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Lindsay Malloy: Why teens confess to crimes they didn't commit
Lindsay Malloy: Warum Jugendliche Verbrechen gestehen, die sie nie begingen
Filmed:
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Warum gestehen Jugendliche Verbrechen fälschlicherweise? Was macht sie anfälliger als Erwachsene gegenüber diesem schockierenden, unerwarteten Phänomen? Durch die Brille von Brendan Dasseys Verhör und Geständnis (wie in der Netflix-Dokumentation „Making a Murderer“) erklärt die Professorin für forensische Entwicklungspsychologie und Wissenschaftlerin Lindsay Malloy die Wissenschaft hinter falschen Geständnissen und ruft zur Veränderung des für Erwachsene konzipierten Rechtsystems gegenüber Kinder auf.
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcher
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
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00:14
Tyler Edmonds,
0
2104
1324
Tyler Edmonds,
00:16
Bobby Johnson,
1
4102
1469
Bobby Johnson,
00:18
Davontae Sanford,
2
6291
1613
Davontae Sanford,
00:20
Marty Tankleff,
3
8592
1514
Marty Tankleff,
00:22
Jeffrey Deskovic,
4
10602
1441
Jeffrey Deskovic,
00:24
Anthony Caravella
5
12847
1687
Anthony Caravella
00:27
and Travis Hayes.
6
15174
1431
und Travis Hayes.
00:29
You probably don't recognize their faces.
7
17165
2821
Sie erkennen ihre Gesichter
vermutlich nicht.
vermutlich nicht.
00:32
Together, they served 89 years
for murders that they didn't commit;
for murders that they didn't commit;
8
20010
4624
Zusammen saßen sie 89 Jahre ein für Morde,
die sie nie begangen haben;
die sie nie begangen haben;
00:36
murders that they falsely confessed
to committing when they were teenagers.
to committing when they were teenagers.
9
24658
4450
Morde, die sie als Teenager
fälschlicherweise gestanden haben.
fälschlicherweise gestanden haben.
00:41
I'm a forensic developmental psychologist,
10
29763
2011
Ich bin forensische
Entwicklungspsychologin
Entwicklungspsychologin
00:43
and I study these types of cases.
11
31798
2006
und studiere diese Art von Fällen.
00:46
As a researcher,
12
34663
1590
Als Wissenschaftlerin,
00:48
a professor
13
36277
1171
Professorin
00:49
and a new parent,
14
37472
1309
und Elternteil
00:50
my goal is to conduct scientific research
that helps us understand
that helps us understand
15
38805
4897
möchte ich mit meiner Forschung helfen,
die Handlungsweisen von Kindern,
die Handlungsweisen von Kindern,
in einem für Erwachsene konzipierten
Rechtssystem, zu verstehen.
Rechtssystem, zu verstehen.
00:55
how kids function in a legal system
that was designed for adults.
that was designed for adults.
16
43726
3228
00:59
In March of 2006,
17
47302
1944
Im März 2006
01:01
police interrogated Brendan Dassey,
18
49270
2293
verhörte die Polizei Brendan Dassey,
01:03
a 16-year-old high school student
with an IQ around 70,
with an IQ around 70,
19
51587
3920
einen sechzehnjährigen Schüler
mit einem IQ von 70,
mit einem IQ von 70,
01:07
putting him in the range
of intellectual disability.
of intellectual disability.
20
55531
2945
womit er als geistig behindert gilt.
01:10
So here's just a brief snippet
of his four-hour interrogation.
of his four-hour interrogation.
21
58927
4153
Hier ist ein kurzer Ausschnitt
seines 4-Stunden-Verhörs.
seines 4-Stunden-Verhörs.
(Video) Polizist 1: Brendan, sei ehrlich.
01:15
(Video) Police 1: Brendan, be honest.
22
63104
1820
01:16
I told you before that's the only thing
that's going to help you here.
that's going to help you here.
23
64948
3336
Ich habe dir schon gesagt,
dass nur das dir hier hilft.
dass nur das dir hier hilft.
01:20
We already know what happened, OK?
24
68308
1750
Wir wissen, was passiert ist, OK?
01:22
Police 2: If we don't get honesty here --
25
70082
2070
Polizist 2: Wenn du jetzt
nicht Ehrlichkeit zeigst --
nicht Ehrlichkeit zeigst --
01:24
I'm your friend right now,
26
72650
1752
ich bin gerade dein Freund,
01:27
but I've got to believe in you,
27
75676
2013
aber ich muss dir glauben.
01:29
and if I don't believe in you,
28
77713
1471
Und wenn ich dir nicht glaube,
kann ich dir nicht helfen.
kann ich dir nicht helfen.
01:31
I can't go to bat for you.
29
79208
1576
01:33
OK? You're nodding.
30
81587
1463
OK? Du nickst.
01:35
Tell us what happened.
31
83074
1219
Sag was passiert ist.
01:36
P1: Your mom said you'd be honest with us.
32
84317
2346
P1: Deine Mutter sagte,
dass du uns alles erzählst.
dass du uns alles erzählst.
01:38
P2: And she's behind you 100 percent
no matter what happens here.
no matter what happens here.
33
86687
3083
P2: Und sie steht immer hinter dir,
egal was passiert.
egal was passiert.
01:41
P1: That's what she said,
because she thinks you know more, too.
because she thinks you know more, too.
34
89794
3012
P1: Das hat sie gesagt,
weil sie glaubt, dass du mehr weißt.
weil sie glaubt, dass du mehr weißt.
01:44
P2: We're in your corner.
35
92830
1318
P2: Wir sind auf deiner Seite.
01:46
P1: We already know what happened,
now tell us exactly. Don't lie.
now tell us exactly. Don't lie.
36
94853
4085
P1: Wir wissen schon, was passierte.
Sag es uns genau und lüg nicht.
Sag es uns genau und lüg nicht.
