TED2015
Kevin Rudd: Are China and the US doomed to conflict?
Κέβιν Ρουντ: Είναι η Κίνα και οι ΗΠΑ καταδικασμένες να συγκρουστούν;
Filmed:
Readability: 3.8
3,522,105 views
Ο πρώην πρωθυπουργός της Αυστραλίας, Κέβιν Ρουντ, μελετά την Κίνα εδώ και πολλά χρόνια, από μια μοναδική πλεονεκτική θέση για να παρακολουθεί την άνοδο της εξουσίας της τις περασμένες δεκαετίες. Αναρωτιέται αν η αυξανόμενη φιλοδοξία της Κίνας θα οδηγήσει αναπόφευκτα σε διαμάχη με άλλες μεγάλες δυνάμεις και προτείνει μια άλλη πτυχή.
Kevin Rudd - International relations expert
While studying future alternatives for China’s global relations, former Australian Prime Minister Kevin Rudd has come to an ominous conclusion: conflict is looming. Full bio
While studying future alternatives for China’s global relations, former Australian Prime Minister Kevin Rudd has come to an ominous conclusion: conflict is looming. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
G'day, my name's Kevin.
0
764
2159
Χαίρετε, είμαι ο Κέβιν.
00:14
I'm from Australia. I'm here to help.
1
2923
2693
Είμαι απ' την Αυστραλία
και βρίσκομαι εδώ για να βοηθήσω.
και βρίσκομαι εδώ για να βοηθήσω.
00:17
(Laughter)
2
5616
2531
(Γέλια)
00:20
Tonight, I want to talk about
a tale of two cities.
a tale of two cities.
3
8147
4667
Απόψε, ήθελα να σας πω
την ιστορία δύο πόλεων.
την ιστορία δύο πόλεων.
00:24
One of those cities is called Washington,
and the other is called Beijing.
and the other is called Beijing.
4
12814
5434
Μία εξ' αυτών είναι η Ουάσιγκτον
και η άλλη το Πεκίνο.
και η άλλη το Πεκίνο.
00:30
Because how these two capitals
shape their future
shape their future
5
18248
6036
Επειδή ο τρόπος που οι δύο πρωτεύουσες
διαμορφώνουν το μέλλον τους,
διαμορφώνουν το μέλλον τους,
00:36
and the future of the United States
and the future of China
and the future of China
6
24284
3205
και τόσο το μέλλον των ΗΠΑ
όσο και το μέλλον της Κίνας,
όσο και το μέλλον της Κίνας,
00:39
doesn't just affect those two countries,
7
27489
2089
δεν επηρεάζει μόνο αυτές τις δύο χώρες,
00:41
it affects all of us
8
29578
2322
αλλά κι όλους εμάς
00:43
in ways, perhaps, we've never thought of:
9
31900
2880
με τρόπους, που ίσως δεν έχουμε σκεφτεί:
00:46
the air we breathe, the water we drink,
10
34780
4365
τον αέρα που αναπνέουμε, το πόσιμο νερό,
00:51
the fish we eat,
the quality of our oceans,
the quality of our oceans,
11
39145
3134
τα ψάρια που τρώμε,
την ποιότητα των ωκεανών μας,
την ποιότητα των ωκεανών μας,
00:54
the languages we speak in the future,
12
42279
3669
τις γλώσσες που μιλάμε στο μέλλον,
00:57
the jobs we have,
the political systems we choose,
the political systems we choose,
13
45948
2925
τις δουλειές που έχουμε,
τα πολιτικά συστήματα που επιλέγουμε
τα πολιτικά συστήματα που επιλέγουμε
01:00
and, of course, the great questions
of war and peace.
of war and peace.
14
48873
5151
και φυσικά το μεγάλο ερώτημα
του πολέμου και της ειρήνης.
του πολέμου και της ειρήνης.
01:06
You see that bloke? He's French.
15
54024
3255
Βλέπετε αυτόν τον τύπο; Είναι Γάλλος.
01:09
His name is Napoleon.
16
57279
1830
Ονομάζεται Ναπολέων.
01:11
A couple of hundred years ago,
17
59109
1536
Μερικές εκατοντάδες χρόνια πριν
01:12
he made this extraordinary projection:
18
60645
2438
έκανε αυτή την περίεργη πρόβλεψη:
«Η Κίνα είναι ένα λιοντάρι
που κοιμάται κι όταν ξυπνήσει,
που κοιμάται κι όταν ξυπνήσει,
01:15
"China is a sleeping lion,
and when she awakes,
and when she awakes,
19
63083
2624
01:17
the world will shake."
20
65707
2206
ο κόσμος θα τρομάξει».
01:19
Napoleon got a few things wrong;
21
67913
2183
Ο Ναπολέων έκανε κάποια λάθη:
01:22
he got this one absolutely right.
22
70096
2693
αλλά σ' αυτό είχε απόλυτο δίκιο.
01:24
Because China is today
not just woken up,
not just woken up,
23
72789
4272
Επειδή η Κίνα σήμερα
όχι μόνο έχει ξυπνήσει,
όχι μόνο έχει ξυπνήσει,
01:29
China has stood up
and China is on the march,
and China is on the march,
24
77061
3460
αλλά έχει σηκωθεί και περπατάει
01:32
and the question for us all
25
80521
2020
και το ερώτημα για εμάς
είναι πού θα φτάσει η Κίνα
είναι πού θα φτάσει η Κίνα
01:34
is where will China go
26
82541
1974
και πώς θα χειριστούμε
αυτόν το γίγαντα του 21ου αιώνα;
αυτόν το γίγαντα του 21ου αιώνα;
01:36
and how do we engage
this giant of the 21st century?
this giant of the 21st century?
27
84515
4048
01:43
You start looking at the numbers,
they start to confront you in a big way.
they start to confront you in a big way.
28
91003
4378
Αν δείτε τα νούμερα
θα έρθετε αντιμέτωποι με κάτι μεγάλο.
θα έρθετε αντιμέτωποι με κάτι μεγάλο.
01:47
It's projected that China will become,
29
95381
3111
Προβλέπουν ότι η Κίνα θα γίνει
01:50
by whichever measure --
PPP, market exchange rates --
PPP, market exchange rates --
30
98492
3414
με οποιαδήποτε μέτρηση
- ΣΔΙΤ, συναλλαγματικές ισοτιμίες -
- ΣΔΙΤ, συναλλαγματικές ισοτιμίες -
01:53
the largest economy in the world
31
101906
1927
η μεγαλύτερη οικονομία του κόσμου
σε βάθος δεκαετίας.
σε βάθος δεκαετίας.
01:55
over the course of the decade ahead.
32
103833
2206
Είναι ήδη το μεγαλύτερο εμπορικό έθνος,
01:58
They're already
the largest trading nation,
the largest trading nation,
33
106039
2151
02:00
already the largest exporting nation,
34
108190
2151
ο μεγαλύτερος εξαγωγέας,
ο μεγαλύτερος κατασκευαστής,
ο μεγαλύτερος κατασκευαστής,
02:02
already the largest manufacturing nation,
35
110341
2153
και έχει τη μεγαλύτερη
εκπομπή άνθρακα στον κόσμο.
εκπομπή άνθρακα στον κόσμο.
02:04
and they're also the biggest
emitters of carbon in the world.
emitters of carbon in the world.
36
112494
4365
02:08
America comes second.
37
116859
2484
Η Αμερική έρχεται δεύτερη.
02:11
So if China does become
the world's largest economy,
the world's largest economy,
38
119343
5526
Οπότε, αν η Κίνα όντως γίνει
η μεγαλύτερη οικονομία παγκοσμίως,
η μεγαλύτερη οικονομία παγκοσμίως,
02:16
think about this:
39
124869
1626
σκεφτείτε αυτό:
02:18
It'll be the first time
40
126495
3018
θα είναι η πρώτη φορά
02:21
since this guy was on
the throne of England --
the throne of England --
41
129513
4667
από τότε που αυτός ο τύπος
βρισκόταν στο θρόνο της Αγγλίας,
βρισκόταν στο θρόνο της Αγγλίας,
02:26
George III, not a good friend
of Napoleon's --
of Napoleon's --
42
134180
3483
ο Γεώργιος ο Τρίτος, όχι και τόσο
καλός φίλος του Ναπολέοντα,
καλός φίλος του Ναπολέοντα,
02:29
that in the world we will have
as the largest economy
as the largest economy
43
137663
5439
που η μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο
02:35
a non-English speaking country,
44
143102
2386
θα είναι μια χώρα που δεν μιλά Αγγλικά,
που δεν ανήκει στη Δύση,
που δεν ανήκει στη Δύση,
02:37
a non-Western country,
45
145488
2206
που δεν είναι δημοκρατικά φιλελεύθερη.
02:39
a non-liberal democratic country.
