TEDxSaltLakeCity
Kevin B. Jones: Why curiosity is the key to science and medicine
Kevin Jones: Pourquoi la curiosité est la clé de la science et de la médecine
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La science est une processus d'apprentissage qui implique des expérimentations, des échecs et des révisions -- et la science de la médecine n'est pas une exception. Le chercheur sur le cancer Kevin B. Jones fait face aux vastes inconnues de la chirurgie et des soins médicaux avec une réponse simple : l'honnêteté. Dans cette présentation réfléchie sur la nature du savoir, il montre comment la science est meilleure lorsque les scientifiques admettent humblement ce qu'ils ne comprennent pas encore.
Kevin B. Jones - Cancer researcher
Kevin B. Jones is a life-long student of human nature, fascinated most by the decision-making capacity intrinsic to each of us. Full bio
Kevin B. Jones is a life-long student of human nature, fascinated most by the decision-making capacity intrinsic to each of us. Full bio
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00:12
Science.
0
840
1200
Science.
00:14
The very word for many of you conjures
unhappy memories of boredom
unhappy memories of boredom
1
2760
3416
Le mot que nombre d'entre nous relient
à de malheureux moments d'ennui
à de malheureux moments d'ennui
00:18
in high school biology or physics class.
2
6200
2896
en cours de biologie
ou de physique au lycée.
ou de physique au lycée.
00:21
But let me assure that what you did there
3
9120
3096
Je vous garantis que ce que vous faisiez
00:24
had very little to do with science.
4
12240
2176
avait peu à voir avec la science.
00:26
That was really the "what" of science.
5
14440
2296
C'était le « quoi » de la science.
00:28
It was the history
of what other people had discovered.
of what other people had discovered.
6
16760
2720
C'était l'histoire de ce que d'autres
avaient découvert.
avaient découvert.
00:32
What I'm most interested in as a scientist
7
20720
2336
En tant que scientifique,
ce qui m'intéresse,
ce qui m'intéresse,
00:35
is the "how" of science.
8
23080
2136
c'est le « comment » de la science.
00:37
Because science is knowledge in process.
9
25240
3816
Car la science est un savoir en cours.
00:41
We make an observation,
guess an explanation for that observation,
guess an explanation for that observation,
10
29080
3456
Nous observons une chose,
en devinons une explication
en devinons une explication
00:44
and then make a prediction
that we can test
that we can test
11
32560
2056
puis faisons une prédiction testable
00:46
with an experiment or other observation.
12
34640
1920
avec une expérience ou une observation.
00:49
A couple of examples.
13
37080
1336
Voici quelques exemples.
00:50
First of all, people noticed
that the Earth was below, the sky above,
that the Earth was below, the sky above,
14
38440
3576
Les gens ont d'abord remarqué que la Terre
était en-dessous, le ciel au-dessus
était en-dessous, le ciel au-dessus
00:54
and both the Sun and the Moon
seemed to go around them.
seemed to go around them.
15
42040
3880
et que le Soleil et la Lune
semblaient tourner autour.
semblaient tourner autour.
00:58
Their guessed explanation
16
46720
1536
Leur conjecture
01:00
was that the Earth must be
the center of the universe.
the center of the universe.
17
48280
3080
était que la Terre devait être
au centre de l'univers.
au centre de l'univers.
01:04
The prediction: everything
should circle around the Earth.
should circle around the Earth.
18
52240
3200
La prévision : tout va tourner
autour de la Terre.
autour de la Terre.
01:08
This was first really tested
19
56120
1656
Ce fut testé pour la première fois
01:09
when Galileo got his hands
on one of the first telescopes,
on one of the first telescopes,
20
57800
2816
quand Galilée a mis la main
sur l'un des premiers télescopes
sur l'un des premiers télescopes
01:12
and as he gazed into the night sky,
21
60640
2376
et, en regardant le ciel,
01:15
what he found there was a planet, Jupiter,
22
63040
3696
il a découvert une planète, Jupiter,
01:18
with four moons circling around it.
23
66760
4000
avec 4 lunes tournant autour.
01:23
He then used those moons
to follow the path of Jupiter
to follow the path of Jupiter
24
71760
4376
Il a ensuite utilisé ces lunes
pour suivre le chemin de Jupiter
pour suivre le chemin de Jupiter
01:28
and found that Jupiter
also was not going around the Earth
also was not going around the Earth
25
76160
3736
et a découvert que Jupiter
ne tournait pas autour de la Terre
ne tournait pas autour de la Terre
01:31
but around the Sun.
26
79920
1960
mais autour du Soleil.
01:35
So the prediction test failed.
27
83160
2280
Le test de la prédiction a échoué.
01:38
And this led to
the discarding of the theory
the discarding of the theory
28
86400
2096
Cela a mené à l'abandon de la théorie
01:40
that the Earth was the center
of the universe.
of the universe.
29
88520
2176
disant que la Terre
était le centre de l'univers.
était le centre de l'univers.
01:42
Another example: Sir Isaac Newton
noticed that things fall to the Earth.
noticed that things fall to the Earth.
30
90720
4096
Un autre exemple :
Sir Isaac Newton a remarqué
que les choses tombaient par terre.
que les choses tombaient par terre.
01:46
The guessed explanation was gravity,
31
94840
2920
La conjecture était la gravité,
01:50
the prediction that everything
should fall to the Earth.
should fall to the Earth.
32
98520
3136
la prévision que tout devrait
tomber par terre.
tomber par terre.
01:53
But of course, not everything
does fall to the Earth.
does fall to the Earth.
33
101680
3560
Bien sûr, tout ne tombe pas par terre.
01:58
So did we discard gravity?
34
106200
1560
Avons-nous rejeté la gravité ?
02:00
No. We revised the theory and said,
gravity pulls things to the Earth
gravity pulls things to the Earth
35
108920
4416
Non, nous avons revu la théorie
et dit que la gravité
attirait les choses vers la Terre,
attirait les choses vers la Terre,
02:05
unless there is an equal
and opposite force in the other direction.
and opposite force in the other direction.
36
113360
4200
sauf s'il y avait une force égale
et opposée dans l'autre direction.
et opposée dans l'autre direction.
