovali. Co můžeme společně vymyslet?“
05:22
And I think the argument-as-war metaphor
111
310615
2296
A myslím, že ta metafora hádky jako války
05:24
inhibits those other kinds of resolutions to argumentation.
112
312911
4342
zabraňuje těmto ostatním možným řešením hádky.
05:29
And finally, this is really the worst thing,
113
317253
2827
A konečně, a to je na tom to nejhorší,
05:32
arguments don't seem to get us anywhere.
114
320080
1857
nezdá se, že by nás hádky někam dovedly.
05:33
They're dead ends. They are roundabouts
115
321937
2576
Jsou to slepé uličky. Jsou to kruhové objezdy,
05:36
or traffic jams or gridlock in conversation.
116
324513
3801
nebo dopravní zácpy nebo patové situace v konverzaci.
05:40
We don't get anywhere.
117
328314
1842
Nikam se nedostaneme.
05:42
Oh, and one more thing, and as an educator,
118
330156
2313
A ještě jedna věc, a jako učitele
05:44
this is the one that really bothers me:
119
332469
2111
mě to velmi trápí:
05:46
If argument is war, then there's an implicit equation
120
334580
3719
Pokud je hádka válka, pak je tu implicitní rovnice
05:50
of learning with losing.
121
338299
3617
mezi učením a prohráváním.
05:53
And let me explain what I mean.
122
341916
1920
Vysvětlím, co tím myslím.
05:55
Suppose you and I have an argument.
123
343836
2616
Představte si, že se vy a já hádáme.
05:58
You believe a proposition, P, and I don't.
124
346452
4024
Věříte návrhu P a já mu nevěřím.
06:02
And I say, "Well why do you believe P?"
125
350476
1847
A já řeknu: „Proč věříte návrhu P?“
06:04
And you give me your reasons.
126
352323
1669
A vy mi řeknete svoje důvody.
06:05
And I object and say, "Well, what about ...?"
127
353992
2031
A já namítnu: „No ale přece…?“
06:08
And you answer my objection.
128
356023
1862
A vy na moji námitku odpovíte.
06:09
And I have a question: "Well, what do you mean?
129
357885
2225
A já se zeptám: „A co tím myslíte?
06:12
How does it apply over here?" And you answer my question.
130
360110
3598
Jak se to tady dá použít?“ A vy mi na moji otázku odpovíte.
06:15
Now, suppose at the end of the day,
131
363708
1428
Předpokládejme, že v závěru
06:17
I've objected, I've questioned,
132
365136
1963
jsem namítal, zpochybňoval,
06:19
I've raised all sorts of counter-considerations,
133
367099
3039
přednesl jsem nejrůznější návrhy na zvážení,
06:22
and in every case you've responded to my satisfaction.
134
370138
3762
a vy jste pokaždé odpověděli k mojí spokojenosti.
06:25
And so at the end of the day, I say,
135
373900
2590
Ale také na závěr řeknu:
06:28
"You know what? I guess you're right. P."
136
376490
3850
„Víte co? Myslím, že máte pravdu. Jsem pro P.“
06:32
So I have a new belief. And it's not just any belief,
137
380340
3657
A mám nové přesvědčení. A není to jen tak nějaké,
06:35
but it's a well-articulated, examined,
138
383997
4574
je to dobře formulované, prověřené,
06:40
it's a battle-tested belief.
139
388571
2982
bitvou ošlehané přesvědčení.
06:43
Great cognitive gain. Okay. Who won that argument?
140
391553
4001
Velký poznávací zisk. Dobře. Ale kdo tu hádku vyhrál?
06:47
Well, the war metaphor seems to force us into saying
141
395554
2961
Válečná metafora, zdá se, nás nutí, abychom řekli,
06:50
you won, even though I'm the only one who made any cognitive gain.
142
398515
3449
že vy, i přesto, že jste z toho nezískali žádné nové poznatky.
06:53
What did you gain cognitively from convincing me?
143
401964
3873
Co jste získali z toho, že jste mě přesvědčili?
06:57
Sure, you got some pleasure out of it, maybe your ego stroked,
144
405837
2805
No jistě, trochu potěšení, možná se pošimralo vaše ego,
07:00
maybe you get some professional status in the field.
145
408642
3109
možná tím dostanete v oboru nějaký profesionální statut.
07:03
This guy's a good arguer.
146
411751
1588
Tento člověk umí přesvědčit.
07:05
But cognitively, now -- just from a cognitive point of view -- who was the winner?
147
413339
4254
Ale co se týče poznání - a jen z tohoto úhlu pohledu - kdo byl vítěz?
07:09
The war metaphor forces us into thinking
148
417593
1979
Ta válečná metafora nás nutí si myslet,
07:11
that you're the winner and I lost,
149
419572
2940
že jste vítěz a já jsem prohrál,
07:14
even though I gained.
150
422512
2282
i přestože jsem získal.
07:16
And there's something wrong with that picture.
151
424794
2201
A s tímto obrázkem je něco v nepořádku.
07:18
And that's the picture I really want to change if we can.
152
426995
2816
A chtěl bych tento obrázek změnit, pokud můžeme.
07:21
So how can we find ways to make arguments
153
429811
4814
Můžeme najít způsob, aby hádky
07:26
yield something positive?
154
434625
2759
vyplodily něco pozitivního?
07:29
What we need is new exit strategies for arguments.
155
437384
3738
Potřebujeme nové únikové strategie.
