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Lindsay Malloy: Why teens confess to crimes they didn't commit
린지 말로이(Lindsay Malloy): 무고한 청소년들이 거짓 자백하는 이유
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왜 십 대들은 거짓 자백을 할까요? 왜 그들은 이 충격적이고 반 직관적인 현상에 성인보다 쉽게 노출될까요? 브랜든 대시의 심문과 자백 (넷플릭스의 "살인자 만들기" 다큐멘터리 참조)을 통해, 개발 심리학 교수이자 연구자인 린지 말로이는 거짓 자백의 기저에 깔린 과학 현상을 분석하고, 성인들을 위해 설계된 사법 시스템 내에서 아이들이 다뤄지는 방식에 변화를 일으킬 것을 촉구합니다.
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcher
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
Lindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults. Full bio
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타일러 에드먼즈
00:14
Tyler Edmonds,
0
2104
1324
00:16
Bobby Johnson,
1
4102
1469
보비 존슨
다본타에 샌포드
00:18
Davontae Sanford,
2
6291
1613
마티 탱클레프
00:20
Marty Tankleff,
3
8592
1514
제프리 데스코비치
00:22
Jeffrey Deskovic,
4
10602
1441
앤소니 카라벨라
00:24
Anthony Caravella
5
12847
1687
그리고 트래비스 헤이스.
00:27
and Travis Hayes.
6
15174
1431
00:29
You probably don't recognize their faces.
7
17165
2821
아마 여러분은 모르는 아이들일 거예요.
그들이 억울하게 살인 누명을 쓰고
감옥에서 보낸 시간은 총 89년입니다.
감옥에서 보낸 시간은 총 89년입니다.
00:32
Together, they served 89 years
for murders that they didn't commit;
for murders that they didn't commit;
8
20010
4624
십 대 시절, 살인죄를
거짓 자백했기 때문이었죠.
거짓 자백했기 때문이었죠.
00:36
murders that they falsely confessed
to committing when they were teenagers.
to committing when they were teenagers.
9
24658
4450
저는 범죄 개발 심리학자이며
00:41
I'm a forensic developmental psychologist,
10
29763
2011
이런 사례들을 연구하는 일을 합니다.
00:43
and I study these types of cases.
11
31798
2006
00:46
As a researcher,
12
34663
1590
연구자와
교수이자
00:48
a professor
13
36277
1171
부모로서
00:49
and a new parent,
14
37472
1309
제 목표는 과학적 연구를 통해
00:50
my goal is to conduct scientific research
that helps us understand
that helps us understand
15
38805
4897
성인용으로 설계된 법적 시스템에서
아이들의 작동 방식에 대한 이해를 돕는 겁니다.
아이들의 작동 방식에 대한 이해를 돕는 겁니다.
00:55
how kids function in a legal system
that was designed for adults.
that was designed for adults.
16
43726
3228
2006년 3월
00:59
In March of 2006,
17
47302
1944
경찰은 브랜든 대시를 심문했습니다.
01:01
police interrogated Brendan Dassey,
18
49270
2293
16살 고등학생으로
01:03
a 16-year-old high school student
with an IQ around 70,
with an IQ around 70,
19
51587
3920
IQ는 70 정도이며
지적 장애인의 범주에 포함됩니다.
01:07
putting him in the range
of intellectual disability.
of intellectual disability.
20
55531
2945
다음은 브랜든을 상대로 했던
4시간짜리 심문의 일부입니다.
4시간짜리 심문의 일부입니다.
01:10
So here's just a brief snippet
of his four-hour interrogation.
of his four-hour interrogation.
21
58927
4153
01:15
(Video) Police 1: Brendan, be honest.
22
63104
1820
경찰 1: 브랜든, 솔직히 말하렴.
도움을 받으려면 이 방법밖에 없단다.
01:16
I told you before that's the only thing
that's going to help you here.
that's going to help you here.
23
64948
3336
우린 이미 다 알고 있어.
01:20
We already know what happened, OK?
24
68308
1750
경찰 2: 만약 네가
솔직히 말하지 않으면...
솔직히 말하지 않으면...
01:22
Police 2: If we don't get honesty here --
25
70082
2070
01:24
I'm your friend right now,
26
72650
1752
난 지금 네 편이지만
01:27
but I've got to believe in you,
27
75676
2013
내가 널 믿을 수 있게 도와줘야해.
01:29
and if I don't believe in you,
28
77713
1471
만약 내가 널 믿지 못하면
널 위해 싸워줄 수가 없어.
01:31
I can't go to bat for you.
29
79208
1576
알겠니? 끄덕이는구나.
01:33
OK? You're nodding.
30
81587
1463
이제 말해보렴.
01:35
Tell us what happened.
31
83074
1219
경찰 1: 너희 어머니도
네가 솔직히 말할 거라고 했어.
네가 솔직히 말할 거라고 했어.
01:36
P1: Your mom said you'd be honest with us.
32
84317
2346
경찰 2: 무슨 일이 생기든
항상 네 편일 거라고도 했지.
항상 네 편일 거라고도 했지.
01:38
P2: And she's behind you 100 percent
no matter what happens here.
no matter what happens here.
33
86687
3083
경찰 1: 그렇게 말했어.
01:41
P1: That's what she said,
because she thinks you know more, too.
because she thinks you know more, too.
34
89794
3012
경찰 1: 어머니도 네가 뭔가
숨기고 있다고 생각했던 거야
숨기고 있다고 생각했던 거야
경찰2: 우린 네 편이란다.
01:44
P2: We're in your corner.
35
92830
1318
경찰1: 우린 이미 다 알고 있어.
솔직히 말하렴.
솔직히 말하렴.
01:46
P1: We already know what happened,
now tell us exactly. Don't lie.
now tell us exactly. Don't lie.
36
94853
4085
거짓말 할 생각 말고.
경찰은 브랜든에게 솔직히 말하면
'자유로워질 거다'라고 했죠.
'자유로워질 거다'라고 했죠.
01:51
Lindsay Malloy: They told Brendan
that honesty would "set him free,"
that honesty would "set him free,"
37
99843
3250
하지만 경찰은 이미
유죄를 확신하고 있었습니다.
유죄를 확신하고 있었습니다.
01:55
but they were completely
convinced of his guilt at that point.
convinced of his guilt at that point.
