TEDxFIU
Lindsay Malloy: Why teens confess to crimes they didn't commit
Lindsay Malloy: Proč se mladiství přiznávají k trestným činům, které nespáchali
Filmed:
Readability: 5.4
1,461,536 views
Proč se mladiství falešně přiznávají k trestným činům? Proč jsou tímto šokujícím a neintuitivním jevem ohroženi více než dospělí? Profesorka vývojové psychologie a výzkumnice Lidsay Malloy na výslechu a přiznání Brendana Dasseyho (je předlohou dokumentu Netflixu s názvem „Making a Murderer“) ukáže, na jakém vědeckém základě se falešná přiznání dějí a jak se musí změnit způsob zacházení s dětmi v právní systému, který je navržen pro dospělé.
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcher
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Tyler Edmonds,
00:14
Tyler Edmonds,
0
2104
1324
00:16
Bobby Johnson,
1
4102
1469
Bobby Johnson,
00:18
Davontae Sanford,
2
6291
1613
Davontae Sanford,
00:20
Marty Tankleff,
3
8592
1514
Marty Tankleff,
00:22
Jeffrey Deskovic,
4
10602
1441
Jeffrey Deskovic,
00:24
Anthony Caravella
5
12847
1687
Anthony Caravella
00:27
and Travis Hayes.
6
15174
1431
a Travis Hayes.
00:29
You probably don't recognize their faces.
7
17165
2821
Nejspíš jejich obličeje nepoznáte.
Dohromady strávili 89 let ve vězení
za vraždy, které nespáchali;
za vraždy, které nespáchali;
00:32
Together, they served 89 years
for murders that they didn't commit;
for murders that they didn't commit;
8
20010
4624
za vraždy, ke kterým se falešně
přiznali, když byli mladiství.
přiznali, když byli mladiství.
00:36
murders that they falsely confessed
to committing when they were teenagers.
to committing when they were teenagers.
9
24658
4450
00:41
I'm a forensic developmental psychologist,
10
29763
2011
Jsem forenzní vývojová psycholožka
00:43
and I study these types of cases.
11
31798
2006
a tyto typy případů studuji.
00:46
As a researcher,
12
34663
1590
Mým cílem jako výzkumnice,
profesorky
00:48
a professor
13
36277
1171
00:49
and a new parent,
14
37472
1309
a nyní také matky,
je provést výzkum,
který nám pomůže pochopit,
který nám pomůže pochopit,
00:50
my goal is to conduct scientific research
that helps us understand
that helps us understand
15
38805
4897
jak děti fungují v právním systému,
který byl navržen pro dospělé.
který byl navržen pro dospělé.
00:55
how kids function in a legal system
that was designed for adults.
that was designed for adults.
16
43726
3228
00:59
In March of 2006,
17
47302
1944
V březnu roku 2006
policie vyslýchala Brendana Dasseyho,
01:01
police interrogated Brendan Dassey,
18
49270
2293
16 letého studenta střední školy
s IQ kolem 70,
s IQ kolem 70,
01:03
a 16-year-old high school student
with an IQ around 70,
with an IQ around 70,
19
51587
3920
což je v oblasti mentální retardace.
01:07
putting him in the range
of intellectual disability.
of intellectual disability.
20
55531
2945
Zde je kousek ze čtyřhodinového výslechu.
01:10
So here's just a brief snippet
of his four-hour interrogation.
of his four-hour interrogation.
21
58927
4153
(Video) Policista 1:
Brendane, buď upřímný.
Brendane, buď upřímný.
01:15
(Video) Police 1: Brendan, be honest.
22
63104
1820
Už jsem ti řekl, že jedině toto
ti teď pomůže.
ti teď pomůže.
01:16
I told you before that's the only thing
that's going to help you here.
that's going to help you here.
23
64948
3336
Už víme, co se stalo.
01:20
We already know what happened, OK?
24
68308
1750
Policista 2: Jestli nebudeš upřímný --
01:22
Police 2: If we don't get honesty here --
25
70082
2070
01:24
I'm your friend right now,
26
72650
1752
Jsem teď tvůj přítel,
01:27
but I've got to believe in you,
27
75676
2013
ale musím ti věřit
01:29
and if I don't believe in you,
28
77713
1471
a pokud ti nevěřím,
nemůžu se za tebe postavit.
01:31
I can't go to bat for you.
29
79208
1576
Dobře? Přikyvuješ.
01:33
OK? You're nodding.
30
81587
1463
01:35
Tell us what happened.
31
83074
1219
Řekni nám, co se stalo.
P1: Tvoje matka nám řekla,
že budeš mluvit pravdu.
že budeš mluvit pravdu.
01:36
P1: Your mom said you'd be honest with us.
32
84317
2346
P2: Ona za tebou stojí na 100 %,
ať se stane cokoli.
ať se stane cokoli.
01:38
P2: And she's behind you 100 percent
no matter what happens here.
no matter what happens here.
33
86687
3083
P1: To nám řekla, protože
si myslí, že víš víc.
si myslí, že víš víc.
01:41
P1: That's what she said,
because she thinks you know more, too.
because she thinks you know more, too.
34
89794
3012
P2: Jsme na tvé straně.
01:44
P2: We're in your corner.
35
92830
1318
01:46
P1: We already know what happened,
now tell us exactly. Don't lie.
now tell us exactly. Don't lie.
36
94853
4085
P1: Už víme, co se stalo, teď
nám to přesně popiš. Nelži.
nám to přesně popiš. Nelži.
01:51
Lindsay Malloy: They told Brendan
that honesty would "set him free,"
that honesty would "set him free,"
37
99843
3250
Lindsay Malloy: Řekli Brendanovi,
že ho upřímnost "osvobodí,"
že ho upřímnost "osvobodí,"
ale v tu chvíli byli naprosto
přesvědčení o jeho vině.
přesvědčení o jeho vině.
