TEDxColbyCollege
Daniel H. Cohen: For argument's sake
แดเนียล เอช. โคเฮน (Daniel H. Cohen): เพื่อเป้าประสงค์ของการโต้แย้ง
Filmed:
Readability: 4.3
1,613,190 views
ทำไมเราถึงโต้แย้ง เพื่อที่จะชนะคู่ต่อสู้ด้วยเหตุผล พิสูจน์ว่าเขาผิด และเหนือสิ่งอื่นใด เพื่อจะชนะ! ใช่ไหม นักปรัชญา แดเนียล เอช. โคเฮน แสดงให้เราเห็นว่ารูปแบบการโต้แย้งที่สามัญที่สุดของเรา สงครามที่บุคคลหนึ่งต้องชนะและอีกคนต้องแพ้ พลาดเป้าประโยชน์ที่แท้จริงของการเข้าร่วมในความไม่เห็นพ้องอย่างกระตืนรือร้น (บันทึกที่ TEDxColbyCollege)
Daniel H. Cohen - Philosopher
Philosopher Daniel H. Cohen studies language and the way we argue through reason. Full bio
Philosopher Daniel H. Cohen studies language and the way we argue through reason. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
My name is Dan Cohen, and I am academic, as he said.
0
452
3432
ผมชื่อ แดน โคเฮน ผมเป็นนักวิชาการ
00:15
And what that means is that I argue.
1
3884
3760
และนั่นหมายความว่า ผมโตแย้ง
การโต้แย้งเป็นส่วนสำคัญของชีวิตผม
00:19
It's an important part of my life, and I like to argue.
2
7644
2600
และผมก็ชอบการโต้แย้ง
00:22
And I'm not just an academic, I'm a philosopher,
3
10244
3717
ผมไม่ได้เป็นแค่นักวิชาการอย่างเดียว
ผมเป็นนักปรัชญาด้วย
ผมเป็นนักปรัชญาด้วย
00:25
so I like to think that I'm actually pretty good at arguing.
4
13961
2990
ดังนั้น ผมชอบที่จะคิดว่า
จริง ๆ แล้วผมโต้แย้งได้ดีทีเดียว
จริง ๆ แล้วผมโต้แย้งได้ดีทีเดียว
00:28
But I also like to think a lot about arguing.
5
16951
3174
แต่ผมชอบคิดเรื่องการโต้แย้งด้วยเหมือนกัน
00:32
And thinking about arguing, I've come across some puzzles,
6
20125
3541
และระหว่างที่คิดเรื่องการโต้แย้ง
ผมได้พบกับปริศนาบางอย่าง
ผมได้พบกับปริศนาบางอย่าง
00:35
and one of the puzzles is that
7
23666
1836
หนึ่งในปริศนานั้น คือ
00:37
as I've been thinking about arguing over the years,
8
25502
2150
ระหว่างที่ผมคิดเรื่องการโต้แย้งมาเป็นปี ๆ
00:39
and it's been decades now, I've gotten better at arguing,
9
27652
3555
และตอนนี้ก็สิบกว่าปีแล้ว
ผมโต้แย้งได้ดีขึ้น
00:43
but the more that I argue and the better I get at arguing,
10
31207
3570
แต่ยิ่งผมโต้แย้งมากขึ้นและ
ยิ่งผมโต้แย้งเก่งขึ้น
ยิ่งผมโต้แย้งเก่งขึ้น
00:46
the more that I lose. And that's a puzzle.
11
34777
3310
ผมยิ่งแพ้มากขึ้น
นั่นแหละที่เป็นปริศนา
00:50
And the other puzzle is that I'm actually okay with that.
12
38087
3171
และอีกปริศนาก็คือ
จริง ๆ แล้วผมก็ค่อนข้างชอบ
จริง ๆ แล้วผมก็ค่อนข้างชอบ
00:53
Why is it that I'm okay with losing
13
41258
2115
ทำไมผมถึงยอมรับกับความพ่ายแพ้
และทำไมผมคิดว่า ผู้โต้แย้งที่ดี
จริง ๆ แล้วก็แพ้ได้เก่งกว่าด้วย
จริง ๆ แล้วก็แพ้ได้เก่งกว่าด้วย
00:55
and why is it that I think that good arguers
14
43373
1431
00:56
are actually better at losing?
15
44804
2132
ยังมีปริศนาอื่น ๆ อีก
00:58
Well, there's some other puzzles.
16
46936
1921
01:00
One is, why do we argue? Who benefits from arguments?