38
103117
2907
진실을 말하란 건
다시 말해 자수를 하란 거였죠.
다시 말해 자수를 하란 거였죠.
01:58
So by honesty, they meant a confession,
39
106048
2365
자수를 해서 풀려날리는 당연히 없죠.
02:00
and his confession would definitely not
end up setting him free.
end up setting him free.
40
108437
3545
그들은 결국
브랜든의 자수를 받아냈습니다.
브랜든의 자수를 받아냈습니다.
02:04
They eventually got
a confession from Brendan
a confession from Brendan
41
112588
2159
앞뒤가 맞진 않았지만요.
02:06
that didn't really make sense,
42
114771
1581
물적 증거도 부족했고
02:08
didn't match much of the physical
evidence of the crime
evidence of the crime
43
116376
2594
02:10
and is widely believed to be false.
44
118994
2421
그의 자백이 거짓이라고
많은 사람들이 생각했어요.
많은 사람들이 생각했어요.
그럼에도 2007년
브랜든은 그 자백으로 인해
브랜든은 그 자백으로 인해
02:13
Still, it was enough to convict Brendan
and sentence him to life in prison
and sentence him to life in prison
45
121439
4014
살인과 성폭행 죄로
종신형을 선고받게 됩니다.
종신형을 선고받게 됩니다.
02:17
for murder and sexual assault in 2007.
46
125477
2730
브랜든의 사건엔
실제 증거가 전혀 없었습니다.
실제 증거가 전혀 없었습니다.
02:21
There was no physical evidence
against Brendan at all.
against Brendan at all.
47
129067
2555
브랜든이 근 10년의 시간을
감옥에서 보내게한 건
감옥에서 보내게한 건
02:23
It was nothing more than his own words
48
131646
2462
말 그대로 브랜든의 자백뿐이었죠.
02:26
that sent him to prison
for nearly a decade,
for nearly a decade,
49
134132
2705
바로 몇 달 전 판사가 내린
무죄 판결 전까진 말이죠.
무죄 판결 전까진 말이죠.
02:28
until a judge overturned his conviction
just a few months ago.
just a few months ago.
50
136861
2977
대시의 사건은 특별합니다.
02:33
The Dassey case is unique because
it made its way into a Netflix series,
it made its way into a Netflix series,
51
141484
4589
"살인자 만들기"라는
넷플릭스 시리즈로
넷플릭스 시리즈로
만들어졌으니까요.
02:38
called "Making a Murderer,"
52
146097
1364
02:39
which I'm sure many of you saw,
53
147485
1941
이미 많이들 보셨을 거라고 봅니다.
02:41
and if you haven't,
you should definitely watch it.
you should definitely watch it.
54
149450
2741
아직 안 보셨다면 꼭 보시길 바랄게요.
02:44
The Dassey case is also unique
55
152754
1692
대시의 사건은 또한
02:46
because it led to such
intense public outrage.
intense public outrage.
56
154470
2910
대중의 분노를 샀다는 점에서
특별합니다.
특별합니다.
02:49
People were very angry about
how Brendan was questioned,
how Brendan was questioned,
57
157404
3005
많은 사람들이 브랜든이
심문받는 방식에 분노했고
심문받는 방식에 분노했고
02:52
and many assumed that his interrogation
had to have been illegal.
had to have been illegal.
58
160433
4015
이런 방식이
합법적 일리가 없다고 생각했죠.
합법적 일리가 없다고 생각했죠.
02:57
It wasn't illegal.
59
165134
1366
하지만 불법이 아니었습니다.
02:58
As someone who's a researcher in this area
60
166524
2098
이 분야의 연구자로서
03:00
and is familiar with police
interrogation training manuals,
interrogation training manuals,
61
168646
2841
그리고 경찰 심문 메뉴얼에
익숙한 사람으로서
익숙한 사람으로서
03:03
I wasn't really surprised by what I saw.
62
171511
2237
저는 제가 본 것이
별로 놀랍지 않았습니다.
별로 놀랍지 않았습니다.
03:06
The fact is, Dassey's interrogation itself
is actually not all that unique,
is actually not all that unique,
63
174159
4510
사실 대시가 겪은 심문 자체는
특별할 것이 전혀 없었죠.
특별할 것이 전혀 없었죠.
03:10
and to be honest with you,
I've seen worse.
I've seen worse.
64
178693
2758
솔직히 더한 것도 본 적이 있으니까요.
03:13
So I understand the public
outcry about injustice
outcry about injustice
65
181475
3924
왜 대중이 대시의 케이스에 이토록
분노했는지 충분히 이해합니다.
분노했는지 충분히 이해합니다.
03:17
in Brendan Dassey's individual case.
66
185423
2611
03:20
But let's not forget that approximately
one million or so of his peers
one million or so of his peers
67
188058
4535
하지만 미국에서 약 백만 명의
대시와 같은 아이들이
대시와 같은 아이들이
03:24
are arrested every year
in the United States
in the United States
68
192617
2303
매일같이 체포되고 있다는
사실 또한 잊지 말아 주세요.
사실 또한 잊지 말아 주세요.
03:26
and may be subjected to similar
interrogation techniques,
interrogation techniques,
69
194944
3467
비슷한 종류의 심문 대상이 되어
03:30
techniques that we know increase
the risk for false confession.
the risk for false confession.
70
198435
3708
거짓 자백을 유도하는 기술에
희생될 수도 있다는 것을요.
희생될 수도 있다는 것을요.
03:35
And I know many people are going
to struggle with that term,
to struggle with that term,
71
203210
2898
어떤 사람들은
"거짓 자백"이라는 말에
"거짓 자백"이라는 말에
03:38
"false confession,"
72
206132
1183
거부감을 느낄지도 모릅니다.
03:39
and with believing that false
confessions actually occur.
confessions actually occur.
73
207339
3721
"거짓 자백"이 실제로
일어난다는 사실 자체에도요.
일어난다는 사실 자체에도요.
03:43
And I get that.
74
211084
1169
이해합니다.
03:44
It's very shocking and counterintuitive:
75
212277
3535
너무 충격적이고
직관에 어긋나는 일이니까요.
직관에 어긋나는 일이니까요.