01:55
but they were completely
convinced of his guilt at that point.
convinced of his guilt at that point.
38
103117
2907
01:58
So by honesty, they meant a confession,
39
106048
2365
Takže upřímností mysleli přiznání
a to by ho rozhodně neosvobodilo.
02:00
and his confession would definitely not
end up setting him free.
end up setting him free.
40
108437
3545
02:04
They eventually got
a confession from Brendan
a confession from Brendan
41
112588
2159
Nakonec od Brendana dostali přiznání,
02:06
that didn't really make sense,
42
114771
1581
které téměř nedávalo smysl,
02:08
didn't match much of the physical
evidence of the crime
evidence of the crime
43
116376
2594
neshodovalo se s fyzickými důkazy zločinu
a všeobecně je považováno za falešné.
02:10
and is widely believed to be false.
44
118994
2421
02:13
Still, it was enough to convict Brendan
and sentence him to life in prison
and sentence him to life in prison
45
121439
4014
Stejně stačilo k obvinění Brendana
a jeho odsouzení na doživotí ve vězení
a jeho odsouzení na doživotí ve vězení
za vraždu a sexuální útok v roce 2007.
02:17
for murder and sexual assault in 2007.
46
125477
2730
02:21
There was no physical evidence
against Brendan at all.
against Brendan at all.
47
129067
2555
Proti Brendanovi neexistoval
žádný fyzický důkaz.
žádný fyzický důkaz.
Nic víc než jeho vlastní slova,
02:23
It was nothing more than his own words
48
131646
2462
která ho téměř na desetiletí
poslala do vězení,
poslala do vězení,
02:26
that sent him to prison
for nearly a decade,
for nearly a decade,
49
134132
2705
dokud soudce před několika
měsíci rozsudek nezměnil.
měsíci rozsudek nezměnil.
02:28
until a judge overturned his conviction
just a few months ago.
just a few months ago.
50
136861
2977
02:33
The Dassey case is unique because
it made its way into a Netflix series,
it made its way into a Netflix series,
51
141484
4589
Dasseyho případ je unikátní, protože
byl podle něj natočen seriál Netflixu,
byl podle něj natočen seriál Netflixu,
který se jmenuje "Making a Murderer".
02:38
called "Making a Murderer,"
52
146097
1364
02:39
which I'm sure many of you saw,
53
147485
1941
Hodně z vás jej asi vidělo,
pokud ne, rozhodně byste
se na něj měli podívat.
se na něj měli podívat.
02:41
and if you haven't,
you should definitely watch it.
you should definitely watch it.
54
149450
2741
Dasseyho případ je zvláštní také tím,
02:44
The Dassey case is also unique
55
152754
1692
že vedl k obrovskému veřejnému pobouření.
02:46
because it led to such
intense public outrage.
intense public outrage.
56
154470
2910
Lidé byli rozhořčeni tím,
jak byl Brendan vyslýchán
jak byl Brendan vyslýchán
02:49
People were very angry about
how Brendan was questioned,
how Brendan was questioned,
57
157404
3005
a hodně z nich předpokládalo,
že výslech musel být ilegální.
že výslech musel být ilegální.
02:52
and many assumed that his interrogation
had to have been illegal.
had to have been illegal.
58
160433
4015
02:57
It wasn't illegal.
59
165134
1366
Nebyl ilegální.
02:58
As someone who's a researcher in this area
60
166524
2098
Jako výzkumnice v této oblasti,
03:00
and is familiar with police
interrogation training manuals,
interrogation training manuals,
61
168646
2841
znalá tréninkových postupů
pro policejní výslechy,
pro policejní výslechy,
jsem příliš překvapena tím,
co jsem viděla, nebyla.
co jsem viděla, nebyla.
03:03
I wasn't really surprised by what I saw.
62
171511
2237
03:06
The fact is, Dassey's interrogation itself
is actually not all that unique,
is actually not all that unique,
63
174159
4510
Pravdou je, že Dasseyho výslech
samotný vlastně tak jedinečný není
samotný vlastně tak jedinečný není
a abych byla upřímná,
už jsem viděla horší.
už jsem viděla horší.
03:10
and to be honest with you,
I've seen worse.
I've seen worse.
64
178693
2758
Takže rozumím veřejnému
dovolávání se spravedlnosti
dovolávání se spravedlnosti
03:13
So I understand the public
outcry about injustice
outcry about injustice
65
181475
3924
v případu Brendana Dasseyho.
03:17
in Brendan Dassey's individual case.
66
185423
2611
Ale nezapomínejme, že přibližně
milion jeho vrstevníků
milion jeho vrstevníků
03:20
But let's not forget that approximately
one million or so of his peers
one million or so of his peers
67
188058
4535
je ve Spojených státech
každý rok zatčeno
každý rok zatčeno
03:24
are arrested every year
in the United States
in the United States
68
192617
2303
a může být vystaveno podobným
výslechovým technikám.
výslechovým technikám.
03:26
and may be subjected to similar
interrogation techniques,
interrogation techniques,
69
194944
3467
Technikám, o kterých víme,
že zvyšují riziko falešného přiznání.
že zvyšují riziko falešného přiznání.
03:30
techniques that we know increase
the risk for false confession.
the risk for false confession.
70
198435
3708
03:35
And I know many people are going
to struggle with that term,
to struggle with that term,
71
203210
2898
Mnoho lidí má s tímto názvem problém,
"falešné přiznání,"
03:38
"false confession,"
72
206132
1183
a nevěří, že se falešná
přiznání opravdu dějí.
přiznání opravdu dějí.
03:39
and with believing that false
confessions actually occur.
confessions actually occur.
73
207339
3721
Chápu to.
03:43
And I get that.