17
48857
3585
หนึ่งคือ ทำไมเราถึงโต้แย้ง
ใครได้ประโยชน์จากการโต้แย้ง
เมื่อผมคิดถึงการโต้แย้ง ผมหมายถึง
01:04
And when I think about arguments now, I'm talking about,
18
52442
2000
01:06
let's call them academic arguments or cognitive arguments,
19
54442
2758
การโต้แย้งเชิงวิชาการ
หรือการโต้แย้งทางความคิด
หรือการโต้แย้งทางความคิด
01:09
where something cognitive is at stake.
20
57200
1906
ที่ซึ่งเดิมพันกันด้วย องค์ความรู้
01:11
Is this proposition true? Is this theory a good theory?
21
59106
3192
ข้อเสนอนี้เป็นจริงหรือไม่
ทฤษฎีนี้ดีหรือเปล่า
ทฤษฎีนี้ดีหรือเปล่า
01:14
Is this a viable interpretation of the data or the text?
22
62298
3883
สามารถตีความต่อจากข้อมูล
หรือเนื้อหาได้หรือไม่ เป็นต้น
หรือเนื้อหาได้หรือไม่ เป็นต้น
01:18
And so on. I'm not interested really in arguments about
23
66181
2524
ผมไม่สนใจการโต้แย้งที่ว่า
รอบนี้ใครจะเป็นคนล้างจาน
รอบนี้ใครจะเป็นคนล้างจาน
01:20
whose turn it is to do the dishes or who has to take out the garbage.
24
68705
3463
หรือใครจะเป็นคนไปทิ้งขยะ
01:24
Yeah, we have those arguments too.
25
72168
2336
ก็ใช่ เรามีการโต้แย้งแบบนั้น
01:26
I tend to win those arguments, because I know the tricks.
26
74504
2488
ผมมีแนวโน้มที่จะชนะมากกว่า
เพราะผมรู้เทคนิค
เพราะผมรู้เทคนิค
01:28
But those aren't the important arguments.
27
76992
1191
แต่การโต้แย้งในเรื่องแบบนี้ไม่สำคัญ
01:30
I'm interested in academic arguments today,
28
78183
2168
ผมสนใจการโต้แย้งในเชิงวิชาการ
01:32
and here are the things that puzzle me.
29
80351
2170
และนี่คือปริศนาของผม
อย่างแรก ผู้โต้แย้งที่ดีชนะอะไร
เมื่อเขาชนะการโต้แย้ง
เมื่อเขาชนะการโต้แย้ง
01:34
First, what do good arguers win when they win an argument?
30
82521
5265
ผมชนะอะไร ถ้าผมโน้มน้าวคุณว่า
01:39
What do I win if I convince you that
31
87786
2334
01:42
utilitarianism isn't really the right framework for thinking about ethical theories?
32
90120
3375
อรรถประโยชน์นิยมไม่ใช่กรอบความคิดที่ถูก
ในการวิเคราะห์ทฤษฎีทางจริยศาสตร์
01:45
So what do we win when we win an argument?
33
93495
2230
เราชนะอะไรตอนที่เราโต้แย้งชนะ
01:47
Even before that, what does it matter to me
34
95725
3101
แม้กระทั่งก่อนหน้านั้น
มันสำคัญอะไรกับผม
01:50
whether you have this idea that Kant's theory works
35
98826
3241
คุณจะคิดว่าทฤษฎีของคานต์ใช้ได้
หรือจริยศาสตร์ของมิลล์ถูกต้องควรปฎิบัติตาม
01:54
or Mill's the right ethicist to follow?
36
102067
2835
01:56
It's no skin off my back whether you think
37
104902
2699
มันไม่ใช่เรื่องของผม
ไม่ว่าคุณจะเห็นว่าแนวคิดกลุ่มหน้าที่ของจิต
เป็นทฤษฎีจิตที่ใช้การได้
เป็นทฤษฎีจิตที่ใช้การได้
01:59
functionalism is a viable theory of mind.
38
107601
2597
02:02
So why do we even try to argue?
39
110198
2232
ฉะนั้น เราจะพยายามโต้แย้งไปเพื่ออะไร
ทำไมเราพยายามโน้มน้าวคนอื่น
02:04
Why do we try to convince other people
40
112430
1821
ให้เชื่อในสิ่งที่เขาไม่ต้องการจะเชื่อ
02:06
to believe things that they don't want to believe?
41
114251
1868
02:08
And is that even a nice thing to do? Is that a nice way
42
116119
2590
และกระทั่งว่า ทำแบบนี้ดีหรือเปล่า
มันเป็นวิธีปฎิบัติต่อมนุษย์ที่ดีหรือไม่
02:10
to treat another human being, try and make them
43
118709
1728
02:12
think something they don't want to think?