02:10
This led us to learn something new.
37
118160
2160
Nous avons appris
quelque chose de nouveau.
quelque chose de nouveau.
02:12
We began to pay more attention
to the bird and the bird's wings,
to the bird and the bird's wings,
38
120920
3256
Nous avons porté plus d'attention
aux oiseaux et à leurs ailes.
aux oiseaux et à leurs ailes.
02:16
and just think of all the discoveries
39
124200
2376
Réfléchissez à toutes les découvertes
02:18
that have flown
from that line of thinking.
from that line of thinking.
40
126600
2039
qui sont issues de cette façon de penser.
02:21
So the test failures,
the exceptions, the outliers
the exceptions, the outliers
41
129639
5137
Les échecs aux tests, les exceptions,
les cas particuliers
les cas particuliers
02:26
teach us what we don't know
and lead us to something new.
and lead us to something new.
42
134800
4560
nous apprennent ce que nous ignorons
et nous mènent à une chose nouvelle.
et nous mènent à une chose nouvelle.
02:32
This is how science moves forward.
This is how science learns.
This is how science learns.
43
140000
3200
C'est ainsi que la science avance.
C'est ainsi que la science apprend.
C'est ainsi que la science apprend.
02:35
Sometimes in the media,
and even more rarely,
and even more rarely,
44
143840
2256
Parfois dans les médias,
et plus en plus rarement,
et plus en plus rarement,
02:38
but sometimes even scientists will say
45
146120
2416
mais parfois même des scientifiques diront
02:40
that something or other
has been scientifically proven.
has been scientifically proven.
46
148560
2760
qu'une chose ou une autre
a été scientifiquement prouvée.
a été scientifiquement prouvée.
02:43
But I hope that you understand
that science never proves anything
that science never proves anything
47
151880
4576
J'espère que vous comprenez
que la science ne prouve jamais rien
que la science ne prouve jamais rien
02:48
definitively forever.
48
156480
1880
de façon définitive.
02:51
Hopefully science remains curious enough
49
159520
3816
On peut espérer que la science
reste assez curieuse
reste assez curieuse
02:55
to look for
50
163360
1416
pour chercher
02:56
and humble enough to recognize
51
164800
1976
et assez humble pour le reconnaître
02:58
when we have found
52
166800
1496
quand nous avons découvert
03:00
the next outlier,
53
168320
1696
le prochain cas particulier,
03:02
the next exception,
54
170040
1496
la prochaine exception
03:03
which, like Jupiter's moons,
55
171560
2296
qui, comme les lunes de Jupiter,
03:05
teaches us what we don't actually know.
56
173880
2600
nous apprend ce que nous ignorons.
03:09
We're going to change gears
here for a second.
here for a second.
57
177160
2536
Nous allons changer de sujet un instant.
03:11
The caduceus, or the symbol of medicine,
58
179720
1936
Le caducée, ou le symbole de la médecine,
a différents sens
pour différentes personnes
pour différentes personnes
03:13
means a lot of different things
to different people,
to different people,
59
181680
2456
03:16
but most of our
public discourse on medicine
public discourse on medicine
60
184160
2256
mais notre discours public sur la médecine
03:18
really turns it into
an engineering problem.
an engineering problem.
61
186440
2776
la transforme en problème d'ingénierie.
03:21
We have the hallways of Congress,
62
189240
1736
Les couloirs du Congrès
03:23
and the boardrooms of insurance companies
that try to figure out how to pay for it.
that try to figure out how to pay for it.
63
191000
4000
et les comités
des compagnies d'assurance
des compagnies d'assurance
cherchent comment la financer.
03:27
The ethicists and epidemiologists
64
195680
1616
Les éthiciens et épidémiologistes
03:29
try to figure out
how best to distribute medicine,
how best to distribute medicine,
65
197320
2696
cherchent comment distribuer
au mieux les médicaments.
au mieux les médicaments.
03:32
and the hospitals and physicians
are absolutely obsessed
are absolutely obsessed
66
200040
2656
Les hôpitaux et les médecins sont obsédés
03:34
with their protocols and checklists,
67
202720
1936
par leurs protocoles et listes,
03:36
trying to figure out
how best to safely apply medicine.
how best to safely apply medicine.
68
204680
3536
cherchant comment appliquer
au mieux la médecine.
au mieux la médecine.
03:40
These are all good things.
69
208240
2120
Ce ne sont que des bonnes choses.
03:42
However, they also all assume
70
210960
2736
Cependant, ils supposent tous,
03:45
at some level
71
213720
1976
à un certain point,
03:47
that the textbook of medicine is closed.
72
215720
2520
que le manuel de la médecine est achevé.
03:51
We start to measure
the quality of our health care
the quality of our health care
73
219160
2496
Nous mesurons la qualité
de nos soins de santé
de nos soins de santé
03:53
by how quickly we can access it.
74
221680
2536
selon leurs rapidité d'accès.
03:56
It doesn't surprise me
that in this climate,
that in this climate,
75
224240
2096
Dans ce climat, cela ne me surprend pas
03:58
many of our institutions
for the provision of health care
for the provision of health care
76
226360
2816
que nombre d'institutions
proposant des soins de santé
proposant des soins de santé
04:01
start to look a heck of a lot
like Jiffy Lube.
like Jiffy Lube.
77
229200
2496
commencent à ressembler à un garage.
04:03
(Laughter)
78
231720
2576
(Rires)
04:06
The only problem is that
when I graduated from medical school,
when I graduated from medical school,
79
234320
3936
Le seul problème est que,
quand j'ai reçu mon diplôme de médecine,
quand j'ai reçu mon diplôme de médecine,
04:10
I didn't get one of those
little doohickeys
little doohickeys
80
238280
2056
je n'ai pas eu un de ces gadgets
04:12
that your mechanic
has to plug into your car
has to plug into your car
81
240360
2376
que le mécanicien
doit mettre dans votre voiture
doit mettre dans votre voiture
04:14
and find out exactly what's wrong with it,
82
242760
2376
pour trouver ce qui ne va pas,
04:17
because the textbook of medicine
83
245160
2096
car le manuel de médecine
04:19
is not closed.