74
211084
1169
Je to šokující a zní to nesmyslně:
03:44
It's very shocking and counterintuitive:
75
212277
3535
03:47
Why would someone confess
and even give gruesome details
and even give gruesome details
76
215836
4929
Proč by se někdo přiznával
a přidával detaily o příšerném činu,
a přidával detaily o příšerném činu,
03:52
about a horrifying crime
like rape or murder
like rape or murder
77
220789
3276
jako je znásilnění nebo vražda,
03:56
if they hadn't actually done it?
78
224089
1891
pokud ho skutečně nespáchal?
03:58
It makes no sense.
79
226004
1484
Nedává to smysl.
04:00
And the fact is, we can never
know precisely
know precisely
80
228393
2123
Ve skutečnosti nemůžeme vědět přesně,
jak často se falešná přiznání dějí.
04:02
how often false confessions occur.
81
230540
1924
04:04
But what we do know is that false
confessions or admissions were present
confessions or admissions were present
82
232982
3943
Víme ale, že k falešnému přiznání dochází
v asi 25 % případech
nespravedlivě odsouzených,
nespravedlivě odsouzených,
04:08
in approximately 25 percent
of wrongful convictions
of wrongful convictions
83
236949
3311
04:12
of people later exonerated
by DNA evidence.
by DNA evidence.
84
240284
3013
kteří byli později zproštěni viny
na základě důkazů DNA.
na základě důkazů DNA.
Ukázalo se, že byli nevinní.
04:15
Turns out, they were innocent.
85
243321
1696
04:17
These cases are crystal clear
because we have the DNA.
because we have the DNA.
86
245634
3193
Tyto případy jsou zcela jasné,
protože máme DNA.
protože máme DNA.
Zločin tedy nespáchali
04:20
So they didn't do the crime,
87
248851
2050
a přesto se k němu čtvrtina z nich přizná.
04:22
and yet one-quarter of them
confessed to it anyway.
confessed to it anyway.
88
250925
3181
04:27
And at this point,
from countless research studies,
from countless research studies,
89
255424
2606
Dnes díky mnoha studiím již víme,
proč se lidé falešně přiznávají
04:30
we have a pretty good sense
of why people falsely confess,
of why people falsely confess,
90
258054
3326
a proč mají někteří z nich,
04:33
and why some people,
91
261404
1454
jako třeba Brendan Dassey,
04:34
like Brendan Dassey,
92
262882
1601
větší sklony k takovému chování.
04:36
are at greater risk for doing so.
93
264507
2385
04:40
We know that youth are especially
vulnerable to providing false confessions.
vulnerable to providing false confessions.
94
268077
5029
Víme, že mladí jsou velmi zranitelní
a náchylní k tomu podat falešné přiznání.
a náchylní k tomu podat falešné přiznání.
04:45
In one study of exonerations, for example,
95
273690
2638
Například podle studie,
která se zabývá osvobozenými,
která se zabývá osvobozenými,
04:48
only eight percent of adults
had falsely confessed,
had falsely confessed,
96
276352
2394
se falešně přiznalo pouze
osm procent dospělých,
osm procent dospělých,
04:50
but 42 percent of juveniles had done so.
97
278770
2328
ale hned 42 procent mladistvých.
04:53
Of course, if we're just looking
at wrongful convictions and exonerations,
at wrongful convictions and exonerations,
98
281745
4448
Ale pokud se zaměřujeme pouze
na nespravedlivě odsouzené a osvobozené,
na nespravedlivě odsouzené a osvobozené,
je to jen část celku.
04:58
we're only getting part of the story.
99
286217
1935
05:00
Left out, for instance, are the many cases
that are resolved by guilty pleas,
that are resolved by guilty pleas,
100
288663
4525
Vynechali jsme množství případů, které
skončí přiznáním viny a následnou dohodou,
skončí přiznáním viny a následnou dohodou,
ne soudem.
05:05
not trials.
101
293212
1150
Z televize a novinových titulků
byste mohli získat dojem,
byste mohli získat dojem,
05:06
From TV and news headlines,
102
294939
1746
05:08
you may think that trials are the norm
in our legal system,
in our legal system,
103
296709
3096
že soud je v našem právním
systému standardní,
systému standardní,
ale ve skutečnosti je 97 procent
případů ve Spojených Státech
případů ve Spojených Státech
05:11
but the reality is that 97 percent
of legal cases in the US
of legal cases in the US
104
299829
3586
vyřešeno dohodami, ne soudy.
05:15
are resolved by pleas, not trials.
105
303439
2605
Devadesátsedm procent.
05:18
Ninety-seven percent.
106
306396
1625
05:20
Also left out will be confessions
to more minor types of crimes
to more minor types of crimes
107
308911
3767
Vynechána jsou i přiznání k méně
závažným trestným činům,
závažným trestným činům,
které obvykle nezahrnují důkazy DNA
05:24
that don't typically involve DNA evidence
108
312702
2224
a většinou nekončí odsouzením.
05:26
and aren't usually reviewed
or appealed following a conviction.
or appealed following a conviction.
109
314950
3322
05:31
So for this reason,
110
319087
1189
Z tohoto důvodu
se často říká, že falešná
přiznání, o kterých víme,
přiznání, o kterých víme,
05:32
many refer to the false confessions
we actually do know about
we actually do know about
111
320300
3206
jsou pouhá špička ledovce.
05:35
as the tip of a much larger iceberg.
112
323530
2515
Výzkumem jsme zjistili znepokojivě vysokou
míru falešných přiznání mladistvých.
míru falešných přiznání mladistvých.
05:39
In our research, we found alarming rates
of false confession among teenagers.
of false confession among teenagers.
113
327492
4040
05:43
We interviewed almost 200
incarcerated 14-to-17-year-olds,
incarcerated 14-to-17-year-olds,
114
331942
4077
Hovořili jsme s téměř 200
uvězněnými mezi 14 až 17 lety,
uvězněnými mezi 14 až 17 lety,
z nichž 17 procent potvrdilo,
05:48
and 17 percent of them reported
115
336043
1776
že se alespoň v jedné věci
policii falešně doznalo.
policii falešně doznalo.
