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Lindsay Malloy: Why teens confess to crimes they didn't commit
Lindsay Malloy: Pourquoi des ados avouent des crimes qu'ils n'ont pas commis
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Pourquoi des mineurs font-ils de faux aveux pour des crimes qu'ils n'ont pas commis ? Qu'est-ce qui les rend plus vulnérables que des adultes à ce phénomène choquant et contre-intuitif ? À travers l'interrogatoire et l'aveu de Brendan Dassey (tels qu'ils sont présentés dans le documentaire « Making a Murderer » de Netflix), la professeure en psychologie développementale et chercheuse Lindsay Malloy explique la science à la base de ces faux aveux et appelle à changer la façon dont les enfants sont traités par un système judiciaire conçu pour les adultes.
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcher
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
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00:14
Tyler Edmonds,
0
2104
1324
Tyler Edmonds,
00:16
Bobby Johnson,
1
4102
1469
Bobby Johnson,
00:18
Davontae Sanford,
2
6291
1613
Davontae Sanford,
00:20
Marty Tankleff,
3
8592
1514
Marty Tankleff,
00:22
Jeffrey Deskovic,
4
10602
1441
Jeffrey Deskovic,
00:24
Anthony Caravella
5
12847
1687
Anthony Caravella
00:27
and Travis Hayes.
6
15174
1431
et Travis Hayes.
00:29
You probably don't recognize their faces.
7
17165
2821
Vous ne reconnaissez
probablement pas ces visages.
probablement pas ces visages.
00:32
Together, they served 89 years
for murders that they didn't commit;
for murders that they didn't commit;
8
20010
4624
Collectivement, ils ont purgé 89 ans
pour des meurtres qu'ils n'ont pas commis,
pour des meurtres qu'ils n'ont pas commis,
00:36
murders that they falsely confessed
to committing when they were teenagers.
to committing when they were teenagers.
9
24658
4450
des meurtres pour lesquels
ils se sont faussement confessés
ils se sont faussement confessés
quand ils étaient adolescents.
00:41
I'm a forensic developmental psychologist,
10
29763
2011
Je suis psychologue judiciaire
du développement
du développement
00:43
and I study these types of cases.
11
31798
2006
et j'étudie ce genre d'affaires.
00:46
As a researcher,
12
34663
1590
En tant que chercheuse,
00:48
a professor
13
36277
1171
professeure
00:49
and a new parent,
14
37472
1309
et nouvellement, mère,
00:50
my goal is to conduct scientific research
that helps us understand
that helps us understand
15
38805
4897
mon objectif est de réaliser
une recherche scientifique
une recherche scientifique
qui nous aide à comprendre
le comportement des enfants
00:55
how kids function in a legal system
that was designed for adults.
that was designed for adults.
16
43726
3228
dans un système judiciaire
conçu pour les adultes.
conçu pour les adultes.
00:59
In March of 2006,
17
47302
1944
En mars 2006,
01:01
police interrogated Brendan Dassey,
18
49270
2293
la police a interrogé Brendan Dassey,
01:03
a 16-year-old high school student
with an IQ around 70,
with an IQ around 70,
19
51587
3920
un lycéen de 16 ans
avec un QI d'environ 70,
avec un QI d'environ 70,
01:07
putting him in the range
of intellectual disability.
of intellectual disability.
20
55531
2945
le plaçant sur l'échelle de ceux
ayant une déficience intellectuelle.
ayant une déficience intellectuelle.
01:10
So here's just a brief snippet
of his four-hour interrogation.
of his four-hour interrogation.
21
58927
4153
Voici un bref extrait
de cet interrogatoire de quatre heures.
de cet interrogatoire de quatre heures.
01:15
(Video) Police 1: Brendan, be honest.
22
63104
1820
(Vidéo) Policier 1 :
Brendan, sois honnête.
Brendan, sois honnête.
01:16
I told you before that's the only thing
that's going to help you here.
that's going to help you here.
23
64948
3336
Je t'ai dit que cela serait
la seule chose qui allait t'aider.
la seule chose qui allait t'aider.
01:20
We already know what happened, OK?
24
68308
1750
Nous savons déjà ce qu'il s'est passé.
01:22
Police 2: If we don't get honesty here --
25
70082
2070
Policier 2 : Si tu n'es pas honnête --
01:24
I'm your friend right now,
26
72650
1752
je suis ton ami là,
01:27
but I've got to believe in you,
27
75676
2013
mais je dois te croire
01:29
and if I don't believe in you,
28
77713
1471
et si je ne te crois pas,
01:31
I can't go to bat for you.
29
79208
1576
je ne peux pas te défendre.
01:33
OK? You're nodding.
30
81587
1463
D'accord ? Tu acquiesces.
01:35
Tell us what happened.
31
83074
1219
Que s'est-il passé ?
01:36
P1: Your mom said you'd be honest with us.
32
84317
2346
P1 : Ta mère a dit que tu serais honnête.
01:38
P2: And she's behind you 100 percent
no matter what happens here.
no matter what happens here.
33
86687
3083
P2 : Et elle te soutient à 100%,
peu importe ce qu'il arrive.
peu importe ce qu'il arrive.
01:41
P1: That's what she said,
because she thinks you know more, too.
because she thinks you know more, too.
34
89794
3012
P1 : C'est ce qu'elle a dit,
car elle pense aussi que tu en sais plus.
car elle pense aussi que tu en sais plus.
01:44
P2: We're in your corner.
35
92830
1318
P2 : On est à tes côtés.
01:46
P1: We already know what happened,
now tell us exactly. Don't lie.
now tell us exactly. Don't lie.
36
94853
4085
P1 : Nous savons ce qu'il s'est passé,
raconte-nous exactement. Ne mens pas.
raconte-nous exactement. Ne mens pas.