44
120437
3094
พยายามทำให้คนอื่นคิดในสิ่งที่
เขาไม่ต้องการจะคิด
เขาไม่ต้องการจะคิด
คำตอบของผม จะอ้างอิง
ถึงการโต้แย้ง 3 รูปแบบ
ถึงการโต้แย้ง 3 รูปแบบ
02:15
Well, my answer is going to make reference to
45
123531
2993
02:18
three models for arguments.
46
126524
1690
แบบแรก เรามาเรียกมันว่า วิภาษวิธี
02:20
The first model, let's call this the dialectical model,
47
128214
1960
02:22
is that we think of arguments as war, and you know what that's like.
48
130174
2598
คือ เราคิคถึงการโต้แย้ง แบบทำสงคราม
คุณรู้ว่ามันเป็นอย่างไร
คุณรู้ว่ามันเป็นอย่างไร
02:24
There's a lot of screaming and shouting
49
132772
1885
กรีดร้อง ตะโกนใส่กันเยอะ ๆ
และมีแพ้มีชนะ
และมีแพ้มีชนะ
02:26
and winning and losing,
50
134657
1243
02:27
and that's not really a very helpful model for arguing
51
135900
2451
มันเป็นรูปแบบที่ไม่มีประโยชน์สักเท่าไรนัก
02:30
but it's a pretty common and entrenched model for arguing.
52
138351
2758
แต่มันเป็นวิธีที่ค่อนข้างธรรมดา
และยึดมันถือกันในการโต้แย้ง
และยึดมันถือกันในการโต้แย้ง
02:33
But there's a second model for arguing: arguments as proofs.
53
141109
3600
แต่มีการโต้แย้งแบบที่ 2
การโต้แย้งแบบข้อพิสูจน์
การโต้แย้งแบบข้อพิสูจน์
02:36
Think of a mathematician's argument.
54
144709
2218
ลองนึกถึง การโต้แย้งของนักคณิตศาสตร์
02:38
Here's my argument. Does it work? Is it any good?
55
146927
2734
นี่คือข้อโต้แย้งของผม
ใช้ได้หรือไม่ ดีหรือเปล่า
ใช้ได้หรือไม่ ดีหรือเปล่า
02:41
Are the premises warranted? Are the inferences valid?
56
149661
4205
ข้อเสนอถูกรับรองหรือเปล่า
การอนุมานสมเหตุสมผลหรือเปล่า
การอนุมานสมเหตุสมผลหรือเปล่า
02:45
Does the conclusion follow from the premises?
57
153866
2736
ข้อสรุปเป็นไปตามข้อตั้งหลักหรือเปล่า
02:48
No opposition, no adversariality,
58
156602
2704
ไม่มีฝ่ายตรงข้าม ไม่มีความขัดแย้ง
ไม่จำเป็นต้องโต้แย้งด้วย
ความรู้สึกเป็นศัตรู
ความรู้สึกเป็นศัตรู
02:51
not necessarily any arguing in the adversarial sense.
59
159306
5617
02:56
But there's a third model to keep in mind
60
164923
1932
แต่ก็มีรูปแบบที่ 3 ซึ่งโปรดจำไว้
เพราะผมคิดว่ามันเป็นประโยชน์อย่างมาก
02:58
that I think is going to be very helpful,
61
166855
1486
03:00
and that is arguments as performances,
62
168341
3533
และมันคือ การโต้แย้งเแบบแสดงต่อหน้าผู้ฟัง
03:03
arguments as being in front of an audience.
63
171874
2044
03:05
We can think of a politician trying to present a position,
64
173918
3032
ลองนึกถึงนักการเมืองที่พยายามเสนอจุดยืน
พยายามโน้มน้าวบางอย่างให้ผู้ชม
03:08
trying to convince the audience of something.
65
176950
2360
แต่ก็มีจุดหักมุมอีกอย่างในรูปแบบนี้
ที่ผมคิดว่ามันสำคัญมาก
ที่ผมคิดว่ามันสำคัญมาก
03:11
But there's another twist on this model that I really think is important,
66
179310
3151
03:14
namely that when we argue before an audience,
67
182461
3962
เมื่อเราโต้แย้งต่อหน้าผู้ฟัง
03:18
sometimes the audience has a more participatory role in the argument,
68
186423
4240
บางครั้ง ผู้ฟังก็มีบทบาทในการมีส่วนร่วม
มากขึ้นในการโต้แย้ง
มากขึ้นในการโต้แย้ง
03:22
that is, arguments are also audiences in front of juries
69
190663
4502
มันคือ การโต้แย้งที่แสดง
ต่อหน้าคณะลูกขุน
ต่อหน้าคณะลูกขุน
03:27
who make a judgment and decide the case.