05:49
that they'd made at least
one false confession to police.
one false confession to police.
116
337843
2831
05:54
What's also shocking to most is that,
117
342427
2357
Většinu lidí také šokovalo,
05:57
in interrogations in the US,
118
345410
1711
že ve Spojených státech
může policie vyslýchat mladistvé
stejným způsobem jako dospělé.
stejným způsobem jako dospělé.
05:59
police are allowed to interrogate
juveniles just like adults.
juveniles just like adults.
119
347145
3323
Mohou jim tedy lhát --
06:02
So they can lie to them --
120
350492
1548
06:04
blatant lies like, "We have
your fingerprints,
your fingerprints,
121
352607
3865
bezostyšné lži jako například,
"Máme tvé otisky prstů,
"Máme tvé otisky prstů,
máme tvé DNA;
06:08
we have your DNA;
122
356496
1169
tvůj kamarád nám řekl,
že to celé byl tvůj nápad."
že to celé byl tvůj nápad."
06:09
your friend is down the hall
saying that this was all your idea."
saying that this was all your idea."
123
357689
3965
06:14
Lying to suspects is banned
in the UK, for example,
in the UK, for example,
124
362038
3933
Lhaní podezřelým je například
zakázáno ve Spojeném království,
zakázáno ve Spojeném království,
ale je naprosto legální
ve Spojených státech.
ve Spojených státech.
06:17
but legal here in the US,
125
365995
1539
A to i u intelektově narušených
jedinců jako je Brendan Dassey.
jedinců jako je Brendan Dassey.
06:19
even with intellectually impaired teens
like Brendan Dassey.
like Brendan Dassey.
126
367558
3088
06:24
In our research, most of the incarcerated
teens that we interviewed
teens that we interviewed
127
372077
3183
V našem výzkumu řekla většina
z uvězněných mladistvých,
z uvězněných mladistvých,
že během výslechu policií
pociťovali velký tlak
pociťovali velký tlak
06:27
reported experiencing
high-pressure police interrogations
high-pressure police interrogations
128
375284
2931
bez přítomných právních
zástupců či rodičů.
zástupců či rodičů.
06:30
without lawyers or parents present.
129
378239
2025
Více než 80 procent popsalo, že jim
bylo ze strany policie vyhrožováno,
bylo ze strany policie vyhrožováno,
06:33
More than 80 percent described
having been threatened by the police,
having been threatened by the police,
130
381407
3534
06:36
including with the possibility
of being raped or killed in jail
of being raped or killed in jail
131
384965
3511
například že budou ve vězení
znásilněni či zabiti,
znásilněni či zabiti,
nebo že budou souzeni jako dospělí.
06:40
or being tried as an adult.
132
388500
1552
06:42
These maximization strategies are designed
133
390889
2653
Tyto strategie přehánění jsou navrženy,
aby podezřelí cítili,
že popírání nemá smysl
že popírání nemá smysl
06:45
to make suspects feel
like denials are pointless
like denials are pointless
134
393566
2842
a naopak přiznání je
jejich jediná možnost.
jejich jediná možnost.
06:48
and confession is the only option.
135
396432
2172
06:51
So you may have heard of playing
the role of "good cop/bad cop," right?
the role of "good cop/bad cop," right?
136
399182
3602
Možná jste slyšeli o hraní rolí
na "hodného a zlého policistu".
na "hodného a zlého policistu".
Tohle je ten zlý policista.
06:54
Well, this is bad cop.
137
402808
1315
06:56
Juveniles are more suggestible
and susceptible to social influence,
and susceptible to social influence,
138
404813
5169
Mladiství jsou lehce ovlivnitelní
a citlivější na sociální tlak,
a citlivější na sociální tlak,
například právě tlak obvinění a návrhů,
07:02
like the intense pressure
accusations and suggestions
accusations and suggestions
139
410006
3400
který přichází od policejních
autorit u výslechů.
autorit u výslechů.
07:05
coming from authority
figures in interrogations.
figures in interrogations.
140
413430
2724
07:09
More than 70 percent
of the teens in our study said
of the teens in our study said
141
417468
2651
Více než 70 procent mladistvých
v naší studii uvedlo,
v naší studii uvedlo,
že se s nimi policisté v průběhu
výslechu snažili "spřátelit",
výslechu snažili "spřátelit",
07:12
that the police had tried
to "befriend" them
to "befriend" them
142
420143
2155
07:14
or indicate a desire to help them out
during the interrogation.
during the interrogation.
143
422322
3853
nebo vyjádřili touhu jim pomoci.
07:18
These are referred to
as "minimization strategies,"
as "minimization strategies,"
144
426745
2910
Tento přístup se nazývá
"minimalizační strategie",
"minimalizační strategie",
ty jsou navrženy tak, aby s podezřelým
bylo zacházeno přátelsky a s porozuměním,
bylo zacházeno přátelsky a s porozuměním,
07:21
and they're designed to convey
sympathy and understanding to the suspect,
sympathy and understanding to the suspect,
145
429679
4046
a implikují mírnější zacházení
při doznání se.
při doznání se.
07:25
and they imply that a confession
will result in more lenient treatment.
will result in more lenient treatment.
146
433749
4090
07:30
So in the classic
good-cop-bad-cop oversimplification
good-cop-bad-cop oversimplification
147
438529
3370
Zjednodušeně - v logice
dobrého a zlého policisty
dobrého a zlého policisty
používané u policejních výslechů
07:33
of police interrogations,
148
441923
1349
07:35
this is "good cop."
149
443296
1326
tohle je hodný policista.
(Video) P1: Upřímnost, Brendane,
je to jediné, co ti může pomoci, chápeš?
je to jediné, co ti může pomoci, chápeš?
07:36
(Video) P1: Honesty here, Brendan,
is the thing that's going to help you, OK?
is the thing that's going to help you, OK?
150
444646
3677
Nezáleží na tom, co jsi udělal,
07:40
No matter what you did,
151
448347
1182
07:41
we can work through that, OK?