01:51
Lindsay Malloy: They told Brendan
that honesty would "set him free,"
that honesty would "set him free,"
37
99843
3250
Lindsay Malloy : Ils ont dit à Brendan
que l'honnêteté « le libèrerait »,
que l'honnêteté « le libèrerait »,
01:55
but they were completely
convinced of his guilt at that point.
convinced of his guilt at that point.
38
103117
2907
mais ils étaient convaincus
de sa culpabilité.
de sa culpabilité.
01:58
So by honesty, they meant a confession,
39
106048
2365
Par honnêteté,
ils voulaient dire des aveux
ils voulaient dire des aveux
02:00
and his confession would definitely not
end up setting him free.
end up setting him free.
40
108437
3545
et ses aveux n'allaient
clairement pas le libérer.
clairement pas le libérer.
02:04
They eventually got
a confession from Brendan
a confession from Brendan
41
112588
2159
Ils ont fini par obtenir
des aveux de Brendan
des aveux de Brendan
02:06
that didn't really make sense,
42
114771
1581
qui n'avaient pas de sens,
02:08
didn't match much of the physical
evidence of the crime
evidence of the crime
43
116376
2594
ne correspondaient pas
aux preuves matérielles du crime
aux preuves matérielles du crime
02:10
and is widely believed to be false.
44
118994
2421
et que beaucoup considèrent comme faux.
02:13
Still, it was enough to convict Brendan
and sentence him to life in prison
and sentence him to life in prison
45
121439
4014
Pourtant, cela a suffi
à condamner Brendan à la prison à vie
à condamner Brendan à la prison à vie
02:17
for murder and sexual assault in 2007.
46
125477
2730
pour meurtre
et agression sexuelle en 2007.
et agression sexuelle en 2007.
02:21
There was no physical evidence
against Brendan at all.
against Brendan at all.
47
129067
2555
Il n'y avait aucune preuve
matérielle contre Brendan.
matérielle contre Brendan.
02:23
It was nothing more than his own words
48
131646
2462
Ce n'est rien de plus que ses propres mots
02:26
that sent him to prison
for nearly a decade,
for nearly a decade,
49
134132
2705
qui l'ont envoyé en prison
pendant presque dix ans,
pendant presque dix ans,
02:28
until a judge overturned his conviction
just a few months ago.
just a few months ago.
50
136861
2977
jusqu'à ce que, il y a quelques mois,
un juge infirme sa condamnation.
un juge infirme sa condamnation.
02:33
The Dassey case is unique because
it made its way into a Netflix series,
it made its way into a Netflix series,
51
141484
4589
L'affaire Dassey est unique
car Netflix en a fait une série,
car Netflix en a fait une série,
02:38
called "Making a Murderer,"
52
146097
1364
« Making a Murderer »,
02:39
which I'm sure many of you saw,
53
147485
1941
que beaucoup ont dû voir
02:41
and if you haven't,
you should definitely watch it.
you should definitely watch it.
54
149450
2741
et, si ce n'est pas le cas,
vous devriez la regarder.
vous devriez la regarder.
02:44
The Dassey case is also unique
55
152754
1692
L'affaire Dassey est également unique
02:46
because it led to such
intense public outrage.
intense public outrage.
56
154470
2910
car elle a généré une
immense indignation publique.
immense indignation publique.
02:49
People were very angry about
how Brendan was questioned,
how Brendan was questioned,
57
157404
3005
Les gens étaient en colère de voir
comment Brendan avait été interrogé
comment Brendan avait été interrogé
02:52
and many assumed that his interrogation
had to have been illegal.
had to have been illegal.
58
160433
4015
et beaucoup pensaient
que son interrogatoire
devait être illégal.
devait être illégal.
02:57
It wasn't illegal.
59
165134
1366
Il ne l'était pas.
02:58
As someone who's a researcher in this area
60
166524
2098
Étant chercheuse dans ce domaine
03:00
and is familiar with police
interrogation training manuals,
interrogation training manuals,
61
168646
2841
et connaissant les manuels
de formation aux interrogatoires,
de formation aux interrogatoires,
03:03
I wasn't really surprised by what I saw.
62
171511
2237
je n'ai pas été surprise
par ce que j'ai vu.
par ce que j'ai vu.
03:06
The fact is, Dassey's interrogation itself
is actually not all that unique,
is actually not all that unique,
63
174159
4510
Le fait est que l'interrogatoire de Dassey
n'est pas du tout exceptionnel
n'est pas du tout exceptionnel
03:10
and to be honest with you,
I've seen worse.
I've seen worse.
64
178693
2758
et, pour être honnête, j'ai vu pire.
03:13
So I understand the public
outcry about injustice
outcry about injustice
65
181475
3924
Je comprends l'indignation publique
au sujet de l'injustice
au sujet de l'injustice
03:17
in Brendan Dassey's individual case.
66
185423
2611
dans l'affaire de Brendan Dassey.
03:20
But let's not forget that approximately
one million or so of his peers
one million or so of his peers
67
188058
4535
Mais n'oublions pas
qu'environ un million de ses pairs
qu'environ un million de ses pairs
03:24
are arrested every year
in the United States
in the United States
68
192617
2303
sont arrêtés chaque année aux États-Unis
03:26
and may be subjected to similar
interrogation techniques,
interrogation techniques,
69
194944
3467
et peuvent être soumis à des techniques
d'interrogatoire similaires,
d'interrogatoire similaires,
03:30
techniques that we know increase
the risk for false confession.
the risk for false confession.
70
198435
3708
des techniques reconnues pour
augmenter le risque de faux aveux.
augmenter le risque de faux aveux.
03:35
And I know many people are going
to struggle with that term,
to struggle with that term,
71
203210
2898
Je sais que beaucoup de gens
auront du mal avec ce terme,
auront du mal avec ce terme,
03:38
"false confession,"
72
206132
1183
« faux aveux »,
03:39
and with believing that false
confessions actually occur.
confessions actually occur.
73
207339
3721
et à croire qu'il y a vraiment
des faux aveux.
des faux aveux.
03:43
And I get that.
74
211084
1169
Je comprends cela.