70
195165
2825
ผู้ซึ่งให้คำวินิจฉัยและตัดสินในกรณีนั้น ๆ
03:29
Let's call this the rhetorical model,
71
197990
1820
เรามาเรียกมันว่า รูปแบบวาทศิลป์
03:31
where you have to tailor your argument to the audience at hand.
72
199810
3943
คุณต้องเสนอข้อโต้แย้งอย่างพิถีพิถัน
ให้ผู้ฟังเข้าใจ
ให้ผู้ฟังเข้าใจ
นำเสนอชัดเจน อ้างเหตุผลอย่างดี
03:35
You know, presenting a sound, well-argued,
73
203753
2497
03:38
tight argument in English before a francophone audience
74
206250
3430
การเสนอข้อโต้แย้งที่ดีในภาษาอังฤษ
ต่อผู้ฟังที่ช้ภาษาฝรั่งเศส
ต่อผู้ฟังที่ช้ภาษาฝรั่งเศส
มันคงไม่ได้ผล
03:41
just isn't going to work.
75
209680
1903
03:43
So we have these models -- argument as war,
76
211583
2523
เรามีการโต้แย้ง 3 รูปแบบ
แบบสงคราม แบบข้อพิสูจน์
แบบสงคราม แบบข้อพิสูจน์
03:46
argument as proof, and argument as performance.
77
214106
3794
และแบบการแสดง
03:49
Of those three, the argument as war is the dominant one.
78
217900
4300
จาก 3 รูปแบบ การโต้แย้งแบบสงคราม
เป็นรูปแบบที่มีอิทธิพลที่สุด
เป็นรูปแบบที่มีอิทธิพลที่สุด
03:54
It dominates how we talk about arguments,
79
222200
2861
มันครอบงำวิธีที่เราพูดถึงการโต้แย้ง
03:57
it dominates how we think about arguments,
80
225061
2198
มันครอบงำวิธีที่เราคิดถึงการโต้แย้ง
เพราะฉะนั้น มันขัดเกลา
วิธีที่เราใช้ในการโต้แย้ง
วิธีที่เราใช้ในการโต้แย้ง
03:59
and because of that, it shapes how we argue,
81
227259
2862
04:02
our actual conduct in arguments.
82
230121
1778
สิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ เมื่อเราโต้แย้ง
04:03
Now, when we talk about arguments,
83
231899
1481
ปัจจุบันเมื่อเราพูดถึงการโต้แย้ง
04:05
yeah, we talk in a very militaristic language.
84
233380
2072
เราพูดในแบบภาษาทหาร
04:07
We want strong arguments, arguments that have a lot of punch,
85
235452
3467
เราต้องการการโต้แย้งที่แข็งแกร่ง
การโต้แย้งที่มีพลังโจมตีรุนแรง
การโต้แย้งที่มีพลังโจมตีรุนแรง
04:10
arguments that are right on target.
86
238919
1898
การโต้แย้งที่ตรงเข้าเป้าหมาย
เราต้องการการป้องกันและ
ยุทธ์ศาสตร์ที่พร้อมใช้
ยุทธ์ศาสตร์ที่พร้อมใช้
04:12
We want to have our defenses up and our strategies all in order.
87
240817
2935
04:15
We want killer arguments.
88
243752
2398
เราต้องการ ทำลายข้อโต้แย้ง
04:18
That's the kind of argument we want.
89
246150
2966
นั่นคือการโต้แย้งแบบที่เราต้องการ
04:21
It is the dominant way of thinking about arguments.
90
249116
2048
มันเป็นวิธีที่ครอบงำการคิด
เกี่ยวกับการโต้แย้ง
เกี่ยวกับการโต้แย้ง
04:23
When I'm talking about arguments, that's probably
91
251164
1983
เมื่อผมพูดถึงการโต้แย้ง
บางทีคุณอาจจะนึกถึง
แบบที่มีศัตรูฝ่ายตรงข้าม
แบบที่มีศัตรูฝ่ายตรงข้าม
04:25
what you thought of, the adversarial model.
92
253147
3337
แต่การเปรียบเทียบกับสงคราม
04:28
But the war metaphor, the war paradigm
93
256484
3537
กระบวนทัศน์หรือรูปแบบสงคราม
ที่ใช้ในการคิดถึงการโต้แย้ง
ที่ใช้ในการคิดถึงการโต้แย้ง
04:32
or model for thinking about arguments,
94
260021
1769
ผมคิดว่ามันส่งผลบิดเบือน
วิธีการโต้แย้งของเรา
วิธีการโต้แย้งของเรา
04:33
has, I think, deforming effects on how we argue.