84
247280
1520
n'est pas fermé.
04:21
Medicine is science.
85
249320
1840
La médecine, c'est de la science.
04:23
Medicine is knowledge in process.
86
251560
2680
La médecine est un savoir en cours.
04:27
We make an observation,
87
255280
1376
Nous faisons une observation,
04:28
we guess an explanation
of that observation,
of that observation,
88
256680
2135
nous conjecturons une explication
04:30
and then we make a prediction
that we can test.
that we can test.
89
258839
2617
puis nous faisons une prévision testable.
04:33
Now, the testing ground
of most predictions in medicine
of most predictions in medicine
90
261480
3576
En médecine, le banc d'essai
pour la plupart des prédictions,
pour la plupart des prédictions,
04:37
is populations.
91
265080
1536
ce sont les populations.
04:38
And you may remember
from those boring days in biology class
from those boring days in biology class
92
266640
3576
Vous vous souvenez peut-être
de ces jours ennuyeux en cours de biologie
de ces jours ennuyeux en cours de biologie
04:42
that populations tend to distribute
93
270240
2176
que les populations sont souvent réparties
04:44
around a mean
94
272440
1216
autour d'une moyenne
04:45
as a Gaussian or a normal curve.
95
273680
1856
comme une courbe gaussienne ou normale.
04:47
Therefore, in medicine,
96
275560
1656
De ce fait, en médecine,
04:49
after we make a prediction
from a guessed explanation,
from a guessed explanation,
97
277240
3216
après avoir fait une prévision
issue d'une conjecture,
issue d'une conjecture,
04:52
we test it in a population.
98
280480
1880
nous la testons sur la population.
04:55
That means that what we know in medicine,
99
283320
2936
Cela signifie qu'en médecine,
ce que nous savons,
ce que nous savons,
04:58
our knowledge and our know-how,
100
286280
2256
notre connaissance et notre savoir-faire,
05:00
comes from populations
101
288560
2256
viennent des populations
05:02
but extends only as far
102
290840
2776
mais ne s'étendent
05:05
as the next outlier,
103
293640
1736
que jusqu'au prochain cas particulier,
05:07
the next exception,
104
295400
1216
la prochaine exception
05:08
which, like Jupiter's moons,
105
296640
1736
qui, comme les lunes de Jupiter,
05:10
will teach us what we don't actually know.
106
298400
2400
nous apprendra ce que nous ignorons.
05:14
Now, I am a surgeon
107
302080
1336
Je suis un chirurgien
05:15
who looks after patients with sarcoma.
108
303440
2416
qui prend soin des patients
ayant un sarcome.
ayant un sarcome.
05:17
Sarcoma is a very rare form of cancer.
109
305880
2200
Le sarcome est une forme
très rare de cancer.
très rare de cancer.
05:20
It's the cancer of flesh and bones.
110
308720
2040
C'est le cancer de la chair et des os.
05:23
And I would tell you that every one
of my patients is an outlier,
of my patients is an outlier,
111
311240
4336
Chacun de mes patients
est un cas particulier,
est un cas particulier,
05:27
is an exception.
112
315600
1200
une exception.
05:30
There is no surgery I have ever performed
for a sarcoma patient
for a sarcoma patient
113
318000
3216
Je n'ai jamais effectué de chirurgie
sur un patient atteint de sarcome
sur un patient atteint de sarcome
05:33
that has ever been guided
by a randomized controlled clinical trial,
by a randomized controlled clinical trial,
114
321240
4256
qui ait été guidée par un essai clinique
randomisé et contrôlé,
randomisé et contrôlé,
05:37
what we consider the best kind
of population-based evidence in medicine.
of population-based evidence in medicine.
115
325520
3720
ce qui, en médecine, est considéré
être la meilleure preuve
basée sur la population.
basée sur la population.
05:42
People talk about thinking
outside the box,
outside the box,
116
330400
2296
Les gens parlent de sortir
des sentiers battus,
des sentiers battus,
05:44
but we don't even have a box in sarcoma.
117
332720
2736
mais pour les sarcomes,
il n'y a même pas de sentier.
il n'y a même pas de sentier.
05:47
What we do have as we take
a bath in the uncertainty
a bath in the uncertainty
118
335480
3336
En plongeant dans l'incertitude,
05:50
and unknowns and exceptions
and outliers that surround us in sarcoma
and outliers that surround us in sarcoma
119
338840
4136
les inconnues, les exceptions,
les cas particuliers
les cas particuliers
qui entourent les sarcomes,
05:55
is easy access to what I think
are those two most important values
are those two most important values
120
343000
4536
il nous faut avoir accès à deux
des valeurs les plus importantes
des valeurs les plus importantes
05:59
for any science:
121
347560
1536
en science :
06:01
humility and curiosity.
122
349120
2200
l'humilité et la curiosité.
06:04
Because if I am humble and curious,
123
352000
2296
Car si je suis humble et curieux,
06:06
when a patient asks me a question,
124
354320
2296
quand un patient me pose une question
06:08
and I don't know the answer,
125
356640
1440
et que j'ignore la réponse,
06:10
I'll ask a colleague
126
358920
1216
je demande à un collègue
06:12
who may have a similar
albeit distinct patient with sarcoma.
albeit distinct patient with sarcoma.
127
360160
3016
qui pourrait avoir un patient
similaire bien que distinct.
similaire bien que distinct.
06:15
We'll even establish
international collaborations.
international collaborations.
128
363200
2696
Nous établirons même
des collaborations internationales.
des collaborations internationales.
06:17
Those patients will start
to talk to each other through chat rooms
to talk to each other through chat rooms
129
365920
3136
Ces patients commenceront à se parler
dans des espaces de discussion,
dans des espaces de discussion,
06:21
and support groups.
130
369080
1200
des groupes de soutien.
06:22
It's through this kind
of humbly curious communication
of humbly curious communication
131
370800
3576
C'est à travers ce genre
de communication humblement curieuse
de communication humblement curieuse
06:26
that we begin to try and learn new things.
132
374400
3560
que nous commençons
à apprendre de nouvelles choses.
à apprendre de nouvelles choses.