46
147694
2327
02:42
And if you don't think
that's going to affect
that's going to affect
47
150021
2293
Αν δεν πιστεύετε ότι θα επηρεάσει
02:44
the way in which the world
happens in the future,
happens in the future,
48
152314
2763
τον τρόπο που θα λειτουργεί
ο κόσμος στο μέλλον,
ο κόσμος στο μέλλον,
02:47
then personally, I think
you've been smoking something,
you've been smoking something,
49
155077
3228
τότε, προσωπικά, πιστεύω
ότι κάτι δεν έχετε σκεφτεί σωστά
ότι κάτι δεν έχετε σκεφτεί σωστά
02:50
and it doesn't mean you're from Colorado.
50
158305
4620
και δεν υπονοώ τίποτε άλλο.
02:54
So in short, the question
we have tonight is,
we have tonight is,
51
162925
2786
Συνεπώς, το ερώτημα που τίθεται εδώ είναι
02:57
how do we understand this mega-change,
52
165711
2996
πώς αντιλαμβανόμαστε
αυτή την τεράστια αλλαγή,
αυτή την τεράστια αλλαγή,
03:00
which I believe to be the biggest change
for the first half of the 21st century?
for the first half of the 21st century?
53
168707
4783
που θεωρείται η μεγαλύτερη αλλαγή
στο πρώτο μισό του 21ου αιώνα;
στο πρώτο μισό του 21ου αιώνα;
03:05
It'll affect so many things.
54
173490
2925
Θα μας επηρεάσει με πολλούς τρόπους.
03:08
It will go to the absolute core.
55
176415
1742
Θα μπει στην ουσία του.
03:10
It's happening quietly.
It's happening persistently.
It's happening persistently.
56
178157
2647
Συμβαίνει ήσυχα.
Συμβαίνει επίμονα.
Συμβαίνει επίμονα.
03:12
It's happening in some senses
under the radar,
under the radar,
57
180804
2554
Περνά απαρατήρητο κατά κάποιον τρόπο,
03:15
as we are all preoccupied with
58
183358
1745
ενώ όλοι είμαστε απασχολημένοι
03:17
what's going in Ukraine,
what's going on in the Middle East,
what's going on in the Middle East,
59
185103
2829
με ό,τι συμβαίνει στην Ουκρανία
και στη Μέση Ανατολή,
και στη Μέση Ανατολή,
με ό,τι συμβαίνει με το Ισλαμικό Κράτος
του Ιράκ και του Λεβάντε,
του Ιράκ και του Λεβάντε,
03:19
what's going on with ISIS,
what's going on with ISIL,
what's going on with ISIL,
60
187932
2508
03:22
what's happening with
the future of our economies.
the future of our economies.
61
190440
2972
με ό,τι συμβαίνει με το μέλλον
στις οικονομίες μας.
στις οικονομίες μας.
03:25
This is a slow and quiet revolution.
62
193412
4272
Είναι αργή και ήρεμη επανάσταση.
03:29
And with a mega-change
comes also a mega-challenge,
comes also a mega-challenge,
63
197684
5689
Η μεγάλη αλλαγή φέρνει μαζί της
και μια μεγάλη πρόκληση,
και μια μεγάλη πρόκληση,
03:35
and the mega-challenge is this:
64
203373
1671
και η πρόκληση είναι η εξής:
03:37
Can these two great countries,
65
205044
2253
μπορούν αυτές οι δύο μεγάλες χώρες,
03:39
China and the United States --
66
207297
2600
η Κίνα και οι ΗΠΑ,
03:41
China,
67
209897
4628
η Κίνα,
03:47
the Middle Kingdom,
68
215725
1649
το Μέσο Βασίλειο,
03:49
and the United States,
69
217374
2555
και οι ΗΠΑ,
03:54
Měiguó --
70
222343
3204
Měiguó --
03:57
which in Chinese, by the way,
means "the beautiful country."
means "the beautiful country."
71
225547
3343
που παρεμπιπτόντως στα Κινέζικα
σημαίνει «η όμορφη χώρα».
σημαίνει «η όμορφη χώρα».
04:00
Think about that -- that's the name
that China has given this country
that China has given this country
72
228890
3624
Σκεφτείτε πως αυτό είναι το όνομα
που έχει δώσει η Κίνα σ' αυτή τη χώρα
που έχει δώσει η Κίνα σ' αυτή τη χώρα
04:04
for more than a hundred years.
73
232514
1740
για περισσότερα από 100 χρόνια.
04:06
Whether these two great civilizations,
these two great countries,
these two great countries,
74
234254
3599
Αν αυτές οι δύο χώρες,
αυτοί οι σπουδαίοι πολιτισμοί
αυτοί οι σπουδαίοι πολιτισμοί
04:09
can in fact carve out a common future
75
237853
4203
μπορούν πράγματι να οικοδομήσουν
κοινό μέλλον για τις ίδιες και τον κόσμο;
κοινό μέλλον για τις ίδιες και τον κόσμο;
04:14
for themselves and for the world?
76
242056
2577
Μπορούμε να διαμορφώσουμε ένα μέλλον
ειρηνικό και αμοιβαία ευημερές
ειρηνικό και αμοιβαία ευημερές
04:16
In short, can we carve out a future
77
244633
2972
04:19
which is peaceful and mutually prosperous,
78
247605
3439
ή είμαστε μπροστά σε μια μεγάλη πρόκληση
για πόλεμο και ειρήνη;
για πόλεμο και ειρήνη;
04:23
or are we looking at a great challenge
79
251044
1904
04:24
of war or peace?
80
252948
2368
Έχω 15 λεπτά για να αναλύσω
το σενάριο πόλεμος ή ειρήνη,
το σενάριο πόλεμος ή ειρήνη,
04:27
And I have 15 minutes
to work through war or peace,
to work through war or peace,
81
255316
2624
04:29
which is a little less time
82
257940
3553
δηλαδή λίγο λιγότερο χρόνο
από όσο είχε αυτός ο τύπος
από όσο είχε αυτός ο τύπος
04:33
than they gave this guy to write a book
called "War and Peace."
called "War and Peace."
83
261493
4993
για να γράψει το βιβλίο
που λέγεται «Πόλεμος και Ειρήνη».
που λέγεται «Πόλεμος και Ειρήνη».
04:38
People ask me, why is it that a kid
growing up in rural Australia
growing up in rural Australia
84
266486
4178
Με ρωτούν γιατί ένα παιδί
που μεγάλωσε στην Αυστραλία
που μεγάλωσε στην Αυστραλία
04:42
got interested in learning Chinese?
85
270664
1788
ενδιαφέρθηκε να μάθει Κινέζικα;
04:44
Well, there are two reasons for that.
86
272452
1858
Υπάρχουν δύο λόγοι.
04:46
Here's the first of them.
87
274310
1626
Ορίστε ο πρώτος.
04:47
That's Betsy the cow.
88
275936
2019
Εδώ είναι η Μπέτσι, η αγελάδα.
04:49
Now, Betsy the cow was one
of a herd of dairy cattle
of a herd of dairy cattle
89
277955
3925
Η Μπέτσι ήταν σε ένα κοπάδι
βοοειδών γαλακτοπαραγωγής
βοοειδών γαλακτοπαραγωγής
04:53
that I grew up with on a farm
in rural Australia.
in rural Australia.
90
281880
3170
σε μια φάρμα που μεγάλωσα στην Αυστραλία.
04:57
See those hands there?
These are not built for farming.
These are not built for farming.
91
285050
3493
Βλέπετε αυτά τα χέρια;
Δεν κάνουν για φάρμα.
Δεν κάνουν για φάρμα.
05:00
So very early on, I discovered
that in fact, working in a farm
that in fact, working in a farm
92
288543
3738
Οπότε, ανακάλυψα πολύ νωρίς
ότι η δουλειά στη φάρμα δεν ήταν για μένα
ότι η δουλειά στη φάρμα δεν ήταν για μένα
05:04
was not designed for me,
and China was a very safe remove
and China was a very safe remove
93
292281
3646
και η Κίνα ήταν πιο ασφαλής επιλογή
05:07
from any career in Australian farm life.
94
295927
2391
για να αποφύγω μια αγροτική καριέρα
στην Αυστραλία.
στην Αυστραλία.
05:10
Here's the second reason.
95
298318
1695
Και ο δεύτερος λόγος.
Αυτή είναι η μαμά μου.
05:12
That's my mom.
96
300013
905
05:12
Anyone here ever listen
to what their mom told them to do?
to what their mom told them to do?
97
300918
2764
Έχει κανείς σας ποτέ ακούσει
όσα του έλεγε η μαμά του να κάνει;
όσα του έλεγε η μαμά του να κάνει;
05:15
Everyone ever do what
their mom told them to do?
their mom told them to do?
