TEDMED 2012
Jonathan Eisen: Meet your microbes
ג'ונתן אייזן: פגוש את החיידקים שלך
Filmed:
Readability: 4.6
868,450 views
גופנו מכוסה בים של מיקרואורגניזמים -- גם בחיידקים גורמי מחלות וגם בחיידקים "טובים", שעליהם אנו יודעים פחות, ששומרים על בריאותנו. בוועידת TEDMED, המיקרוביולוג ג'ונתן אייזן משתף אותנו במה שאנו כבר יודעים, וגם בכמה דרכים מפתיעות על מנת לגרום לחיידקים הטובים הללו להתחיל לעבוד.
Jonathan Eisen - Biologist
Jonathan Eisen studies the ecology and evolution of microbial communities -- and their co-evolution with their hosts. Full bio
Jonathan Eisen studies the ecology and evolution of microbial communities -- and their co-evolution with their hosts. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm going to start with a little story.
0
637
1455
אני רוצה להתחיל בסיפור קצר.
00:14
So, I grew up in this neighborhood. When I was 15 years old,
1
2092
3112
גדלתי בשכונה הזאת. כשהייתי בן 15,
00:17
I went from being what I think was a strapping young athlete,
2
5204
4551
תוך 4 חודשים, הפכתי מאתלט צעיר וחסון,
00:21
over four months, slowly wasting away until
3
9755
3961
לצל של עצמי,
00:25
I was basically a famine victim
4
13716
1888
עד שנראיתי כמו ילד מוכה רעב
00:27
with an unquenchable thirst.
5
15604
2024
בעל צמאון אין סופי.
00:29
I had basically digested away my body.
6
17628
3609
למעשה עיכלתי את הגוף שלי.
00:33
And this all came to a head when I was on a backpacking trip,
7
21237
4294
וכל זה קרה כאשר הייתי בטיול תרמילאים,
00:37
my first one ever actually, on Old Rag Mountain
8
25531
2045
הטיול הראשון שלי למעשה, להר אולד ראג
00:39
in West Virginia, and was putting my face into puddles
9
27576
3984
במערב וירג'יניה, הגעתי למצב שהכנסתי את הראש שלי לשלוליות
00:43
of water and drinking like a dog.
10
31560
2256
ושתיתי את המים כמו כלב.
00:45
That night, I was taken into the emergency room
11
33816
4512
באותו לילה, נלקחתי לחדר המיון
00:50
and diagnosed as a type 1 diabetic in full-blown ketoacidosis.
12
38328
3881
ואובחנתי כחולה בסכרת מסוג 1 במצב קשה של קטואסידוזיס.
00:54
And I recovered, thanks to the miracles of modern medicine,
13
42209
5935
הבראתי, תודות לניסים של הרפואה המודרנית,
01:00
insulin and other things, and gained all my weight back and more.
14
48144
5456
אינסולין ודברים נוספים, וחזרתי למשקל הקודם שלי ואפילו יותר.
01:05
And something festered inside me after this happened.
15
53600
5511
ומשהו הציק לי אחרי התקרית הזו.
01:11
What I thought about was, what caused the diabetes?
16
59111
3513
התעסקתי בשאלה, מה גרם לסכרת שלי?
01:14
You see, diabetes is an autoimmune disease
17
62624
1853
אתם מבינים, סכרת היא מחלה אוטו-אימונית
01:16
where your body fights itself, and at the time people thought
18
64477
3375
שבה הגוף שלך נלחם בעצמו, ובזמן ההוא חשבו
01:19
that somehow maybe exposure to a pathogen
19
67852
3041
שכנראה מדובר בחשיפה לפתוגן כלשהו
01:22
had triggered my immune system to fight the pathogen
20
70893
4472
שהפעיל את מערכת החיסון שלי על מנת להילחם בו
01:27
and then kill the cells that make insulin.
21
75365
2058
ואז המערכת הרגה את התאים שמייצרים אינסולין.
01:29
And this is what I thought for a long period of time,
22
77423
2310
וזה מה שחשבתי במשך זמן רב,
01:31
and that's in fact what medicine and people have focused on quite a bit,
23
79733
4048
ולמעשה גם הרפואה התמקדה בזה לא מעט,
01:35
the microbes that do bad things.
24
83781
2922
בחיידקים שעושים דברים רעים.
01:38
And that's where I need my assistant here now.
25
86703
3068
וכאן אני צריך את העוזרת שלי.
01:41
You may recognize her.
26
89771
2438
אולי תזהו אותה.