03:44
It's very shocking and counterintuitive:
75
212277
3535
C'est choquant et contre-intuitif :
03:47
Why would someone confess
and even give gruesome details
and even give gruesome details
76
215836
4929
pourquoi quelqu'un confesserait-il
et donnerait des détails macabres
et donnerait des détails macabres
03:52
about a horrifying crime
like rape or murder
like rape or murder
77
220789
3276
au sujet d'un crime horrible
tel qu'un viol ou un meurtre
tel qu'un viol ou un meurtre
03:56
if they hadn't actually done it?
78
224089
1891
s'il ne l'a pas réellement commis ?
03:58
It makes no sense.
79
226004
1484
Cela n'a aucun sens.
04:00
And the fact is, we can never
know precisely
know precisely
80
228393
2123
Nous ne pouvons jamais savoir précisément
04:02
how often false confessions occur.
81
230540
1924
à quelle fréquence il y a des faux aveux.
04:04
But what we do know is that false
confessions or admissions were present
confessions or admissions were present
82
232982
3943
Mais nous savons qu'il y avait
des fausses confessions ou des faux aveux
des fausses confessions ou des faux aveux
04:08
in approximately 25 percent
of wrongful convictions
of wrongful convictions
83
236949
3311
dans environ 25%
des condamnations injustes
des condamnations injustes
04:12
of people later exonerated
by DNA evidence.
by DNA evidence.
84
240284
3013
de gens ensuite exonérés
par des preuves ADN.
par des preuves ADN.
04:15
Turns out, they were innocent.
85
243321
1696
Il s'avère qu'ils étaient innocents.
04:17
These cases are crystal clear
because we have the DNA.
because we have the DNA.
86
245634
3193
Ces affaires sont claires
car nous avons de l'ADN.
car nous avons de l'ADN.
04:20
So they didn't do the crime,
87
248851
2050
Ils n'ont pas commis le crime
04:22
and yet one-quarter of them
confessed to it anyway.
confessed to it anyway.
88
250925
3181
et pourtant, un quart d'entre eux
l'ont quand même confessé.
l'ont quand même confessé.
04:27
And at this point,
from countless research studies,
from countless research studies,
89
255424
2606
Arrivé là, d'après d'innombrables
projets de recherche,
projets de recherche,
04:30
we have a pretty good sense
of why people falsely confess,
of why people falsely confess,
90
258054
3326
nous savons à peu près pourquoi
les gens font de faux aveux
les gens font de faux aveux
04:33
and why some people,
91
261404
1454
et pourquoi certains,
04:34
like Brendan Dassey,
92
262882
1601
comme Brendan Dassey,
04:36
are at greater risk for doing so.
93
264507
2385
ont plus de risques de le faire.
04:40
We know that youth are especially
vulnerable to providing false confessions.
vulnerable to providing false confessions.
94
268077
5029
Nous savons que la jeunesse
est particulièrement vulnérable
est particulièrement vulnérable
face au risque de faux aveux.
04:45
In one study of exonerations, for example,
95
273690
2638
Par exemple, dans une étude
sur les exonérations,
sur les exonérations,
04:48
only eight percent of adults
had falsely confessed,
had falsely confessed,
96
276352
2394
seuls 8% des adultes
avaient fait de faux aveux,
avaient fait de faux aveux,
04:50
but 42 percent of juveniles had done so.
97
278770
2328
mais c'était le cas de 42% des mineurs.
04:53
Of course, if we're just looking
at wrongful convictions and exonerations,
at wrongful convictions and exonerations,
98
281745
4448
Bien sûr, si nous considérons seulement
les condamnations injustes
et les exonérations,
et les exonérations,
04:58
we're only getting part of the story.
99
286217
1935
nous n'obtenons qu'un bout de l'histoire.
05:00
Left out, for instance, are the many cases
that are resolved by guilty pleas,
that are resolved by guilty pleas,
100
288663
4525
Nous négligeons par exemple
les nombreuses affaires
les nombreuses affaires
résolues par un plaider-coupable,
05:05
not trials.
101
293212
1150
pas un procès.
05:06
From TV and news headlines,
102
294939
1746
Avec la TV et la une des journaux,
05:08
you may think that trials are the norm
in our legal system,
in our legal system,
103
296709
3096
on peut croire que les procès
sont la norme de notre justice
sont la norme de notre justice
05:11
but the reality is that 97 percent
of legal cases in the US
of legal cases in the US
104
299829
3586
mais en réalité, 97% des affaires
légales américaines
légales américaines
05:15
are resolved by pleas, not trials.
105
303439
2605
sont résolues avec un accord,
pas avec un procès.
pas avec un procès.
05:18
Ninety-seven percent.
106
306396
1625
97%.
05:20
Also left out will be confessions
to more minor types of crimes
to more minor types of crimes
107
308911
3767
Également négligés sont les aveux
à des types de crimes plus mineurs
à des types de crimes plus mineurs
05:24
that don't typically involve DNA evidence
108
312702
2224
qui n'incluent généralement
pas de preuves ADN
pas de preuves ADN
et ne sont généralement pas revus
ou ne font pas l'objet d'un appel
ou ne font pas l'objet d'un appel
05:26
and aren't usually reviewed
or appealed following a conviction.
or appealed following a conviction.
109
314950
3322
après une condamnation.
05:31
So for this reason,
110
319087
1189
Pour cette raison,
05:32
many refer to the false confessions
we actually do know about
we actually do know about
111
320300
3206
beaucoup font référence aux faux aveux
dont nous avons connaissance
dont nous avons connaissance
05:35
as the tip of a much larger iceberg.
112
323530
2515
comme étant la partie visible
d'un iceberg bien plus imposant.
d'un iceberg bien plus imposant.
05:39
In our research, we found alarming rates
of false confession among teenagers.
of false confession among teenagers.
113
327492
4040
Dans notre recherche, nous avons découvert
des taux alarmants de faux aveux
chez les adolescents.
chez les adolescents.