95
261790
3158
04:36
First it elevates tactics over substance.
96
264948
3347
อย่างแรก มันทำให้วิธีการอยู่เหนือสาระสำคัญ
04:40
You can take a class in logic, argumentation.
97
268295
2481
คุณเรียนกวิชาตรรกศาสตร์
ว่าด้วยวิธีการให้เหตุผล
ว่าด้วยวิธีการให้เหตุผล
04:42
You learn all about the subterfuges that people use
98
270776
2504
คุณเรียนเล่ห์เหลี่ยมทั้งหมด
ที่คนเราเคยใข้ และชนะการโต้แย้ง
แต่มันเป็นวิธีที่ผิดพลาด
แต่มันเป็นวิธีที่ผิดพลาด
04:45
to try and win arguments, the false steps.
99
273280
1989
04:47
It magnifies the us-versus-them aspect of it.
100
275269
3877
มันขยายมุมมองแบบ
เรา-เขา
เรา-เขา
มันทำให้เกิดความขัดแย้ง
สร้างการแบ่งขั้ว
สร้างการแบ่งขั้ว
04:51
It makes it adversarial. It's polarizing.
101
279146
3245
และผลลัพธ์ที่คาดเดาได้ก็มีแค่
ชัยชนะ ชัยชนะอันสวยหรู
ชัยชนะ ชัยชนะอันสวยหรู
04:54
And the only foreseeable outcomes
102
282391
3233
04:57
are triumph, glorious triumph, or abject, ignominious defeat.
103
285624
5746
หรือความน่าสังเวช น่าอับอายจากการพ่ายแพ้
ผมคิดว่า นี่คือผลลัพท์ที่บิดเบือน
05:03
I think those are deforming effects, and worst of all,
104
291370
2683
และที่เลวร้ายที่สุด
ดูเหมือนมันขัดขวางไม่ให้เกิดการต่อรอง
ดูเหมือนมันขัดขวางไม่ให้เกิดการต่อรอง
05:06
it seems to prevent things like negotiation
105
294053
2755
05:08
or deliberation or compromise
106
296808
2531
หรือการปรึกษา หรือการประนีประนอม
หรือการร่วมมือ
หรือการร่วมมือ
05:11
or collaboration.
107
299339
2981
ลองคิดถึงสิ่งนี้
คุณเเคยเข้าร่วมการโต้แย้งโดยคิดว่า
คุณเเคยเข้าร่วมการโต้แย้งโดยคิดว่า
05:14
Think about that one. Have you ever entered an argument
108
302320
1996
05:16
thinking, "Let's see if we can hash something out
109
304316
3224
"ไหนเราลอง หาข้อสรุปร่วมกัน
แทนที่จะสู้กัน
แทนที่จะสู้กัน
05:19
rather than fight it out. What can we work out together?"
110
307540
3075
เราทำอะไร เพื่อแก้ปัญหาร่วมกันได้บ้าง?"
05:22
And I think the argument-as-war metaphor
111
310615
2296
และผมคิดว่า การโต้แย้งแบบทำสงคราม
05:24
inhibits those other kinds of resolutions to argumentation.
112
312911
4342
ขัดขวางไม่ให้มีข้อยุติ
การโต้แย้งด้วยรูปแบบอื่น ๆ
การโต้แย้งด้วยรูปแบบอื่น ๆ
05:29
And finally, this is really the worst thing,
113
317253
2827
และสุดท้าย นี่คือสิ่งที่แย่ที่สุดจริง ๆ
มันไม่ได้นำพาเราไปสู่จุดไหนเลย
มันเป็นทางตัน
มันเป็นทางตัน
05:32
arguments don't seem to get us anywhere.
114
320080
1857
05:33
They're dead ends. They are roundabouts
115
321937
2576
มันเป็นเหมือนวงเวียน การจราจรที่เบียดเสียด
หรือติดอยู่กับที่ในการสนธนา
หรือติดอยู่กับที่ในการสนธนา
05:36
or traffic jams or gridlock in conversation.
116
324513
3801
05:40
We don't get anywhere.
117
328314
1842
เราไม่ได้ไปไหนเลย
05:42
Oh, and one more thing, and as an educator,
118
330156
2313
และอีกสิ่งหนึ่ง
ในฐานะที่เป็นผู้ให้การศึกษา
มันเป็นสิ่งที่กวนใจผมมาก
มันเป็นสิ่งที่กวนใจผมมาก
05:44
this is the one that really bothers me:
119
332469
2111
05:46
If argument is war, then there's an implicit equation
120
334580
3719
ถ้าการโต้แย้งคือสงคราม
มันก็มีสิ่งที่เรียกว่า
การเรียนรู้จากความพ่ายแพ้แฝงอยู่
การเรียนรู้จากความพ่ายแพ้แฝงอยู่
05:50
of learning with losing.