03:47
Why would someone confess
and even give gruesome details
and even give gruesome details
76
215836
4929
만약 본인이 저지른 일이 아니라면
왜 강간이나 살인 같은 끔찍한 범죄를
거짓 자백하는 것도 모자라
거짓 자백하는 것도 모자라
03:52
about a horrifying crime
like rape or murder
like rape or murder
77
220789
3276
범죄에 대한 끔찍한 설명까지
제공한단 말인가
제공한단 말인가
03:56
if they hadn't actually done it?
78
224089
1891
03:58
It makes no sense.
79
226004
1484
전혀 말이 안 된다.
우리는 사실 거짓 자백이
얼마나 자주 발생하는 지
얼마나 자주 발생하는 지
04:00
And the fact is, we can never
know precisely
know precisely
80
228393
2123
04:02
how often false confessions occur.
81
230540
1924
정확히 알지 못합니다.
하지만 우리가 아는 건
04:04
But what we do know is that false
confessions or admissions were present
confessions or admissions were present
82
232982
3943
잘못된 유죄 판결을 받은 사건 중
04:08
in approximately 25 percent
of wrongful convictions
of wrongful convictions
83
236949
3311
대략 25%가 거짓 자백에 의해
일어난 결과며
일어난 결과며
뒤늦게 DNA 증거에 의해
진실이 밝혀진다는 사실이죠.
진실이 밝혀진다는 사실이죠.
04:12
of people later exonerated
by DNA evidence.
by DNA evidence.
84
240284
3013
처음부터 무죄였던 거예요.
04:15
Turns out, they were innocent.
85
243321
1696
04:17
These cases are crystal clear
because we have the DNA.
because we have the DNA.
86
245634
3193
이런 사건들은 DNA 덕분에
논란의 여지가 없습니다.
논란의 여지가 없습니다.
04:20
So they didn't do the crime,
87
248851
2050
죄를 저지르지 않은 거예요.
04:22
and yet one-quarter of them
confessed to it anyway.
confessed to it anyway.
88
250925
3181
그럼에도 불구하고
이들의 1/4은 자백을 합니다.
이들의 1/4은 자백을 합니다.
이쯤 되면 우리는
수많은 연구결과를 통해
수많은 연구결과를 통해
04:27
And at this point,
from countless research studies,
from countless research studies,
89
255424
2606
사람들이 거짓 자백을 하는 이유를
04:30
we have a pretty good sense
of why people falsely confess,
of why people falsely confess,
90
258054
3326
대략적으로 추측할 수 있게 됩니다.
왜 브랜든 대시같은
특정 사람들의 경우
특정 사람들의 경우
04:33
and why some people,
91
261404
1454
04:34
like Brendan Dassey,
92
262882
1601
거짓 자백을 할 확률이
더 높은지 말이죠.
더 높은지 말이죠.
04:36
are at greater risk for doing so.
93
264507
2385
우리는 미성년의 경우
04:40
We know that youth are especially
vulnerable to providing false confessions.
vulnerable to providing false confessions.
94
268077
5029
이런 거짓 자백에
특히나 취약하다는 것을 압니다.
특히나 취약하다는 것을 압니다.
04:45
In one study of exonerations, for example,
95
273690
2638
예를 들어, 한 자백 케이스 연구에서는
04:48
only eight percent of adults
had falsely confessed,
had falsely confessed,
96
276352
2394
오직 8%의 성인만
거짓 자백을 한 데에 비해
거짓 자백을 한 데에 비해
04:50
but 42 percent of juveniles had done so.
97
278770
2328
미성년은 42%나
거짓 자백을 했습니다.
거짓 자백을 했습니다.
04:53
Of course, if we're just looking
at wrongful convictions and exonerations,
at wrongful convictions and exonerations,
98
281745
4448
물론 잘못된 유죄판결이나
면죄 케이스 연구만으로는
면죄 케이스 연구만으로는
04:58
we're only getting part of the story.
99
286217
1935
이러한 현상을
전체적으로 이해할 수 없습니다.
전체적으로 이해할 수 없습니다.
05:00
Left out, for instance, are the many cases
that are resolved by guilty pleas,
that are resolved by guilty pleas,
100
288663
4525
재판까지 가지 않고
탄원을 통해 해결되는 경우는
탄원을 통해 해결되는 경우는
여기에 포함되지 않죠.
05:05
not trials.
101
293212
1150
05:06
From TV and news headlines,
102
294939
1746
TV나 신문에서는
05:08
you may think that trials are the norm
in our legal system,
in our legal system,
103
296709
3096
재판이 가장 흔한
법적 절차인 것처럼 보이지만
법적 절차인 것처럼 보이지만
05:11
but the reality is that 97 percent
of legal cases in the US
of legal cases in the US
104
299829
3586
사실상 미국 내 97%의 법적 분쟁이
05:15
are resolved by pleas, not trials.
105
303439
2605
재판이 아닌 탄원을 통해
해결이 됩니다.
해결이 됩니다.
05:18
Ninety-seven percent.
106
306396
1625
97%요
05:20
Also left out will be confessions
to more minor types of crimes
to more minor types of crimes
107
308911
3767
또한 DNA 증거가 요구되지 않는
비교적 사소한 종류의 범죄 또한
비교적 사소한 종류의 범죄 또한
05:24
that don't typically involve DNA evidence
108
312702
2224
여기 포함되지 않죠.
05:26
and aren't usually reviewed
or appealed following a conviction.
or appealed following a conviction.
109
314950
3322
이런 범죄들은 유죄 확정 후
재검토 되거나 항소되지 않습니다.
재검토 되거나 항소되지 않습니다.
05:31
So for this reason,
110
319087
1189
이러한 이유로
05:32
many refer to the false confessions
we actually do know about
we actually do know about
111
320300
3206
우리가 알고있는 거짓 자백 사건들은
05:35
as the tip of a much larger iceberg.
112
323530
2515
빙산의 일각이라고들 하죠.
05:39
In our research, we found alarming rates
of false confession among teenagers.
of false confession among teenagers.
113
327492
4040
연구 결과 밝혀진
십 대의 거짓 자백율은 충격적입니다.
십 대의 거짓 자백율은 충격적입니다.
05:43
We interviewed almost 200
incarcerated 14-to-17-year-olds,
incarcerated 14-to-17-year-olds,
114
331942
4077
총 2백 명의 14에서 17세 사이의
수감된 아이들 인터뷰 결과
수감된 아이들 인터뷰 결과
05:48
and 17 percent of them reported
115
336043
1776
무려 그중 17%가
05:49
that they'd made at least
one false confession to police.
one false confession to police.