152
449553
2418
můžeme to napravit.
Nemůžeme ti nic slíbit,
07:43
We can't make any promises,
153
451995
1297
ale podpoříme tě, ať už jsi udělal cokoli.
07:45
but we'll stand behind you
no matter what you did, OK?
no matter what you did, OK?
154
453316
3568
07:50
LM: "No matter what you did,
we can work through that."
we can work through that."
155
458093
3021
LM: "Ať jsi udělal cokoli,
pomůžeme ti se z toho dostat."
pomůžeme ti se z toho dostat."
Náznaky shovívavosti,
jaké jste právě viděli,
jaké jste právě viděli,
07:53
Hints of leniency like you
just saw with Brendan
just saw with Brendan
156
461138
2239
07:55
are especially powerful among adolescents,
157
463401
2710
působí na mladistvé obzvlášť silně.
07:58
in part because they evaluate reward
and risk differently than adults do.
and risk differently than adults do.
158
466135
4253
Z části proto, že vyhodnocují odměnu
a riziko jinak než dospělí.
a riziko jinak než dospělí.
08:03
Confessing brings an immediate reward
to the suspect, right?
to the suspect, right?
159
471215
3119
Doznání přináší pro podezřelého
okamžitou odměnu.
okamžitou odměnu.
Pak je stresující a nepříjemné
vyslýchání u konce.
vyslýchání u konce.
08:06
Now the stressful, unpleasant
interrogation is over.
interrogation is over.
160
474358
2977
08:09
So confessing may seem like
the best option to most teens,
the best option to most teens,
161
477922
3277
Přiznání se může zdát jako
nejlepší dostupná volba těm mladistvým,
nejlepší dostupná volba těm mladistvým,
kteří jsou méně zaměřeni
na dlouhodobé riziko
na dlouhodobé riziko
08:13
who are less focused on that long-term
risk of conviction and punishment
risk of conviction and punishment
162
481223
4180
usvědčení a potrestání,
08:17
down the road
163
485427
1156
které následuje po přiznání viny.
08:18
as a result of that confession.
164
486607
1669
Myslím, že se všichni shodneme na tom,
že pečlivé dlouhodobé plánování
že pečlivé dlouhodobé plánování
08:20
I think we can all agree
that thoughtful, long-term planning
that thoughtful, long-term planning
165
488956
2882
08:23
is not a strength of most
teenagers that we know.
teenagers that we know.
166
491862
2789
není zrovna silnou stránkou
většiny mladistvých, které známe.
většiny mladistvých, které známe.
08:27
And by and large,
the legal system seems to get
the legal system seems to get
167
495454
2521
Většinou právní systém chápe,
že k mladistvým obětem a svědkům by se
mělo přistupovat jinak než k dospělým.
mělo přistupovat jinak než k dospělým.
08:29
that young victims and witnesses
should be treated differently than adults.
should be treated differently than adults.
168
497999
3647
Ale jakmile dojde na mladistvé podezřelé,
nejedná se s nimi jako s dětmi.
nejedná se s nimi jako s dětmi.
08:33
But when it comes to young suspects,
it's like the kid gloves come off.
it's like the kid gloves come off.
169
501670
4055
To, že při výsleších zacházíme
s mladistvými stejně jako s dospělými
s mladistvými stejně jako s dospělými
08:38
And treating juveniles as though
they're adults in interrogations
they're adults in interrogations
170
506487
3089
je velký problém,
08:41
is a problem,
171
509600
1158
protože doslova stovky
psychologických a neurovědeckých studií
psychologických a neurovědeckých studií
08:42
because literally hundreds
172
510782
1257
08:44
of psychological
and neuroscientific studies
and neuroscientific studies
173
512063
2060
se shodují v tom,
že mladiství nepřemýšlí
stejně jako dospělí.
stejně jako dospělí.
08:46
tell us that juveniles
do not think like adults,
do not think like adults,
174
514147
2620
08:48
they do not behave like adults,
175
516791
1846
Nechovají se jako dospělí
a nejsou ani stavěni stejně jako dospělí.
08:50
and they're not built like adults.
176
518661
2265
08:53
Adolescent brains are different
from adult brains --
from adult brains --
177
521837
2740
Mozky mladistvých jsou jiné
než mozky dospělých --
než mozky dospělých --
dokonce i anatomicky.
08:56
even anatomically.
178
524601
1327
08:58
So there are important changes happening
179
526620
1955
V mozku madistvých dochází
k podstatným změnám
k podstatným změnám
09:00
in the structure and function
of the brain during adolescence,
of the brain during adolescence,
180
528599
3602
ve struktuře a funkci mozku,
zvlášť v prefrontální kůře
a limbickém systému.
a limbickém systému.
09:04
especially in the prefrontal cortex
and the limbic system,
and the limbic system,
181
532225
3012
Právě tyto oblasti jsou
klíčové pro sebekontrolu,
klíčové pro sebekontrolu,
09:07
and these are areas that are crucial
for things like self-control,
for things like self-control,
182
535261
4370
rozhodování,
09:11
decision-making,
183
539655
1350
zpracování a regulaci emocí,
09:13
emotion processing and regulation
184
541029
2307
citlivost na odměnu a riziko.
09:15
and sensitivity to reward and risk,
185
543360
2742
Všechny tyto atributy totiž ovládají to,
jak fungujete ve stresových situacích
jak fungujete ve stresových situacích
09:18
all of which can affect how you function
in a stressful circumstance,
in a stressful circumstance,
186
546126
3563
jako například při policejním výslechu.
09:21
like a police interrogation.
187
549713
1574
09:23
We need to educate law enforcement,
188
551916
2283
Potřebujeme informovat policisty,
obhájce, soudce i porotce
09:26
attorneys, judges and jurors
189
554223
2372
o vývojových omezeních mladistvých
09:28
on juveniles' developmental limitations
190
556619
2125
a o tom, jak mohou dopadnout
výslechy těžkých zločinů.
výslechy těžkých zločinů.