121
338299
3617
ผมจะอธิบายความหมายให้ฟัง
05:53
And let me explain what I mean.
122
341916
1920
05:55
Suppose you and I have an argument.
123
343836
2616
สมมุติว่าคุณกับผมโต้แย้งกัน
05:58
You believe a proposition, P, and I don't.
124
346452
4024
คุณเชื่อในข้อเสนอ P แต่ผมไม่
06:02
And I say, "Well why do you believe P?"
125
350476
1847
ผมถามคุณว่า "ทำไมถึงเชื่อข้อเสนอ P"
06:04
And you give me your reasons.
126
352323
1669
คุณให้เหตุผลของคุณ
ผมไม่เห็นด้วย และตอบกลับ
"แล้ว....หล่ะ"
"แล้ว....หล่ะ"
06:05
And I object and say, "Well, what about ...?"
127
353992
2031
06:08
And you answer my objection.
128
356023
1862
แล้วคุณก็ตอบคำถามผม
แล้วผมก็ถาม "คุณหมายความว่าอย่างไร
06:09
And I have a question: "Well, what do you mean?
129
357885
2225
06:12
How does it apply over here?" And you answer my question.
130
360110
3598
มันเอามาใช้อย่างไร ในกรณีนี้"
และคุณก็ตอบคำถามผม
06:15
Now, suppose at the end of the day,
131
363708
1428
ตอนนี้ สมมุติว่าการโต้แย้งสิ้นสุดลง
06:17
I've objected, I've questioned,
132
365136
1963
ผมได้ค้าน ผมได้ถาม
06:19
I've raised all sorts of counter-considerations,
133
367099
3039
ผมได้ยกข้อพิจารณาแย้งทั้งหมดไปแล้ว
06:22
and in every case you've responded to my satisfaction.
134
370138
3762
และทุกครั้ง คุณได้ตอบสนองจนผมพึงพอใจ
และดังนั้น ในท้ายที่สุด
ผมพูดว่า
ผมพูดว่า
06:25
And so at the end of the day, I say,
135
373900
2590
06:28
"You know what? I guess you're right. P."
136
376490
3850
" รู้อะไรไหม ผมว่าคุณถูกแล้ว"
06:32
So I have a new belief. And it's not just any belief,
137
380340
3657
ดังนั้น ผมได้ความเชื่อใหม่มา
มันไม่ใช่ความเชื่อแบบทั่ว ๆ ไป
06:35
but it's a well-articulated, examined,
138
383997
4574
มันถูกอธิบายอย่างชัดเจน ถูกตรวจสอบ
มันเป็นความเชื่อที่ผ่านการประลองมาแล้ว
มันเป็นความเชื่อที่ผ่านการประลองมาแล้ว
06:40
it's a battle-tested belief.
139
388571
2982
06:43
Great cognitive gain. Okay. Who won that argument?
140
391553
4001
เกิดการเรียนรู้ที่ดี
โอเค ใครชนะการโต้แย้งนี้
06:47
Well, the war metaphor seems to force us into saying
141
395554
2961
การโต้แย้งแบบสงคราม
บังคับให้เราบอกว่าคุณเป็นฝ่ายชนะ
บังคับให้เราบอกว่าคุณเป็นฝ่ายชนะ
06:50
you won, even though I'm the only one who made any cognitive gain.
142
398515
3449
ถึงแม้ว่า ผมเป็นฝ่ายเดียว
ที่ได้รู้คิด
ที่ได้รู้คิด
06:53
What did you gain cognitively from convincing me?
143
401964
3873
คุณได้รับอะไร ในเชิงการรู้คิด
จากการโน้มน้าวผม
จากการโน้มน้าวผม
06:57
Sure, you got some pleasure out of it, maybe your ego stroked,
144
405837
2805
แน่นอน คุณได้ความพึงพอใจ
อัตตาคุณอาจจะพองโต
อัตตาคุณอาจจะพองโต
07:00
maybe you get some professional status in the field.
145
408642
3109
บางทีคุณอาจจะถูกยกให้เป็นผู้เชี่ยวชาญ
ในสายงานนี้
"คนนี้เป็นนักโต้แย้งที่ดี"
"คนนี้เป็นนักโต้แย้งที่ดี"
07:03
This guy's a good arguer.