Linday Malloy: Sie versicherten Brendan,
dass ihn Ehrlichkeit „freikaufe“,
dass ihn Ehrlichkeit „freikaufe“,
01:51
Lindsay Malloy: They told Brendan
that honesty would "set him free,"
that honesty would "set him free,"
37
99843
3250
01:55
but they were completely
convinced of his guilt at that point.
convinced of his guilt at that point.
38
103117
2907
doch damals waren sie
von seiner Schuld überzeugt.
von seiner Schuld überzeugt.
01:58
So by honesty, they meant a confession,
39
106048
2365
Mit Ehrlichkeit meinten sie ein Geständnis
02:00
and his confession would definitely not
end up setting him free.
end up setting him free.
40
108437
3545
und sein Geständnis würde ihn
definitiv nicht freikaufen.
definitiv nicht freikaufen.
02:04
They eventually got
a confession from Brendan
a confession from Brendan
41
112588
2159
Sie bekamen ein Geständnis von Brendan,
02:06
that didn't really make sense,
42
114771
1581
das keinen Sinn ergab,
02:08
didn't match much of the physical
evidence of the crime
evidence of the crime
43
116376
2594
den physischen Beweisen nicht entsprach
02:10
and is widely believed to be false.
44
118994
2421
und allgemein als falsch angenommen wird.
02:13
Still, it was enough to convict Brendan
and sentence him to life in prison
and sentence him to life in prison
45
121439
4014
2007 konnte Brendan dennoch damit
zu lebenslanger Haft verurteilt werden,
zu lebenslanger Haft verurteilt werden,
02:17
for murder and sexual assault in 2007.
46
125477
2730
für Mord und sexuellen Missbrauch.
Es gab überhaupt keine
physischen Beweise gegen Brendan.
physischen Beweise gegen Brendan.
02:21
There was no physical evidence
against Brendan at all.
against Brendan at all.
47
129067
2555
02:23
It was nothing more than his own words
48
131646
2462
Es waren nur seine eigenen Worte,
02:26
that sent him to prison
for nearly a decade,
for nearly a decade,
49
134132
2705
die ihm fast eine ganze Dekade
im Gefängnis einbrachten,
im Gefängnis einbrachten,
02:28
until a judge overturned his conviction
just a few months ago.
just a few months ago.
50
136861
2977
bis ein Richter das Urteil
vor wenigen Monaten kassierte.
vor wenigen Monaten kassierte.
02:33
The Dassey case is unique because
it made its way into a Netflix series,
it made its way into a Netflix series,
51
141484
4589
Der Fall Dassey ist einzigartig,
weil er es in eine Netflix-Serie
weil er es in eine Netflix-Serie
namens „Making a Murder“ schaffte.
02:38
called "Making a Murderer,"
52
146097
1364
02:39
which I'm sure many of you saw,
53
147485
1941
Sicherlich haben viele sie gesehen,
02:41
and if you haven't,
you should definitely watch it.
you should definitely watch it.
54
149450
2741
wenn nicht, müssen Sie das nachholen.
Der Fall Dassey ist auch einzigartig,
02:44
The Dassey case is also unique
55
152754
1692
02:46
because it led to such
intense public outrage.
intense public outrage.
56
154470
2910
weil er einen starken
öffentlichen Aufschrei verursachte.
öffentlichen Aufschrei verursachte.
02:49
People were very angry about
how Brendan was questioned,
how Brendan was questioned,
57
157404
3005
Die Leute waren wütend
wegen der Verhörmethoden
wegen der Verhörmethoden
02:52
and many assumed that his interrogation
had to have been illegal.
had to have been illegal.
58
160433
4015
und viele schätzen
Brendans Verhör als illegal ein.
Brendans Verhör als illegal ein.
02:57
It wasn't illegal.
59
165134
1366
Es war nicht illegal.
02:58
As someone who's a researcher in this area
60
166524
2098
Als Expertin in dieser Branche
03:00
and is familiar with police
interrogation training manuals,
interrogation training manuals,
61
168646
2841
bin ich mit den Verhöranweisungen
der Polizei vertraut
der Polizei vertraut
03:03
I wasn't really surprised by what I saw.
62
171511
2237
und das Geschehen hat
mich nicht überrascht.
mich nicht überrascht.
03:06
The fact is, Dassey's interrogation itself
is actually not all that unique,
is actually not all that unique,
63
174159
4510
Eigentlich ist Dasseys Verhör
gar nicht so einzigartig,
gar nicht so einzigartig,
03:10
and to be honest with you,
I've seen worse.
I've seen worse.
64
178693
2758
und ehrlich gesagt, habe ich
schon Schlimmeres gesehen.
schon Schlimmeres gesehen.
03:13
So I understand the public
outcry about injustice
outcry about injustice
65
181475
3924
Ich verstehe die öffentliche Entrüstung
über die Ungerechtigkeit
über die Ungerechtigkeit
03:17
in Brendan Dassey's individual case.
66
185423
2611
in Brendan Dasseys individuellem Fall.
03:20
But let's not forget that approximately
one million or so of his peers
one million or so of his peers
67
188058
4535
Aber wir müssen bedenken,
dass ca. eine Million wie er
dass ca. eine Million wie er
03:24
are arrested every year
in the United States
in the United States
68
192617
2303
jedes Jahr in den USA verhaftet werden
03:26
and may be subjected to similar
interrogation techniques,
interrogation techniques,
69
194944
3467
und ähnlichen Verhörmethoden
ausgesetzt werden.
ausgesetzt werden.
03:30
techniques that we know increase
the risk for false confession.
the risk for false confession.
70
198435
3708
Methoden, die das Risiko für
falsche Geständnisse erhöhen.
falsche Geständnisse erhöhen.
03:35
And I know many people are going
to struggle with that term,
to struggle with that term,
71
203210
2898
Viele Leute haben Probleme
mit dem Ausdruck
mit dem Ausdruck
03:38
"false confession,"
72
206132
1183
„falsches Geständnis“
03:39
and with believing that false
confessions actually occur.
confessions actually occur.