98
303682
2670
Έχει κανείς σας κάνει ό,τι του έλεγε;
05:18
I rarely did,
99
306352
1904
Σπάνια το έκανα,
05:20
but what my mom said to me was,
100
308256
1895
αλλά αυτό που μου έλεγε η μαμά μου
05:22
one day, she handed me a newspaper,
101
310151
2879
ήταν ότι μια μέρα μου έδωσε μια εφημερίδα
05:25
a headline which said,
here we have a huge change.
here we have a huge change.
102
313030
5851
και ο τίτλος έλεγε ότι ερχόταν
μια τεράστια αλλαγή.
μια τεράστια αλλαγή.
05:30
And that change is China
entering the United Nations.
entering the United Nations.
103
318881
5393
Η αλλαγή ήταν ότι η Κίνα μπήκε
στα Ηνωμένα Έθνη.
στα Ηνωμένα Έθνη.
05:36
1971, I had just turned 14 years of age,
104
324274
2919
Το 1971 ήμουν μόλις 14 ετών
και μου έδειξε αυτόν τον τίτλο.
και μου έδειξε αυτόν τον τίτλο.
05:39
and she handed me this headline.
105
327193
2277
05:41
And she said, "Understand this,
learn this,
learn this,
106
329470
2187
Μου είπε: «Δες το και βάλτο
καλά στο μυαλό σου
καλά στο μυαλό σου
05:43
because it's going to affect your future."
107
331657
2906
επειδή αυτό θα επηρεάσει το μέλλον σου».
05:46
So being a very good student of history,
108
334563
3798
Οπότε, μιας και ήμουν
πολύ καλός στην ιστορία
πολύ καλός στην ιστορία
05:50
I decided that the best thing
for me to do was, in fact,
for me to do was, in fact,
109
338361
2671
αποφάσισα ότι το καλύτερο για εμένα
ήταν να φύγω και να μάθω Κινέζικα.
ήταν να φύγω και να μάθω Κινέζικα.
05:53
to go off and learn Chinese.
110
341032
2252
Το ωραίο με τα Κινέζικα
05:55
The great thing about learning Chinese
111
343284
2113
05:57
is that your Chinese teacher
gives you a new name.
gives you a new name.
112
345397
3111
είναι ότι ο δάσκαλός σου
σού δίνει νέο όνομα.
σού δίνει νέο όνομα.
06:00
And so they gave me this name:
113
348508
2926
Εμένα με ονόμασαν Kè,
06:03
Kè, which means to overcome or to conquer,
114
351434
5131
που σημαίνει νίκη ή κατάκτηση,
06:08
and Wén, and that's the character
for literature or the arts.
for literature or the arts.
115
356565
4598
και Wén, που είναι ο χαρακτήρας
για τη λογοτεχνία ή τις τέχνες.
για τη λογοτεχνία ή τις τέχνες.
06:13
Kè Wén, Conqueror of the Classics.
116
361163
4365
Kè Wén, Κατακτητής των Κλασικών.
Ονομάζεται κανείς σας «Κέβιν»;
06:17
Any of you guys called "Kevin"?
117
365528
2647
06:20
It's a major lift from being called Kevin
to be called Conqueror of the Classics.
to be called Conqueror of the Classics.
118
368175
4081
Είναι μεγάλη πρόοδος να είσαι Κέβιν
και να σε λένε Κατακτητή των Κλασικών.
και να σε λένε Κατακτητή των Κλασικών.
06:24
(Laughter)
119
372256
1651
(Γέλια)
06:25
I've been called Kevin all my life.
120
373907
1742
Με λένε Κέβιν, όλη μου τη ζωή.
Σας λένε Κέβιν όλη σας τη ζωή;
06:27
Have you been called Kevin all your life?
121
375649
1988
Θα προτιμούσατε να σας αποκαλούν
Κατακτητή των Κλασικών;
Κατακτητή των Κλασικών;
06:29
Would you prefer to be called
Conqueror of the Classics?
Conqueror of the Classics?
122
377637
3201
06:32
And so I went off after that
and joined the Australian Foreign Service,
and joined the Australian Foreign Service,
123
380838
3558
Οπότε έφυγα και βρήκα δουλειά
στην Αυστραλιανή Υπηρεσία Εξωτερικών,
στην Αυστραλιανή Υπηρεσία Εξωτερικών,
06:36
but here is where pride -- before pride,
there always comes a fall.
there always comes a fall.
124
384396
6626
αλλά εδώ είναι που η υπερηφάνεια,
και πριν απ' αυτή έρχεται η πτώση.
και πριν απ' αυτή έρχεται η πτώση.
06:43
So there I am in the embassy in Beijing,
125
391022
2508
Βρίσκομαι λοιπόν στην πρεσβεία στο Πεκίνο,
06:45
off to the Great Hall of the People
126
393530
2206
πηγαίνοντας στο Μέγαρο του Λαού
με τον πρεσβευτή μας,
με τον πρεσβευτή μας,
06:47
with our ambassador, who had asked me
to interpret for his first meeting
to interpret for his first meeting
127
395736
3394
ο οποίος μου ζήτησε να κάνω τη διερμηνεία
06:51
in the Great Hall of the People.
128
399130
2016
στην πρώτη του συνάντηση
στο Μέγαρο του Λαού.
στο Μέγαρο του Λαού.
06:53
And so there was I.
129
401146
1488
Να' μαι, λοιπόν.
Αν έχετε βρεθεί σε συνάντηση με Κινέζους,
είναι σαν ένα μεγάλο πέταλο αλόγου.
είναι σαν ένα μεγάλο πέταλο αλόγου.
06:54
If you've been to a Chinese meeting,
it's a giant horseshoe.
it's a giant horseshoe.
130
402634
2841
06:57
At the head of the horsehoe
are the really serious pooh-bahs,
are the really serious pooh-bahs,
131
405475
2878
Στο πάνω μέρος βρίσκονται
οι ισχυροί αξιωματούχοι
οι ισχυροί αξιωματούχοι
07:00
and down the end of the horseshoe
are the not-so-serious pooh-bahs,
are the not-so-serious pooh-bahs,
132
408353
3162
και στο κάτω μέρος οι λιγότερο ισχυροί,
οι χαμηλόβαθμοι όπως εγώ.
οι χαμηλόβαθμοι όπως εγώ.
07:03
the junior woodchucks like me.
133
411515
2425
07:05
And so the ambassador
began with this inelegant phrase.
began with this inelegant phrase.
134
413940
2786
Έτσι ο πρέσβης ξεκίνησε
με αυτή την άκομψη φράση.
με αυτή την άκομψη φράση.
07:08
He said, "China and Australia
are currently enjoying a relationship
are currently enjoying a relationship
135
416726
4644
Είπε: «Η Κίνα και η Αυστραλία
προς το παρόν απολαμβάνουν
μια σχέση πρωτοφανούς εγγύτητας».
μια σχέση πρωτοφανούς εγγύτητας».
07:13
of unprecedented closeness."
136
421370
3552
Και σκέφτηκα:
07:16
And I thought to myself,
137
424922
1486
07:18
"That sounds clumsy. That sounds odd.
138
426408
3762
«Μοιάζει άχαρο και περίεργο.
Θα το βελτιώσω».
Θα το βελτιώσω».
07:22
I will improve it."
139
430170
2298
Σημείωση: Μην το κάνετε ποτέ.
07:24
Note to file: Never do that.
140
432468
2734
07:27
It needed to be a little more elegant,
a little more classical,
a little more classical,
141
435202
2989
Έπρεπε να γίνει λίγο πιο κομψό
και λίγο πιο κλασικό,
και λίγο πιο κλασικό,
07:30
so I rendered it as follows.
142
438191
2299
οπότε το άλλαξα ως εξής.
07:32
[In Chinese]
143
440490
5131
[Στα Κινέζικα]
07:37
There was a big pause
on the other side of the room.
on the other side of the room.
144
445621
3227
Υπήρχε παύση στην άλλη μεριά της αίθουσας.
07:40
You could see the giant pooh-bahs
at the head of the horseshoe,
at the head of the horseshoe,
145
448848
3785
Μπορούσατε να δείτε τους ισχυρούς
στο πάνω μέρος του πετάλου,
στο πάνω μέρος του πετάλου,
07:44
the blood visibly draining
from their faces,
from their faces,
146
452633
2995
εμφανώς να έχουν χάσει το χρώμα τους,
07:47
and the junior woodchucks
at the other end of the horseshoe
at the other end of the horseshoe
147
455628
2949
και οι μικρότεροι στην άλλη πλευρά
να γελούν ασταμάτητα.
να γελούν ασταμάτητα.
07:50
engaged in peals of
unrestrained laughter.
unrestrained laughter.