116
337843
2831
최소 한 번 이상
거짓 자백을 한 적이 있다고 밝혔습니다.
거짓 자백을 한 적이 있다고 밝혔습니다.
05:54
What's also shocking to most is that,
117
342427
2357
그보다 더 충격적인 건
05:57
in interrogations in the US,
118
345410
1711
미국에서 심문을 할 때
05:59
police are allowed to interrogate
juveniles just like adults.
juveniles just like adults.
119
347145
3323
경찰은 미성년 범죄자들을
성인과 마찬가지로 대할 수 있다는 겁니다.
성인과 마찬가지로 대할 수 있다는 겁니다.
06:02
So they can lie to them --
120
350492
1548
그래서 그들은 거짓말을 합니다.
06:04
blatant lies like, "We have
your fingerprints,
your fingerprints,
121
352607
3865
'너의 지문과 DNA를 가지고 있다.'
06:08
we have your DNA;
122
356496
1169
'복도에 있는 네 친구가'
06:09
your friend is down the hall
saying that this was all your idea."
saying that this was all your idea."
123
357689
3965
'다 네가 주도한 것이라고 했다.'는 식의
뻔뻔한 거짓말을요.
뻔뻔한 거짓말을요.
06:14
Lying to suspects is banned
in the UK, for example,
in the UK, for example,
124
362038
3933
영국에서는 용의자에게
거짓말을 하는 것이 불법입니다.
거짓말을 하는 것이 불법입니다.
06:17
but legal here in the US,
125
365995
1539
하지만 미국에서는
06:19
even with intellectually impaired teens
like Brendan Dassey.
like Brendan Dassey.
126
367558
3088
브랜든 대시처럼 지적 장애가 있는
아이들에게까지 거짓말이 허용되죠.
아이들에게까지 거짓말이 허용되죠.
06:24
In our research, most of the incarcerated
teens that we interviewed
teens that we interviewed
127
372077
3183
연구를 위해 우리가 인터뷰했던
감금된 십 대 아이들 대부분이
감금된 십 대 아이들 대부분이
06:27
reported experiencing
high-pressure police interrogations
high-pressure police interrogations
128
375284
2931
변호사나 부모님 없이 진행된
높은 강도의 심문을
높은 강도의 심문을
06:30
without lawyers or parents present.
129
378239
2025
경험한 적 있다고 실토했습니다.
06:33
More than 80 percent described
having been threatened by the police,
having been threatened by the police,
130
381407
3534
80% 이상이 경찰에 의해
감옥에서 강간이나 죽임을 당하거나
감옥에서 강간이나 죽임을 당하거나
06:36
including with the possibility
of being raped or killed in jail
of being raped or killed in jail
131
384965
3511
성인으로서 재판을 받을 가능성에 대해
06:40
or being tried as an adult.
132
388500
1552
협박을 당한 적이 있다고 했죠.
06:42
These maximization strategies are designed
133
390889
2653
이러한 극단적인 전략은
용의자가 죄를 부정하는 것을 포기하고
06:45
to make suspects feel
like denials are pointless
like denials are pointless
134
393566
2842
06:48
and confession is the only option.
135
396432
2172
자백이 유일한 방법이라고
느끼게 하기 위해 고안된 방법입니다.
느끼게 하기 위해 고안된 방법입니다.
06:51
So you may have heard of playing
the role of "good cop/bad cop," right?
the role of "good cop/bad cop," right?
136
399182
3602
'좋은 경찰 나쁜 경찰'이라는
역할극에 대해 들어보셨죠?
역할극에 대해 들어보셨죠?
06:54
Well, this is bad cop.
137
402808
1315
이건 '나쁜 경찰'에 해당됩니다.
06:56
Juveniles are more suggestible
and susceptible to social influence,
and susceptible to social influence,
138
404813
5169
미성년자들은
심문 과정에서
권위를 가진 사람으로부터 오는
권위를 가진 사람으로부터 오는
극심한 압박이나 제안과 같은
07:02
like the intense pressure
accusations and suggestions
accusations and suggestions
139
410006
3400
사회적 영향력에
쉽게 영향을 받고 반응합니다.
쉽게 영향을 받고 반응합니다.
07:05
coming from authority
figures in interrogations.
figures in interrogations.
140
413430
2724
07:09
More than 70 percent
of the teens in our study said
of the teens in our study said
141
417468
2651
연구에 참여한
70%이상의 십 대 아이들이
70%이상의 십 대 아이들이
07:12
that the police had tried
to "befriend" them
to "befriend" them
142
420143
2155
심문 과정에서
경찰이 '친구가 되려고'하거나
경찰이 '친구가 되려고'하거나
07:14
or indicate a desire to help them out
during the interrogation.
during the interrogation.
143
422322
3853
그들을 돕고 싶다는 식의
표현을 했다고 밝혔습니다.
표현을 했다고 밝혔습니다.
07:18
These are referred to
as "minimization strategies,"
as "minimization strategies,"
144
426745
2910
이는 소위
'최소화 전략'이라고 불립니다.
'최소화 전략'이라고 불립니다.
07:21
and they're designed to convey
sympathy and understanding to the suspect,
sympathy and understanding to the suspect,
145
429679
4046
용의자에게 동정과 이해심을 보여
07:25
and they imply that a confession
will result in more lenient treatment.
will result in more lenient treatment.
146
433749
4090
자백을 하면 관대한 조치가
취해질 거라고 믿게 하는 거죠.
취해질 거라고 믿게 하는 거죠.
07:30
So in the classic
good-cop-bad-cop oversimplification
good-cop-bad-cop oversimplification
147
438529
3370
전통적인 '좋은 경찰 나쁜 경찰'의
단순화된 심문 구조로 보자면
단순화된 심문 구조로 보자면
07:33
of police interrogations,
148
441923
1349
이건 '좋은 경찰'에 해당됩니다.
07:35
this is "good cop."
149
443296
1326
경찰 1: 브랜든, 우리 이렇게 해보자.
07:36
(Video) P1: Honesty here, Brendan,
is the thing that's going to help you, OK?
is the thing that's going to help you, OK?