05:43
We interviewed almost 200
incarcerated 14-to-17-year-olds,
incarcerated 14-to-17-year-olds,
114
331942
4077
Nous avons interrogé près de 200
adolescents incarcérés de 14 à 17 ans
adolescents incarcérés de 14 à 17 ans
05:48
and 17 percent of them reported
115
336043
1776
et 17% d'entre eux ont déclaré
05:49
that they'd made at least
one false confession to police.
one false confession to police.
116
337843
2831
avoir fait au moins
un faux aveu à la police.
un faux aveu à la police.
05:54
What's also shocking to most is that,
117
342427
2357
Ce que beaucoup trouvent
également choquant est que,
également choquant est que,
05:57
in interrogations in the US,
118
345410
1711
aux États-Unis,
05:59
police are allowed to interrogate
juveniles just like adults.
juveniles just like adults.
119
347145
3323
la police a le droit d'interroger
les mineurs comme les adultes.
les mineurs comme les adultes.
06:02
So they can lie to them --
120
350492
1548
Ils peuvent leur mentir --
06:04
blatant lies like, "We have
your fingerprints,
your fingerprints,
121
352607
3865
des mensonges éhontés tels que :
« Nous avons tes empreintes,
« Nous avons tes empreintes,
06:08
we have your DNA;
122
356496
1169
nous avons ton ADN ;
06:09
your friend is down the hall
saying that this was all your idea."
saying that this was all your idea."
123
357689
3965
ton ami est au bout du couloir
et dit que c'était ton idée. »
et dit que c'était ton idée. »
06:14
Lying to suspects is banned
in the UK, for example,
in the UK, for example,
124
362038
3933
Mentir aux suspects est interdit
au Royaume-Uni, par exemple,
au Royaume-Uni, par exemple,
06:17
but legal here in the US,
125
365995
1539
mais légal aux États-Unis,
06:19
even with intellectually impaired teens
like Brendan Dassey.
like Brendan Dassey.
126
367558
3088
même avec des adolescents
ayant une déficience intellectuelle,
ayant une déficience intellectuelle,
comme Brendan Dassey.
06:24
In our research, most of the incarcerated
teens that we interviewed
teens that we interviewed
127
372077
3183
Dans notre recherche, la plupart
des adolescents incarcérés interrogés
des adolescents incarcérés interrogés
06:27
reported experiencing
high-pressure police interrogations
high-pressure police interrogations
128
375284
2931
ont déclaré avoir connu
des interrogatoires de police agressifs
des interrogatoires de police agressifs
06:30
without lawyers or parents present.
129
378239
2025
sans la présence d'avocats ou de parents.
06:33
More than 80 percent described
having been threatened by the police,
having been threatened by the police,
130
381407
3534
Plus de 80% ont décrit
avoir été menacé par la police,
avoir été menacé par la police,
06:36
including with the possibility
of being raped or killed in jail
of being raped or killed in jail
131
384965
3511
y compris avec l'éventualité
d'être violé ou tué en prison
d'être violé ou tué en prison
06:40
or being tried as an adult.
132
388500
1552
ou d'être jugé en tant qu'adulte.
06:42
These maximization strategies are designed
133
390889
2653
Ces stratégies
de maximisation sont conçues
de maximisation sont conçues
06:45
to make suspects feel
like denials are pointless
like denials are pointless
134
393566
2842
pour que les suspects aient l'impression
que nier est inutile
que nier est inutile
06:48
and confession is the only option.
135
396432
2172
et qu'une confession est la seule option.
06:51
So you may have heard of playing
the role of "good cop/bad cop," right?
the role of "good cop/bad cop," right?
136
399182
3602
Vous avez entendu parler du fait
de jouer au « bon flic, mauvais flic ».
de jouer au « bon flic, mauvais flic ».
06:54
Well, this is bad cop.
137
402808
1315
Voilà le mauvais flic.
06:56
Juveniles are more suggestible
and susceptible to social influence,
and susceptible to social influence,
138
404813
5169
Les mineurs sont plus influençables
et vulnérables à l'influence sociale,
et vulnérables à l'influence sociale,
07:02
like the intense pressure
accusations and suggestions
accusations and suggestions
139
410006
3400
telles que les accusations et soupçons
sous une pression intense
sous une pression intense
07:05
coming from authority
figures in interrogations.
figures in interrogations.
140
413430
2724
et venant de figures d'autorité
durant les interrogatoires.
durant les interrogatoires.
07:09
More than 70 percent
of the teens in our study said
of the teens in our study said
141
417468
2651
Plus de 70% des adolescents
de notre étude ont dit
de notre étude ont dit
07:12
that the police had tried
to "befriend" them
to "befriend" them
142
420143
2155
que la police avait essayé
de se montrer amicale
de se montrer amicale
07:14
or indicate a desire to help them out
during the interrogation.
during the interrogation.
143
422322
3853
ou avait indiqué une volonté
de les aider durant l'interrogatoire.
de les aider durant l'interrogatoire.
07:18
These are referred to
as "minimization strategies,"
as "minimization strategies,"
144
426745
2910
C'est ce que l'on appelle
des « stratégies de minimisation »
des « stratégies de minimisation »
07:21
and they're designed to convey
sympathy and understanding to the suspect,
sympathy and understanding to the suspect,
145
429679
4046
et elles sont conçues pour communiquer
de la compassion et de la compréhension
de la compassion et de la compréhension
07:25
and they imply that a confession
will result in more lenient treatment.
will result in more lenient treatment.
146
433749
4090
et impliquent qu'une confession
aboutira à un traitement plus clément.
aboutira à un traitement plus clément.
07:30
So in the classic
good-cop-bad-cop oversimplification
good-cop-bad-cop oversimplification
147
438529
3370
Dans la simplification excessive
du bon flic, mauvais flic
du bon flic, mauvais flic
07:33
of police interrogations,
148
441923
1349
des interrogatoires de police,
07:35
this is "good cop."