148
458577
2787
07:53
Because when I rendered his sentence,
149
461364
1794
Επειδή όταν άλλαξα τη φράση:
07:55
"Australia and China are
enjoying a relationship
enjoying a relationship
150
463158
2315
«Η Αυστραλία και η Κίνα απολαμβάνουν
μια σχέση πρωτοφανούς εγγύτητας»
μια σχέση πρωτοφανούς εγγύτητας»
07:57
of unprecedented closeness,"
151
465473
2085
ήταν σαν να είπα ότι η Αυστραλία
και η Κίνα έχουν έναν τέλειο οργασμό.
και η Κίνα έχουν έναν τέλειο οργασμό.
07:59
in fact, what I said was that
Australia and China
Australia and China
152
467558
2466
08:02
were now experiencing fantastic orgasm.
153
470024
3228
08:05
(Laughter)
154
473252
3064
(Γέλια)
Ήταν η τελευταία φορά
που μου ζητήθηκε να κάνω διερμηνεία.
που μου ζητήθηκε να κάνω διερμηνεία.
08:11
That was the last time
I was asked to interpret.
I was asked to interpret.
155
479428
3622
Αλλά σ' αυτήν τη μικρή ιστορία
υπάρχει ένα δίδαγμα:
υπάρχει ένα δίδαγμα:
08:15
But in that little story,
there's a wisdom, which is,
there's a wisdom, which is,
156
483050
2508
ενώ θεωρείτε πως γνωρίζετε κάτι
08:17
as soon as you think you know something
about this extraordinary civilization
about this extraordinary civilization
157
485558
3854
γι' αυτόν τον περίεργο πολιτισμό
με τα 5.000 χρόνια συνεχούς ιστορίας,
με τα 5.000 χρόνια συνεχούς ιστορίας,
08:21
of 5,000 years of continuing history,
158
489412
2206
υπάρχει πάντα κάτι καινούργιο να μάθετε.
08:23
there's always something new to learn.
159
491618
2472
08:27
History is against us
160
495580
2098
Η ιστορία είναι εναντίον μας
08:29
when it comes to the U.S. and China
161
497678
2229
αναφορικά με τις ΗΠΑ και την Κίνα
και το κοινό τους μέλλον.
και το κοινό τους μέλλον.
08:31
forging a common future together.
162
499907
2299
08:34
This guy up here?
163
502206
1438
Αυτός ο τύπος εδώ;
Δεν είναι Κινέζος, ούτε Αμερικανός.
Δεν είναι Κινέζος, ούτε Αμερικανός.
08:35
He's not Chinese and he's not American.
164
503644
1929
Είναι Έλληνας. Ονομάζεται Θουκυδίδης.
08:37
He's Greek. His name's Thucydides.
165
505573
2229
08:39
He wrote the history
of the Peloponnesian Wars.
of the Peloponnesian Wars.
166
507802
2484
Έγραψε την ιστορία
των Πελοποννησιακών Πολέμων.
των Πελοποννησιακών Πολέμων.
08:42
And he made this extraordinary observation
167
510286
2778
Έκανε μια περίεργη παρατήρηση
σχετικά με την Αθήνα και τη Σπάρτη.
σχετικά με την Αθήνα και τη Σπάρτη.
08:45
about Athens and Sparta.
168
513064
2348
«Η άνοδος της Αθήνας
και ο φόβος που αυτή προκάλεσε στη Σπάρτη
και ο φόβος που αυτή προκάλεσε στη Σπάρτη
08:47
"It was the rise of Athens
and the fear that this inspired in Sparta
and the fear that this inspired in Sparta
169
515412
3210
08:50
that made war inevitable."
170
518622
1532
έκαναν τον πόλεμο αναπόφευκτο».
08:52
And hence, a whole literature about
something called the Thucydides Trap.
something called the Thucydides Trap.
171
520154
5317
Γι' αυτό έχουν γραφτεί τόσα
για τη γνωστή Παγίδα του Θουκυδίδη.
για τη γνωστή Παγίδα του Θουκυδίδη.
08:57
This guy here? He's not American
and he's not Greek. He's Chinese.
and he's not Greek. He's Chinese.
172
525471
3832
Αυτός εδώ, δεν είναι Αμερικανός,
ούτε Έλληνας, αλλά Κινέζος.
ούτε Έλληνας, αλλά Κινέζος.
09:01
His name is Sun Tzu.
He wrote "The Art of War,"
He wrote "The Art of War,"
173
529303
2371
Ονομάζεται Σουν Τσου
κι έγραψε την «Τέχνη του Πολέμου»
κι έγραψε την «Τέχνη του Πολέμου»
09:03
and if you see his statement underneath,
it's along these lines:
it's along these lines:
174
531674
3523
και η δήλωσή του από κάτω λέει:
09:07
"Attack him where he is unprepared,
appear where you are not expected."
appear where you are not expected."
175
535197
5227
«Κάνε επίθεση όταν είναι απροετοίμαστοι
κι εμφανίσου όταν δεν σε περιμένουν».
κι εμφανίσου όταν δεν σε περιμένουν».
09:12
Not looking good so far
for China and the United States.
for China and the United States.
176
540424
4006
Μέχρι στιγμής τα πράγματα δεν είναι καλά
ούτε για την Κίνα ούτε για τις ΗΠΑ.
ούτε για την Κίνα ούτε για τις ΗΠΑ.
09:16
This guy is an American.
His name's Graham Allison.
His name's Graham Allison.
177
544430
2879
Αυτός εδώ είναι Αμερικανός.
Είναι ο Γκράχαμ Άλισον.
Είναι ο Γκράχαμ Άλισον.
09:19
In fact, he's a teacher
at the Kennedy School
at the Kennedy School
178
547309
2600
Είναι καθηγητής στη Σχολή Κένεντι
στη Βοστόνη.
στη Βοστόνη.
09:21
over there in Boston.
179
549909
1278
09:23
He's working on a single project
at the moment, which is,
at the moment, which is,
180
551187
2972
Εργάζεται σε ένα έργο
το οποίο είναι το εξής:
το οποίο είναι το εξής:
09:26
does the Thucydides Trap
about the inevitably of war
about the inevitably of war
181
554159
3181
Η Παγίδα του Θουκυδίδη
για τον αναπόφευκτο πόλεμο
για τον αναπόφευκτο πόλεμο
09:29
between rising powers
and established great powers
and established great powers
182
557340
3088
ανάμεσα σε αναπτυσσόμενες
και εδραιωμένες μεγάλες δυνάμεις
και εδραιωμένες μεγάλες δυνάμεις
09:32
apply to the future
of China-U.S. relations?
of China-U.S. relations?
183
560428
2972
έχει εφαρμογή στο μέλλον
των σχέσεων Κίνας και ΗΠΑ;
των σχέσεων Κίνας και ΗΠΑ;
09:35
It's a core question.
184
563400
1419
Είναι βασικό ερώτημα.
09:36
And what Graham has done
is explore 15 cases in history
is explore 15 cases in history
185
564819
4041
Ο Γκράχαμ διερεύνησε 15 περιπτώσεις
στην ιστορία από το 1500
στην ιστορία από το 1500
09:40
since the 1500s
186
568860
2461
για να ορίσει τα προηγούμενα.
09:43
to establish what the precedents are.
187
571321
2531
09:45
And in 11 out of 15 of them,
188
573852
1996
Και οι 11 από τις 15, επιτρέψτε μου να πω,
κατέληξαν σε καταστροφικό πόλεμο.
κατέληξαν σε καταστροφικό πόλεμο.
09:47
let me tell you,
189
575848
2067
09:49
they've ended in catastrophic war.
190
577915
3135
09:53
You may say, "But Kevin --
191
581050
3436
Ίσως πείτε: «Μα, Κέβιν,
ή Κατακτητή των Κλασικών,
ή Κατακτητή των Κλασικών,
09:56
or Conqueror of the Classics --
192
584486
2299
αυτό έγινε στο παρελθόν.
09:58
that was the past.
193
586785
2182
10:00
We live now in a world
of interdependence and globalization.
of interdependence and globalization.
194
588967
3135
Ζούμε στον κόσμο της αλληλεξάρτησης
και της παγκοσμιοποίησης.
και της παγκοσμιοποίησης.
10:04
It could never happen again."
195
592102
1463
Δεν θα ξανασυμβεί».
10:05
Guess what?
196
593565
1346
Μαντέψτε τι!
10:06
The economic historians
tell us that in fact,
tell us that in fact,
197
594911
2670
Οι οικονομικοί ιστορικοί μας λένε
ότι στην ουσία
ότι στην ουσία
10:09
the time which we reached
the greatest point
the greatest point
198
597581
2319
η χρονιά που φθάσαμε το υψηλότερο σημείο
10:11
of economic integration and globalization
199
599900
2819
οικονομικής ολοκλήρωσης
και παγκοσμιοποίησης
και παγκοσμιοποίησης
10:14
was in 1914,
200
602719
2571
ήταν το 1914,
λίγο πριν τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο,
λίγο πριν τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο,
10:17
just before that happened, World War I,
201
605290
4133
μια θλιβερή στιγμή της ιστορίας.