150
444646
3677
네가 무슨 짓을 했든
07:40
No matter what you did,
151
448347
1182
함께 해결하는 거야, 알겠지?
07:41
we can work through that, OK?
152
449553
2418
구체적인 약속은 할 수 없지만
07:43
We can't make any promises,
153
451995
1297
07:45
but we'll stand behind you
no matter what you did, OK?
no matter what you did, OK?
154
453316
3568
네가 무슨 짓을 했든
우리가 도와줄 거야, 알겠니?
우리가 도와줄 거야, 알겠니?
07:50
LM: "No matter what you did,
we can work through that."
we can work through that."
155
458093
3021
'네가 무슨 짓을 했든
함께 해결하는 거야.'
함께 해결하는 거야.'
07:53
Hints of leniency like you
just saw with Brendan
just saw with Brendan
156
461138
2239
브랜든의 사건에서 보신 바와 같이
07:55
are especially powerful among adolescents,
157
463401
2710
관용은 청소년들에게
큰 영향을 끼칠 수 있습니다.
큰 영향을 끼칠 수 있습니다.
07:58
in part because they evaluate reward
and risk differently than adults do.
and risk differently than adults do.
158
466135
4253
청소년들은 성인들과는 다른 방식으로
위험과 보상을 결정하기 때문이죠.
위험과 보상을 결정하기 때문이죠.
08:03
Confessing brings an immediate reward
to the suspect, right?
to the suspect, right?
159
471215
3119
자백은 용의자에게
즉각적인 보상을 제공합니다.
즉각적인 보상을 제공합니다.
08:06
Now the stressful, unpleasant
interrogation is over.
interrogation is over.
160
474358
2977
긴장되고 불쾌하던
심문은 이제 끝이니까요.
심문은 이제 끝이니까요.
08:09
So confessing may seem like
the best option to most teens,
the best option to most teens,
161
477922
3277
그렇게 대부분의 십 대 아이들이
자백이 최선이라고 생각하게 됩니다.
자백이 최선이라고 생각하게 됩니다.
08:13
who are less focused on that long-term
risk of conviction and punishment
risk of conviction and punishment
162
481223
4180
자백으로 인해 앞으로 겪게 될
유죄 판결과 처벌의
장기적 위험은 생각지 못하니까요.
장기적 위험은 생각지 못하니까요.
08:17
down the road
163
485427
1156
08:18
as a result of that confession.
164
486607
1669
신중하고 장기적인 계획이
십 대 아이들의 특징이 아니란 것에
십 대 아이들의 특징이 아니란 것에
08:20
I think we can all agree
that thoughtful, long-term planning
that thoughtful, long-term planning
165
488956
2882
08:23
is not a strength of most
teenagers that we know.
teenagers that we know.
166
491862
2789
다들 동의하실 거라 생각합니다.
08:27
And by and large,
the legal system seems to get
the legal system seems to get
167
495454
2521
우리 법적 시스템은 전반적으로
어린 희생자나 목격자들이
어린 희생자나 목격자들이
08:29
that young victims and witnesses
should be treated differently than adults.
should be treated differently than adults.
168
497999
3647
성인들과는 다른 방식으로
다뤄져야 한다고 믿습니다.
다뤄져야 한다고 믿습니다.
08:33
But when it comes to young suspects,
it's like the kid gloves come off.
it's like the kid gloves come off.
169
501670
4055
하지만 용의자가 어린 경우엔
같은 규칙이 적용되지 않죠.
같은 규칙이 적용되지 않죠.
08:38
And treating juveniles as though
they're adults in interrogations
they're adults in interrogations
170
506487
3089
심문 과정에서 청소년 범죄자들을
마치 성인을 대하듯
협박하는 것은 옳지 않습니다.
협박하는 것은 옳지 않습니다.
08:41
is a problem,
171
509600
1158
왜냐하면 말그대로 수백 명의
08:42
because literally hundreds
172
510782
1257
08:44
of psychological
and neuroscientific studies
and neuroscientific studies
173
512063
2060
심리학적 신경학적 연구결과가
08:46
tell us that juveniles
do not think like adults,
do not think like adults,
174
514147
2620
청소년들은 성인과 다른 방식으로
생각한다는 걸 보여주기 때문입니다.
생각한다는 걸 보여주기 때문입니다.
08:48
they do not behave like adults,
175
516791
1846
성인처럼 행동하지 않고
08:50
and they're not built like adults.
176
518661
2265
성인처럼 만들어지지도 않았죠.
08:53
Adolescent brains are different
from adult brains --
from adult brains --
177
521837
2740
청소년의 뇌는 성인의 뇌와는 다릅니다.
08:56
even anatomically.
178
524601
1327
해부학적으로도 말이죠.
08:58
So there are important changes happening
179
526620
1955
청소년기에는 뇌의 구조와 기능에
09:00
in the structure and function
of the brain during adolescence,
of the brain during adolescence,
180
528599
3602
아주 중요한 변화가 일어납니다.
특히나 전두엽 대질과
변연계 쪽에 말이죠.
변연계 쪽에 말이죠.
09:04
especially in the prefrontal cortex
and the limbic system,
and the limbic system,
181
532225
3012
여긴 중요한 기능 발달에
기여하는 부분인데
기여하는 부분인데
09:07
and these are areas that are crucial
for things like self-control,
for things like self-control,
182
535261
4370
자기 제어, 의사 결정
09:11
decision-making,
183
539655
1350
감정 처리 및 절제
09:13
emotion processing and regulation
184
541029
2307
위험과 보상에 대한 예민함 등과 같이
09:15
and sensitivity to reward and risk,
185
543360
2742
경찰 심문과 같이 긴장되는 상황에
대처하는 방식에 영향을 미치게 되죠.
대처하는 방식에 영향을 미치게 되죠.
09:18
all of which can affect how you function
in a stressful circumstance,
in a stressful circumstance,
186
546126
3563
09:21
like a police interrogation.
187
549713
1574
우리는 청소년 성장의 한계성에 대해
09:23
We need to educate law enforcement,
188
551916
2283
법 집행기관과 변호사, 판사와
배심원들에게 알릴 필요가 있습니다.
배심원들에게 알릴 필요가 있습니다.
09:26
attorneys, judges and jurors
189
554223
2372
09:28
on juveniles' developmental limitations
190
556619
2125
그리고 이런 사실이
09:30
and how they can play out
in a high-stakes interrogation.
in a high-stakes interrogation.