06:31
As an example, this is a patient of mine
133
379240
2056
En exemple, voici un de mes patients
06:33
who had a cancer near his knee.
134
381320
1680
ayant un cancer près de son genou.
06:35
Because of humbly curious communication
135
383480
2376
Grâce à une communication
humblement curieuse
humblement curieuse
06:37
in international collaborations,
136
385880
2096
lors de collaborations internationales,
06:40
we have learned that we can repurpose
the ankle to serve as the knee
the ankle to serve as the knee
137
388000
4536
nous avons appris que nous pouvions
transformer la cheville
transformer la cheville
pour qu'elle serve de genou
06:44
when we have to remove the knee
with the cancer.
with the cancer.
138
392560
2256
quand nous devons
ôter le genou avec le cancer.
ôter le genou avec le cancer.
06:46
He can then wear a prosthetic
and run and jump and play.
and run and jump and play.
139
394840
2840
Il peut alors porter une prothèse,
courir, sauter et jouer.
courir, sauter et jouer.
06:50
This opportunity was available to him
140
398360
3016
Cette opportunité lui a été offerte
06:53
because of international collaborations.
141
401400
2776
grâce à des collaborations
internationales.
internationales.
06:56
It was desirable to him
142
404200
1696
Cela était souhaitable pour lui
06:57
because he had contacted other patients
who had experienced it.
who had experienced it.
143
405920
2960
car il avait contacté
d'autres patients ayant vécu cela.
d'autres patients ayant vécu cela.
07:01
And so exceptions and outliers in medicine
144
409920
4056
En médecine, les exceptions
et cas particuliers
et cas particuliers
07:06
teach us what we don't know,
but also lead us to new thinking.
but also lead us to new thinking.
145
414000
3960
nous apprenent ce que nous ignorons
et nous offrent de nouvelles logiques.
et nous offrent de nouvelles logiques.
07:11
Now, very importantly,
146
419080
1856
Une chose importante :
07:12
all the new thinking that outliers
and exceptions lead us to in medicine
and exceptions lead us to in medicine
147
420960
3856
en médecine, toutes les nouvelles logiques
auxquelles les exceptions nous mènent
auxquelles les exceptions nous mènent
07:16
does not only apply
to the outliers and exceptions.
to the outliers and exceptions.
148
424840
3360
ne s'appliquent pas seulement
aux exceptions et cas particuliers.
aux exceptions et cas particuliers.
07:20
It is not that we only learn
from sarcoma patients
from sarcoma patients
149
428920
3176
Des patients atteints de sarcome,
nous n'apprenons pas seulement
nous n'apprenons pas seulement
07:24
ways to manage sarcoma patients.
150
432120
1960
à gérer les patients atteints de sarcome.
07:26
Sometimes, the outliers
151
434920
2056
Parfois, les cas particuliers
07:29
and the exceptions
152
437000
1696
et les exceptions
07:30
teach us things that matter quite a lot
to the general population.
to the general population.
153
438720
3240
nous apprennent des choses
importantes pour le grand public.
importantes pour le grand public.
07:35
Like a tree standing outside a forest,
154
443360
1856
Comme un arbre en dehors d'une forêt,
07:37
the outliers and the exceptions
draw our attention
draw our attention
155
445240
4016
les cas particuliers et exceptions
attirent notre attention
attirent notre attention
07:41
and lead us into a much greater sense
of perhaps what a tree is.
of perhaps what a tree is.
156
449280
4336
et nous permettent de mieux comprendre
ce qu'un arbre peut être.
ce qu'un arbre peut être.
07:45
We often talk about
losing the forests for the trees,
losing the forests for the trees,
157
453640
2496
On dit que l'arbre cache la forêt,
07:48
but one also loses a tree
158
456160
1816
mais la forêt cache aussi l'arbre.
07:50
within a forest.
159
458000
1520
07:53
But the tree that stands out by itself
160
461000
1856
Cet arbre isolé
07:54
makes those relationships
that define a tree,
that define a tree,
161
462880
2896
rend ces relations
qui définissent un arbre,
qui définissent un arbre,
07:57
the relationships between trunk
and roots and branches,
and roots and branches,
162
465800
3816
les relations entre le tronc,
les racines et les branches
les racines et les branches
08:01
much more apparent.
163
469640
1240
bien plus apparentes.
08:03
Even if that tree is crooked
164
471360
1696
Même si cet arbre est tordu
08:05
or even if that tree
has very unusual relationships
has very unusual relationships
165
473080
2976
ou qu'il a des relations
très inhabituelles
très inhabituelles
08:08
between trunk and roots and branches,
166
476080
2296
entre le tronc, les racines
et les branches,
et les branches,
08:10
it nonetheless draws our attention
167
478400
2696
il attire néanmoins notre attention
08:13
and allows us to make observations
168
481120
1896
et nous permet de faire des observations
08:15
that we can then test
in the general population.
in the general population.
169
483040
2240
que nous pouvons tester sur la population.
Comme je l'ai dit,
les sarcomes sont rares.
les sarcomes sont rares.
08:18
I told you that sarcomas are rare.
170
486000
1976
08:20
They make up about one percent
of all cancers.
of all cancers.
171
488000
2640
Ils représentent environ 1% des cancers.
08:23
You also probably know that cancer
is considered a genetic disease.
is considered a genetic disease.
172
491280
3960
Vous savez probablement que le cancer
est considéré être une maladie génétique.
est considéré être une maladie génétique.
08:27
By genetic disease we mean
that cancer is caused by oncogenes
that cancer is caused by oncogenes
173
495840
3336
Cela signifie que le cancer est causé
par l'activation des oncogènes
08:31
that are turned on in cancer
174
499200
1376
08:32
and tumor suppressor genes
that are turned off to cause cancer.
that are turned off to cause cancer.
175
500600
3040
et la désactivation des gènes
suppresseurs de tumeur.
suppresseurs de tumeur.