10:21
a sobering reflection from history.
202
609423
3088
Αν λοιπόν εξετάσουμε
το μεγάλο αυτό ερώτημα
το μεγάλο αυτό ερώτημα
10:24
So if we are engaged
in this great question
in this great question
203
612511
2554
10:27
of how China thinks, feels,
204
615065
3205
του πώς σκέφτεται και νιώθει η Κίνα
10:30
and positions itself
towards the United States,
towards the United States,
205
618270
3877
και πώς τοποθετείται
απέναντι στις Ηνωμένες Πολιτείες,
απέναντι στις Ηνωμένες Πολιτείες,
10:34
and the reverse,
206
622147
1486
και το αντίστροφο,
10:35
how do we get to the baseline
207
623633
1881
πώς φτάνουμε στο αρχικό ερώτημα
10:37
of how these two countries
and civilizations
and civilizations
208
625514
3390
του πώς δύο χώρες και πολιτισμοί
μπορούν να συνεργαστούν;
μπορούν να συνεργαστούν;
10:40
can possibly work together?
209
628904
2926
10:43
Let me first go to, in fact,
210
631830
2298
Ας ξεκινήσω πρώτα
με τις απόψεις της Κίνας για τις ΗΠΑ
και τον δυτικό κόσμο.
και τον δυτικό κόσμο.
10:46
China's views of the U.S.
and the rest of the West.
and the rest of the West.
211
634128
2601
10:48
Number one: China feels
as if it's been humiliated
as if it's been humiliated
212
636729
2875
Πρώτον: Η Κίνα νιώθει σαν να ταπεινώνεται
στα χέρια των δυτικών εδώ και εκατό χρόνια
στα χέρια των δυτικών εδώ και εκατό χρόνια
10:51
at the hands of the West
through a hundred years of history,
through a hundred years of history,
213
639604
2883
με απαρχή τους Πολέμους του Οπίου.
10:54
beginning with the Opium Wars.
214
642487
1788
10:56
When after that, the Western powers
carved China up into little pieces,
carved China up into little pieces,
215
644275
3808
Μετά απ' αυτό, οι δυτικές δυνάμεις
διέλυσαν την Κίνα σε μικρά κομμάτια
διέλυσαν την Κίνα σε μικρά κομμάτια
11:00
so that by the time
it got to the '20s and '30s,
it got to the '20s and '30s,
216
648083
2531
και μέχρι τη δεκαετία του '20 και του '30
στη Σαγκάη υπήρχαν πινακίδες σαν κι αυτή.
στη Σαγκάη υπήρχαν πινακίδες σαν κι αυτή.
11:02
signs like this one appeared
on the streets of Shanghai.
on the streets of Shanghai.
217
650614
2677
[«Δεν επιτρέπονται σκύλοι και Κινέζοι»]
11:05
["No dogs and Chinese allowed"]
218
653291
1495
11:06
How would you feel if you were Chinese,
219
654786
1970
Πώς θα νιώθατε αν ήσασταν Κινέζοι,
μέσα στη χώρα σας,
μέσα στη χώρα σας,
11:08
in your own country,
if you saw that sign appear?
if you saw that sign appear?
220
656756
2783
και βλέπατε αυτή την πινακίδα;
11:11
China also believes and feels
221
659539
3868
Η Κίνα επίσης πιστεύει και νιώθει
πως τα γεγονότα του 1919
πως τα γεγονότα του 1919
11:15
as if, in the events of 1919,
at the Peace Conference in Paris,
at the Peace Conference in Paris,
222
663407
4621
στη Συνδιάσκεψη Ειρήνης στο Παρίσι,
11:20
when Germany's colonies were given back
223
668028
1896
όταν η Γερμανία επέστρεψε τις αποικίες
σε πολλές χώρες ανά τον κόσμο,
σε πολλές χώρες ανά τον κόσμο,
11:21
to all sorts of countries
around in the world,
around in the world,
224
669924
2144
τι έγιναν οι γερμανικές αποικίες
στην Κίνα;
στην Κίνα;
11:24
what about German colonies in China?
225
672068
1858
11:25
They were, in fact, given to Japan.
226
673926
2554
Βασικά δόθηκαν στην Ιαπωνία.
11:28
When Japan then invaded China in the 1930s
227
676480
4109
Όταν κατόπιν η Ιαπωνία
εισέβαλε στην Κίνα το 1930
εισέβαλε στην Κίνα το 1930
11:32
the world looked away and was indifferent
to what would happen to China.
to what would happen to China.
228
680589
3668
ο κόσμος έκανε ότι δεν βλέπει
και αδιαφόρησε για το μέλλον της Κίνας.
και αδιαφόρησε για το μέλλον της Κίνας.
11:36
And then, on top of that,
the Chinese to this day believe
the Chinese to this day believe
229
684257
2857
Επιπλέον, οι Κινέζοι πιστεύουν
μέχρι και σήμερα
μέχρι και σήμερα
ότι οι ΗΠΑ και η Δύση
11:39
that the United States and the West
230
687114
1687
δεν αποδέχονται τη νομιμότητα
του πολιτικού τους συστήματος
του πολιτικού τους συστήματος
11:40
do not accept the legitimacy
of their political system
of their political system
231
688801
2532
11:43
because it's so radically different
from those of us who come
from those of us who come
232
691333
2890
επειδή διαφέρει τόσο από το δικό μας,
από τις φιλελεύθερες δημοκρατίες,
από τις φιλελεύθερες δημοκρατίες,
11:46
from liberal democracies,
233
694223
1290
11:47
and believe that the United States
to this day is seeking
to this day is seeking
234
695513
2816
και πιστεύουν ότι οι ΗΠΑ μέχρι και σήμερα
προσπαθούν να υπονομεύσουν
το πολιτικό τους σύστημα.
το πολιτικό τους σύστημα.
11:50
to undermine their political system.
235
698329
2438
11:52
China also believes
that it is being contained
that it is being contained
236
700767
3018
Η Κίνα θεωρεί επίσης ότι περιορίζεται
11:55
by U.S. allies and by those
with strategic partnerships with the U.S.
with strategic partnerships with the U.S.
237
703785
4853
από συμμάχους
και στρατηγικούς συνεργάτες των ΗΠΑ
και στρατηγικούς συνεργάτες των ΗΠΑ
γύρω από τα σύνορά της.
12:00
right around its periphery.
238
708638
2624
Και πέρα απ' όλα αυτά
οι Κινέζοι έχουν την αίσθηση
οι Κινέζοι έχουν την αίσθηση
12:03
And beyond all that,
the Chinese have this feeling
the Chinese have this feeling
239
711262
2484
12:05
in their heart of hearts
and in their gut of guts
and in their gut of guts
240
713746
3228
στο βάθος της καρδιάς τους και μέσα τους
12:08
that those of us in the collective West
241
716974
4202
ότι όλοι εμείς στη Δύση
παραείμαστε θρασείς.
παραείμαστε θρασείς.
12:13
are just too damned arrogant.
242
721176
3692
12:16
That is, we don't recognize
the problems in our own system,
the problems in our own system,
243
724868
3947
Αυτό σημαίνει, ότι δεν βλέπουμε
τα προβλήματα στο δικό μας σύστημα,
τα προβλήματα στο δικό μας σύστημα,
12:20
in our politics and our economics,
244
728815
1858
στις πολιτικές και τις οικονομίες μας,
12:22
and are very quick
to point the finger elsewhere,
to point the finger elsewhere,
245
730673
2391
αλλά αβασάνιστα κατηγορούμε
όλους τους άλλους
όλους τους άλλους
12:25
and believe that, in fact,
we in the collective West
we in the collective West
246
733064
3762
και πιστεύουν ότι εμείς στη Δύση
είμαστε τεράστιοι υποκριτές.
είμαστε τεράστιοι υποκριτές.
12:28
are guilty of a great bunch of hypocrisy.
247
736826
3808
12:32
Of course, in international relations,
248
740634
3413
Στις διεθνείς σχέσεις, φυσικά,
δεν ακούγεται μόνο η μία άποψη.
δεν ακούγεται μόνο η μία άποψη.
12:36
it's not just the sound
of one hand clapping.
of one hand clapping.
249
744047
3959
12:40
There's another country too,
and that's called the U.S.
and that's called the U.S.
250
748006
2682
Υπάρχει κι άλλη χώρα, οι ΗΠΑ.
12:42
So how does the U.S.
respond to all of the above?
respond to all of the above?
251
750688
2554
Πώς ανταποκρίνεται σε όλα αυτά;
12:45
The U.S. has a response to each of those.
252
753242
2136
Οι ΗΠΑ έχουν απάντηση για όλα αυτά.
12:47
On the question of
is the U.S. containing China,
is the U.S. containing China,
253
755378
2503
Στο ερώτημα αν οι ΗΠΑ
περιορίζουν την Κίνα, απαντούν:
περιορίζουν την Κίνα, απαντούν:
12:49
they say, "No, look at the history of
the Soviet Union. That was containment."
the Soviet Union. That was containment."