73
207339
3721
und mit dem Umstand,
dass es so etwas gibt.
dass es so etwas gibt.
03:43
And I get that.
74
211084
1169
Ich verstehe das.
03:44
It's very shocking and counterintuitive:
75
212277
3535
Es ist schockierend und unerwartet:
03:47
Why would someone confess
and even give gruesome details
and even give gruesome details
76
215836
4929
Warum sollte jemand gestehen
oder sogar schaurige Details
oder sogar schaurige Details
über ein verstörendes Verbrechen
wie Missbrauch oder Mord erzählen,
wie Missbrauch oder Mord erzählen,
03:52
about a horrifying crime
like rape or murder
like rape or murder
77
220789
3276
wenn er es nicht begangen hat?
03:56
if they hadn't actually done it?
78
224089
1891
03:58
It makes no sense.
79
226004
1484
Es ergibt keinen Sinn.
04:00
And the fact is, we can never
know precisely
know precisely
80
228393
2123
Tatsächlich können wir
niemals genau wissen,
niemals genau wissen,
04:02
how often false confessions occur.
81
230540
1924
wie oft falsche Geständnisse auftreten.
04:04
But what we do know is that false
confessions or admissions were present
confessions or admissions were present
82
232982
3943
Doch wir wissen, dass falsche Geständnisse
in etwa 25 % der fälschlichen
Verurteilungen abgelegt wurden,
Verurteilungen abgelegt wurden,
04:08
in approximately 25 percent
of wrongful convictions
of wrongful convictions
83
236949
3311
04:12
of people later exonerated
by DNA evidence.
by DNA evidence.
84
240284
3013
die ein DNA-Beweis später entlastete.
04:15
Turns out, they were innocent.
85
243321
1696
Sie waren unschuldig.
04:17
These cases are crystal clear
because we have the DNA.
because we have the DNA.
86
245634
3193
Diese Fälle sind glasklar,
weil wir die DNA haben.
weil wir die DNA haben.
04:20
So they didn't do the crime,
87
248851
2050
Sie begingen das Verbrechen nicht,
04:22
and yet one-quarter of them
confessed to it anyway.
confessed to it anyway.
88
250925
3181
und trotzdem gestand ein Viertel.
04:27
And at this point,
from countless research studies,
from countless research studies,
89
255424
2606
An diesem Punkt geben
uns unzählige Studien ein gutes Gespür,
uns unzählige Studien ein gutes Gespür,
04:30
we have a pretty good sense
of why people falsely confess,
of why people falsely confess,
90
258054
3326
warum Menschen falsch gestehen
04:33
and why some people,
91
261404
1454
und warum manche Menschen,
04:34
like Brendan Dassey,
92
262882
1601
wie Brendan Dassey,
04:36
are at greater risk for doing so.
93
264507
2385
eher dazu neigen, dies zu tun.
04:40
We know that youth are especially
vulnerable to providing false confessions.
vulnerable to providing false confessions.
94
268077
5029
Die Jugend ist besonders anfällig
für falsche Geständnisse.
für falsche Geständnisse.
04:45
In one study of exonerations, for example,
95
273690
2638
In einer Studie
04:48
only eight percent of adults
had falsely confessed,
had falsely confessed,
96
276352
2394
gestanden nur 8 % Erwachsene falsch,
04:50
but 42 percent of juveniles had done so.
97
278770
2328
dafür aber 42 % der Jugendlichen.
04:53
Of course, if we're just looking
at wrongful convictions and exonerations,
at wrongful convictions and exonerations,
98
281745
4448
Wenn wir uns nur
falsche Verurteilungen ansehen,
falsche Verurteilungen ansehen,
erfassen wir nur einen Teil des Ganzen.
04:58
we're only getting part of the story.
99
286217
1935
05:00
Left out, for instance, are the many cases
that are resolved by guilty pleas,
that are resolved by guilty pleas,
100
288663
4525
Übrig bleiben etwa Fälle
der Schuldeingeständnisse
der Schuldeingeständnisse
ohne Gerichtsverfahren.
05:05
not trials.
101
293212
1150
05:06
From TV and news headlines,
102
294939
1746
Aus Nachrichten und Fernsehen
05:08
you may think that trials are the norm
in our legal system,
in our legal system,
103
296709
3096
denken viele, Verfahren wären
die Norm unseres Rechtssystems,
die Norm unseres Rechtssystems,
05:11
but the reality is that 97 percent
of legal cases in the US
of legal cases in the US
104
299829
3586
doch eigentlich werden 97 %
aller Rechtsfälle in den USA
aller Rechtsfälle in den USA
05:15
are resolved by pleas, not trials.
105
303439
2605
durch Bekenntnisse
und nicht Verfahren entschieden.
und nicht Verfahren entschieden.
05:18
Ninety-seven percent.
106
306396
1625
97 Prozent.
05:20
Also left out will be confessions
to more minor types of crimes
to more minor types of crimes
107
308911
3767
Auch die Geständnisse für
Bagatelldelikte fehlen hier,
Bagatelldelikte fehlen hier,
05:24
that don't typically involve DNA evidence
108
312702
2224
da der DNA-Nachweis unüblich ist
05:26
and aren't usually reviewed
or appealed following a conviction.
or appealed following a conviction.
109
314950
3322
und eine Prüfung oder
Berichtigung nicht stattfindet.
Berichtigung nicht stattfindet.
05:31
So for this reason,
110
319087
1189
Aus diesen Gründen bezeichnen viele
05:32
many refer to the false confessions
we actually do know about
we actually do know about
111
320300
3206
die bekannten falschen Geständnisse
05:35
as the tip of a much larger iceberg.
112
323530
2515
nur als Spitze eines großen Eisbergs.
05:39
In our research, we found alarming rates
of false confession among teenagers.
of false confession among teenagers.
113
327492
4040
In unserer Forschung sahen wir
alarmierende Raten bei Teenagern.
alarmierende Raten bei Teenagern.