09:30
and how they can play out
in a high-stakes interrogation.
in a high-stakes interrogation.
191
558768
2953
V jednom národním výzkumu
09:34
In one national survey of police officers,
192
562682
2054
požádalo 75 % policejních důstojníků
o specializovaný trénink,
o specializovaný trénink,
09:36
75 percent of them actually requested
specialized training
specialized training
193
564760
3042
zaměřený na způsob jednání
s dětmi a mladistvými --
s dětmi a mladistvými --
09:39
in how to talk to children
and adolescents --
and adolescents --
194
567826
2173
09:42
most of them had had none.
195
570023
1673
většina z nich ovšem žádný neměla.
09:44
We also need to consider having special
protections in place for juveniles.
protections in place for juveniles.
196
572835
3962
Také bychom měli zvážit
speciální ochranu mladistvých.
speciální ochranu mladistvých.
Na začátku letošního roku v 91stránkovém
rozhodnutí o změně Dasseyho odsouzení
rozhodnutí o změně Dasseyho odsouzení
09:48
In his 91-page decision to overturn
Dassey's conviction earlier this year,
Dassey's conviction earlier this year,
197
576821
4280
udělal soudce velký problém
ze skutečnosti,
ze skutečnosti,
09:53
the judge made a big deal about the fact
that Dassey had no parent
that Dassey had no parent
198
581125
3509
že u Dasseyho výslechu
09:56
or other allied adult
199
584658
1151
nebyl přítomen rodič či jiný dospělý.
09:57
in the interrogation room with him.
200
585833
1903
10:00
So here's a clip of Brendan talking
to his mom after he confessed,
to his mom after he confessed,
201
588235
4236
Zde je záznam rozhovoru Brendana
a jeho matky krátce po jeho přiznání,
a jeho matky krátce po jeho přiznání,
když pro něj již bylo pozdě.
10:04
when it was obviously
far too late for him.
far too late for him.
202
592495
2277
(Video) Matka: Co tím myslíš?
10:08
(Video) Mom: What do you mean?
203
596351
1454
Brendan: Kdyby mi říkal něco jiného,
10:09
Brendan: Like, if his story
is, like, different,
is, like, different,
204
597829
2361
tak jsem třeba nikdy nic neudělal.
10:12
like I never did nothing or something.
205
600214
1858
M: A udělal?
10:15
M: Did you?
206
603913
1150
10:19
Huh?
207
607762
1156
Co?
B: Vlastně ne.
10:20
B: Not really.
208
608942
1184
10:22
M: What do you mean, "Not really"?
209
610696
1696
M: Jak to myslíš, "Vlastně ne"?
10:25
B: They got into my head.
210
613001
1270
B: Dostali se mi do hlavy.
10:27
LM: So he sums it up pretty
beautifully there:
beautifully there:
211
615381
2190
LM: Shrnuje to velmi pěkně:
"Dostali se mi do hlavy."
10:29
"They got into my head."
212
617595
1379
Nevíme, zda by to celé dopadlo
pro Brendana jinak,
pro Brendana jinak,
10:30
We don't know if the outcome
would have been different for Brendan
would have been different for Brendan
213
618998
3154
pokud by s ním ve výslechové
místnosti byla matka.
místnosti byla matka.
10:34
if his mom had been
in the interrogation room with him.
in the interrogation room with him.
214
622176
2643
Je to ale jistě možné.
10:36
But it's certainly possible.
215
624843
1526
10:38
In our research, only seven percent
of incarcerated teens,
of incarcerated teens,
216
626954
3438
Pouze 7 % uvězněných mladistvých
v našem výzkumu,
v našem výzkumu,
z nichž většina měla
četné potyčky s policií,
četné potyčky s policií,
10:42
most of whom had had numerous
encounters with police,
encounters with police,
217
630416
2750
mělo při výslechu
v místnosti rodiče či obhájce,
v místnosti rodiče či obhájce,
10:45
had ever had a parent or attorney
in the room with them
in the room with them
218
633190
2997
když byli vyslýcháni jako podezřelí.
10:48
when they were questioned as a suspect.
219
636211
2089
Jen málo z nich požádalo o přítomnost
rodiče nebo obhájce.
rodiče nebo obhájce.
10:50
Few had ever asked for a parent
or attorney to be present.
or attorney to be present.
220
638324
3961
10:55
And you see this
in lower-stake situations, too.
in lower-stake situations, too.
221
643647
2299
Můžeme si toho všimnout
i u lehčích případů.
i u lehčích případů.
V laboratoři na Floridské univerzitě
jsme provedli falešný výslech --
jsme provedli falešný výslech --
10:57
We did a mock interrogation
experiment in our lab here at FIU --
experiment in our lab here at FIU --
222
645970
4138
pro všechny neplnoleté
samozřejmě se svolením rodiče
samozřejmě se svolením rodiče
11:02
with parent permission
for all minors, of course,
for all minors, of course,
223
650132
2344
a všemi příslušnými etickými souhlasy.
11:04
and all the appropriate ethical approvals.
224
652500
2555
Falešně jsme obvinili mladistvé a dospělé
z podvádění při studijním úkolu --
z podvádění při studijním úkolu --
11:07
We falsely accused teens and adults
of cheating on a study task --
of cheating on a study task --
225
655079
4594
akademického nečestného činu --
11:11
an academic dishonesty offense --
226
659697
1635
o kterém jsme jim řekli, že je stejně
závažný jako podvádění při testu.
závažný jako podvádění při testu.
11:13
that we told them was as serious
as cheating in a class.
as cheating in a class.
227
661356
3121
11:17
In reality, participants
had witnessed a peer cheat,
had witnessed a peer cheat,
228
665374
2533
Ve skutečnosti však byli
účastníci svědky podvádění
účastníci svědky podvádění
jednoho ze členů našeho výzkumného týmu,
11:19
someone who was actually part
of our research team
of our research team
229
667931
2414
který byl údajně v akademické podmínce.