254
757881
3678
«Όχι, δείτε τη Σοβιετική Ένωση.
Εκεί υπήρχε περιορισμός».
Εκεί υπήρχε περιορισμός».
Αντ' αυτού, αυτό που έχουμε κάνει
στις ΗΠΑ και τη Δύση
στις ΗΠΑ και τη Δύση
12:53
Instead, what we have done
in the U.S. and the West
in the U.S. and the West
255
761559
2410
είναι να καλωσορίσουμε την Κίνα
τόσο στην παγκόσμια οικονομία
τόσο στην παγκόσμια οικονομία
12:55
is welcome China
into the global economy,
into the global economy,
256
763969
1974
12:57
and on top of that, welcome them
into the World Trade Organization.
into the World Trade Organization.
257
765943
3436
όσο και στον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου.
13:01
The U.S. and the West say China cheats
258
769379
1873
Οι ΗΠΑ και η Δύση λένε ότι η Κίνα κλέβει
13:03
on the question
of intellectual property rights,
of intellectual property rights,
259
771252
2306
στο ζήτημα των δικαιωμάτων
πνευματικής ιδιοκτησίας,
πνευματικής ιδιοκτησίας,
13:05
and through cyberattacks
on U.S. and global firms.
on U.S. and global firms.
260
773558
4319
και μέσω επιθέσεων στο διαδίκτυο
στις ΗΠΑ και σε διεθνείς εταιρείες.
στις ΗΠΑ και σε διεθνείς εταιρείες.
13:09
Furthermore, the United States
says that the Chinese political system
says that the Chinese political system
261
777877
3576
Επιπλέον, οι ΗΠΑ λένε
ότι το κινεζικό πολιτικό σύστημα
είναι βασικά λανθασμένο
είναι βασικά λανθασμένο
13:13
is fundamentally wrong
262
781453
2879
13:16
because it's at such fundamental variance
263
784332
3297
επειδή αποκλίνει τόσο πολύ
από τα ανθρώπινα δικαιώματα,
από τα ανθρώπινα δικαιώματα,
13:19
to the human rights, democracy,
and rule of law that we enjoy
and rule of law that we enjoy
264
787629
3251
τη δημοκρατία και το γράμμα του νόμου
που έχουμε στις ΗΠΑ και στη Δύση.
που έχουμε στις ΗΠΑ και στη Δύση.
13:22
in the U.S. and the collective West.
265
790880
2624
13:25
And on top of all the above,
what does the United States say?
what does the United States say?
266
793504
3157
Κι επιπλέον, τι λένε οι ΗΠΑ;
13:28
That they fear that China will,
when it has sufficient power,
when it has sufficient power,
267
796661
5108
Ότι φοβούνται
πως μόλις η Κίνα αποκτήσει δύναμη,
πως μόλις η Κίνα αποκτήσει δύναμη,
13:33
establish a sphere of influence
in Southeast Asia and wider East Asia,
in Southeast Asia and wider East Asia,
268
801769
4017
θα εγκαθιδρύσει μια σφαίρα επιρροής
στη νοτιοανατολική και την ανατολική Ασία
στη νοτιοανατολική και την ανατολική Ασία
13:37
boot the United States out,
269
805786
1904
θα αποπέμψει τις ΗΠΑ,
και με τον καιρό,
όταν θα είναι αρκετά ισχυρή,
όταν θα είναι αρκετά ισχυρή,
13:39
and in time, when it's powerful enough,
270
807690
2020
13:41
unilaterally seek to change
the rules of the global order.
the rules of the global order.
271
809710
4009
θα προσπαθήσει μονομερώς να αλλάξει
τους κανόνες της παγκόσμιας τάξης.
τους κανόνες της παγκόσμιας τάξης.
13:45
So apart from all of that,
it's just fine and dandy,
it's just fine and dandy,
272
813719
2702
Εκτός από όλα αυτά,
όλα είναι μια χαρά στη σχέση ΗΠΑ-Κίνας.
13:48
the U.S.-China relationship.
273
816421
1394
13:49
No real problems there.
274
817815
2205
Δεν υπάρχουν προβλήματα εκεί.
13:52
The challenge, though,
is given those deep-rooted feelings,
is given those deep-rooted feelings,
275
820020
4922
Η πρόκληση ωστόσο δίνει
σε αυτά τα βαθιά ριζωμένα αισθήματα,
σε αυτά τα βαθιά ριζωμένα αισθήματα,
13:56
those deep-rooted emotions
and thought patterns,
and thought patterns,
276
824942
2995
σε αυτά τα βαθιά συναισθήματα
και τρόπους σκέψης,
και τρόπους σκέψης,
13:59
what the Chinese call "Sīwéi,"
ways of thinking,
ways of thinking,
277
827937
2810
αυτό που οι Κινέζοι αποκαλούν «Sīwéi»,
τρόπους σκέψης,
τρόπους σκέψης,
14:02
how can we craft a basis
for a common future between these two?
for a common future between these two?
278
830747
4458
πώς μπορούμε να δημιουργήσουμε
μια βάση κοινού μέλλοντος ανάμεσά τους;
μια βάση κοινού μέλλοντος ανάμεσά τους;
14:07
I argue simply this:
279
835205
1631
Λέω απλώς το εξής:
14:08
We can do it on the basis on a framework
280
836836
1945
Μπορούμε να το κάνουμε
με βάση τον εποικοδομητικό ρεαλισμό
για έναν κοινό σκοπό.
για έναν κοινό σκοπό.
14:10
of constructive realism
for a common purpose.
for a common purpose.
281
838781
4575
14:15
What do I mean by that?
282
843356
1973
Τι εννοώ μ' αυτό;
14:17
Be realistic about the things
that we disagree on,
that we disagree on,
283
845329
2345
Να είμαστε ρεαλιστές
για πράγματα που διαφωνούμε
για πράγματα που διαφωνούμε
14:19
and a management approach
that doesn't enable
that doesn't enable
284
847674
2275
και να έχουμε μια προσέγγιση
που θα αποτρέπει τις διαφορές αυτές
να οδηγήσουν σε πόλεμο ή διαμάχη
να οδηγήσουν σε πόλεμο ή διαμάχη
14:21
any one of those differences
to break into war or conflict
to break into war or conflict
285
849949
2856
14:24
until we've acquired
the diplomatic skills to solve them.
the diplomatic skills to solve them.
286
852805
3553
μέχρι να αποκτήσουμε
τη διπλωματία για να τις λύσουμε.
τη διπλωματία για να τις λύσουμε.
14:28
Be constructive in areas of the
bilateral, regional and global engagement
bilateral, regional and global engagement
287
856358
3656
Να είμαστε εποικοδομητικοί σε διμερείς
περιφερειακές και διεθνείς δεσμεύσεις
περιφερειακές και διεθνείς δεσμεύσεις
14:32
between the two,
288
860014
1372
μεταξύ των δύο,
14:33
which will make a difference
for all of humankind.
for all of humankind.
289
861386
2727
που θα έχει αποτέλεσμα
για όλη την ανθρωπότητα.
για όλη την ανθρωπότητα.
14:36
Build a regional institution
capable of cooperation in Asia,
capable of cooperation in Asia,
290
864113
3993
Να δημιουργήσουμε έναν οργανισμό
ικανό να συνεργαστεί με την Ασία,
ικανό να συνεργαστεί με την Ασία,
14:40
an Asia-Pacific community.
291
868106
1928
μια κοινότητα Ασίας-Ειρηνικού.
14:42
And worldwide, act further,
292
870034
2414
Και να δράσουμε παγκοσμίως,
14:44
like you've begun to do
at the end of last year
at the end of last year
293
872448
2624
όπως ξεκινήσατε να κάνετε
στα τέλη του περασμένου έτους
στα τέλη του περασμένου έτους
14:47
by striking out against climate change
294
875072
2229
με τη διαμαρτυρία για την κλιματική αλλαγή
14:49
with hands joined together
rather than fists apart.
rather than fists apart.
295
877301
3994
με χέρια ενωμένα αντί για χωριστά.
14:53
Of course, all that happens
if you've got a common mechanism
if you've got a common mechanism
296
881295
2902
Φυσικά όλα αυτά συμβαίνουν
αν υπάρχει κοινός μηχανισμός
αν υπάρχει κοινός μηχανισμός
14:56
and political will to achieve the above.
297
884197
2113
και πολιτική θέληση για την επίτευξή τους.
14:58
These things are deliverable.
298
886310
2694
Όλα αυτά είναι επιτεύξιμα.
15:01
But the question is,
are they deliverable alone?
are they deliverable alone?