05:43
We interviewed almost 200
incarcerated 14-to-17-year-olds,
incarcerated 14-to-17-year-olds,
114
331942
4077
Wir befragten fast 200 inhaftierte
Jugendliche von 14 bis 17 Jahren
Jugendliche von 14 bis 17 Jahren
05:48
and 17 percent of them reported
115
336043
1776
und 17 % von ihnen gab an,
05:49
that they'd made at least
one false confession to police.
one false confession to police.
116
337843
2831
mindestens ein falsches Geständnis
gegenüber der Polizei abgelegt zu haben.
gegenüber der Polizei abgelegt zu haben.
05:54
What's also shocking to most is that,
117
342427
2357
Viele schockiert auch der Umstand,
05:57
in interrogations in the US,
118
345410
1711
dass Jugendliche in den USA
wie Erwachsene verhört werden.
wie Erwachsene verhört werden.
05:59
police are allowed to interrogate
juveniles just like adults.
juveniles just like adults.
119
347145
3323
06:02
So they can lie to them --
120
350492
1548
Sie dürfen sie anlügen --
06:04
blatant lies like, "We have
your fingerprints,
your fingerprints,
121
352607
3865
krasse Lügen wie:
„Wir haben deine Fingerabdrücke,
„Wir haben deine Fingerabdrücke,
06:08
we have your DNA;
122
356496
1169
wir haben deine DNA,
06:09
your friend is down the hall
saying that this was all your idea."
saying that this was all your idea."
123
357689
3965
dein Freund beschuldigt
dich als Drahtzieher.“
dich als Drahtzieher.“
06:14
Lying to suspects is banned
in the UK, for example,
in the UK, for example,
124
362038
3933
Das Lügen gegenüber Verdächtigen
ist z. B. in Großbritannien verboten,
ist z. B. in Großbritannien verboten,
06:17
but legal here in the US,
125
365995
1539
in den USA aber legal,
06:19
even with intellectually impaired teens
like Brendan Dassey.
like Brendan Dassey.
126
367558
3088
sogar bei geistig behinderten
Jugendlichen wie Brendan Dassey.
Jugendlichen wie Brendan Dassey.
Bei unserer Nachforschung berichteten
die meisten inhaftierten Jugendlichen
die meisten inhaftierten Jugendlichen
06:24
In our research, most of the incarcerated
teens that we interviewed
teens that we interviewed
127
372077
3183
06:27
reported experiencing
high-pressure police interrogations
high-pressure police interrogations
128
375284
2931
von hohem Druck während der Verhöre
06:30
without lawyers or parents present.
129
378239
2025
ohne den Beistand
eines Anwalts oder Elternteils.
eines Anwalts oder Elternteils.
06:33
More than 80 percent described
having been threatened by the police,
having been threatened by the police,
130
381407
3534
Mehr als 80 % gaben zu Protokoll,
von der Polizei bedroht worden zu sein,
von der Polizei bedroht worden zu sein,
06:36
including with the possibility
of being raped or killed in jail
of being raped or killed in jail
131
384965
3511
auch mit der Gefahr, im Gefängnis
vergewaltigt oder ermordet zu werden,
vergewaltigt oder ermordet zu werden,
06:40
or being tried as an adult.
132
388500
1552
oder mit dem vollen Strafmaß.
06:42
These maximization strategies are designed
133
390889
2653
Diese Maximierungsstrategien
sollen dem Verdächtigen
sollen dem Verdächtigen
06:45
to make suspects feel
like denials are pointless
like denials are pointless
134
393566
2842
einen Widerspruch als wirkungslos
und das Geständnis als unumgänglich
erscheinen lassen.
erscheinen lassen.
06:48
and confession is the only option.
135
396432
2172
06:51
So you may have heard of playing
the role of "good cop/bad cop," right?
the role of "good cop/bad cop," right?
136
399182
3602
Sie haben vielleicht von
„guter Bulle, böser Bulle“ gehört?
„guter Bulle, böser Bulle“ gehört?
06:54
Well, this is bad cop.
137
402808
1315
Das ist „böser Bulle“.
06:56
Juveniles are more suggestible
and susceptible to social influence,
and susceptible to social influence,
138
404813
5169
Jugendliche sind leichter
sozial beeinflussbar,
sozial beeinflussbar,
07:02
like the intense pressure
accusations and suggestions
accusations and suggestions
139
410006
3400
wie durch die Hochdruck-Anschuldigungen
und -Unterstellungen
und -Unterstellungen
07:05
coming from authority
figures in interrogations.
figures in interrogations.
140
413430
2724
der Behörden in Verhören.
07:09
More than 70 percent
of the teens in our study said
of the teens in our study said
141
417468
2651
Mehr als 70 % der Jugendlichen
unserer Studie sagten,
unserer Studie sagten,
07:12
that the police had tried
to "befriend" them
to "befriend" them
142
420143
2155
die Polizei habe versucht,
sich vorgeblich „anzufreunden“
sich vorgeblich „anzufreunden“
07:14
or indicate a desire to help them out
during the interrogation.
during the interrogation.
143
422322
3853
oder Hilfsbereitschaft
während der Verhöre angezeigt.
während der Verhöre angezeigt.
07:18
These are referred to
as "minimization strategies,"
as "minimization strategies,"
144
426745
2910
Diese sogenannten „Minimierungsstrategien“
07:21
and they're designed to convey
sympathy and understanding to the suspect,
sympathy and understanding to the suspect,
145
429679
4046
sollen Sympathie und Verständnis zeigen
07:25
and they imply that a confession
will result in more lenient treatment.
will result in more lenient treatment.
146
433749
4090
und implizieren, dass ein Geständnis
für eine gnädige Behandlung sorgt.
für eine gnädige Behandlung sorgt.
07:30
So in the classic
good-cop-bad-cop oversimplification
good-cop-bad-cop oversimplification
147
438529
3370
In der klassischen, vereinfachenden
„guter Bulle, böser Bulle“-Masche
„guter Bulle, böser Bulle“-Masche
07:33
of police interrogations,
148
441923
1349
in Polizeibefragungen
07:35
this is "good cop."