07:33
But we're not going to have new exit strategies for arguments
156
441122
3206
Ale nikdy nebudeme mít nové únikové strategie pro hádky,
07:36
until we have new entry approaches to arguments.
157
444328
3136
pokud k nim nebudeme mít jiný vstupní přístup.
07:39
We need to think of new kinds of arguments.
158
447464
3434
Je třeba, abychom vzali v potaz i jiné druhy hádek.
07:42
In order to do that, well,
159
450898
3058
Ale abychom to udělali, no,
07:45
I don't know how to do that.
160
453956
2183
nevím, jak to udělat.
07:48
That's the bad news.
161
456139
1416
Špatné zprávy.
07:49
The argument-as-war metaphor is just, it's a monster.
162
457555
3080
Metafora hádky jako války je prostě jako monstrum.
07:52
It's just taken up habitation in our mind,
163
460635
2352
Zabydlela se nám v mysli,
07:54
and there's no magic bullet that's going to kill it.
164
462987
1999
a neexistuje žádná kouzelná zbraň, která by ji zabila.
07:56
There's no magic wand that's going to make it disappear.
165
464986
2566
Nezmizí mávnutím kouzelného proutku.
07:59
I don't have an answer.
166
467552
1653
Nemám odpověď.
08:01
But I have some suggestions,
167
469205
1110
Ale mám nějaké návrhy,
08:02
and here's my suggestion.
168
470315
3154
a zde jsou.
08:05
If we want to think of new kinds of arguments,
169
473469
2129
Pokud chceme nové způsoby hádání,
08:07
what we need to do is think of new kinds of arguers.
170
475598
4080
musíme vymyslet nové typy těch, co se hádají.
08:11
So try this.
171
479678
2814
Zkuste si to.
08:14
Think of all the roles that people play in arguments.
172
482492
4610
Přemýšlejte o rolích, které lidé v hádkách mají.
08:19
There's the proponent and the opponent
173
487102
3001
V konfliktní, dialektické hádce
08:22
in an adversarial, dialectical argument.
174
490103
2330
je proponent a oponent.
08:24
There's the audience in rhetorical arguments.
175
492433
2007
V rétorických hádkách je publikum.
08:26
There's the reasoner in arguments as proofs.
176
494440
3916
V důkazových hádkách je ten, kdo ověřuje.
08:30
All these different roles. Now, can you imagine an argument
177
498356
3677
Tolik různých rolí. Dokážete si představit hádku,
08:34
in which you are the arguer, but you're also in the audience
178
502033
3739
ve které jste ten, kdo se hádá, ale zároveň i publikum
08:37
watching yourself argue?
179
505772
2148
které se dívá samo na sebe?
08:39
Can you imagine yourself watching yourself argue,
180
507920
2960
Dokážete si představit sebe, jak se díváte, jak se hádáte,
08:42
losing the argument, and yet still, at the end of the argument,
181
510880
3369
prohráváte, ale stejně na konci
08:46
say, "Wow, that was a good argument."
182
514249
4576
řeknete: „Páni, to byla ale dobrá hádka.“
08:50
Can you do that? I think you can.
183
518825
3110
Dokážete to? Myslím, že ano.
08:53
And I think, if you can imagine that kind of argument
184
521935
1998
A myslím, že pokud si dokážete představit hádku,
08:55
where the loser says to the winner
185
523933
1643
kde poražený řekne vítězi
08:57
and the audience and the jury can say,
186
525576
1921
a publiku a porotě
08:59
"Yeah, that was a good argument,"
187
527497
1983
„Jo, to byla dobrá hádka,“
09:01
then you have imagined a good argument.
188
529480
1803
pak jste si dokázali představit dobrou hádku.
09:03
And more than that, I think you've imagined
189
531283
1819
A víc než to, myslím, že jste si představili
09:05
a good arguer, an arguer that's worthy
190
533102
3370
dobrého hádajícího, který je hodný
09:08
of the kind of arguer you should try to be.
191
536472
3089
toho, jaký se snažíte být.
09:11
Now, I lose a lot of arguments.
192
539561
2682
Prohrávám hodně hádek.
09:14
It takes practice to become a good arguer
193
542243
2575
Dá to práci, abyste v tom byli dobří
09:16
in the sense of being able to benefit from losing,
194
544818
1937
v tom smyslu, abyste z prohry měli výhodu,
09:18
but fortunately, I've had many, many colleagues
195
546755
2676
ale naštěstí jsem měl spousty kolegů
09:21
who have been willing to step up and provide that practice for me.
196
549431
3219
kteří byli ochotni přitvrdit a poskytnout mi tu zkušenost.
09:24
Thank you.
197
552650
1193
Děkuji.
09:25
(Applause)
198
553843
4109
(Potlesk)
ABOUT THE SPEAKER
Daniel H. Cohen - PhilosopherPhilosopher Daniel H. Cohen studies language and the way we argue through reason.
Why you should listen
Philosopher Daniel H. Cohen specializes in argumentation theory, the study of how we use reason (both verbally and in social contexts) to put forth potentially controversial standpoints. Cohen goes beyond just looking at how we plain ol' argue and looks specifically at the metaphors we use for this systematic reasoning. In his work Cohen argues for new, non-combatative metaphors for argument.
Cohen is a Professor of Philosophy at Colby College in Waterville, Maine.
Daniel H. Cohen | Speaker | TED.com