299
889004
4016
Το ερώτημα είναι,
είναι επιτεύξιμα από μόνα τους;
είναι επιτεύξιμα από μόνα τους;
15:05
This is what our head
tells us we need to do,
tells us we need to do,
300
893020
2949
Αυτό μας προστάζει να κάνουμε
η λογική μας αλλά η καρδιά μας;
η λογική μας αλλά η καρδιά μας;
15:07
but what about our heart?
301
895969
1904
15:09
I have a little experience
in the question back home
in the question back home
302
897873
3042
Έχω σχετική εμπειρία στην πατρίδα μου,
για το πώς φέρνεις κοντά δύο λαούς
για το πώς φέρνεις κοντά δύο λαούς
15:12
of how you try to bring
together two peoples
together two peoples
303
900915
3320
που, για να πούμε την αλήθεια,
δεν είχαν τόσο πολλά κοινά στο παρελθόν.
δεν είχαν τόσο πολλά κοινά στο παρελθόν.
15:16
who, frankly, haven't had
a whole lot in common in the past.
a whole lot in common in the past.
304
904235
3622
15:19
And that's when I apologized
to Australia's indigenous peoples.
to Australia's indigenous peoples.
305
907857
3577
Ήταν τότε που απολογήθηκα
στους αυτόχθονες της Αυστραλίας.
στους αυτόχθονες της Αυστραλίας.
15:23
This was a day of reckoning
in the Australian government,
in the Australian government,
306
911434
3785
Ήταν μέρα κρίσης
για την αυστραλιανή κυβέρνηση,
για την αυστραλιανή κυβέρνηση,
15:27
the Australian parliament,
and for the Australian people.
and for the Australian people.
307
915219
2692
το κοινοβούλιο και τον λαό της Αυστραλίας.
15:29
After 200 years of unbridled abuse
towards the first Australians,
towards the first Australians,
308
917911
4783
Μετά από 200 χρόνια εκμετάλλευσης
των πρώτων Αυστραλών
των πρώτων Αυστραλών
15:34
it was high time that we white folks
said we were sorry.
said we were sorry.
309
922694
5178
ήταν ώρα οι λευκοί να ζητήσουμε συγγνώμη.
15:39
The important thing --
310
927872
1370
Το πιο σημαντικό -
15:41
(Applause)
311
929242
5046
(Χειροκρότημα)
15:46
The important thing that I remember
is staring in the faces
is staring in the faces
312
934288
2922
Το πιο σημαντικό που θυμάμαι
είναι να κοιτάζω αυτά τα άτομα,
είναι να κοιτάζω αυτά τα άτομα,
15:49
of all those from Aboriginal Australia
313
937210
2481
όλους τους Αβορίγινες της Αυστραλίας
15:51
as they came to listen to this apology.
314
939691
2809
που είχαν έρθει για να ακούσουν
την απολογία.
την απολογία.
15:54
It was extraordinary to see, for example,
315
942500
3808
Ήταν περίεργο να βλέπεις, για παράδειγμα,
15:58
old women telling me the stories
of when they were five years old
of when they were five years old
316
946308
3924
ηλικιωμένες να μου διηγούνται
ιστορίες από όταν ήταν πέντε ετών
ιστορίες από όταν ήταν πέντε ετών
16:02
and literally ripped away
from their parents,
from their parents,
317
950232
2996
και τις είχαν κυριολεκτικά
αρπάξει από τους γονείς τους,
αρπάξει από τους γονείς τους,
όπως αυτή η κυρία εδώ.
16:05
like this lady here.
318
953228
1601
16:06
It was extraordinary for me
to then be able to embrace
to then be able to embrace
319
954829
4133
Ήταν περίεργο για μένα
να μπορώ να αγκαλιάζω
να μπορώ να αγκαλιάζω
16:10
and to kiss Aboriginal elders
as they came into the parliament building,
as they came into the parliament building,
320
958962
3948
και να φιλώ ηλικιωμένους Αβορίγινες
καθώς έμπαιναν στο κοινοβούλιο,
καθώς έμπαιναν στο κοινοβούλιο,
16:14
and one woman said to me,
321
962910
1256
και μία γυναίκα μου είπε
16:16
it's the first time a white fella
had ever kissed her in her life,
had ever kissed her in her life,
322
964166
3155
ότι ήταν η πρώτη φορά
που τη φιλούσε ένας λευκός,
που τη φιλούσε ένας λευκός,
16:19
and she was over 70.
323
967321
1951
και ήταν πάνω από 70.
16:21
That's a terrible story.
324
969272
2507
Απίστευτη ιστορία.
16:23
And then I remember
this family saying to me,
this family saying to me,
325
971779
2462
Μετά θυμήθηκα μια οικογένεια που μου είπε:
16:26
"You know, we drove all the way
from the far North down to Canberra
from the far North down to Canberra
326
974241
4063
«Ήρθαμε από μακριά,
από τον βορρά μέχρι την Καμπέρα,
από τον βορρά μέχρι την Καμπέρα,
16:30
to come to this thing,
327
978304
1370
για να το ζήσουμε αυτό,
διασχίσαμε τη χώρα.
διασχίσαμε τη χώρα.
16:31
drove our way through redneck country.
328
979674
2183
Στην επιστροφή σταματήσαμε
σε μια καφετέρια για ένα μίλκσεϊκ».
σε μια καφετέρια για ένα μίλκσεϊκ».
16:33
On the way back, stopped at a cafe
after the apology for a milkshake."
after the apology for a milkshake."
329
981857
6617
16:40
And they walked into this cafe
quietly, tentatively, gingerly,
quietly, tentatively, gingerly,
330
988474
5572
Μπήκαν στο καφέ ήσυχα,
ψάχνοντας, επιφυλακτικά,
ψάχνοντας, επιφυλακτικά,
16:46
a little anxious.
331
994046
1463
λίγο ανήσυχοι.
16:47
I think you know what I'm talking about.
332
995509
2554
Πιστεύω ότι καταλαβαίνετε τι εννοώ.
16:50
But the day after the apology,
what happened?
what happened?
333
998063
3808
Την ημέρα μετά τη συγγνώμη, τι συνέβη;
16:53
Everyone in that cafe,
every one of the white folks,
every one of the white folks,
334
1001871
4110
Όλοι στο καφέ, όλοι οι λευκοί
σηκώθηκαν όρθιοι και χειροκρότησαν.
σηκώθηκαν όρθιοι και χειροκρότησαν.
16:57
stood up and applauded.
335
1005981
2786
17:00
Something had happened in the hearts
of these people in Australia.
of these people in Australia.
336
1008767
5136
Κάτι είχε συμβεί στις καρδιές
των ανθρώπων στην Αυστραλία.
των ανθρώπων στην Αυστραλία.
17:05
The white folks, our Aboriginal
brothers and sisters,
brothers and sisters,
337
1013903
2689
Οι λευκοί, τα αδέλφια μας οι Αβορίγινες,
17:08
and we haven't solved
all these problems together,
all these problems together,
338
1016592
3228
και εμείς δεν έχουμε λύσει ακόμη
μαζί αυτά τα προβλήματα,
μαζί αυτά τα προβλήματα,
17:11
but let me tell you,
there was a new beginning
there was a new beginning
339
1019820
3668
αλλά έγινε μια νέα αρχή,
17:15
because we had gone not just to the head,
340
1023488
2416
επειδή δεν χρησιμοποιήσαμε
μόνο τη λογική αλλά και την καρδιά μας.
μόνο τη λογική αλλά και την καρδιά μας.
17:17
we'd gone also to the heart.
341
1025904
2658
17:20
So where does that conclude
in terms of the great question
in terms of the great question
342
1028562
2871
Οπότε πού καταλήγουμε
σχετικά με το ερώτημα
σχετικά με το ερώτημα
17:23
that we've been asked
to address this evening,
to address this evening,
343
1031433
2187
που έχουμε θέσει απόψε,
17:25
which is the future
of U.S.-China relations?
of U.S.-China relations?
344
1033620
2964
ποιο είναι το μέλλον στη σχέση ΗΠΑ-Κίνας;
17:28
The head says there's a way forward.
345
1036584
2299
Η λογική λέει ότι υπάρχει
μελλοντική πορεία.
μελλοντική πορεία.
17:30
The head says there is a policy framework,
there's a common narrative,
there's a common narrative,
346
1038883
3691
Η λογική λέει ότι υπάρχει
πολιτικό πλαίσιο και κοινή αναφορά,
πολιτικό πλαίσιο και κοινή αναφορά,
υπάρχει ένας μηχανισμός μέσω διαβούλευσης
17:34
there's a mechanism
through regular summitry
through regular summitry
347
1042574
1927
17:36
to do these things
and to make them better.
and to make them better.
348
1044501
1904
για να τα κάνουμε αυτά
και να τα βελτιώσουμε.
και να τα βελτιώσουμε.