01:44
So, I went yesterday, I apologize, I skipped a few of the talks,
27
92209
5680
אתמול הלכתי, אני מצטער, דילגתי על כמה הרצאות,
01:49
and I went over to the National Academy of Sciences building,
28
97889
2241
והלכתי לבניין האקדמיה הלאומית למדעים,
01:52
and they sell toys, giant microbes.
29
100130
5447
והם מוכרים שם צעצועים, חיידקים ענקיים.
01:57
And here we go!
30
105577
3385
והנה אנחנו מתחילים!
02:00
So you have caught flesh-eating disease if you caught that one.
31
108962
4755
אתה תפסת מחלה של חיידק טורף אם תפסת את זה.
02:05
I gotta get back out my baseball ability here.
32
113717
4428
אני צריך לחזור לכישורי הבייסבול שלי.
02:10
(Laughter)
33
118145
3707
(צחוק)
02:13
So, unfortunately or not surprisingly, most of the microbes
34
121852
6381
לרוע המזל ובצורה לא מפתיעה, רוב החיידקים
02:20
they sell at the National Academy building are pathogens.
35
128233
3343
שהם מוכרים בבניין האקדמיה למדעים הם גורמי מחלות.
02:23
Everybody focuses on the things that kill us,
36
131576
2969
כולם מתמקדים במה שהורג אותנו,
02:26
and that's what I was focusing on.
37
134545
1647
וזה הנושא שאני התמקדתי בו.
02:28
And it turns out that we are covered in a cloud of microbes,
38
136192
4561
והתברר שאנחנו מכוסים בענן של מיקרואורגניזמים,
02:32
and those microbes actually do us good much of the time,
39
140753
4520
והם למעשה עושים דברים טובים רוב הזמן,
02:37
rather than killing us.
40
145273
1120
ולאו דווקא מנסים להרוג אותנו.
02:38
And so, we've known about this for some period of time.
41
146393
3191
ובכן, ידענו את זה כבר די הרבה זמן.
02:41
People have used microscopes to look at the microbes that cover us,
42
149584
3577
אנשים השתמשו במיקרוסקופים על מנת לצפות בחיידקים שמכסים אותנו,
02:45
I know you're not paying attention to me, but ...
43
153161
1792
אני יודע שאתם לא מקשיבים לי, אבל...
02:46
(Laughter)
44
154953
2098
(צחוק)
02:49
The microbes that cover us.
45
157051
1942
החיידקים שמכסים אותנו.
02:50
And if you look at them in the microscope,
46
158993
3160
ואם תסתכלו עליהם במיקרוסקופ,
02:54
you can see that we actually have 10 times as many cells
47
162153
3404
תראו שיש פי עשרה יותר תאי
02:57
of microbes on us as we have human cells.
48
165557
3468
חיידקים עלינו מאשר תאים אנושיים.
03:01
There's more mass in the microbes than the mass of our brain.
49
169025
4751
יש יותר מסה של חיידקים מאשר המסה של המוח שלנו.
03:05
We are literally a teeming ecosystem of microorganisms.
50
173776
4321
למעשה אנחנו מאוכלסים על ידי מערכת אקולוגית שלמה של מיקרואורגיזמים.
03:10
And unfortunately, if you want to learn about the microorganisms,
51
178097
4600
לרוע המזל, אם אתם רוצים ללמוד על מיקרואורגניזמים,
03:14
just looking at them in a microscope is not sufficient.
52
182697
2280
רק להסתכל עליהם במיקרוסקופ זה לא מספיק.
03:16
And so we just heard about the DNA sequencing.
53
184977
2580
אז לאחרונה שמענו על ריצוף DNA.
03:19
It turns out that one of the best ways to look at microbes
54
187557
2528
מתברר שאחת הדרכים הטובות ביותר להסתכל על חיידקים
03:22
and to understand them is to look at their DNA.
55
190085
2536
ולהבין אותם, היא להסתכל על ה DNA שלהם.
03:24
And that's what I've been doing for 20 years,
56
192621
2142
וזה מה שאני עושה כבר 20 שנה,
03:26
using DNA sequencing, collecting samples from various places,
57
194763
3882
משתמש בריצוף DNA, אוסף דוגמאות מכל מיני מקומות,
03:30
including the human body, reading the DNA sequence
58
198645
2904
כולל גוף האדם, קורא את רצף ה DNA
03:33
and then using that DNA sequencing to tell us about
59
201549
2620
ואז משתמש ברצף על מנת לספר
03:36
the microbes that are in a particular place.
60
204169
2166
על החיידקים שנמצאים באותו מקום.
03:38
And what's amazing, when you use this technology,
61
206335
2863
ומה שמדהים הוא, שכאשר משתמשים בטכנולוגיה הזו,
03:41
for example, looking at humans, we're not just covered
62
209198
3160
למשל, להסתכלות על בני אדם, אנחנו לא רק מכוסים
03:44
in a sea of microbes.