191
558768
2953
중대한 심문에서
어떤 식으로 작용하는 지도요.
어떤 식으로 작용하는 지도요.
09:34
In one national survey of police officers,
192
562682
2054
한 전국의 경찰 설문조사에 따르면
09:36
75 percent of them actually requested
specialized training
specialized training
193
564760
3042
75%가 아이들과 청소년을
대하는 방식에 대한
대하는 방식에 대한
09:39
in how to talk to children
and adolescents --
and adolescents --
194
567826
2173
전문 교육을 요청한 적 있다고 합니다.
09:42
most of them had had none.
195
570023
1673
대부분 받지 못했지만요.
09:44
We also need to consider having special
protections in place for juveniles.
protections in place for juveniles.
196
572835
3962
청소년들을 위한
특별 보호 또한 제공되어야 하죠.
특별 보호 또한 제공되어야 하죠.
09:48
In his 91-page decision to overturn
Dassey's conviction earlier this year,
Dassey's conviction earlier this year,
197
576821
4280
올해 초 작성된 대시의
91쪽짜리 무죄 판결문을 보면
91쪽짜리 무죄 판결문을 보면
판사가 부모님이나
적절한 성인의 동반 없이
적절한 성인의 동반 없이
09:53
the judge made a big deal about the fact
that Dassey had no parent
that Dassey had no parent
198
581125
3509
대시 혼자서 심문을 받았단 사실을
문제삼은 것을 볼 수 있습니다.
문제삼은 것을 볼 수 있습니다.
09:56
or other allied adult
199
584658
1151
09:57
in the interrogation room with him.
200
585833
1903
10:00
So here's a clip of Brendan talking
to his mom after he confessed,
to his mom after he confessed,
201
588235
4236
다음은 브랜든이 자백 후
어머니와 얘기를 나누는 장면입니다.
어머니와 얘기를 나누는 장면입니다.
10:04
when it was obviously
far too late for him.
far too late for him.
202
592495
2277
이미 되돌리기엔 늦은 시점이었죠.
10:08
(Video) Mom: What do you mean?
203
596351
1454
엄마: 무슨 말이니?
10:09
Brendan: Like, if his story
is, like, different,
is, like, different,
204
597829
2361
브랜든: 나랑 다른 소릴 했어요.
10:12
like I never did nothing or something.
205
600214
1858
내가 안 한게 아니라거나 그런
10:15
M: Did you?
206
603913
1150
엄마: 네가 그랬니?
10:19
Huh?
207
607762
1156
그랬어?
10:20
B: Not really.
208
608942
1184
브랜든: 그건 아니고
10:22
M: What do you mean, "Not really"?
209
610696
1696
엄마: '그건 아니고'는 무슨 말이야?
10:25
B: They got into my head.
210
613001
1270
브랜든: 그 사람들이 날 조종했어요.
아주 명료한 설명이죠.
10:27
LM: So he sums it up pretty
beautifully there:
beautifully there:
211
615381
2190
'그 사람들이 날 조종했어요.'
10:29
"They got into my head."
212
617595
1379
엄마가 조사실에 함께 있었더라면
10:30
We don't know if the outcome
would have been different for Brendan
would have been different for Brendan
213
618998
3154
다른 결과가 나왔을 거라고
장담할 순 없습니다.
장담할 순 없습니다.
10:34
if his mom had been
in the interrogation room with him.
in the interrogation room with him.
214
622176
2643
하지만 그럴 수도 있었죠.
10:36
But it's certainly possible.
215
624843
1526
10:38
In our research, only seven percent
of incarcerated teens,
of incarcerated teens,
216
626954
3438
우리 연구에서
경찰과 여러 번 대면해 본
경찰과 여러 번 대면해 본
현재는 수감되어있는
십 대 중 단 7%만이
십 대 중 단 7%만이
10:42
most of whom had had numerous
encounters with police,
encounters with police,
217
630416
2750
용의자로 조사를 받을 때
부모님이나 변호사가
부모님이나 변호사가
10:45
had ever had a parent or attorney
in the room with them
in the room with them
218
633190
2997
조사실에 함께 있었다고 밝혔습니다.
10:48
when they were questioned as a suspect.
219
636211
2089
아주 소수만이 부모님이나 변호사를
원하는 지 질문을 받았다고 합니다.
원하는 지 질문을 받았다고 합니다.
10:50
Few had ever asked for a parent
or attorney to be present.
or attorney to be present.
220
638324
3961
10:55
And you see this
in lower-stake situations, too.
in lower-stake situations, too.
221
643647
2299
이건 아주 중대한
사건도 아닌데 말이죠.
사건도 아닌데 말이죠.
저희는 이곳 FIU에서
모의 심문을 진행해 보았습니다.
모의 심문을 진행해 보았습니다.
10:57
We did a mock interrogation
experiment in our lab here at FIU --
experiment in our lab here at FIU --
222
645970
4138
물론, 미성년자들의 부모님께는
11:02
with parent permission
for all minors, of course,
for all minors, of course,
223
650132
2344
적절한 윤리적 승인을 포함한
사전 동의를 받았습니다.
사전 동의를 받았습니다.
11:04
and all the appropriate ethical approvals.
224
652500
2555
우리는 십 대 아이들과 성인들에게
11:07
We falsely accused teens and adults
of cheating on a study task --
of cheating on a study task --
225
655079
4594
과제 부정행위에 대한
혐의를 씌웠습니다.
혐의를 씌웠습니다.
시험에서 부정행위만큼이나
심각한 범죄라고 말하면서요.
심각한 범죄라고 말하면서요.
11:11
an academic dishonesty offense --
226
659697
1635
11:13
that we told them was as serious
as cheating in a class.
as cheating in a class.
227
661356
3121
11:17
In reality, participants
had witnessed a peer cheat,
had witnessed a peer cheat,
228
665374
2533
그리고 실제로는
우리 연구팀의 일원인 누군가가
우리 연구팀의 일원인 누군가가
11:19
someone who was actually part
of our research team
of our research team
229
667931
2414
학사경고에 해당하는 부정행위를
저지르는 걸 보게 만들었죠
저지르는 걸 보게 만들었죠
11:22
and was allegedly on academic probation.