On peut penser que les oncogènes,
les gènes suppresseurs de tumeur,
les gènes suppresseurs de tumeur,
08:36
You might think
that we learned about oncogenes
that we learned about oncogenes
176
504160
2416
08:38
and tumor suppressor genes
from common cancers
from common cancers
177
506600
2216
sont connus grâce aux cancers communs
comme le cancer du sein, de la prostate
comme le cancer du sein, de la prostate
08:40
like breast cancer and prostate cancer
178
508840
1976
08:42
and lung cancer,
179
510840
1496
ou du poumon,
08:44
but you'd be wrong.
180
512360
1199
mais c'est faux.
08:46
We learned about oncogenes
and tumor suppressor genes
and tumor suppressor genes
181
514000
2895
Nous avons découvert ces gènes
08:48
for the first time
182
516919
1216
pour la première fois
08:50
in that itty-bitty little one percent
of cancers called sarcoma.
of cancers called sarcoma.
183
518159
3441
dans ce petit 1% de cancers
appelés sarcomes.
appelés sarcomes.
08:54
In 1966, Peyton Rous got the Nobel Prize
184
522760
2576
En 1966, Peyton Rous a reçu le Prix Nobel
08:57
for realizing that chickens
185
525360
2016
pour s'être rendu compte que les poulets
08:59
had a transmissible form of sarcoma.
186
527400
3120
avaient une forme
de sarcome transmissible.
de sarcome transmissible.
09:03
Thirty years later, Harold Varmus
and Mike Bishop discovered
and Mike Bishop discovered
187
531260
2836
30 ans plus tard, Harold Varmus
et Mike Bishop ont découvert
et Mike Bishop ont découvert
09:06
what that transmissible element was.
188
534120
2536
quel était cet élément transmissible.
09:08
It was a virus
189
536680
1576
C'était un virus
09:10
carrying a gene,
190
538280
1416
avec un gène :
09:11
the src oncogene.
191
539720
1440
l'oncogène SRC.
09:13
Now, I will not tell you
that src is the most important oncogene.
that src is the most important oncogene.
192
541880
3656
Je ne vous dirai pas que le SRC
est l'oncogène le plus important.
est l'oncogène le plus important.
09:17
I will not tell you
193
545560
1216
Je ne vous dirai pas
09:18
that src is the most frequently
turned on oncogene in all of cancer.
turned on oncogene in all of cancer.
194
546800
3496
que le SRC est l'oncogène le plus souvent
activé dans tous les cancers.
activé dans tous les cancers.
09:22
But it was the first oncogene.
195
550320
2440
Mais c'était le premier oncogène.
09:25
The exception, the outlier
196
553960
2336
L'exception, le cas particulier
09:28
drew our attention and led us to something
197
556320
2520
qui a attiré notre attention
et nous a menés
et nous a menés
09:31
that taught us very important things
about the rest of biology.
about the rest of biology.
198
559520
4040
à l'apprentissage de choses importantes
pour le reste de la biologie.
pour le reste de la biologie.
09:36
Now, TP53 is the most important
tumor suppressor gene.
tumor suppressor gene.
199
564880
4096
TP53 est le plus important
gène suppresseur de tumeur.
gène suppresseur de tumeur.
09:41
It is the most frequently turned off
tumor suppressor gene
tumor suppressor gene
200
569000
2736
C'est le gène le plus souvent désactivé
09:43
in almost every kind of cancer.
201
571760
1800
dans presque tous les types de cancer.
09:46
But we didn't learn about it
from common cancers.
from common cancers.
202
574360
2296
Toutefois, il n'a pas été découvert
dans les cancers communs
dans les cancers communs
09:48
We learned about it
when doctors Li and Fraumeni
when doctors Li and Fraumeni
203
576680
2416
mais quand les docteurs Li et Fraumeni
09:51
were looking at families,
204
579120
1576
ont observé des familles
09:52
and they realized that these families
205
580720
2016
et ont réalisé que ces familles
09:54
had way too many sarcomas.
206
582760
2520
étaient atteintes de trop de sarcomes.
09:57
I told you that sarcoma is rare.
207
585920
1776
Comme je l'ai dit, le sarcome est rare.
09:59
Remember that a one
in a million diagnosis,
in a million diagnosis,
208
587720
3176
Il est diagnostiqué 1 fois sur 1 million,
10:02
if it happens twice in one family,
209
590920
2136
si cela arrive deux fois dans une famille,
10:05
is way too common in that family.
210
593080
2400
c'est une probabilité trop importante.
10:08
The very fact that these are rare
211
596640
2696
Le fait qu'ils soient rares
10:11
draws our attention
212
599360
1440
attire notre attention
10:13
and leads us to new kinds of thinking.
213
601760
2240
et nous mène à de nouveaux raisonnements.
10:17
Now, many of you may say,
214
605480
1456
Beaucoup d'entre vous diraient,
10:18
and may rightly say,
215
606960
1536
avec raison,
10:20
that yeah, Kevin, that's great,
216
608520
1896
que c'est génial
10:22
but you're not talking
about a bird's wing.
about a bird's wing.
217
610440
2056
mais que je ne parle pas
des ailes des oiseaux,
des ailes des oiseaux,
10:24
You're not talking about moons
floating around some planet Jupiter.
floating around some planet Jupiter.
218
612520
3480
des lunes flottant
autour d'une planète Jupiter,
autour d'une planète Jupiter,
10:28
This is a person.
219
616520
1536
mais d'une personne.
10:30
This outlier, this exception,
may lead to the advancement of science,
may lead to the advancement of science,
220
618080
3256
Cette exception pourrait mener
à des avancées scientifiques,
à des avancées scientifiques,
10:33
but this is a person.
221
621360
1200
mais c'est une personne.
10:36
And all I can say
222
624280
1616
Tout ce que je peux dire
10:37
is that I know that all too well.
223
625920
2360
est que je ne le sais que trop bien.
10:41
I have conversations with these patients
with rare and deadly diseases.
with rare and deadly diseases.
224
629760
3400
Je discute avec ces patients
ayant des maladies rares et mortelles.
ayant des maladies rares et mortelles.
10:45
I write about these conversations.
225
633800
1936
J'écris sur ces conversations.
10:47
These conversations are terribly fraught.
226
635760
2296
Ces conversations sont très tendues,
10:50
They're fraught with horrible phrases
227
638080
1816
pleines de phrases horribles
10:51
like "I have bad news"
or "There's nothing more we can do."
or "There's nothing more we can do."