63
212358
1136
בים של מיקרואורגניזמים.
03:45
There are thousands upon thousands of different kinds of microbes on us.
64
213494
5111
יש אלפי סוגים של חיידקים עלינו.
03:50
We have millions of genes of microbes in our human
65
218605
5353
ישנם מיליוני גנים חיידקיים באוכלוסיית
03:55
microbiome covering us.
66
223958
1647
החיידקים שמכסה אותנו.
03:57
And so this microbial diversity differs between people,
67
225605
3505
האוכלוסיה הזו משתנה מאדם לאדם,
04:01
and what people have been thinking about in the last 10,
68
229110
3136
ומה שחושבים ב-10,
04:04
maybe 15 years is, maybe these microbes,
69
232246
3120
אולי 15 השנים האחרונות, הוא שאולי החיידקים הללו,
04:07
this microbial cloud in and on us,
70
235366
2048
הענן החיידקי שנמצא בתוכינו ועלינו,
04:09
and the variation between us, may be responsible
71
237414
3880
והשוני בין אנשים, אחראי
04:13
for some of the health and illness differences between us.
72
241294
3570
לחלק מההבדלים בינינו בנטייה לחלות במחלות שונות.
04:16
And that comes back to the diabetes story I was telling you.
73
244864
3123
זה מחזיר אותי לסיפור על הסכרת שסיפרתי לכם.
04:19
It turns out that people now think that one of the triggers
74
247987
3406
מתברר שכרגע מאמינים שמה שגורם להתפרצות
04:23
for type 1 diabetes is not fighting a pathogen,
75
251393
2381
של סכרת מסוג 1 היא לא מלחמה בפתוגן כלשהוא,
04:25
but is in fact trying to -- miscommunicating with the microbes
76
253774
4391
אלא למעשה נסיון -- תקשורת שגויה עם החיידקים
04:30
that live in and on you.
77
258165
1497
שחיים בתוכנו ועלינו.
04:31
And somehow maybe the microbial community that's
78
259662
2704
ואולי האוכלוסיה החיידקית
04:34
in and on me got off, and then this triggered some sort
79
262366
4033
שחיה עלי נעלמה, וזה גרם לסוג של
04:38
of immune response and led to me killing the cells
80
266399
2239
תגובה חיסונית שהובילה להרג התאים
04:40
that make insulin in my body.
81
268638
2221
שמייצרים אינסולין בגוף שלי.
04:42
And so what I want to tell you about for a few minutes is,
82
270859
3096
אז מה שאני רוצה לספר לכם בדקות הקרובות זה
04:45
what people have learned using DNA sequencing techniques
83
273955
3792
מה שלמדנו בעזרת טכניקות של ריצוף DNA
04:49
in particular, to study the microbial cloud
84
277747
3659
בעיקר, על הענן החיידקי
04:53
that lives in and on us.
85
281406
1574
שחי עלינו.
04:54
And I want to tell you a story about a personal project.
86
282980
2464
ואני רוצה לספר לכם על פרוייקט אישי.
04:57
My first personal experience with studying the microbes
87
285444
2794
ההתנסות הראשונה שלי עם חקר החיידקים
05:00
on the human body actually came from a talk that I gave,
88
288238
4150
על גוף האדם הגיעה למעשה מהרצאה שנתתי,
05:04
right around the corner from here at Georgetown.
89
292388
1800
פה מעבר לפינה בג'ורג'טאון.
05:06
I gave a talk, and a family friend who happened to be
90
294188
3017
נתתי הרצאה, וחבר של המשפחה שבמקרה היה
05:09
the Dean of Georgetown Medical School was at the talk,
91
297205
2543
הדיקן של בית הספר לרפואה של ג'ורג'טאון נכח בה,
05:11
and came up to me afterwards saying, they were doing
92
299748
2490
הוא הגיע אליי אחרי ההרצאה ואמר לי שהם
05:14
a study of ileal transplants in people.
93
302238
3350
עושים מחקר על השתלות של המעי העקום באנשים.
05:17
And they wanted to look at the microbes after the transplants.
94
305588
3976
והם רצו לבחון את החיידקים לאחר ההשתלות.
05:21
And so I started a collaboration with this person,
95
309564
3064
אז התחלתי בשיתוף פעולה איתו,
05:24
Michael Zasloff and Thomas Fishbein, to look at the microbes
96
312628
3273
מיכאל זסלוף ותומס פישביין, כדי להסתכל על חיידקים
05:27
that colonized these ilea after they were transplanted into a recipient.