230
670369
2252
11:25
And we gave everyone a tough choice:
231
673136
2178
우리는 이들에게
어려운 선택을 하게 했습니다.
어려운 선택을 하게 했습니다.
11:27
you can lose your extra credit
for participating in the study
for participating in the study
232
675338
2962
이 과제에 참여한 이유로
추가 학점을 잃거나
추가 학점을 잃거나
11:30
or accuse your peer,
233
678324
1397
학사경고로 인해 퇴학을 당하게 될
동료를 고발하라고요.
동료를 고발하라고요.
11:31
who will probably be expelled
because of his academic probation status.
because of his academic probation status.
234
679745
3828
11:35
Of course, in reality, none of these
consequences would have panned out,
consequences would have panned out,
235
683597
3481
물론, 실제로는 이중 어떤 일도
일어나지 않았으며
일어나지 않았으며
11:39
and we fully debriefed
all of the participants afterward.
all of the participants afterward.
236
687102
2732
실험이 끝난 직후
모든 참가자들에게도 알려주었지만요.
모든 참가자들에게도 알려주었지만요.
11:41
But most teenagers --
59 percent of them --
59 percent of them --
237
689858
4016
그럼에도 불구하고 대부분의
정확히는 59%의 십 대 아이들이
자백서에 서명을 했습니다.
자백서에 서명을 했습니다.
11:45
signed the confession statement,
238
693898
1557
11:47
falsely taking responsibility
for the cheating.
for the cheating.
239
695479
2303
부정행위에 대해
거짓 자백을 한 것이죠.
거짓 자백을 한 것이죠.
11:50
Only three teens out of 74,
240
698617
2458
총 74명의 아이들 중 단 세 명,
전체의 약 4% 만이
전체의 약 4% 만이
11:53
or about four percent of them,
241
701099
1500
11:54
asked to talk to a parent
when we accused them of cheating,
when we accused them of cheating,
242
702623
3330
부정행위에 대한 혐의를 받았을 때
부모님과 얘기할 것을 요청했습니다.
부모님과 얘기할 것을 요청했습니다.
11:57
despite the fact that for most of them,
243
705977
1928
심지어 실험 중에
11:59
their parent was literally sitting
in the next room during the study.
in the next room during the study.
244
707929
3357
부모님들이 말 그대로 바로 옆 방에
있었음에도 불구하고 말이죠.
있었음에도 불구하고 말이죠.
12:04
Of course, cheating is far from murder,
245
712806
2231
물론 부정행위는 살인과는 다르죠.
12:07
and I know that.
246
715061
1152
알고 있습니다.
하지만 이렇게 많은 십 대들이
12:08
But it's interesting that so many teens,
significantly more teens than adults,
significantly more teens than adults,
247
716237
5437
특히나 성인에 비해
훨씬 많은 십 대들이
훨씬 많은 십 대들이
부정행위를 저질렀다고 자백한 것은
흥미로운 일이죠.
흥미로운 일이죠.
12:13
signed the confession
saying that they cheated.
saying that they cheated.
248
721698
3183
12:17
They hadn't cheated,
249
725310
1576
부정행위를 저지르지도 않았는데
12:18
but they signed this form anyway
saying that they had,
saying that they had,
250
726910
2545
자백서에 서명을 했죠.
12:21
rarely attempting to involve
a parent in the situation.
a parent in the situation.
251
729479
2934
부모님의 도움을 받을
시도도 거의 하지 않고요.
시도도 거의 하지 않고요.
12:25
Other studies tell the same story.
252
733671
2037
다른 연구들도 동일한 결과를 보입니다.
12:27
Over 90 percent of juveniles
waive their Miranda rights
waive their Miranda rights
253
735732
2834
90% 이상의 청소년들이
미란다 권리를 행사하지 않고
미란다 권리를 행사하지 않고
12:30
and submit to police questioning
without lawyers or parents present.
without lawyers or parents present.
254
738590
3324
변호사나 부모님 없이
경찰의 심문을 받습니다.
경찰의 심문을 받습니다.
12:34
In England and Wales, interrogations
of juveniles must be conducted
of juveniles must be conducted
255
742815
3826
영국과 웨일즈에선
반드시 부모님이나, 대리인
혹은 사회복지사 등의
혹은 사회복지사 등의
'적합한 보호자'를 대동하고
12:38
in the presence of an "appropriate adult,"
256
746665
2038
12:40
like a parent, guardian or social worker.
257
748727
2202
청소년 심문이 이루어져야만 합니다.
12:43
And this isn't something
youth have to ask for --
youth have to ask for --
258
751430
2368
따로 요청할 필요도 없다는 점이
특히 훌륭하죠.
특히 훌륭하죠.
12:45
which is great, because research
shows that they won't --
shows that they won't --
259
753822
2676
연구 결과에 따르면
잘 요청을 하지 않으니까요.
잘 요청을 하지 않으니까요.
12:48
it's automatic.
260
756522
1257
자동인 거죠.
12:51
Now, having an appropriate adult
safeguard for juveniles here in the US
safeguard for juveniles here in the US
261
759332
3344
물론 적절한 성인 보호자를
대동하는 것이
대동하는 것이
미국 내에서 청소년들을
대상으로 행해지는 심문의
대상으로 행해지는 심문의
12:54
would not be a cure-all for improving
police questioning of youth.
police questioning of youth.
262
762700
3602
모든 문제점을
해결해주지는 않습니다.
해결해주지는 않습니다.
안타깝게도 부모님이 자식에게
적절한 조언을 줄 수 있을 만큼의
적절한 조언을 줄 수 있을 만큼의
12:59
Unfortunately, parents often lack
the knowledge and legal sophistication
the knowledge and legal sophistication
263
767035
4009
법적 지식을 갖추지 못한
경우가 대부분이니까요.
경우가 대부분이니까요.
13:03
to appropriately advise their children.
264
771068
2101
13:05
You can just look at the case
of the Central Park Five:
of the Central Park Five:
265
773677
3136
센트럴 파크 파이브 케이스를
보시면 알 수 있습니다.
보시면 알 수 있습니다.
1989년, 다섯 명의 십대 아이들이
13:08
five teenagers who falsely confessed
to a brutal gang rape in 1989,
to a brutal gang rape in 1989,
266
776837
5128
부모님을 대동한 상태에서
잔인한 집단 강간에 대한 죄를
잔인한 집단 강간에 대한 죄를
거짓 자백했던 사건이었죠.