228
639920
3240
comme « J'ai une mauvaire nouvelle »
ou « On ne peut rien faire de plus ».
ou « On ne peut rien faire de plus ».
10:55
Sometimes these conversations
turn on a single word:
turn on a single word:
229
643760
3200
Parfois, ces conversations
se réduisent à un seul mot :
se réduisent à un seul mot :
10:59
"terminal."
230
647760
1200
« terminal ».
11:04
Silence can also be rather uncomfortable.
231
652920
2920
Le silence peut aussi être inconfortable.
11:09
Where the blanks are in medicine
232
657360
2576
En médecine, l'emplacement des blancs
11:11
can be just as important
233
659960
1856
peut être tout aussi important
11:13
as the words that we use
in these conversations.
in these conversations.
234
661840
2240
que les mots utilisés
lors de ces conversations.
lors de ces conversations.
11:17
What are the unknowns?
235
665080
1536
Quelles sont les inconnues ?
11:18
What are the experiments
that are being done?
that are being done?
236
666640
2200
Quelles expériences sont réalisées ?
11:21
Do this little exercise with me.
237
669680
1696
Effectuez cet exercice avec moi.
11:23
Up there on the screen,
you see this phrase, "no where."
you see this phrase, "no where."
238
671400
3216
Sur l'écran, vous voyez :
« no where » signifiant « nulle part ».
« no where » signifiant « nulle part ».
11:26
Notice where the blank is.
239
674640
1280
Remarquez où est l'espace.
11:28
If we move that blank one space over
240
676680
3200
Si nous déplaçons l'espace d'un cran,
11:32
"no where"
241
680640
1576
« no where »
11:34
becomes "now here,"
242
682240
2696
devient « now here »
soit « ici, maintenant ».
soit « ici, maintenant ».
11:36
the exact opposite meaning,
243
684960
1896
On obtient exactement le sens opposé
11:38
just by shifting the blank one space over.
244
686880
2200
simplement en déplaçant
l'espace d'un cran.
l'espace d'un cran.
11:43
I'll never forget the night
245
691680
1576
Je n'oublierai jamais la nuit
11:45
that I walked into
one of my patients' rooms.
one of my patients' rooms.
246
693280
2240
où je suis entré
dans la chambre d'un patient.
dans la chambre d'un patient.
11:48
I had been operating long that day
247
696280
1656
J'avais beaucoup opéré ce jour-là
11:49
but I still wanted to come and see him.
248
697960
2016
mais je voulais quand même venir le voir.
11:52
He was a boy I had diagnosed
with a bone cancer a few days before.
with a bone cancer a few days before.
249
700000
3200
C'était un garçon diagnostiqué
avec un cancer des os peu auparavant.
avec un cancer des os peu auparavant.
11:55
He and his mother had been meeting
with the chemotherapy doctors
with the chemotherapy doctors
250
703840
3056
Lui et sa mère avaient rencontré
les chimiothérapeutes
les chimiothérapeutes
11:58
earlier that day,
251
706920
1216
plus tôt ce jour-là.
12:00
and he had been admitted
to the hospital to begin chemotherapy.
to the hospital to begin chemotherapy.
252
708160
2976
Il avait été admis à l'hôpital
pour commencer la chimiothérapie.
pour commencer la chimiothérapie.
12:03
It was almost midnight
when I got to his room.
when I got to his room.
253
711160
2176
Je suis allé le voir vers minuit.
12:05
He was asleep, but I found his mother
254
713360
2176
Il dormait, mais j'ai trouvé sa mère,
12:07
reading by flashlight
255
715560
1576
lisant à la lampe de poche
12:09
next to his bed.
256
717160
1456
à côté de son lit.
12:10
She came out in the hall
to chat with me for a few minutes.
to chat with me for a few minutes.
257
718640
2800
Elle est sortie dans le couloir
pour discuter avec moi.
pour discuter avec moi.
12:14
It turned out that
what she had been reading
what she had been reading
258
722280
2096
Il s'est avéré que ce qu'elle lisait
12:16
was the protocol
that the chemotherapy doctors
that the chemotherapy doctors
259
724400
2176
était le protocole
que les chimiothérapeutes
que les chimiothérapeutes
12:18
had given her that day.
260
726600
1240
lui avaient donné ce jour-là.
12:20
She had memorized it.
261
728200
1240
Elle l'avait mémorisé.
12:23
She said, "Dr. Jones, you told me
262
731200
3536
Elle a dit : « Dr. Jones, vous m'avez dit
12:26
that we don't always win
263
734760
2176
que nous ne gagnons pas toujours
12:28
with this type of cancer,
264
736960
1280
avec ce type de cancer
12:31
but I've been studying this protocol,
and I think I can do it.
and I think I can do it.
265
739680
3480
mais j'ai étudié ce protocole
et je pense pouvoir le faire.
et je pense pouvoir le faire.
12:35
I think I can comply
with these very difficult treatments.
with these very difficult treatments.
266
743960
3576
Je pense pouvoir me conformer
à ces traitements très difficiles.
à ces traitements très difficiles.
12:39
I'm going to quit my job.
I'm going to move in with my parents.
I'm going to move in with my parents.
267
747560
2976
Je vais démissionner.
Je vais retourner chez mes parents.
Je vais retourner chez mes parents.
12:42
I'm going to keep my baby safe."
268
750560
1960
Je vais protéger mon bébé. »
12:47
I didn't tell her.
269
755320
1200
Je ne lui ai pas dit.
12:49
I didn't stop to correct her thinking.
270
757840
2920
Je n'ai pas corrigé son raisonnement.
12:53
She was trusting in a protocol
271
761680
2256
Elle faisait confiance à un protocole
12:55
that even if complied with,
272
763960
3216
qui, même en s'y conformant,
12:59
wouldn't necessarily save her son.
273
767200
2400
ne sauverait pas forcément son fils.
13:03
I didn't tell her.
274
771960
1200
Je ne lui ai pas dit.
13:06
I didn't fill in that blank.
275
774360
1400
Je n'ai pas rempli ce blanc.