97
315901
4473
שאיכלסו את המעי הזה אחרי ההשתלה במטופל.
05:32
And I can tell you all the details about the microbial study
98
320374
3142
אני יכול לספר לכם את כל הפרטים על המחקר
05:35
that we did there, but the reason I want to tell you this story
99
323516
2250
שעשינו, אבל הסיבה שאני רוצה לספר לכם את הסיפור הזה
05:37
is something really striking that they did at the beginning
100
325766
3224
היא משהו מדהים שהם עשו בתחילת
05:40
of this project.
101
328990
1023
הפרוייקט.
05:42
They take the donor ileum, which is filled with microbes from a donor
102
330013
4365
הם לקחו את המעי מהתורם, שמלא בחיידקים מהתורם,
05:46
and they have a recipient who might have a problem
103
334378
2283
ויש להם תורם שעלולה להיות לו בעיה
05:48
with their microbial community, say Crohn's disease,
104
336661
2625
עם האוכלוסיה החיידקית של התורם, למשל מחלת קרוהן,
05:51
and they sterilized the donor ileum.
105
339286
3560
ולכן הם בצעו סטריליזציה של המעי הנתרם.
05:54
Cleaned out all the microbes, and then put it in the recipient.
106
342846
4295
שטפו את כל החיידקים ואז השתילו את המעי אצל המקבל.
05:59
They did this because this was common practice
107
347141
2664
הם עשו את זה כיוון שזה הנוהל המקובל
06:01
in medicine, even though it was obvious
108
349805
3129
ברפואה, על אף שהיה ברור
06:04
that this was not a good idea.
109
352934
2138
שזה איננו רעיון טוב.
06:07
And fortunately, in the course of this project,
110
355072
3005
ולמזלנו, במהלך הפרוייקט,
06:10
the transplant surgeons and the other people
111
358077
2563
המנתחים המשתילים ואנשים אחרים
06:12
decided, forget common practice. We have to switch.
112
360640
4421
החליטו לשכוח מהנוהל המקובל. עלינו לבצע שינוי.
06:17
So they actually switched to leaving some of the microbial
113
365061
4145
למעשה הם החליטו להשאיר חלק מהחיידקים
06:21
community in the ileum. They leave the microbes with the donor,
114
369206
4000
במעי. הם השאירו את החיידקים מהתורם,
06:25
and theoretically that might help the people who are
115
373206
3576
ובאופן תיאורטי זה עשוי לעזור לאנשים
06:28
receiving this ileal transplant.
116
376782
2089
שלהם יתרם המעי הזה.
06:30
And so, people -- this is a study that I did now.
117
378871
3302
אם כן, אנשים -- זה מחקר שאני עובד עליו עכשיו.
06:34
In the last few years there's been a great expansion
118
382173
2305
בשנים האחרונות הייתה התרחבות רבה
06:36
in using DNA technology to study the microbes in and on people.
119
384478
4178
בשימוש בטכנולוגיות DNA על מנת ללמוד על חיידקים בתוך ועל אנשים.
06:40
There's something called the Human Microbiome Project
120
388656
1808
זה פרוייקט שנקרא "חקר החיידקים האנושי"
06:42
that's going on in the United States,
121
390464
1856
שמתבצע בארצות הברית,
06:44
and MetaHIT going on in Europe, and a lot of other projects.
122
392320
2534
ו MetaHIT שמתבצע באירופה, ועוד פרויקטים רבים.
06:46
And when people have done a variety of studies,
123
394854
3189
לאחר שאנשים ביצעו מחקרים רבים,
06:50
they have learned things such as, when a baby is
124
398043
3632
למדנו הרבה דברים כמו למשל שכאשר תינוק
06:53
born, during vaginal delivery you get colonized by the
125
401675
2984
נולד, כאשר הוא עובר בתעלת הלידה, הוא מאוכלס על ידי
06:56
microbes from your mother.
126
404659
1192
מיקרואורגניזמים מהאם.
06:57
There are risk factors associated with cesarean sections,
127
405851
3056
ישנם גורמי סיכון שכרוכים בניתוח קיסרי,
07:00
some of those risk factors may be due to mis-colonization
128
408907
4031
חלק מגורמי הסיכון הללו יכולים לנבוע מאכלוס חסר
07:04
when you carve a baby out of its mother
129
412938
2392
כאשר חותכים את התינוק מהאם בצורה הזו
07:07
rather than being delivered through the birth canal.
130
415330
2825
במקום לתת לו להיוולד דרך תעלת הלידה.