149
443296
1326
ist das der „gute Bulle“.
07:36
(Video) P1: Honesty here, Brendan,
is the thing that's going to help you, OK?
is the thing that's going to help you, OK?
150
444646
3677
(Video) P1: Nur Ehrlichkeit
hilft dir hier, Brendan, OK?
hilft dir hier, Brendan, OK?
Egal was du gemacht hast,
07:40
No matter what you did,
151
448347
1182
07:41
we can work through that, OK?
152
449553
2418
wir können dich raushauen, OK?
Wir können nichts versprechen,
07:43
We can't make any promises,
153
451995
1297
07:45
but we'll stand behind you
no matter what you did, OK?
no matter what you did, OK?
154
453316
3568
aber wir stehen immer hinter dir, OK?
07:50
LM: "No matter what you did,
we can work through that."
we can work through that."
155
458093
3021
L.M.: „Egal was du gemacht hat,
wir können dich raushauen.“
wir können dich raushauen.“
07:53
Hints of leniency like you
just saw with Brendan
just saw with Brendan
156
461138
2239
Zeichen von Nachsicht wie bei Brendan
07:55
are especially powerful among adolescents,
157
463401
2710
sind bei Jugendlichen besonders mächtig,
07:58
in part because they evaluate reward
and risk differently than adults do.
and risk differently than adults do.
158
466135
4253
auch weil sie Gewinn und Risiko
anders als Erwachsene einschätzen.
anders als Erwachsene einschätzen.
08:03
Confessing brings an immediate reward
to the suspect, right?
to the suspect, right?
159
471215
3119
Geständnisse geben dem Verdächtigen
einen sofortigen Gewinn, oder?
einen sofortigen Gewinn, oder?
08:06
Now the stressful, unpleasant
interrogation is over.
interrogation is over.
160
474358
2977
Das stressige, unangenehme
Verhör ist vorbei.
Verhör ist vorbei.
08:09
So confessing may seem like
the best option to most teens,
the best option to most teens,
161
477922
3277
Deshalb sehen viele Teens
die beste Option im Geständnis,
die beste Option im Geständnis,
08:13
who are less focused on that long-term
risk of conviction and punishment
risk of conviction and punishment
162
481223
4180
da sie nicht so sehr auf das langfristige
Risiko von Verurteilung und Strafe
Risiko von Verurteilung und Strafe
08:17
down the road
163
485427
1156
als Konsequenz des Geständnisses achten.
08:18
as a result of that confession.
164
486607
1669
08:20
I think we can all agree
that thoughtful, long-term planning
that thoughtful, long-term planning
165
488956
2882
Wir alle stimmen wohl überein,
dass vorausschauende Planung
dass vorausschauende Planung
08:23
is not a strength of most
teenagers that we know.
teenagers that we know.
166
491862
2789
nicht gerade die Stärke von Teenagern ist.
08:27
And by and large,
the legal system seems to get
the legal system seems to get
167
495454
2521
Im Grunde hat das Rechtssystem verstanden,
08:29
that young victims and witnesses
should be treated differently than adults.
should be treated differently than adults.
168
497999
3647
dass junge Opfer und Zeugen anders
als Erwachsene behandelt werden müssen.
als Erwachsene behandelt werden müssen.
08:33
But when it comes to young suspects,
it's like the kid gloves come off.
it's like the kid gloves come off.
169
501670
4055
Doch bei jungen Verdächtigen ziehen
sie die Samthandschuhe aus.
sie die Samthandschuhe aus.
Jugendliche im Verhör so wie
Erwachsene zu behandeln, ist ein Problem,
Erwachsene zu behandeln, ist ein Problem,
08:38
And treating juveniles as though
they're adults in interrogations
they're adults in interrogations
170
506487
3089
08:41
is a problem,
171
509600
1158
weil buchstäblich hunderte psychologische
08:42
because literally hundreds
172
510782
1257
08:44
of psychological
and neuroscientific studies
and neuroscientific studies
173
512063
2060
und neurologische Studien
belegen, dass Jugendliche
nicht wie Erwachsene denken,
nicht wie Erwachsene denken,
08:46
tell us that juveniles
do not think like adults,
do not think like adults,
174
514147
2620
08:48
they do not behave like adults,
175
516791
1846
nicht wie Erwachsene agieren
08:50
and they're not built like adults.
176
518661
2265
und nicht wie Erwachsene aufgebaut sind.
Jugendliche Gehirne unterscheiden
sich von erwachsenen --
sich von erwachsenen --
08:53
Adolescent brains are different
from adult brains --
from adult brains --
177
521837
2740
08:56
even anatomically.
178
524601
1327
sogar anatomisch.
08:58
So there are important changes happening
179
526620
1955
Wichtige Veränderungen bezüglich
09:00
in the structure and function
of the brain during adolescence,
of the brain during adolescence,
180
528599
3602
der Struktur und Funktion
finden während der Adoleszenz statt,
finden während der Adoleszenz statt,
09:04
especially in the prefrontal cortex
and the limbic system,
and the limbic system,
181
532225
3012
besonders im Präfrontalen Cortex
und Limbischen System.
und Limbischen System.
09:07
and these are areas that are crucial
for things like self-control,
for things like self-control,
182
535261
4370
Diese Bereiche steuern Dinge
wie Selbstkontrolle,
wie Selbstkontrolle,
09:11
decision-making,
183
539655
1350
Entscheidungsfindung,
09:13
emotion processing and regulation
184
541029
2307
Emotionsverarbeitung und -regulierung
09:15
and sensitivity to reward and risk,
185
543360
2742
und Gewinn- und Risikobewusstsein.
09:18
all of which can affect how you function
in a stressful circumstance,
in a stressful circumstance,
186
546126
3563
Alles, was in einem stressvollen Verhör
09:21
like a police interrogation.