13:09
But a year and a half later
276
777080
1976
Mais un an et demi plus tard,
13:11
her boy nonetheless died of his cancer.
277
779080
2720
son fils est néanmoins décédé du cancer.
13:15
Should I have told her?
278
783400
1320
Aurais-je dû lui dire ?
13:17
Now, many of you may say, "So what?
279
785360
2256
Nombre d'entre vous
pourraient dire : « Et alors ?
pourraient dire : « Et alors ?
13:19
I don't have sarcoma.
280
787640
1256
Je n'ai pas de sarcome.
13:20
No one in my family has sarcoma.
281
788920
1896
Personne dans ma famille n'a de sarcome.
13:22
And this is all fine and well,
282
790840
1456
Tout cela c'est bien joli,
13:24
but it probably doesn't
matter in my life."
matter in my life."
283
792320
2696
mais ça n'importe
probablement pas dans ma vie. »
probablement pas dans ma vie. »
13:27
And you're probably right.
284
795040
1256
Vous pourriez avoir raison.
13:28
Sarcoma may not matter
a whole lot in your life.
a whole lot in your life.
285
796320
2680
Le sarcome n'importe
peut-être pas beaucoup dans votre vie.
peut-être pas beaucoup dans votre vie.
13:33
But where the blanks are in medicine
286
801040
2336
Mais l'emplacement
des blancs en médecine
des blancs en médecine
13:35
does matter in your life.
287
803400
1320
compte dans votre vie.
13:38
I didn't tell you one dirty little secret.
288
806520
2296
Il y a un petit secret
que je ne vous ai pas dit.
que je ne vous ai pas dit.
13:40
I told you that in medicine,
we test predictions in populations,
we test predictions in populations,
289
808840
4376
Je vous ai dit qu'en médecine,
nous testions les prédictions
dans les populations
dans les populations
13:45
but I didn't tell you,
290
813240
1256
mais je ne vous ai pas dit,
13:46
and so often medicine never tells you
291
814520
2216
et souvent la médecine
ne vous le dit pas,
ne vous le dit pas,
13:48
that every time an individual
292
816760
2856
que chaque fois qu'un individu
13:51
encounters medicine,
293
819640
2096
rencontre la médecine,
13:53
even if that individual is firmly
embedded in the general population,
embedded in the general population,
294
821760
4040
même si cet individu est fermement
ancré dans le grand public,
ancré dans le grand public,
13:59
neither the individual
nor the physician knows
nor the physician knows
295
827360
2376
ni l'individu ni le médecin ne sait
14:01
where in that population
the individual will land.
the individual will land.
296
829760
2680
où l'individu se trouve
dans la population.
dans la population.
14:05
Therefore, every encounter with medicine
297
833040
2696
Par conséquent, chaque rencontre
avec la médecine
avec la médecine
14:07
is an experiment.
298
835760
1440
est une expérience.
14:09
You will be a subject
299
837920
2016
Vous serez le sujet
14:11
in an experiment.
300
839960
1680
dans une expérience.
14:14
And the outcome will be either
a better or a worse result for you.
a better or a worse result for you.
301
842560
4840
Et le résultat pour vous sera
un résultat meilleur ou pire.
un résultat meilleur ou pire.
14:20
As long as medicine works well,
302
848320
2016
Tant que la médecine fonctionne bien,
14:22
we're fine with fast service,
303
850360
3016
un service rapide nous convient,
14:25
bravado, brimmingly
confident conversations.
confident conversations.
304
853400
3440
des conversations bravaches,
débordantes de confiance.
débordantes de confiance.
14:29
But when things don't work well,
305
857720
1656
Mais quand ça ne se passe pas bien,
14:31
sometimes we want something different.
306
859400
1840
parfois, nous voulons autre chose.
14:34
A colleague of mine
removed a tumor from a patient's limb.
removed a tumor from a patient's limb.
307
862520
3280
Un de mes collègues a enlevé
une tumeur d'un membre d'une patiente.
une tumeur d'un membre d'une patiente.
14:38
He was concerned about this tumor.
308
866920
1816
Cette tumeur l'inquiétait.
14:40
In our physician conferences,
he talked about his concern
he talked about his concern
309
868760
3016
Lors de nos conférences médicales,
il a parlé de son inquiétude
il a parlé de son inquiétude
14:43
that this was a type of tumor
310
871800
1416
que ce type de tumeur
14:45
that had a high risk
for coming back in the same limb.
for coming back in the same limb.
311
873240
2560
avait beaucoup de risques
de revenir dans le même membre.
de revenir dans le même membre.
14:48
But his conversations with the patient
312
876680
1976
Mais ses conversations avec la patiente
14:50
were exactly what a patient might want:
313
878680
2096
étaient exactement ce qu'un patient veut :
14:52
brimming with confidence.
314
880800
1256
débordantes de confiance.
14:54
He said, "I got it all
and you're good to go."
and you're good to go."
315
882080
3016
Il a dit : « J'ai tout eu, c'est bon. »
14:57
She and her husband were thrilled.
316
885120
1736
Elle et son mari étaient ravis.
14:58
They went out, celebrated, fancy dinner,
opened a bottle of champagne.
opened a bottle of champagne.
317
886880
4080
Elle est sortie, a fait la fête
autour d'un dîner, a ouvert du champagne.
autour d'un dîner, a ouvert du champagne.
15:04
The only problem was a few weeks later,
318
892040
2296
Mais quelques semaines plus tard,
15:06
she started to notice
another nodule in the same area.
another nodule in the same area.
319
894360
3096
elle a remarqué un autre nodule
dans la même zone.
dans la même zone.
15:09
It turned out he hadn't gotten it all,
and she wasn't good to go.
and she wasn't good to go.
320
897480
4136
Il s'est avéré qu'il n'avait pas tout eu,
ce n'était pas bon du tout.
ce n'était pas bon du tout.
15:13
But what happened at this juncture
absolutely fascinates me.
absolutely fascinates me.
321
901640
2840
Mais ce qu'il s'est passé à ce point
m'a vraiment fasciné.
m'a vraiment fasciné.