07:10
And a variety of other studies have shown that the
131
418155
3449
מגוון של מחקרים אחרים הראו
07:13
microbial community that lives in and on us
132
421604
1807
שהאוכלוסיות החיידקיות שחיות בתוכינו ועלינו
07:15
helps in development of the immune system,
133
423411
2263
עוזרות להתפתחות של מערכת החיסון,
07:17
helps in fighting off pathogens, helps in our metabolism,
134
425674
4945
עוזרות במלחמה נגד גורמי מחלות, עוזרות לנו בחילוף חומרים
07:22
and determining our metabolic rate, probably
135
430619
3080
וקובעת את הקצב שלו, כנראה
07:25
determines our odor, and may even shape our behavior
136
433699
3175
שהן קובעות את הריח שאנו מפיצים, ואפילו עלולות להשפיע על ההתנהגות
07:28
in a variety of ways.
137
436874
1936
שלנו במגוון דרכים.
07:30
And so, these studies have documented or suggested
138
438810
3056
אז המחקרים הללו תיעדו או הציעו
07:33
out of a variety of important functions for the microbial community,
139
441866
4287
מגוון של פונקציות שממלאת האוכלוסיה החיידקית,
07:38
this cloud, the non-pathogens that live in and on us.
140
446153
4537
הענן הזה, החיידקים הלא-פתוגניים הללו שחיים עימנו.
07:42
And one area that I think is very interesting,
141
450690
3584
ותחום אחד שאני חושב שהוא מאוד מעניין,
07:46
which many of you may have now that we've thrown
142
454274
2666
שנוגע להרבה מכם, אחרי שזרקנו
07:48
microbes into the crowd, is something that I would call "germophobia."
143
456940
3930
חיידקים לתוך הקהל, משהו שנקרא "גרמופוביה" (פחד מחיידקים)
07:52
So people are really into cleanliness, right?
144
460870
2959
אנשים מאוד ב"קטע" של נקיון, נכון?
07:55
We have antibiotics in our kitchen counters,
145
463829
1979
יש לנו אנטיביוטיקות בדלפקים אצלנו במטבח,
07:57
people are washing every part of them all of the time,
146
465808
3096
אנשים שוטפים כל חלק בגופם כל הזמן,
08:00
we pump antibiotics into our food, into our communities,
147
468904
5026
אנחנו מזריקים אנטיביוטיקות לאוכל שלנו, לקהילה שלנו,
08:05
we take antibiotics excessively.
148
473930
2441
אנחנו לוקחים אנטיביוטיקות בצורה מוגזמת.
08:08
And killing pathogens is a good thing if you're sick,
149
476371
3839
הריגת חיידקים גורמי מחלות זה דבר טוב אם אתם חולים,
08:12
but we should understand that when we pump chemicals
150
480210
3264
אבל אנו צריכים להבין שכאשר אנו ממלאים את עולמנו בכימיקלים
08:15
and antibiotics into our world, that we're also killing
151
483474
2897
ובאנטיביוטיקות, אנחנו הורגים גם
08:18
the cloud of microbes that live in and on us.
152
486371
2295
את הענן של מיקרואורגניזמים שחי עלינו.
08:20
And excessive use of antibiotics, in particular in children,
153
488666
3000
שימוש מופרז באנטיביוטיקות, בייחוד בילדים,
08:23
has been shown to be associated with, again, risk factors
154
491666
3229
יוחס כבר, שוב, עם גורמי סיכון
08:26
for obesity, for autoimmune diseases, for a variety
155
494895
4256
להשמנת יתר, מחלות אוטואימוניות, למגוון
08:31
of problems that are probably due to disruption
156
499151
1904
של בעיות שנובעות כנראה מהפרעה
08:33
of the microbial community.
157
501055
3104
באוכלוסיה החיידקית שלנו.
08:36
So the microbial community can go wrong
158
504159
3352
אם כן, האוכלוסיה החיידקית יכולה לצאת משליטה
08:39
whether we want it to or not,
159
507511
1712
אם נרצה בזה או לא,
08:41
or we can kill it with antibiotics,
160
509223
2248
או שנהרוג אותם עם אנטיביוטיקות,
08:43
but what can we do to restore it?
161
511471
2096
אבל מה אנו יכולים לעשות על מנת לבנות את האוכלוסיה מחדש?
08:45
I'm sure many people here have heard about probiotics.
162
513567
3112
אני בטוח שהרבה מכם שמעו כבר על פרוביוטיקה.
08:48
Probiotics are one thing that you can try and do to restore
163
516679
3008
פרוביוטיקה היא דבר אחד שאפשר לנסות על מנת לשקם
08:51
the microbial community that is in and on you.
164
519687
2424
את האוכלוסיה החיידקית שנמצאת בתוכנו ועלינו.