187
549713
1574
die Handlungsweise bestimmt.
09:23
We need to educate law enforcement,
188
551916
2283
Wir müssen die Gesetzeshüter,
Anwälte, Richter und Juroren
09:26
attorneys, judges and jurors
189
554223
2372
über die Entwicklungsbeschränkungen
von Jugendlichen aufklären
von Jugendlichen aufklären
09:28
on juveniles' developmental limitations
190
556619
2125
09:30
and how they can play out
in a high-stakes interrogation.
in a high-stakes interrogation.
191
558768
2953
und wie sie in einem ernsten Verhör
Fehlentscheidungen treffen.
Fehlentscheidungen treffen.
In einer nationalen Umfrage
unter Polizisten
unter Polizisten
09:34
In one national survey of police officers,
192
562682
2054
09:36
75 percent of them actually requested
specialized training
specialized training
193
564760
3042
erwarteten 75 % von ihnen
ein spezielles Training
ein spezielles Training
09:39
in how to talk to children
and adolescents --
and adolescents --
194
567826
2173
zum Umgang mit Kindern und Jugendlichen --
09:42
most of them had had none.
195
570023
1673
die meisten hatten nie eines.
09:44
We also need to consider having special
protections in place for juveniles.
protections in place for juveniles.
196
572835
3962
Wir müssen auch besonderen Schutz
für Jugendliche ein Betracht ziehen.
für Jugendliche ein Betracht ziehen.
09:48
In his 91-page decision to overturn
Dassey's conviction earlier this year,
Dassey's conviction earlier this year,
197
576821
4280
In dieser Kassation von 91 Seiten
gegen Dasseys Urteil aus diesem Jahr
gegen Dasseys Urteil aus diesem Jahr
09:53
the judge made a big deal about the fact
that Dassey had no parent
that Dassey had no parent
198
581125
3509
betonte der Richter die Abwesenheit
seiner Eltern oder
seiner Eltern oder
09:56
or other allied adult
199
584658
1151
eines unterstützenden Erwachsenen
im Verhör besonders.
im Verhör besonders.
09:57
in the interrogation room with him.
200
585833
1903
10:00
So here's a clip of Brendan talking
to his mom after he confessed,
to his mom after he confessed,
201
588235
4236
Hier ist ein Ausschnitt des Gesprächs mit
seiner Mutter nach dem Geständnis,
seiner Mutter nach dem Geständnis,
10:04
when it was obviously
far too late for him.
far too late for him.
202
592495
2277
als es schon viel zu spät war.
(Video) Mutter: Was meinst du?
10:08
(Video) Mom: What do you mean?
203
596351
1454
10:09
Brendan: Like, if his story
is, like, different,
is, like, different,
204
597829
2361
Brendan: Als ob seine
Geschichte anders wäre,
Geschichte anders wäre,
10:12
like I never did nothing or something.
205
600214
1858
dass ich nichts getan hätte.
10:15
M: Did you?
206
603913
1150
M.: Hast du?
10:19
Huh?
207
607762
1156
Hm?
10:20
B: Not really.
208
608942
1184
B.: Nicht wirklich.
M.: Was heißt, „nicht wirklich“ ?
10:22
M: What do you mean, "Not really"?
209
610696
1696
B.: Sie sind in meinen Kopf gekommen.
10:25
B: They got into my head.
210
613001
1270
L.M.: Er beschreibt das ziemlich schön:
10:27
LM: So he sums it up pretty
beautifully there:
beautifully there:
211
615381
2190
„Sie sind in meinen Kopf gekommen.“
10:29
"They got into my head."
212
617595
1379
10:30
We don't know if the outcome
would have been different for Brendan
would have been different for Brendan
213
618998
3154
Wir wissen nicht, ob das Verhör für
Brendan ein anderes Ergebnis gehabt hätte,
Brendan ein anderes Ergebnis gehabt hätte,
10:34
if his mom had been
in the interrogation room with him.
in the interrogation room with him.
214
622176
2643
wenn seine Mutter im Verhör
anwesend gewesen wäre.
anwesend gewesen wäre.
10:36
But it's certainly possible.
215
624843
1526
Doch es ist möglich.
10:38
In our research, only seven percent
of incarcerated teens,
of incarcerated teens,
216
626954
3438
In unserer Studie hatten nur 7 %
aller inhaftierten Jugendlichen
aller inhaftierten Jugendlichen
10:42
most of whom had had numerous
encounters with police,
encounters with police,
217
630416
2750
bei ihren oft zahlreichen Verhören
10:45
had ever had a parent or attorney
in the room with them
in the room with them
218
633190
2997
jemals einen Anwalt oder Eltern anwesend,
10:48
when they were questioned as a suspect.
219
636211
2089
wenn sie als Verdächtige befragt wurden.
10:50
Few had ever asked for a parent
or attorney to be present.
or attorney to be present.
220
638324
3961
Wenige hatten jemals einen Anwalt
oder die Eltern verlangt.
oder die Eltern verlangt.
Das sieht man auch
in weniger ernsten Situationen.
in weniger ernsten Situationen.
10:55
And you see this
in lower-stake situations, too.
in lower-stake situations, too.
221
643647
2299
10:57
We did a mock interrogation
experiment in our lab here at FIU --
experiment in our lab here at FIU --
222
645970
4138
Wir führten in unserem Labor
an der FIU Probebefragungen durch --
an der FIU Probebefragungen durch --
11:02
with parent permission
for all minors, of course,
for all minors, of course,
223
650132
2344
natürlich mit der Erlaubnis der Eltern
11:04
and all the appropriate ethical approvals.
224
652500
2555
und allen ethischen Überprüfungen.
11:07
We falsely accused teens and adults
of cheating on a study task --
of cheating on a study task --
225
655079
4594
Wir beschuldigten Kinder und Erwachsene
fälschlicherweise des Mogelns --
fälschlicherweise des Mogelns --
11:11
an academic dishonesty offense --
226
659697
1635
eine akademische Unehrlichkeit --
11:13
that we told them was as serious
as cheating in a class.
as cheating in a class.