149
443296
1326
voici le « bon flic ».
07:36
(Video) P1: Honesty here, Brendan,
is the thing that's going to help you, OK?
is the thing that's going to help you, OK?
150
444646
3677
(Vidéo) P1 : L'honnêteté, Brendan,
c'est ce qui va t'aider ici.
c'est ce qui va t'aider ici.
07:40
No matter what you did,
151
448347
1182
Quoi que tu aies fait,
07:41
we can work through that, OK?
152
449553
2418
on peut trouver
une solution ensemble, d'accord ?
une solution ensemble, d'accord ?
07:43
We can't make any promises,
153
451995
1297
On ne peut rien promettre,
07:45
but we'll stand behind you
no matter what you did, OK?
no matter what you did, OK?
154
453316
3568
mais on sera à tes côtés,
quoi que tu aies fait.
quoi que tu aies fait.
07:50
LM: "No matter what you did,
we can work through that."
we can work through that."
155
458093
3021
LM : « Quoi que tu aies fait,
on peut trouver une solution. »
on peut trouver une solution. »
07:53
Hints of leniency like you
just saw with Brendan
just saw with Brendan
156
461138
2239
Les allusions à la clémence comme ici
07:55
are especially powerful among adolescents,
157
463401
2710
sont particulièrement efficaces
chez les adolescents,
chez les adolescents,
07:58
in part because they evaluate reward
and risk differently than adults do.
and risk differently than adults do.
158
466135
4253
en partie car ils évaluent
la gratification et le risque
la gratification et le risque
différemment des adultes.
08:03
Confessing brings an immediate reward
to the suspect, right?
to the suspect, right?
159
471215
3119
Avouer offre une gratification
immédiate au suspect.
immédiate au suspect.
08:06
Now the stressful, unpleasant
interrogation is over.
interrogation is over.
160
474358
2977
L'interrogatoire stressant
et désagréable est fini.
et désagréable est fini.
08:09
So confessing may seem like
the best option to most teens,
the best option to most teens,
161
477922
3277
Avouer semble être la meilleure option
pour la majorité des adolescents
pour la majorité des adolescents
08:13
who are less focused on that long-term
risk of conviction and punishment
risk of conviction and punishment
162
481223
4180
qui sont moins concentrés sur le risque
de condamnation et punition à long terme,
de condamnation et punition à long terme,
08:17
down the road
163
485427
1156
par la suite,
08:18
as a result of that confession.
164
486607
1669
du fait de cette confession.
08:20
I think we can all agree
that thoughtful, long-term planning
that thoughtful, long-term planning
165
488956
2882
Nous sommes tous d'accord
qu'une planification à long terme
qu'une planification à long terme
08:23
is not a strength of most
teenagers that we know.
teenagers that we know.
166
491862
2789
n'est pas le point fort
de la majorité des adolescents.
de la majorité des adolescents.
08:27
And by and large,
the legal system seems to get
the legal system seems to get
167
495454
2521
Dans l'ensemble, le système
judiciaire semble comprendre
judiciaire semble comprendre
08:29
that young victims and witnesses
should be treated differently than adults.
should be treated differently than adults.
168
497999
3647
que les jeunes victimes et témoins
devraient être traités
différemment des adultes.
différemment des adultes.
08:33
But when it comes to young suspects,
it's like the kid gloves come off.
it's like the kid gloves come off.
169
501670
4055
Quand il s'agit de jeunes suspects,
on ne prend plus de précautions.
on ne prend plus de précautions.
08:38
And treating juveniles as though
they're adults in interrogations
they're adults in interrogations
170
506487
3089
Traiter des mineurs comme des adultes
durant les interrogatoires
durant les interrogatoires
08:41
is a problem,
171
509600
1158
est un problème
08:42
because literally hundreds
172
510782
1257
car des centaines d'études
psychologiques et neuroscientifiques
psychologiques et neuroscientifiques
08:44
of psychological
and neuroscientific studies
and neuroscientific studies
173
512063
2060
montrent que les mineurs
ne pensent pas comme les adultes,
ne pensent pas comme les adultes,
08:46
tell us that juveniles
do not think like adults,
do not think like adults,
174
514147
2620
08:48
they do not behave like adults,
175
516791
1846
ne se comportent pas comme les adultes
08:50
and they're not built like adults.
176
518661
2265
et ne sont pas faits comme les adultes.
08:53
Adolescent brains are different
from adult brains --
from adult brains --
177
521837
2740
Les cerveaux adolescents
diffèrent des cerveaux adultes --
diffèrent des cerveaux adultes --
08:56
even anatomically.
178
524601
1327
même anatomiquement.
08:58
So there are important changes happening
179
526620
1955
Des changements importants se produisent
09:00
in the structure and function
of the brain during adolescence,
of the brain during adolescence,
180
528599
3602
dans la structure et le fonctionnement
du cerveau durant l'adolescence,
du cerveau durant l'adolescence,
09:04
especially in the prefrontal cortex
and the limbic system,
and the limbic system,
181
532225
3012
en particulier dans le cortex préfrontal
et le système limbique
et le système limbique
09:07
and these are areas that are crucial
for things like self-control,
for things like self-control,
182
535261
4370
et ce sont des zones essentielles
pour des choses comme la maîtrise de soi,
pour des choses comme la maîtrise de soi,
09:11
decision-making,
183
539655
1350
la prise de décision,
09:13
emotion processing and regulation
184
541029
2307
la gestion et la régulation des émotions
09:15
and sensitivity to reward and risk,
185
543360
2742
et la sensibilité au risque
et à la gratification.
et à la gratification.
09:18
all of which can affect how you function
in a stressful circumstance,
in a stressful circumstance,
186
546126
3563
Tout cela influence votre comportement
dans des circonstances stressantes,
dans des circonstances stressantes,
09:21
like a police interrogation.
187
549713
1574
telles qu'un interrogatoire de police.