146
411751
1588
07:05
But cognitively, now -- just from a cognitive point of view -- who was the winner?
147
413339
4254
แต่จากมุมมองการรู้คิด
ใครเป็นผู้ชนะ?
07:09
The war metaphor forces us into thinking
148
417593
1979
การเปรียบเทียบกับสงคราม บังคับให้เราคิดว่า
คุณคือผู้ชนะ และผมแพ้
คุณคือผู้ชนะ และผมแพ้
07:11
that you're the winner and I lost,
149
419572
2940
07:14
even though I gained.
150
422512
2282
ถึงแม้ว่า ผมจะเป็นฝ่ายได้
มีบางอย่างไม่ถูกต้องในภาพนี้
07:16
And there's something wrong with that picture.
151
424794
2201
07:18
And that's the picture I really want to change if we can.
152
426995
2816
และนั่นคือสิ่งที่ผมอยากจะเปลี่ยน
ถ้าเราทำได้
ถ้าเราทำได้
ฉะนั้น เราจะหาวิธีทำให้
07:21
So how can we find ways to make arguments
153
429811
4814
การโต้แย้งได้ผลลัพท์ในเชิงบวกได้อย่างไร
07:26
yield something positive?
154
434625
2759
07:29
What we need is new exit strategies for arguments.
155
437384
3738
สิ่งที่เราต้องการคือ
ยุทธวิธีทางออกแบบใหม่สำหรับการโต้แย้ง
ยุทธวิธีทางออกแบบใหม่สำหรับการโต้แย้ง
07:33
But we're not going to have new exit strategies for arguments
156
441122
3206
แต่ เราจะไม่ได้ยุทธวิธีทางออกแบบใหม่
สำหรับการโต้แย้ง
สำหรับการโต้แย้ง
จนกว่าเราจะมี
วิธีการเข้าสู่การโต้แย้งแบบใหม่
วิธีการเข้าสู่การโต้แย้งแบบใหม่
07:36
until we have new entry approaches to arguments.
157
444328
3136
07:39
We need to think of new kinds of arguments.
158
447464
3434
เราจำเป็นต้องคิดถึง
การโต้แย้งรูปแบบใหม่ ๆ
การโต้แย้งรูปแบบใหม่ ๆ
07:42
In order to do that, well,
159
450898
3058
เพื่อที่จะทำอย่างนั้น คือ
ผมไม่รู้ว่าจะต้องทำอย่างไร
07:45
I don't know how to do that.
160
453956
2183
นั่นเป็นข่าวร้าย
07:48
That's the bad news.
161
456139
1416
การโต้แย้งแบบสงคราม มันคือปีศาจ
07:49
The argument-as-war metaphor is just, it's a monster.
162
457555
3080
มันเข้ามายึดครองจิตใจของเรา
07:52
It's just taken up habitation in our mind,
163
460635
2352
และไม่มีกระสุนวิเศษ ที่จะฆ่ามันได้
07:54
and there's no magic bullet that's going to kill it.
164
462987
1999
07:56
There's no magic wand that's going to make it disappear.
165
464986
2566
ไม่มีไม้วิเศษ ที่จะทำให้มันหายไป
07:59
I don't have an answer.
166
467552
1653
ผมไม่มีคำตอบ
08:01
But I have some suggestions,
167
469205
1110
แต่ผมมีคำแนะนำ
08:02
and here's my suggestion.
168
470315
3154
นี่คือคำแนะนำของผม
08:05
If we want to think of new kinds of arguments,
169
473469
2129
ถ้าเราอยากจะคิดถึงการโต้แย้งแบบใหม่
08:07
what we need to do is think of new kinds of arguers.
170
475598
4080
สิ่งที่เราต้องทำก็คือ
คิดถึงผู้โต้แย้งแบบใหม่
คิดถึงผู้โต้แย้งแบบใหม่
08:11
So try this.
171
479678
2814
ดังนั้น ลองนี่ดู
08:14
Think of all the roles that people play in arguments.
172
482492
4610
คิดถึงบทบาททั้งหมด ที่คนเราใช้ในการโต้แย้ง
08:19
There's the proponent and the opponent
173
487102
3001
มีผู้เสนอและฝ่ายตรงข้าม
08:22
in an adversarial, dialectical argument.
174
490103
2330
ที่เป็นศัตรู ในการโต้แย้งแบบวิภาษวิธี
มีผู้ชม ในการโต้แย้งแบบวาทศิลป์
08:24
There's the audience in rhetorical arguments.
175
492433
2007
08:26
There's the reasoner in arguments as proofs.