227
661356
3121
und überzeugten sie von
der vermeintlichen Schwere des Vergehens.
der vermeintlichen Schwere des Vergehens.
In Wirklichkeit sahen dieTeilnehmer
11:17
In reality, participants
had witnessed a peer cheat,
had witnessed a peer cheat,
228
665374
2533
11:19
someone who was actually part
of our research team
of our research team
229
667931
2414
ein Mitglied unseres Teams abschreiben,
das sich vorgeblich
in akademischer Probezeit befand.
in akademischer Probezeit befand.
11:22
and was allegedly on academic probation.
230
670369
2252
11:25
And we gave everyone a tough choice:
231
673136
2178
Wir ließen jedem die schwere Wahl:
Entweder Extrageld für
die Teilnahme an der Studie verlieren
die Teilnahme an der Studie verlieren
11:27
you can lose your extra credit
for participating in the study
for participating in the study
232
675338
2962
11:30
or accuse your peer,
233
678324
1397
oder den Täter anschwärzen,
11:31
who will probably be expelled
because of his academic probation status.
because of his academic probation status.
234
679745
3828
der dann voraussichtlich aufgrund
seiner Probezeit entlassen werden würde.
seiner Probezeit entlassen werden würde.
11:35
Of course, in reality, none of these
consequences would have panned out,
consequences would have panned out,
235
683597
3481
Natürlich wäre keine Konsequenz
wirklich eingetreten
wirklich eingetreten
11:39
and we fully debriefed
all of the participants afterward.
all of the participants afterward.
236
687102
2732
und wir erklärten es allen danach.
11:41
But most teenagers --
59 percent of them --
59 percent of them --
237
689858
4016
Doch die meisten Jugendlichen
-- 59 % von ihnen --
-- 59 % von ihnen --
11:45
signed the confession statement,
238
693898
1557
unterschrieben ein Geständnis
11:47
falsely taking responsibility
for the cheating.
for the cheating.
239
695479
2303
und nahmen die Schuld
fälschlicherweise auf sich.
fälschlicherweise auf sich.
11:50
Only three teens out of 74,
240
698617
2458
Nur drei von 74,
11:53
or about four percent of them,
241
701099
1500
etwa vier Prozent,
11:54
asked to talk to a parent
when we accused them of cheating,
when we accused them of cheating,
242
702623
3330
wollten ein Elternteil
während der Befragung dabeihaben,
während der Befragung dabeihaben,
11:57
despite the fact that for most of them,
243
705977
1928
obwohl ihre Eltern buchstäblich
im Nebenzimmer warteten.
im Nebenzimmer warteten.
11:59
their parent was literally sitting
in the next room during the study.
in the next room during the study.
244
707929
3357
Natürlich ist Betrug nicht gleich Mord,
12:04
Of course, cheating is far from murder,
245
712806
2231
12:07
and I know that.
246
715061
1152
das ist mir klar.
12:08
But it's interesting that so many teens,
significantly more teens than adults,
significantly more teens than adults,
247
716237
5437
Doch diese hohe Geständnisquote
bei Jugendlichen,
bei Jugendlichen,
deutlich höher als bei Erwachsenen,
ist wirklich interessant.
ist wirklich interessant.
12:13
signed the confession
saying that they cheated.
saying that they cheated.
248
721698
3183
Sie hatten nichts verbrochen.
12:17
They hadn't cheated,
249
725310
1576
12:18
but they signed this form anyway
saying that they had,
saying that they had,
250
726910
2545
Dennoch gaben Sie den Betrug zu,
12:21
rarely attempting to involve
a parent in the situation.
a parent in the situation.
251
729479
2934
ohne einen erwachsenen
Beistand zu verlangen.
Beistand zu verlangen.
Andere Studien belegen das Gleiche.
12:25
Other studies tell the same story.
252
733671
2037
Über 90 % aller Jugendlichen
verzichten auf ihre Schweigerechte
verzichten auf ihre Schweigerechte
12:27
Over 90 percent of juveniles
waive their Miranda rights
waive their Miranda rights
253
735732
2834
12:30
and submit to police questioning
without lawyers or parents present.
without lawyers or parents present.
254
738590
3324
und antworteten der Polizei sofort,
ohne nach Anwalt oder Eltern zu verlangen.
ohne nach Anwalt oder Eltern zu verlangen.
12:34
In England and Wales, interrogations
of juveniles must be conducted
of juveniles must be conducted
255
742815
3826
In England und Wales müssen
Befragungen von Jugendlichen mit einem
Befragungen von Jugendlichen mit einem
12:38
in the presence of an "appropriate adult,"
256
746665
2038
„angemessenen Erwachsenen“ stattfinden --
12:40
like a parent, guardian or social worker.
257
748727
2202
ein Elternteil, Vormund
oder Sozialarbeiter.
oder Sozialarbeiter.
12:43
And this isn't something
youth have to ask for --
youth have to ask for --
258
751430
2368
Und danach müssen sie nicht erst fragen --
12:45
which is great, because research
shows that they won't --
shows that they won't --
259
753822
2676
weil sie das nachweislich nicht tun --,
12:48
it's automatic.
260
756522
1257
es ist verpflichtend.
12:51
Now, having an appropriate adult
safeguard for juveniles here in the US
safeguard for juveniles here in the US
261
759332
3344
Ein angemessener Schutz
durch Erwachsene in den USA
durch Erwachsene in den USA
12:54
would not be a cure-all for improving
police questioning of youth.
police questioning of youth.
262
762700
3602
wäre kein Allerheilmittel für
Befragungen von Jugendlichen.
Befragungen von Jugendlichen.
12:59
Unfortunately, parents often lack
the knowledge and legal sophistication
the knowledge and legal sophistication
263
767035
4009
Leider fehlt auch Eltern oft
die Kenntnis der komplizierten Gesetze,
die Kenntnis der komplizierten Gesetze,
13:03
to appropriately advise their children.