11:22
and was allegedly on academic probation.
230
670369
2252
11:25
And we gave everyone a tough choice:
231
673136
2178
Měli tedy těžký výběr:
buď ztratí kredit navíc
za účast ve studii,
za účast ve studii,
11:27
you can lose your extra credit
for participating in the study
for participating in the study
232
675338
2962
nebo obviní spolužáka,
11:30
or accuse your peer,
233
678324
1397
který bude pravděpodobně
vyloučen kvůli své podmínce.
vyloučen kvůli své podmínce.
11:31
who will probably be expelled
because of his academic probation status.
because of his academic probation status.
234
679745
3828
Samozřejmě doopravdy se
nic z toho nemohlo stát
nic z toho nemohlo stát
11:35
Of course, in reality, none of these
consequences would have panned out,
consequences would have panned out,
235
683597
3481
a po skončení jsme o tom
účastníky informovali.
účastníky informovali.
11:39
and we fully debriefed
all of the participants afterward.
all of the participants afterward.
236
687102
2732
Ale většina mladistvých --
59 procent z nich --
59 procent z nich --
11:41
But most teenagers --
59 percent of them --
59 percent of them --
237
689858
4016
podepsalo přiznání,
11:45
signed the confession statement,
238
693898
1557
a tím na sebe vzalo odpovědnost
za podvádění.
za podvádění.
11:47
falsely taking responsibility
for the cheating.
for the cheating.
239
695479
2303
11:50
Only three teens out of 74,
240
698617
2458
Pouze tři mladiství ze 74,
nebo také 4 procenta z nich,
11:53
or about four percent of them,
241
701099
1500
požádalo o možnost promluvit si s rodičem,
když jsme je z podvádění obvinili,
když jsme je z podvádění obvinili,
11:54
asked to talk to a parent
when we accused them of cheating,
when we accused them of cheating,
242
702623
3330
11:57
despite the fact that for most of them,
243
705977
1928
navzdory tomu, že během studie
většina rodičů seděla
přímo ve vedlejším pokoji.
přímo ve vedlejším pokoji.
11:59
their parent was literally sitting
in the next room during the study.
in the next room during the study.
244
707929
3357
Podvádění samozřejmě
je velmi vzdálené vraždě,
je velmi vzdálené vraždě,
12:04
Of course, cheating is far from murder,
245
712806
2231
to je mi jasné.
12:07
and I know that.
246
715061
1152
12:08
But it's interesting that so many teens,
significantly more teens than adults,
significantly more teens than adults,
247
716237
5437
Ale je zajímavé,
že na rozdíl od dospělých,
že na rozdíl od dospělých,
tolik mladistvých podepsalo přiznání,
ve kterém řekli, že podváděli.
ve kterém řekli, že podváděli.
12:13
signed the confession
saying that they cheated.
saying that they cheated.
248
721698
3183
12:17
They hadn't cheated,
249
725310
1576
Nepodváděli,
ale stejně prohlášení podepsali
12:18
but they signed this form anyway
saying that they had,
saying that they had,
250
726910
2545
a ani se nepokoušeli přizvat
k řešení situace rodiče.
k řešení situace rodiče.
12:21
rarely attempting to involve
a parent in the situation.
a parent in the situation.
251
729479
2934
12:25
Other studies tell the same story.
252
733671
2037
Jiné studie vyprávějí ten samý příběh.
Více než 90 procent mladistvých
nevyužije svoje základní právo
nevyužije svoje základní právo
12:27
Over 90 percent of juveniles
waive their Miranda rights
waive their Miranda rights
253
735732
2834
12:30
and submit to police questioning
without lawyers or parents present.
without lawyers or parents present.
254
738590
3324
a nechá policii vyslýchat je bez
přítomnosti obhájce či rodiče.
přítomnosti obhájce či rodiče.
12:34
In England and Wales, interrogations
of juveniles must be conducted
of juveniles must be conducted
255
742815
3826
V Anglii a Walesu musí výslechy
mladistvých probíhat
mladistvých probíhat
za přítomnosti "vhodného dospělého,"
12:38
in the presence of an "appropriate adult,"
256
746665
2038
například rodiče, poručníka
nebo sociálního pracovníka.
nebo sociálního pracovníka.
12:40
like a parent, guardian or social worker.
257
748727
2202
Není to tedy něco, o co by
mladiství museli žádat --
mladiství museli žádat --
12:43
And this isn't something
youth have to ask for --
youth have to ask for --
258
751430
2368
což je skvělé, protože výzkumy
ukazují, že stejně nebudou --
ukazují, že stejně nebudou --
12:45
which is great, because research
shows that they won't --
shows that they won't --
259
753822
2676
12:48
it's automatic.
260
756522
1257
je to automatické.
12:51
Now, having an appropriate adult
safeguard for juveniles here in the US
safeguard for juveniles here in the US
261
759332
3344
Ani záruka přítomnosti vhodného dospělého
neřeší ve Spojených státech
neřeší ve Spojených státech
všechny problémy vyslýchání mladistvých.
12:54
would not be a cure-all for improving
police questioning of youth.
police questioning of youth.
262
762700
3602
12:59
Unfortunately, parents often lack
the knowledge and legal sophistication
the knowledge and legal sophistication
263
767035
4009
Rodiče bohužel často nemají
znalosti a právní vzdělání,
znalosti a právní vzdělání,
aby mohli svým dětem dobře poradit.
13:03
to appropriately advise their children.
264
771068
2101
13:05
You can just look at the case
of the Central Park Five:
of the Central Park Five:
265
773677
3136
Stačí se podívat na případ
pětice z Central Parku:
pětice z Central Parku:
pět mladistvých se falešně přiznalo
ke skupinovému znásilnění v roce 1989
ke skupinovému znásilnění v roce 1989
13:08
five teenagers who falsely confessed
to a brutal gang rape in 1989,
to a brutal gang rape in 1989,
266
776837
5128
i když jejich rodiče seděli vedle nich.