176
494440
3916
มีผู้มีเหตุผล
ในการโต้แย้งแบบเพื่อพิสูจน์
ในการโต้แย้งแบบเพื่อพิสูจน์
08:30
All these different roles. Now, can you imagine an argument
177
498356
3677
บทบาทที่แตกต่างกันทั้งหมด
ทีนี้ คุณลองจินตนาการถึงการโต้แย้ง
ที่คุณเป็นผู้โต้แย้ง
ที่คุณเป็นผู้โต้แย้ง
08:34
in which you are the arguer, but you're also in the audience
178
502033
3739
แต่คุณก็เป็นผู้ชมด้วย
มองดูตัวเองโต้แย้ง
มองดูตัวเองโต้แย้ง
08:37
watching yourself argue?
179
505772
2148
08:39
Can you imagine yourself watching yourself argue,
180
507920
2960
คุณจินตนาการถึงตัวคุณ
ที่กำลังมองดูตัวเองโต้แย้ง
ที่กำลังมองดูตัวเองโต้แย้ง
08:42
losing the argument, and yet still, at the end of the argument,
181
510880
3369
คุณแพ้ แต่ถึงอย่างนั้นในตอนท้าย
คุณยังคงพูดว่า
คุณยังคงพูดว่า
08:46
say, "Wow, that was a good argument."
182
514249
4576
"ว๊าว! นั่นเป็นการโต้แย้งที่ดีมากเลย"
08:50
Can you do that? I think you can.
183
518825
3110
คุณทำได้ไหม
ผมคิดว่า คุณทำได้ และผมคิดว่า
ถ้าคุณสามารถจิตนาการถึงการโต้แย้งแบบที่
ถ้าคุณสามารถจิตนาการถึงการโต้แย้งแบบที่
08:53
And I think, if you can imagine that kind of argument
184
521935
1998
ผู้แพ้บอกกับผู้ชนะ
และผู้ชมและผู้ตัดสิน สามารถพูดได้ว่า
และผู้ชมและผู้ตัดสิน สามารถพูดได้ว่า
08:55
where the loser says to the winner
185
523933
1643
08:57
and the audience and the jury can say,
186
525576
1921
08:59
"Yeah, that was a good argument,"
187
527497
1983
"ใช่ นั่นเป็นการโต้แย้งที่ดีจริงๆ"
09:01
then you have imagined a good argument.
188
529480
1803
เช่นนั้น คุณก็จะมีภาพของการโต้แย้งที่ดี
09:03
And more than that, I think you've imagined
189
531283
1819
และมากกว่านั้น
ผมคิดว่า คุณมีภาพของนักโต้แย้งที่ดี
09:05
a good arguer, an arguer that's worthy
190
533102
3370
นักโต้แย้งแบบที่มีคุณค่าพอ
ที่คุณควรจะลองเป็น
ที่คุณควรจะลองเป็น
09:08
of the kind of arguer you should try to be.
191
536472
3089
09:11
Now, I lose a lot of arguments.
192
539561
2682
ตอนนี้ ผมโต้แย้งแพ้ซะเยอะ
09:14
It takes practice to become a good arguer
193
542243
2575
มันต้องฝึก เพื่อที่จะเป็นนักโต้แย้งที่ดี
เพื่อที่จะได้ประโยชน์จากการแพ้
แต่โชคดีที่
แต่โชคดีที่
09:16
in the sense of being able to benefit from losing,
194
544818
1937
09:18
but fortunately, I've had many, many colleagues
195
546755
2676
ผมมีเพื่อนร่วมงานหลายๆ คน
ที่เต็มใจจะก้าวเข้ามา
ที่เต็มใจจะก้าวเข้ามา
09:21
who have been willing to step up and provide that practice for me.
196
549431
3219
และให้ความช่วยเหลือการฝึกฝนแก่ผม
09:24
Thank you.
197
552650
1193
ขอบคุณครับ
09:25
(Applause)
198
553843
4109
(เสียงปรบมือ)
Translated by Sakunphat Jirawuthitanant
ABOUT THE SPEAKER
Daniel H. Cohen - PhilosopherPhilosopher Daniel H. Cohen studies language and the way we argue through reason.
Why you should listen
Philosopher Daniel H. Cohen specializes in argumentation theory, the study of how we use reason (both verbally and in social contexts) to put forth potentially controversial standpoints. Cohen goes beyond just looking at how we plain ol' argue and looks specifically at the metaphors we use for this systematic reasoning. In his work Cohen argues for new, non-combatative metaphors for argument.
Cohen is a Professor of Philosophy at Colby College in Waterville, Maine.
Daniel H. Cohen | Speaker | TED.com