15:17
My colleague came to me and said,
322
905200
1616
Il est venu me voir et a dit :
15:18
"Kevin, would you mind
looking after this patient for me?"
looking after this patient for me?"
323
906840
2720
« Accepterais-tu de prendre soin
de cette patiente pour moi ? »
de cette patiente pour moi ? »
15:22
I said, "Why, you know the right thing
to do as well as I do.
to do as well as I do.
324
910240
3216
J'ai dit : « Pourquoi ? Tu sais aussi bien
que moi ce qu'il faut faire.
que moi ce qu'il faut faire.
15:25
You haven't done anything wrong."
325
913480
1616
Tu n'as rien fait de mal. »
15:27
He said, "Please, just look
after this patient for me."
after this patient for me."
326
915120
4480
Il a dit : « S'il te plaît,
prends soin d'elle pour moi. »
prends soin d'elle pour moi. »
15:33
He was embarrassed --
327
921200
1536
Il était embarrassé --
15:34
not by what he had done,
328
922760
1400
pas par ce qu'il avait fait,
15:37
but by the conversation that he had had,
329
925154
1926
mais par la conversation qu'il avait eue,
15:39
by the overconfidence.
330
927760
1440
par l'excès de confiance.
15:42
So I performed
a much more invasive surgery
a much more invasive surgery
331
930600
2616
J'ai effectué une chirurgie
bien plus invasive
bien plus invasive
15:45
and had a very different conversation
with the patient afterwards.
with the patient afterwards.
332
933240
3136
et ai eu une conversation bien différente
avec la patiente ensuite.
avec la patiente ensuite.
15:48
I said, "Most likely I've gotten it all
333
936400
2336
J'ai dit : « J'ai probablement tout eu
15:50
and you're most likely good to go,
334
938760
2416
et c'est probablement bon,
15:53
but this is the experiment
that we're doing.
that we're doing.
335
941200
3160
mais ce que nous faisons
est une expérience.
est une expérience.
15:57
This is what you're going to watch for.
336
945040
2016
Voici ce que vous allez surveiller.
15:59
This is what I'm going to watch for.
337
947080
1896
Voici ce que je vais surveiller.
16:01
And we're going to work together
to find out if this surgery will work
to find out if this surgery will work
338
949000
3936
Nous allons travailler ensemble
pour savoir si cette chirurgie
va fonctionner
va fonctionner
16:04
to get rid of your cancer."
339
952960
1320
et vous débarrasser du cancer. »
16:06
I can guarantee you, she and her husband
340
954920
1936
Je peux vous garantir qu'elle et son mari
16:08
did not crack another bottle of champagne
after talking to me.
after talking to me.
341
956880
2920
n'ont pas ouvert de bouteille
de champagne après m'avoir parlé.
de champagne après m'avoir parlé.
16:13
But she was now a scientist,
342
961600
2856
Mais elle était alors une scientifique,
16:16
not only a subject in her experiment.
343
964480
3360
plus seulement le sujet d'une expérience.
16:21
And so I encourage you
344
969960
1616
Je vous encourage
16:23
to seek humility and curiosity
345
971600
3456
à chercher l'humilité et la curiosité
16:27
in your physicians.
346
975080
1200
chez vos médecins.
16:28
Almost 20 billion times each year,
347
976760
2976
Chaque année,
près de 20 milliards de fois,
près de 20 milliards de fois,
16:31
a person walks into a doctor's office,
348
979760
3936
quelqu'un entre
dans le bureau d'un médecin
dans le bureau d'un médecin
16:35
and that person becomes a patient.
349
983720
2280
et cette personne devient un patient.
16:39
You or someone you love
will be that patient sometime very soon.
will be that patient sometime very soon.
350
987320
3520
Vous ou quelqu'un que vous aimez
serez ce patient d'ici peu.
serez ce patient d'ici peu.
16:43
How will you talk to your doctors?
351
991840
1640
Comment parlerez-vous à vos médecins ?
16:46
What will you tell them?
352
994640
1200
Que leur direz-vous ?
16:48
What will they tell you?
353
996760
1520
Que vous diront-ils ?
16:52
They cannot tell you
354
1000600
2216
Ils ne peuvent pas vous dire
16:54
what they do not know,
355
1002840
1520
ce qu'ils ignorent,
16:57
but they can tell you when they don't know
356
1005560
3560
mais ils peuvent vous dire
quand ils ne savent pas,
quand ils ne savent pas,
17:02
if only you'll ask.
357
1010280
1360
si seulement vous demandez.
17:04
So please, join the conversation.
358
1012160
2840
S'il vous plaît, joignez-vous
à la conversation.
à la conversation.
17:08
Thank you.
359
1016200
1216
Merci.
17:09
(Applause)
360
1017440
2868
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Kevin B. Jones - Cancer researcherKevin B. Jones is a life-long student of human nature, fascinated most by the decision-making capacity intrinsic to each of us.
Why you should listen
Kevin B. Jones diagnoses and performs surgeries to remove rare cancers called sarcomas from the limbs of children and adults. Counseling patients -- especially teenagers with bone cancers -- about the decisions they must make with regard to their bodies has brought the uncertainties of medicine into keen focus for him. How does a person decipher what medicine has told her? How can a person choose among options given very limited understanding of the implications of each? Intrigued by these riddles and conundrums that patient-physician communication frequently creates, Jones wrote a book, What Doctors Cannot Tell You: Clarity, Confidence and Uncertainty in Medicine.
Jones also runs a scientific research laboratory focused on the biology of sarcomas. Here, his team studies the decisions cells make on the way to becoming a cancer. Again the complexities and uncertainties inherent to these decisions are in full relief.
Jones sees patients and does surgery as an associate professor at the University of Utah in the Department of Orthopaedics, working at both Primary Children's Hospital and the Huntsman Cancer Institute. His laboratory is in the Huntsman Cancer Institute, where he is an adjunct faculty member in the Department of Oncological Sciences.
Jones studied English literature at Harvard, medicine at Johns Hopkins, orthopedic surgery at the University of Iowa, and musculoskeletal oncology at the University of Toronto. He lives in Salt Lake City with his wife and four children.
Kevin B. Jones | Speaker | TED.com