13:13
with their parents by their sides.
267
781989
2005
13:16
And it took over a decade
to clear their names.
to clear their names.
268
784986
2234
Očistit jejich jména
trvalo celé desetiletí.
trvalo celé desetiletí.
13:19
So the appropriate adult
really should be an attorney
really should be an attorney
269
787971
2979
Z toho vyplývá, že vhodný dospělý
by měl být nejlépe obhájce
by měl být nejlépe obhájce
nebo možná i profesionální dětský obhájce.
13:22
or perhaps a trained child advocate.
270
790974
1913
13:26
Overturning Dassey's conviction, the judge
pointed out that there's no federal law
pointed out that there's no federal law
271
794373
3989
Při změně Dasseyho odsouzení upozornil
soudce na neexistenci federálního zákona,
soudce na neexistenci federálního zákona,
který by vyžadoval,
aby policie informovala rodiče,
aby policie informovala rodiče,
13:30
requiring that the police
even inform a juvenile's parent
even inform a juvenile's parent
272
798386
2911
pokud je mladistvý vyslýchán,
13:33
that the juvenile is being questioned
273
801321
1844
nebo uznal žádost mladistvého
o přítomnost rodiče při výslechu.
o přítomnost rodiče při výslechu.
13:35
or honor that juvenile's request
to have a parent in the room.
to have a parent in the room.
274
803189
3028
13:39
So if you think about all
of this together for a second:
of this together for a second:
275
807613
2868
Pokud se nad tím zamyslíte:
jako země jsme se rozhodli
v mnoha věcech mladistvým nevěřit,
v mnoha věcech mladistvým nevěřit,
13:42
as a country, we've decided
that juveniles cannot be trusted
that juveniles cannot be trusted
276
810505
3977
ve věcech jako volby,
13:46
with things like voting,
277
814506
1557
koupě cigaret,
13:48
buying cigarettes,
278
816087
1448
chození na zakázané filmy,
13:49
attending an R-rated movie
279
817559
1746
nebo řízení auto,
13:51
or driving,
280
819329
1357
ale mohou se rozhodnout vzdát
se svých základních práv,
se svých základních práv,
13:52
but they can make the judgment call
to waive their Miranda rights,
to waive their Miranda rights,
281
820710
3296
práv, o kterých díky výzkumu víme,
že jim většina mladistvých ani nerozumí.
že jim většina mladistvých ani nerozumí.
13:56
rights that we know from research,
most teens don't understand or appreciate.
most teens don't understand or appreciate.
282
824030
4648
Pro rodiče zde v místnosti:
v závislosti na státu, ve kterém žijete,
v závislosti na státu, ve kterém žijete,
14:01
And parents in the room: depending
on the state that you live in,
on the state that you live in,
283
829467
3079
se vaše dítě může vzdát
svých práv i bez vašeho vědomí
svých práv i bez vašeho vědomí
14:04
your child can potentially waive
these rights without your knowledge
these rights without your knowledge
284
832570
3238
a bez toho, aby si o tom předtím
promluvilo s dospělým.
promluvilo s dospělým.
14:07
and without consulting any adult first.
285
835832
2121
Nikdo -- a rozhodně ne já --
tímhle nechce bránit policistům
tímhle nechce bránit policistům
14:11
Now, no one -- and certainly not
me -- wants to prevent police
me -- wants to prevent police
286
839747
3180
ve vedení vyšetřování,
14:14
from doing the very important
investigative work
investigative work
287
842951
2261
jak to dělají každý den.
14:17
that they do every day.
288
845236
1907
Ale potřebujeme se ujistit, že mají
vhodný trénink pro jednání s mladistvými.
vhodný trénink pro jednání s mladistvými.
14:19
But we need to make sure that they have
appropriate training for talking to youth.
appropriate training for talking to youth.
289
847167
4311
Jako matka a výzkumnice
si myslím,
si myslím,
14:23
As a parent and as a researcher,
290
851502
2205
že to může být lepší.
14:25
I think we can do better.
291
853731
1562
14:28
I think we can take steps to prevent
another Brendan Dassey,
another Brendan Dassey,
292
856069
3644
Můžeme zabránit dalším případům
jako ten Brendana Dasseyho
jako ten Brendana Dasseyho
a získat od dětí a mladistvých informace,
14:31
while still getting the crucial
information that we need
information that we need
293
859737
3245
které potřebujeme,
14:35
from children and teens
294
863006
1156
abychom mohli úspěšně řešit zločiny.
14:36
to solve crimes.
295
864186
1273
14:37
Thank you.
296
865831
1265
Děkuji vám.
14:39
(Applause)
297
867120
2028
(Potlesk)
ABOUT THE SPEAKER
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcherLindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults.
Why you should listen
Dr. Lindsay Malloy has devoted her career to improving justice for vulnerable youth, including working to develop more appropriate interrogation methods and investigative interviewing techniques for children and teens.
Malloy received her PhD in psychology and social behavior at the University of California, Irvine before conducting postdoctoral work at the University of Cambridge in England. After earning tenure at Florida International University in Miami, FL, she moved to Canada where she is now an Associate Professor in the Faculty of Social Science and Humanities at the University of Ontario Institute of Technology in Oshawa, ON. Malloy's research has been funded by the US National Science Foundation, Eunice Kennedy Shriver National Institute of Child Health and Human Development (NICHD) and the US Department of Health and Human Services. She has received early career awards from the American Psychology-Law Society (Division 41 of the American Psychological Association), the Society for Child and Family Policy and Practice (Division 37 of the American Psychological Association) and the International Investigative Interviewing Research Group, for her contributions to science, policy and practice.
Lindsay Malloy | Speaker | TED.com