08:54
And they definitely have been shown to be effective in some cases.
165
522111
3472
השיטה הזאת הוכחה כיעילה בחלק מהמקרים.
08:57
There's a project going on at UC Davis where people are using
166
525583
3097
ישנו פרוייקט שמתקיים ב-יו.סי. דייוויס שבו אנשים משתמשים
09:00
probiotics to try and treat, prevent,
167
528680
2895
בפרוביוטיקה על מנת לנסות ולטפל, למנוע,
09:03
necrotizing enterocolitis in premature infants.
168
531575
2512
דלקת מעי הגורמת לנמק אצל פגים שנולדו טרם זמנם.
09:06
Premature infants have real problems with their microbial community.
169
534087
3408
פגים שנולדו טרם זמנם סובלים מבעיות קשות שנובעות מהאוכלוסיה החיידקית שלהם,
09:09
And it may be that probiotics can help prevent
170
537495
2520
ויכול להיו שפרוביוטיקה תוכל לעזור למנוע
09:12
the development of this horrible necrotizing enterocolitis
171
540015
3136
התפתחות של דלקת מעי נוראית כזאת
09:15
in these premature infants.
172
543151
1665
בפגים הללו.
09:16
But probiotics are sort of a very, very simple solution.
173
544816
3991
אולם, פרוביוטיקה היא סוג של פתרון מאוד מאוד פשוט.
09:20
Most of the pills that you can take or the yogurts that you can eat
174
548807
3355
רוב הכדורים שאנו יכולים לקחת, או יוגורטים שאנו יכולים לאכול
09:24
have one or two species in them, maybe five species in them,
175
552162
4787
מכילים זן או שניים של חיידקים בתוכם, אולי חמישה זנים,
09:28
and the human community is thousands upon thousands of species.
176
556949
3666
והאוכלוסיה בבני אדם מכילה אלפי אלפים של זנים.
09:32
So what can we do to restore our microbial community
177
560615
3928
אז אם כן, מה אפשר לעשות על מנת לבנות מחדש את האוכלוסיה
09:36
when we have thousands and thousands of species on us?
178
564543
3199
כאשר היא מכילה אלפי זנים שונים?
09:39
Well, one thing that animals seem to do is,
179
567742
2706
ובכן, אחד הדברים שנראה שחיות נוטות לעשות,
09:42
they eat poo -- coprophagia.
180
570448
4014
הוא אכילת צואה -- קופרופגיה.
09:46
And it turns out that many veterinarians,
181
574462
4609
ומסתבר שהרבה מאוד וטרינרים,
09:51
old school veterinarians in particular,
182
579071
2009
במיוחד כאלה מהאסכולה הישנה,
09:53
have been doing something called "poo tea,"
183
581080
2716
נוהגים להכין משהו שנקרא "תה צואה",
09:55
not booty, but poo tea, to treat colic and other
184
583796
5805
לא תוצאה אלא תה צואה, על מנת לטפל בכאבי בטן
10:01
ailments in horses and cows and things like that,
185
589601
3623
ומחלות שונות בסוסים ופרות ודברים דומים,
10:05
where you make tea from the poo from a healthy
186
593224
3948
כאשר מכינים תה מצואה של חיה בריאה
10:09
individual animal and you feed it to a sick animal.
187
597172
3149
ונותנים את התה לחיה החולה.
10:12
Although, unless you have a fistulated cow with a big hole in its side,
188
600321
4440
אבל, אלא אם כן יש לך צינור ארוך וחלול עם חור בקצהו
10:16
and you can put your hand into its rumen,
189
604761
2539
ואתה יכול להכניס את היד לתוך הקיבה של החיה,
10:19
it's hard to imagine that the delivery of microbes
190
607300
3408
קשה לדמיין צורה כזאת של העברת חיידקים
10:22
directly into the mouth and through the entire
191
610708
2929
ישירות דרך הפה, דרך כל
10:25
top of the digestive tract is the best delivery system,
192
613637
3648
החלק העליון של מערכת העיכול היא הדרך הטובה ביותר,
10:29
so you may have heard in people they are now doing
193
617285
4120
יכול להיות ששמעתם על אנשים שמבצעים עכשיו
10:33
fecal transplants, where rather than delivering
194
621405
4650
השתלות צואה, שבהן במקום להעביר
10:38
a couple of probiotic microbes through the mouth,
195
626055
2432
מספר חיידקים פרוביוטים דרך הפה,
10:40
they are delivering a community of probiotics,
196
628487
3453
מעבירים אוכלוסיה שלמה של פרוביוטיקה,
10:43
a community of microbes from a healthy donor,
197
631940
2480
אוכלוסיה של חיידקים מתורם בריא,
10:46
through the other end.