09:23
We need to educate law enforcement,
188
551916
2283
Nous devons éduquer les forces de l'ordre,
09:26
attorneys, judges and jurors
189
554223
2372
les avocats, les juges et les jurés
09:28
on juveniles' developmental limitations
190
556619
2125
sur les limites
développementales des mineurs
développementales des mineurs
09:30
and how they can play out
in a high-stakes interrogation.
in a high-stakes interrogation.
191
558768
2953
et comment elles peuvent se manifester
dans un interrogatoire aux enjeux élevés.
dans un interrogatoire aux enjeux élevés.
09:34
In one national survey of police officers,
192
562682
2054
Dans un sondage national
des officiers de police,
des officiers de police,
09:36
75 percent of them actually requested
specialized training
specialized training
193
564760
3042
75% d'entre eux ont demandé
une formation spécialisée
une formation spécialisée
09:39
in how to talk to children
and adolescents --
and adolescents --
194
567826
2173
sur comment parler
aux enfants et adolescents --
aux enfants et adolescents --
09:42
most of them had had none.
195
570023
1673
la plupart n'avaient eu aucune formation.
09:44
We also need to consider having special
protections in place for juveniles.
protections in place for juveniles.
196
572835
3962
Nous devons également envisager
d'avoir des protections spéciales
pour les mineurs.
pour les mineurs.
09:48
In his 91-page decision to overturn
Dassey's conviction earlier this year,
Dassey's conviction earlier this year,
197
576821
4280
Dans cette décision de 91 pages
pour infirmer la condamnation de Dassey,
pour infirmer la condamnation de Dassey,
09:53
the judge made a big deal about the fact
that Dassey had no parent
that Dassey had no parent
198
581125
3509
le juge a fortement souligné le fait
que Dassey n'avait ni parent
que Dassey n'avait ni parent
09:56
or other allied adult
199
584658
1151
ni un autre adulte allié
09:57
in the interrogation room with him.
200
585833
1903
avec lui dans la salle d'interrogatoire.
10:00
So here's a clip of Brendan talking
to his mom after he confessed,
to his mom after he confessed,
201
588235
4236
Voici une vidéo de Brendan
parlant à sa mère après avoir avoué,
parlant à sa mère après avoir avoué,
10:04
when it was obviously
far too late for him.
far too late for him.
202
592495
2277
quand il était manifestement
trop tard pour lui.
trop tard pour lui.
10:08
(Video) Mom: What do you mean?
203
596351
1454
(Vidéo) Mère : Que veux-tu dire ?
10:09
Brendan: Like, if his story
is, like, different,
is, like, different,
204
597829
2361
Brendan : Si son histoire est différente,
10:12
like I never did nothing or something.
205
600214
1858
que je n'ai rien fait.
10:15
M: Did you?
206
603913
1150
M : As-tu fait quelque chose ?
10:19
Huh?
207
607762
1156
Hein ?
10:20
B: Not really.
208
608942
1184
B : Pas vraiment.
10:22
M: What do you mean, "Not really"?
209
610696
1696
M : Comment ça, « pas vraiment » ?
10:25
B: They got into my head.
210
613001
1270
B : Ils m'ont manipulé.
10:27
LM: So he sums it up pretty
beautifully there:
beautifully there:
211
615381
2190
LM : Il le résume très bien :
10:29
"They got into my head."
212
617595
1379
« Ils m'ont manipulé ».
10:30
We don't know if the outcome
would have been different for Brendan
would have been different for Brendan
213
618998
3154
Nous ne savons pas si le résultat
aurait été différent pour Brendan
aurait été différent pour Brendan
10:34
if his mom had been
in the interrogation room with him.
in the interrogation room with him.
214
622176
2643
si sa mère avait été avec lui
lors de l'interrogatoire.
lors de l'interrogatoire.
10:36
But it's certainly possible.
215
624843
1526
Mais c'est certainement possible.
10:38
In our research, only seven percent
of incarcerated teens,
of incarcerated teens,
216
626954
3438
Dans notre recherche,
seuls 7% des adolescents incarcérés,
seuls 7% des adolescents incarcérés,
10:42
most of whom had had numerous
encounters with police,
encounters with police,
217
630416
2750
dont la plupart avaient souvent
été confrontésfois à la police,
été confrontésfois à la police,
10:45
had ever had a parent or attorney
in the room with them
in the room with them
218
633190
2997
avaient un parent ou un avocat
avec eux dans la pièce
avec eux dans la pièce
10:48
when they were questioned as a suspect.
219
636211
2089
quand ils ont été interrogés
comme suspect.
comme suspect.
10:50
Few had ever asked for a parent
or attorney to be present.
or attorney to be present.
220
638324
3961
Très peu ont demandé à avoir
un parent ou un avocat présent.
un parent ou un avocat présent.
10:55
And you see this
in lower-stake situations, too.
in lower-stake situations, too.
221
643647
2299
C'est aussi vrai
avec des enjeux moins élevés.
avec des enjeux moins élevés.
10:57
We did a mock interrogation
experiment in our lab here at FIU --
experiment in our lab here at FIU --
222
645970
4138
Nous avons effectué une expérience
de faux interrogatoire
de faux interrogatoire
dans notre labo à FIU --
11:02
with parent permission
for all minors, of course,
for all minors, of course,
223
650132
2344
avec la permission des parents
pour les mineurs
pour les mineurs
11:04
and all the appropriate ethical approvals.
224
652500
2555
et les accords éthiques appropriés.
11:07
We falsely accused teens and adults
of cheating on a study task --
of cheating on a study task --
225
655079
4594
Nous avons accusé à tort
des adolescents et des adultes
des adolescents et des adultes
d'avoir triché dans une étude --
11:11
an academic dishonesty offense --
226
659697
1635
une infraction académique --
11:13
that we told them was as serious
as cheating in a class.
as cheating in a class.
227
661356
3121
et nous leur avons dit que c'était
aussi grave que de tricher en cours.
aussi grave que de tricher en cours.