17:38
But the heart must also find a way
to reimagine the possibilities
to reimagine the possibilities
349
1046405
5573
Αλλά η καρδιά πρέπει να βρει έναν τρόπο
να επινοήσει ξανά τις δυνατότητες
να επινοήσει ξανά τις δυνατότητες
17:43
of the America-China relationship,
350
1051978
1904
της σχέσης Αμερικής-Κίνας,
17:45
and the possibilities of China's
future engagement in the world.
future engagement in the world.
351
1053882
3660
και τις δυνατότητες μελλοντικής εμπλοκής
της Κίνας στον κόσμο.
της Κίνας στον κόσμο.
17:49
Sometimes, folks, we just need
to take a leap of faith
to take a leap of faith
352
1057542
6083
Μερικές φορές πρέπει απλώς να έχουμε πίστη
χωρίς να ξέρουμε πού ακριβώς οδεύουμε.
17:55
not quite knowing where we might land.
353
1063625
3924
17:59
In China, they now talk about
the Chinese Dream.
the Chinese Dream.
354
1067549
4273
Στην Κίνα, πλέον μιλούν
για το Κινεζικό Όνειρο.
για το Κινεζικό Όνειρο.
18:03
In America, we're all familiar
with the term "the American Dream."
with the term "the American Dream."
355
1071822
5526
Στην Αμερική, όλοι γνωρίζουμε
το «Αμερικανικό Όνειρο».
το «Αμερικανικό Όνειρο».
18:09
I think it's time, across the world,
356
1077348
3134
Έφτασε νομίζω η στιγμή,
18:12
that we're able to think also
of something we might also call
of something we might also call
357
1080482
5132
που μπορούμε να σκεφτούμε επίσης
κάτι που ίσως μπορούμε να πούμε
κάτι που ίσως μπορούμε να πούμε
18:17
a dream for all humankind.
358
1085614
5142
όνειρο για όλη την ανθρωπότητα.
18:23
Because if we do that,
359
1091368
1959
Επειδή αν το κάνουμε
18:25
we might just change the way
360
1093327
2650
ίσως αλλάξουμε τον τρόπο
που σκεφτόμαστε ο ένας για τον άλλο.
που σκεφτόμαστε ο ένας για τον άλλο.
18:27
that we think about each other.
361
1095977
4552
18:35
[In Chinese]
362
1103923
3111
[Στα Κινέζικα]
Αυτή είναι η πρόκλησή μου για την Αμερική.
Αυτή είναι η πρόκλησή μου για την Κίνα.
Αυτή είναι η πρόκλησή μου για την Κίνα.
18:39
That's my challenge to America.
That's my challenge to China.
That's my challenge to China.
363
1107034
3367
18:42
That's my challenge to all of us,
364
1110401
2484
Αυτή είναι η πρόκλησή μου για όλους μας,
αλλά πιστεύω πως όπου υπάρχει θέληση
και όπου υπάρχει φαντασία
και όπου υπάρχει φαντασία
18:44
but I think where there's a will
and where there is imagination
and where there is imagination
365
1112885
3297
18:48
we can turn this into a future
366
1116182
2044
μπορούμε να τη μετατρέψουμε σε ένα μέλλον
βασισμένο στην ειρήνη και την ευημερία
βασισμένο στην ειρήνη και την ευημερία
18:50
driven by peace and prosperity
367
1118226
2345
και να μην επαναλάβουμε ξανά
τις τραγωδίες του πολέμου.
τις τραγωδίες του πολέμου.
18:52
and not once again repeat
368
1120571
2020
18:54
the tragedies of war.
369
1122591
2113
18:56
I thank you.
370
1124704
1858
Σας ευχαριστώ.
(Χειροκρότημα)
18:58
(Applause)
371
1126562
5435
19:03
Chris Anderson: Thanks so much for that.
Thanks so much for that.
Thanks so much for that.
372
1131997
3179
Κρις Άντερσον: Ευχαριστούμε πολύ γι' αυτό.
Ευχαριστούμε πολύ.
Ευχαριστούμε πολύ.
19:07
It feels like you yourself
have a role to play in this bridging.
have a role to play in this bridging.
373
1135176
4597
Φαίνεται ότι εσύ ο ίδιος
έπαιξες ρόλο σ' αυτή τη γεφύρωση.
έπαιξες ρόλο σ' αυτή τη γεφύρωση.
19:11
You, in a way, are uniquely placed
to speak to both sides.
to speak to both sides.
374
1139773
4351
Κατά κάποιον τρόπο,
μιλάς εκ μέρους και των δύο.
μιλάς εκ μέρους και των δύο.
19:16
Kevin Rudd: Well, what we Australians
do best is organize the drinks,
do best is organize the drinks,
375
1144124
3253
Κέβιν Ρουντ: Εμείς οι Αυστραλοί,
είμαστε πολύ καλοί στην οργάνωση ποτών,
είμαστε πολύ καλοί στην οργάνωση ποτών,
19:19
so you get them together in one room,
and we suggest this and suggest that,
and we suggest this and suggest that,
376
1147377
3527
άρα τους μαζεύεις όλους σε μία αίθουσα
τους προτείνεις το ένα και το άλλο
τους προτείνεις το ένα και το άλλο
19:22
then we go and get the drinks.
377
1150904
1433
και μετά φέρνεις τα ποτά.
19:24
But no, look, for all of us
who are friends
who are friends
378
1152337
2004
Όμως, όλοι εμείς που είμαστε φίλοι
των δύο σπουδαίων χωρών,
της Αμερικής και της Κίνας
της Αμερικής και της Κίνας
19:26
of these two great countries,
America and China,
America and China,
379
1154341
2262
19:28
you can do something.
380
1156603
1339
μπορείτε να κάνετε κάτι.
19:29
You can make a practical contribution,
381
1157942
2299
Μπορείτε να συνεισφέρετε πρακτικά
19:32
and for all you good folks here,
382
1160241
1881
και όλοι όσοι είστε εδώ απόψε
όποτε συναντήσετε κάποιον από την Κίνα
καθίστε και συζητήστε μαζί του.
καθίστε και συζητήστε μαζί του.
19:34
next time you meet someone from China,
383
1162122
1625
19:35
sit down and have a conversation.
384
1163747
1612
19:37
See what you can find out about
where they come from and what they think,
where they come from and what they think,
385
1165359
3455
Δείτε τι μπορείτε να μάθετε
για τον τόπο τους και τη σκέψη τους
για τον τόπο τους και τη σκέψη τους
19:40
and my challenge for all
the Chinese folks
the Chinese folks
386
1168814
2038
και η πρόκληση για τους Κινέζους,
19:42
who are going to watch
this TED Talk at some time
this TED Talk at some time
387
1170852
2329
που θα δουν κάποια στιγμή
αυτή την Ομιλία TED,
αυτή την Ομιλία TED,
19:45
is do the same.
388
1173181
2361
είναι να κάνουν το ίδιο.
19:47
Two of us seeking to change the world
can actually make a huge difference.
can actually make a huge difference.
389
1175542
3901
Ακόμη και δύο που προσπαθούν να αλλάξουν
τον κόσμο, μπορούν να κάνουν κάτι.
τον κόσμο, μπορούν να κάνουν κάτι.
19:51
Those of us up the middle,
we can make a small contribution.
we can make a small contribution.
390
1179443
2902
Όσοι είμαστε ενδιάμεσα,
μπορούμε να συνεισφέρουμε λίγο.
μπορούμε να συνεισφέρουμε λίγο.
19:54
CA: Kevin, all power to you,
my friend. Thank you.
my friend. Thank you.
391
1182345
2356
ΚΑ: Κέβιν, καλή δύναμη, φίλε μου.
Σ' ευχαριστώ.
Σ' ευχαριστώ.
19:56
KR: Thank you. Thank you, folks.
392
1184701
2126
ΚΡ: Σας ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ όλους.
19:58
(Applause)
393
1186827
2043
(Χειροκρότημα)
ABOUT THE SPEAKER
Kevin Rudd - International relations expertWhile studying future alternatives for China’s global relations, former Australian Prime Minister Kevin Rudd has come to an ominous conclusion: conflict is looming.
Why you should listen
Drawing on a deep knowledge of Chinese culture, language and history (and as a Senior Fellow with Harvard’s Belfer Center), Kevin Rudd and his colleagues study alternate courses for US-China relations that guide us away from a seemingly inevitable confrontation. As Prime Minister during the global financial crisis (and as one of the founders of the G20), Rudd helped keep Australia out of recession with a stimulus strategy lauded by the IMF as exemplary among its member states. Rudd is also President of the Asia Society Policy Institute, a think tank specializing in Asian affairs.
In March 2015, Rudd published "China under Xi Jinping: Alternative Futures for U.S.-China Relations," a series of three addresses on American and Chinese values, perceptions, interests, and strategic intentions, and their impact on the possibility of developing a common narrative for U.S.-China relations for the future.
Kevin Rudd | Speaker | TED.com