198
634420
2137
דרך הצד השני.
10:48
And this has turned out to be very effective in fighting
199
636557
3330
זו התגלתה כשיטה מאוד אפקטיבית במלחמה
10:51
certain intransigent infectious diseases
200
639887
2366
במספר מחלות מדבקות עיקשות מאוד
10:54
like Clostridium difficile infections that can stay
201
642253
3839
כמו זיהומים של קלוסטרידיום דיפיסיל, שיכולים להישאר
10:58
with people for years and years and years.
202
646092
2097
באנשים למשך שנים רבות.
11:00
Transplants of the feces, of the microbes from the feces,
203
648189
4863
השתלות של הצואה, של החיידקים מהצואה,
11:05
from a healthy donor has actually been shown to cure
204
653052
2865
מתורם בריא הראו יכולת לרפא
11:07
systemic C. dif infections in some people.
205
655917
2861
זיהומים מערכתיים של קלוסטרידיום דיפיסיל בחלק מהאנשים.
11:10
Now what these transplants, these fecal transplants, or
206
658778
5842
מה שאני למדתי מהשתלות הצואה
11:16
the poo tea suggest to me, and many other people
207
664620
4459
ומתה הצואה, הרעיון שקיבלתי
11:21
have come up with this same idea, is that
208
669079
1744
כמו גם אנשים רבים, הוא
11:22
the microbial community in and on us, it's an organ.
209
670823
3888
שהאוכלוסיה המיקרוביאלית עלינו ובתוכנו היא כמו עוד איבר.
11:26
We should view it as a functioning organ, part of ourselves.
210
674711
5007
אנחנו צריכים להסתכל עליה כאיבר מתפקד, כחלק מאיתנו.
11:31
We should treat it carefully and with respect,
211
679718
3991
אנחנו צריכים להתייחס אליו בכבוד ובזהירות,
11:35
and we do not want to mess with it, say by C-sections
212
683709
3980
ואנו לא רוצים להסתבך איתו, למשל בניתוח קיסרי
11:39
or by antibiotics or excessive cleanliness,
213
687689
4908
או אנטיביוטיקות או נקיון מוגזם,
11:44
without some real good justification.
214
692597
3217
ללא הצדקה.
11:47
And what the DNA sequencing technologies are allowing people to do now
215
695814
3640
ומה שמאפשרת טכנולוגיית ריצוף DNA עכשיו
11:51
is do detailed studies of, say, 100 patients who have Crohn's disease
216
699454
6952
זה לעשות מחקרים מעמיקים, למשל של מאה פציינטים שחולים במחלת קרוהן
11:58
and 100 people who don't have Crohn's disease.
217
706406
2535
ומאה אנשים שאינם חולים במחלה.
12:00
Or 100 people who took antibiotics when they were little,
218
708941
3833
או של מאה אנשים שהשתמשו באנטיביוטיקה כשהיו קטנים,
12:04
and 100 people who did not take antibiotics.
219
712774
2424
ומאה אנשים שלא לקחו אנטיביוטיקה.
12:07
And we can now start to compare the community of microbes
220
715198
4080
ואנחנו יכולים להתחיל ולהשוות את האוכלוסיות החיידקיות
12:11
and their genes and see if there are differences.
221
719278
3303
והגנים שלהן ולמצוא את ההבדלים ביניהן.
12:14
And eventually we may be able to understand if they're not
222
722581
3402
ובסוף אולי נצליח להבין אם ההבדלים הם
12:17
just correlative differences, but causative.
223
725983
2624
רק מתאמיים או סיבתיים.
12:20
Studies in model systems like mouse and other animals
224
728607
3470
מחקרים שבוצעו בחיות מודל כמו עכברים וחיות אחרות
12:24
are also helping do this, but people are now using
225
732077
3209
גם עוזרים לנו לעשות זאת, אבל אנשים משתמשים עכשיו
12:27
these technologies because they've gotten very cheap,
226
735286
2304
בטכנולוגיות הללו כיוון שהן הפכו למאוד זולות,
12:29
to study the microbes in and on a variety of people.
227
737590
3914
על מנת ללמוד על מגוון החיידקים באנשים שונים.
12:33
So, in wrapping up, what I want to tell you about is,
228
741504
4590
אם כן, לסיכום, מה שאני רוצה לספר לכם עליו זה,
12:38
I didn't tell you a part of the story of coming down with diabetes.
229
746094
3207
לא סיפרתי לכם על החלק בסיפור של מחלת הסכרת.