11:17
In reality, participants
had witnessed a peer cheat,
had witnessed a peer cheat,
228
665374
2533
Les participants avaient vu
un camarade tricher,
un camarade tricher,
11:19
someone who was actually part
of our research team
of our research team
229
667931
2414
quelqu'un faisant partie
de notre équipe de recherche
de notre équipe de recherche
11:22
and was allegedly on academic probation.
230
670369
2252
et était soi-disant en probation.
11:25
And we gave everyone a tough choice:
231
673136
2178
Nous leur avons offert
un choix difficile :
un choix difficile :
11:27
you can lose your extra credit
for participating in the study
for participating in the study
232
675338
2962
perdre le crédit supplémentaire
de participation à l'étude
de participation à l'étude
11:30
or accuse your peer,
233
678324
1397
ou accuser son camarade,
11:31
who will probably be expelled
because of his academic probation status.
because of his academic probation status.
234
679745
3828
qui sera probablement expulsé
du fait de sa probation académique.
du fait de sa probation académique.
11:35
Of course, in reality, none of these
consequences would have panned out,
consequences would have panned out,
235
683597
3481
Bien sûr, aucune de ces conséquences
n'aurait vraiment pris effet
n'aurait vraiment pris effet
11:39
and we fully debriefed
all of the participants afterward.
all of the participants afterward.
236
687102
2732
et nous l'avons expliqué
aux participants par la suite.
aux participants par la suite.
11:41
But most teenagers --
59 percent of them --
59 percent of them --
237
689858
4016
Mais la plupart des adolescents,
59% d'entre eux,
59% d'entre eux,
11:45
signed the confession statement,
238
693898
1557
ont signé les aveux,
11:47
falsely taking responsibility
for the cheating.
for the cheating.
239
695479
2303
assumant à tort
la responsabilité d'avoir triché.
la responsabilité d'avoir triché.
11:50
Only three teens out of 74,
240
698617
2458
Seuls trois adolescents sur 74,
11:53
or about four percent of them,
241
701099
1500
environ 4% d'entre eux,
11:54
asked to talk to a parent
when we accused them of cheating,
when we accused them of cheating,
242
702623
3330
ont demandé à parler à un parent
quand nous les avons accusés de triche,
quand nous les avons accusés de triche,
11:57
despite the fact that for most of them,
243
705977
1928
malgré le fait que pour la plupart,
11:59
their parent was literally sitting
in the next room during the study.
in the next room during the study.
244
707929
3357
leur parent était assis
dans la pièce d'à côté durant l'étude.
dans la pièce d'à côté durant l'étude.
12:04
Of course, cheating is far from murder,
245
712806
2231
Bien sûr, la triche est loin
d'être un meurtre
d'être un meurtre
12:07
and I know that.
246
715061
1152
et je le sais.
12:08
But it's interesting that so many teens,
significantly more teens than adults,
significantly more teens than adults,
247
716237
5437
Mais il est intéressant que tant d'ados,
considérablement
plus d'ados que d'adultes,
plus d'ados que d'adultes,
12:13
signed the confession
saying that they cheated.
saying that they cheated.
248
721698
3183
aient signé des aveux
disant qu'ils avaient triché.
disant qu'ils avaient triché.
12:17
They hadn't cheated,
249
725310
1576
Ils n'avaient pas triché,
12:18
but they signed this form anyway
saying that they had,
saying that they had,
250
726910
2545
mais ils ont signé ce papier
disant qu'ils avaient triché,
disant qu'ils avaient triché,
12:21
rarely attempting to involve
a parent in the situation.
a parent in the situation.
251
729479
2934
en essayant rarement d'impliquer
un parent dans la situation.
un parent dans la situation.
12:25
Other studies tell the same story.
252
733671
2037
D'autres études
racontent la même histoire.
racontent la même histoire.
12:27
Over 90 percent of juveniles
waive their Miranda rights
waive their Miranda rights
253
735732
2834
Plus de 90% des mineurs
n'ont pas exercé leurs droits
n'ont pas exercé leurs droits
et se sont soumis
à un interrogatoire de police
à un interrogatoire de police
12:30
and submit to police questioning
without lawyers or parents present.
without lawyers or parents present.
254
738590
3324
sans la présence
d'un avocat ou d'un parent.
d'un avocat ou d'un parent.
12:34
In England and Wales, interrogations
of juveniles must be conducted
of juveniles must be conducted
255
742815
3826
En Angleterre et au Pays de Galles,
les interrogatoires de mineurs
doivent être conduits
doivent être conduits
12:38
in the presence of an "appropriate adult,"
256
746665
2038
avec un « adulte compétent » présent,
12:40
like a parent, guardian or social worker.
257
748727
2202
tel qu'un parent, un tuteur
ou un travailleur social.
ou un travailleur social.
12:43
And this isn't something
youth have to ask for --
youth have to ask for --
258
751430
2368
Les jeunes n'ont pas besoin
de le demander --
de le demander --
12:45
which is great, because research
shows that they won't --
shows that they won't --
259
753822
2676
génial, car la recherche montre
qu'ils ne demandent pas --
qu'ils ne demandent pas --
12:48
it's automatic.
260
756522
1257
c'est automatique.
12:51
Now, having an appropriate adult
safeguard for juveniles here in the US
safeguard for juveniles here in the US
261
759332
3344
Aux États-Unis, avoir un adulte
compétent veillant sur les mineurs
compétent veillant sur les mineurs
12:54
would not be a cure-all for improving
police questioning of youth.
police questioning of youth.
262
762700
3602
ne serait pas la solution universelle
pour améliorer
les interrogatoires des jeunes.
les interrogatoires des jeunes.
Malheureusement,
les parents manquent souvent
les parents manquent souvent
12:59
Unfortunately, parents often lack
the knowledge and legal sophistication
the knowledge and legal sophistication
263
767035
4009
des connaissances
et de la culture juridiques
et de la culture juridiques
13:03
to appropriately advise their children.