13:13
with their parents by their sides.
267
781989
2005
13:16
And it took over a decade
to clear their names.
to clear their names.
268
784986
2234
다시 무죄 판결을 받기까진
10년이 넘는 세월이 걸렸습니다
10년이 넘는 세월이 걸렸습니다
13:19
So the appropriate adult
really should be an attorney
really should be an attorney
269
787971
2979
그러니 정말 적절한 보호자란
변호사나 교육을 받은
아동 대변인을 뜻하는 거겠죠.
아동 대변인을 뜻하는 거겠죠.
13:22
or perhaps a trained child advocate.
270
790974
1913
13:26
Overturning Dassey's conviction, the judge
pointed out that there's no federal law
pointed out that there's no federal law
271
794373
3989
대시의 무죄 판결 과정에서
판사는 현 연방 정부 법에는
판사는 현 연방 정부 법에는
경찰이 청소년의 부모에게
자녀가 심문받고 있다는 사실을 알리거나
자녀가 심문받고 있다는 사실을 알리거나
13:30
requiring that the police
even inform a juvenile's parent
even inform a juvenile's parent
272
798386
2911
부모를 불러줄 것을 요구했을 때
13:33
that the juvenile is being questioned
273
801321
1844
요구를 승낙해야 한다는
법이 없음을 지적했습니다.
법이 없음을 지적했습니다.
13:35
or honor that juvenile's request
to have a parent in the room.
to have a parent in the room.
274
803189
3028
13:39
So if you think about all
of this together for a second:
of this together for a second:
275
807613
2868
만약 여러분이 이 모든 사실을
잠시만 생각해본다면
잠시만 생각해본다면
우리나라는 우리 청소년들의
의사 결정 능력을 감안했을 때
의사 결정 능력을 감안했을 때
13:42
as a country, we've decided
that juveniles cannot be trusted
that juveniles cannot be trusted
276
810505
3977
13:46
with things like voting,
277
814506
1557
투표를 하거나
13:48
buying cigarettes,
278
816087
1448
담배를 사거나
13:49
attending an R-rated movie
279
817559
1746
혼자 성인 영화를 보러 가거나
13:51
or driving,
280
819329
1357
운전을 할 수는 없다고 생각하면서도
13:52
but they can make the judgment call
to waive their Miranda rights,
to waive their Miranda rights,
281
820710
3296
스스로 미란다 법칙을 포기할
결정을 할 수 있다고 보는 겁니다.
결정을 할 수 있다고 보는 겁니다.
연구 결과에서 볼 수 있듯이
대부분의 십 대 아이들은
대부분의 십 대 아이들은
13:56
rights that we know from research,
most teens don't understand or appreciate.
most teens don't understand or appreciate.
282
824030
4648
이 권리를 제대로 이해하지도
가치를 알지도 못함에도 말이죠.
가치를 알지도 못함에도 말이죠.
14:01
And parents in the room: depending
on the state that you live in,
on the state that you live in,
283
829467
3079
그리고 부모님들
이는 당신이 어떤 주에
살고 있는 가에 따라
살고 있는 가에 따라
여러분의 자녀가
당신도 알지 못하는 사이
당신도 알지 못하는 사이
14:04
your child can potentially waive
these rights without your knowledge
these rights without your knowledge
284
832570
3238
어떤 성인의 조언도 없이
본인의 권리를 포기할 수도 있다는 겁니다.
본인의 권리를 포기할 수도 있다는 겁니다.
14:07
and without consulting any adult first.
285
835832
2121
14:11
Now, no one -- and certainly not
me -- wants to prevent police
me -- wants to prevent police
286
839747
3180
물론 저를 포함한 어느 누구도
경찰들이 매일 행하는
중요한 조사를 방해할 생각은 없습니다
중요한 조사를 방해할 생각은 없습니다
14:14
from doing the very important
investigative work
investigative work
287
842951
2261
14:17
that they do every day.
288
845236
1907
14:19
But we need to make sure that they have
appropriate training for talking to youth.
appropriate training for talking to youth.
289
847167
4311
하지만 십 대들과 소통하는 적합한 방식을
그들에게 알리고
그들에게 알리고
14:23
As a parent and as a researcher,
290
851502
2205
부모로서 그리고 연구원으로서
14:25
I think we can do better.
291
853731
1562
더 노력할 수 있다고 생각합니다.
저는 우리가 아이들에게서
범죄 해결에 필요한 정보를 얻으면서도
범죄 해결에 필요한 정보를 얻으면서도
14:28
I think we can take steps to prevent
another Brendan Dassey,
another Brendan Dassey,
292
856069
3644
또 다른 브랜든 대시가
생기는 것을 막기 위해
생기는 것을 막기 위해
14:31
while still getting the crucial
information that we need
information that we need
293
859737
3245
노력할 수 있다고 생각합니다.
14:35
from children and teens
294
863006
1156
14:36
to solve crimes.
295
864186
1273
14:37
Thank you.
296
865831
1265
감사합니다.
(박수)
14:39
(Applause)
297
867120
2028
ABOUT THE SPEAKER
Lindsay Malloy - Developmental psychology professor, researcherLindsay Malloy studies how kids function in a legal system that was designed for adults.
Why you should listen
Dr. Lindsay Malloy has devoted her career to improving justice for vulnerable youth, including working to develop more appropriate interrogation methods and investigative interviewing techniques for children and teens.
Malloy received her PhD in psychology and social behavior at the University of California, Irvine before conducting postdoctoral work at the University of Cambridge in England. After earning tenure at Florida International University in Miami, FL, she moved to Canada where she is now an Associate Professor in the Faculty of Social Science and Humanities at the University of Ontario Institute of Technology in Oshawa, ON. Malloy's research has been funded by the US National Science Foundation, Eunice Kennedy Shriver National Institute of Child Health and Human Development (NICHD) and the US Department of Health and Human Services. She has received early career awards from the American Psychology-Law Society (Division 41 of the American Psychological Association), the Society for Child and Family Policy and Practice (Division 37 of the American Psychological Association) and the International Investigative Interviewing Research Group, for her contributions to science, policy and practice.
Lindsay Malloy | Speaker | TED.com