12:41
It turns out that my father was an M.D.,
230
749301
2764
במקרה, אבא שלי היה רופא,
12:44
actually studied hormones. I told him many times
231
752065
4472
שלמד על הורמונים. סיפרתי לו הרבה פעמים
12:48
that I was tired, thirsty, not feeling very good.
232
756537
4790
שהרגשתי עייפות, צמאון, הרגשתי לא טוב באופן כללי.
12:53
And he shrugged it off, I think he either thought
233
761327
2879
והוא משך בכתפיו, נראה לי שהוא חשב
12:56
I was just complaining a lot, or it was the typical
234
764206
3279
שסתם התלוננתי הרבה, או שזו היתה תגובה טיפוסית
12:59
M.D. "nothing can be wrong with my children."
235
767485
2619
של רופא, "הכל בסדר אצל הילדים שלי..."
13:02
We even went to the International Society of Endocrinology
236
770104
3221
אפילו הלכנו כמשפחה למפגש של האגודה הבינלאומית לאנדוקרינולוגיה
13:05
meeting as family in Quebec.
237
773325
2130
בקוויבק.
13:07
And I was getting up every five minutes to pee,
238
775455
5494
אני קמתי כל חמש דקות על מנת להשתין,
13:12
and drinking everybody's water at the table,
239
780949
2435
ושתיתי את המים של כולם בשולחן,
13:15
and I think they all thought I was a druggie.
240
783384
2934
ונראה לי שכולם חשבו שאני מסומם.
13:18
(Laughter)
241
786318
1720
(צחוק)
13:20
But the reason I'm telling you this is that
242
788038
1976
אבל הסיבה שבגללה אני מספר לכם את כל זה
13:22
the medical community, my father as an example,
243
790014
3000
היא שהקהילה הרפואית, לדוגמא אבא שלי,
13:25
sometimes doesn't see what's right in front of their eyes.
244
793014
3567
לפעמים לא רואה את מה שנמצא לה ממש מתחת לאף.
13:28
The microbial cloud, it is right in front of us.
245
796581
3985
הענן המיקרוביאלי, נמצא ממש לנגד עינינו.
13:32
We can't see it most of the time. It's invisible.
246
800566
2800
אנחנו לא מסוגלים לראות אותו רוב הזמן. הוא בלתי נראה.
13:35
They're microbes. They're tiny.
247
803366
1471
הם מיקרובים. הם קטנטנים.
13:36
But we can see them through their DNA,
248
804837
2952
אבל אנחנו יכולים להבחין בהם דרך ה-DNA שלהם,
13:39
we can see them through the effects that they have on people.
249
807789
3249
אנחנו יכולים להבחין בהם דרך ההשפעה שלהם על אנשים.
13:43
And what we need now
250
811038
1618
ומה שאנחנו צריכים עכשיו
13:44
is to start thinking about this microbial community in the context
251
812656
3669
זה להתחיל לחשוב על האוכלוסיה החיידקית הזו בהקשר
13:48
of everything in human medicine.
252
816325
2513
של כל דבר ברפואה האנושית.
13:50
It doesn't mean that it affects every part of us,
253
818838
3067
זה לא אומר שזה משפיע על כל חלק בנו,
13:53
but it might.
254
821905
1399
אבל יכול להיות.
13:55
What we need is a full field guide to the microbes
255
823304
3925
מה שאנו צריכים הוא מדריך שלם של החיידקים
13:59
that live in and on people, so that we can understand
256
827229
3393
שחיים בתוכינו ועלינו, כך שנוכל להבין
14:02
what they're doing to our lives.
257
830622
3272
כיצד הם משפיעים על חיינו.
14:05
We are them. They are us.
258
833894
3071
אנחנו הם. הם אנחנו.
14:08
Thank you.
259
836965
1328
תודה רבה.
14:10
(Applause)
260
838293
1985
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Jonathan Eisen - BiologistJonathan Eisen studies the ecology and evolution of microbial communities -- and their co-evolution with their hosts.
Why you should listen
Research in Jonathan Eisen's lab focuses on the “phylogenomics of novelty” in microbes. Among their major research themes are:
• the genomic basis for the origin and evolution of new functions
• the ecology and evolution of microbial communities
• the co-evolution of microbes and their carrying vessels (i.e., hosts)
• variation in “evolvability”
• the development of phylogeny driven computational tools to analyze genomic and metagenomic sequence data.
Eisen is also a strong proponent of the Open Access movement in scientific publishing and is Academic Editor in Chief of PLoS Biology. Dr. Eisen is also an active and award-winning science blogger on The Tree of Life. For recent news see @phylogenomics.
Jonathan Eisen | Speaker | TED.com