264
771068
2101
um ihre Kinder optimal zu beraten.
13:05
You can just look at the case
of the Central Park Five:
of the Central Park Five:
265
773677
3136
Nehmen sie den Fall
der Central-Park-Jogger:
der Central-Park-Jogger:
13:08
five teenagers who falsely confessed
to a brutal gang rape in 1989,
to a brutal gang rape in 1989,
266
776837
5128
Fünf Jugendliche gestehen 1989
eine brutale Gruppenvergewaltigung,
eine brutale Gruppenvergewaltigung,
13:13
with their parents by their sides.
267
781989
2005
unter Beistand ihrer Eltern.
Über zehn Jahre später
hat man ihre Namen reingewaschen.
hat man ihre Namen reingewaschen.
13:16
And it took over a decade
to clear their names.
to clear their names.
268
784986
2234
13:19
So the appropriate adult
really should be an attorney
really should be an attorney
269
787971
2979
Der angemessene Erwachsene
sollte ein Anwalt sein
sollte ein Anwalt sein
13:22
or perhaps a trained child advocate.
270
790974
1913
oder ein Kinderanwalt.
13:26
Overturning Dassey's conviction, the judge
pointed out that there's no federal law
pointed out that there's no federal law
271
794373
3989
Im Kassationschreiben zu Dasseys Urteil
betonte der Richter, dass kein Bundesrecht
betonte der Richter, dass kein Bundesrecht
13:30
requiring that the police
even inform a juvenile's parent
even inform a juvenile's parent
272
798386
2911
die Polizei zur Benachrichtigung
der Eltern verpflichtet,
der Eltern verpflichtet,
13:33
that the juvenile is being questioned
273
801321
1844
oder einem Verlangen des Jugendlichen
nach Beistand nachgeben muss.
nach Beistand nachgeben muss.
13:35
or honor that juvenile's request
to have a parent in the room.
to have a parent in the room.
274
803189
3028
13:39
So if you think about all
of this together for a second:
of this together for a second:
275
807613
2868
Wenn Sie über all das nachdenken:
13:42
as a country, we've decided
that juveniles cannot be trusted
that juveniles cannot be trusted
276
810505
3977
Als Land verbieten wir Jugendlichen
13:46
with things like voting,
277
814506
1557
Dinge wie Wählen,
13:48
buying cigarettes,
278
816087
1448
Zigaretten,
13:49
attending an R-rated movie
279
817559
1746
jugendgefährdende Filme
13:51
or driving,
280
819329
1357
oder Autofahren,
13:52
but they can make the judgment call
to waive their Miranda rights,
to waive their Miranda rights,
281
820710
3296
aber auf ihre gesetzlichen Rechte
dürfen sie verzichten;
dürfen sie verzichten;
13:56
rights that we know from research,
most teens don't understand or appreciate.
most teens don't understand or appreciate.
282
824030
4648
Rechte, die viele nicht einmal verstehen.
14:01
And parents in the room: depending
on the state that you live in,
on the state that you live in,
283
829467
3079
Und an alle Eltern: In manchen Staaten
14:04
your child can potentially waive
these rights without your knowledge
these rights without your knowledge
284
832570
3238
kann Ihr Kind ohne Ihr Wissen
auf diese Rechte verzichten.
auf diese Rechte verzichten.
14:07
and without consulting any adult first.
285
835832
2121
14:11
Now, no one -- and certainly not
me -- wants to prevent police
me -- wants to prevent police
286
839747
3180
Niemand -- ich auch nicht --
möchte die Polizei
möchte die Polizei
14:14
from doing the very important
investigative work
investigative work
287
842951
2261
bei ihren täglichen,
wichtigen Ermittlungen behindern.
wichtigen Ermittlungen behindern.
14:17
that they do every day.
288
845236
1907
14:19
But we need to make sure that they have
appropriate training for talking to youth.
appropriate training for talking to youth.
289
847167
4311
Doch wir müssen sie im Umgang
mit Minderjährigen ausbilden.
mit Minderjährigen ausbilden.
14:23
As a parent and as a researcher,
290
851502
2205
Als Mutter und Forscherin
14:25
I think we can do better.
291
853731
1562
strebe ich nach Besserem.
14:28
I think we can take steps to prevent
another Brendan Dassey,
another Brendan Dassey,
292
856069
3644
Ich glaube, dass wir einen zweiten
Brendan Dassey verhindern können
Brendan Dassey verhindern können
14:31
while still getting the crucial
information that we need
information that we need
293
859737
3245
und trotzdem die nötigen Informationen
von Minderjährigen erlangen,
von Minderjährigen erlangen,
14:35
from children and teens
294
863006
1156
um Verbrechen aufzuklären.
14:36
to solve crimes.
295
864186
1273
14:37
Thank you.
296
865831
1265
Vielen Dank.
14:39
(Applause)
297
867120
2028
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcherLindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults.
Why you should listen
Dr. Lindsay Malloy has devoted her career to improving justice for vulnerable youth, including working to develop more appropriate interrogation methods and investigative interviewing techniques for children and teens.
Malloy received her PhD in psychology and social behavior at the University of California, Irvine before conducting postdoctoral work at the University of Cambridge in England. After earning tenure at Florida International University in Miami, FL, she moved to Canada where she is now an Associate Professor in the Faculty of Social Science and Humanities at the University of Ontario Institute of Technology in Oshawa, ON. Malloy's research has been funded by the US National Science Foundation, Eunice Kennedy Shriver National Institute of Child Health and Human Development (NICHD) and the US Department of Health and Human Services. She has received early career awards from the American Psychology-Law Society (Division 41 of the American Psychological Association), the Society for Child and Family Policy and Practice (Division 37 of the American Psychological Association) and the International Investigative Interviewing Research Group, for her contributions to science, policy and practice.
Lindsay Malloy | Speaker | TED.com