264
771068
2101
pour conseiller
leurs enfants correctement.
leurs enfants correctement.
13:05
You can just look at the case
of the Central Park Five:
of the Central Park Five:
265
773677
3136
Considérez l'affaire
des « Central Park Five » :
des « Central Park Five » :
13:08
five teenagers who falsely confessed
to a brutal gang rape in 1989,
to a brutal gang rape in 1989,
266
776837
5128
cinq adolescents ayant fait de faux aveux
pour un viol collectif violent en 1989
pour un viol collectif violent en 1989
13:13
with their parents by their sides.
267
781989
2005
avec leurs parents à leurs côtés.
13:16
And it took over a decade
to clear their names.
to clear their names.
268
784986
2234
Il a fallu plus d'une décennie
pour laver leurs noms.
pour laver leurs noms.
13:19
So the appropriate adult
really should be an attorney
really should be an attorney
269
787971
2979
L'adulte compétent devrait être un avocat
13:22
or perhaps a trained child advocate.
270
790974
1913
ou un défenseur des droits de l'enfant.
13:26
Overturning Dassey's conviction, the judge
pointed out that there's no federal law
pointed out that there's no federal law
271
794373
3989
En infirmant la condamnation de Dassey,
le juge a indiqué qu'aucune loi fédérale
le juge a indiqué qu'aucune loi fédérale
13:30
requiring that the police
even inform a juvenile's parent
even inform a juvenile's parent
272
798386
2911
ne requiert que la police
informe les parents du mineur
informe les parents du mineur
13:33
that the juvenile is being questioned
273
801321
1844
que le mineur est interrogé
13:35
or honor that juvenile's request
to have a parent in the room.
to have a parent in the room.
274
803189
3028
ou honore la demande du mineur
d'avoir un parent dans la pièce.
d'avoir un parent dans la pièce.
13:39
So if you think about all
of this together for a second:
of this together for a second:
275
807613
2868
Si vous réfléchissez
un instant à tout cela :
un instant à tout cela :
13:42
as a country, we've decided
that juveniles cannot be trusted
that juveniles cannot be trusted
276
810505
3977
en tant que pays, nous avons décidé
ne pas pouvoir faire confiance aux mineurs
ne pas pouvoir faire confiance aux mineurs
13:46
with things like voting,
277
814506
1557
pour voter,
13:48
buying cigarettes,
278
816087
1448
acheter des cigarettes,
13:49
attending an R-rated movie
279
817559
1746
regarder certains films
13:51
or driving,
280
819329
1357
ou conduire,
13:52
but they can make the judgment call
to waive their Miranda rights,
to waive their Miranda rights,
281
820710
3296
mais ils peuvent décider
de renoncer à leurs droits,
de renoncer à leurs droits,
13:56
rights that we know from research,
most teens don't understand or appreciate.
most teens don't understand or appreciate.
282
824030
4648
des droits que, selon la recherche,
la plupart des ados ne comprennent pas.
la plupart des ados ne comprennent pas.
14:01
And parents in the room: depending
on the state that you live in,
on the state that you live in,
283
829467
3079
Les parents dans la pièce :
selon l'État où vous vivez,
selon l'État où vous vivez,
14:04
your child can potentially waive
these rights without your knowledge
these rights without your knowledge
284
832570
3238
votre enfant peut renoncer à ces droits
sans que vous le sachiez
sans que vous le sachiez
14:07
and without consulting any adult first.
285
835832
2121
et sans en parler d'abord à un adulte.
14:11
Now, no one -- and certainly not
me -- wants to prevent police
me -- wants to prevent police
286
839747
3180
Personne -- et certainement pas moi --
ne veut empêcher la police
ne veut empêcher la police
de réaliser son important
travail d'enquête
travail d'enquête
14:14
from doing the very important
investigative work
investigative work
287
842951
2261
14:17
that they do every day.
288
845236
1907
au quotidien.
14:19
But we need to make sure that they have
appropriate training for talking to youth.
appropriate training for talking to youth.
289
847167
4311
Mais nous devons nous assurer
qu'ils aient une formation adéquate
pour parler à des jeunes.
pour parler à des jeunes.
14:23
As a parent and as a researcher,
290
851502
2205
En tant que mère et chercheuse,
14:25
I think we can do better.
291
853731
1562
je pense que nous pouvons mieux faire.
14:28
I think we can take steps to prevent
another Brendan Dassey,
another Brendan Dassey,
292
856069
3644
Nous pouvons prendre des mesures
pour éviter un autre Brendan Dassey,
14:31
while still getting the crucial
information that we need
information that we need
293
859737
3245
tout en obtenant les informations
cruciales dont nous avons besoin
cruciales dont nous avons besoin
de la part des enfants et ados
14:35
from children and teens
294
863006
1156
14:36
to solve crimes.
295
864186
1273
pour résoudre des crimes.
14:37
Thank you.
296
865831
1265
Merci.
14:39
(Applause)
297
867120
2028
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcherLindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults.
Why you should listen
Dr. Lindsay Malloy has devoted her career to improving justice for vulnerable youth, including working to develop more appropriate interrogation methods and investigative interviewing techniques for children and teens.
Malloy received her PhD in psychology and social behavior at the University of California, Irvine before conducting postdoctoral work at the University of Cambridge in England. After earning tenure at Florida International University in Miami, FL, she moved to Canada where she is now an Associate Professor in the Faculty of Social Science and Humanities at the University of Ontario Institute of Technology in Oshawa, ON. Malloy's research has been funded by the US National Science Foundation, Eunice Kennedy Shriver National Institute of Child Health and Human Development (NICHD) and the US Department of Health and Human Services. She has received early career awards from the American Psychology-Law Society (Division 41 of the American Psychological Association), the Society for Child and Family Policy and Practice (Division 37 of the American Psychological Association) and the International Investigative Interviewing Research Group, for her contributions to science, policy and practice.
Lindsay Malloy | Speaker | TED.com