TEDxJaffa 2013
Guy Hoffman: Robots with "soul"
גיא הופמן: רובוטים עם נשמה
Filmed:
Readability: 3.8
3,054,391 views
איזה סוג של רובוטים יוצר אנימטור\מוזיקאי ג'ז\רובוטיקאי? כאלה שובבים, מגיבים וסקרנים. גיא הופמן מראה סרטון דמו של המשפחה של הרובוטים יוצאי הדופן שלו-- כולל שני רובוטים מוזיקלים שאוהבים לגמג'ם עם בני אדם. (צולם ב TEDxJaffa.)
Guy Hoffman - Roboticist
Can robots and humans interact the way that human beings interact with each other? Guy Hoffman researches embodied cognition and intelligence in robots. Full bio
Can robots and humans interact the way that human beings interact with each other? Guy Hoffman researches embodied cognition and intelligence in robots. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
My job is to design, build and study
0
564
2522
העבודה שלי היא לעצב, לבנות וללמוד
00:15
robots that communicate with people.
1
3086
2000
רובוטים שיכולים לתקשר עם אנשים.
00:17
But this story doesn't start with robotics at all,
2
5086
1553
אבל הסיפור הזה לא מתחיל ברובוטיקה בכלל,
00:18
it starts with animation.
3
6639
1892
הוא מתחיל באנימציה.
00:20
When I first saw Pixar's "Luxo Jr.,"
4
8531
2586
כשראיתי לראשונה את "לוקסו ג'וניור" של פיקסאר,
00:23
I was amazed by how much emotion
5
11117
1986
נדהמתי מכמות הרגש
00:25
they could put into something
6
13103
1758
שהם מסוגלים להכניס במשהו
00:27
as trivial as a desk lamp.
7
14861
2591
טריויאלי כמו מנורת שולחן.
00:29
I mean, look at them -- at the end of this movie,
8
17452
1833
כלומר, הסתכלו עליהם-- בסוף הסרט,
00:31
you actually feel something for two pieces of furniture.
9
19285
2504
אתה באמת מרגיש משהו כלפי שתי חתיכות ריהוט.
00:33
(Laughter)
10
21789
1828
(צחוק)
00:35
And I said, I have to learn how to do this.
11
23617
2120
ואני אמרתי, אני חייב ללמוד איך לעשות את זה.
00:37
So I made a really bad career decision.
12
25737
3534
אז קיבלתי החלטה ממש גרועה לקריירה.
00:41
And that's what my mom was like when I did it.
13
29271
2404
וככה אמא שלי נראתה כשעשיתי את זה.
00:43
(Laughter)
14
31675
2011
(צחוק)
00:45
I left a very cozy tech job in Israel
15
33686
2180
עזבתי עבודה טכנולוגית מאוד נוחה בישראל
00:48
at a nice software company and I moved to New York
16
35866
2605
בחברת תוכנה נחמדה ועברתי לניו יורק
00:50
to study animation.
17
38471
1011
ללמוד אנימציה.
00:51
And there I lived
18
39482
1157
ושם חייתי
00:52
in a collapsing apartment building
in Harlem with roommates.
in Harlem with roommates.
19
40639
2996
בבניין דירות מתמוטט בהארלם עם שותפים.
00:55
I'm not using this phrase metaphorically,
20
43635
1368
אני לא משתמש במשפט הזה באופן מטאפורי,
00:57
the ceiling actually collapsed one day
21
45003
1960
התקרה באמת התמוטטה יום אחד
00:59
in our living room.
22
46963
1310
בסלון שלנו.
01:00
Whenever they did those news stories
about building violations in New York,
about building violations in New York,
23
48273
2666
תמיד כשעשו כתבות בחדשות על עבירות בנייה בניו יורק,
01:03
they would put the report in front of our building.
24
50939
2246
היו עושים את הדיווח מול הבניין שלנו.
01:05
As kind of like a backdrop
to show how bad things are.
to show how bad things are.
25
53185
3598
בתור סוג של תפאורה להראות כמה גרוע המצב.
01:08
Anyway, during the day I went to school and at night
26
56783
1946
בכל מקרה, במהלך היום הייתי הולך ללימודים ובלילה
01:10
I would sit and draw frame by frame
of pencil animation.
of pencil animation.
27
58729
3522
הייתי יושב ומצייר פריים אחרי פריים של אנימציה בעיפרון.
01:14
And I learned two surprising lessons --
28
62251
2274
ולמדתי שני לקחים מפתיעים--
01:16
one of them was that
29
64525
2553
אחד מהם היה
01:19
when you want to arouse emotions,
30
67078
1960
שכשאתה רוצה לעורר רגשות,
01:21
it doesn't matter so much how something looks,
31
69038
1726
זה לא משנה כל כך איך משהו נראה,
01:22
it's all in the motion -- it's in the timing
32
70764
2346
זה הכל בתנועה-- זה בתזמון
01:25
of how the thing moves.
33
73110
1607
של איך הדבר נע..
01:26
And the second, was something
one of our teachers told us.
one of our teachers told us.
34
74717
3227
והשני היה משהו שאחד מהמורים שלנו אמר לנו.
01:30
He actually did the weasel in Ice Age.
35
77944
2403
למעשה הוא יצר את הסמור בעידן הקרח.
01:32
And he said:
36
80347
1391
והוא אמר:
01:33
"As an animator you are not
a director, you're an actor."
a director, you're an actor."
37
81738
3157
"כאנימטור אתה לא במאי, אתה שחקן."
01:37
So, if you want to find the
right motion for a character,
right motion for a character,
38
84895
2981
אז, אם אתה רוצה למצוא את התנועה הנכונה עבור דמות,
01:40
don't think about it, go use your body to find it --
39
87876
2351
אל תחשוב על זה, לך תשתמש בגוף שלך על מנת למצוא את זה--
01:42
stand in front of a mirror, act it out
40
90227
1636
עמוד מול מראה, שחק את זה
01:44
in front of a camera -- whatever you need.
41
91863
1702
מול מצלמה-- מה שאתה צריך.
01:45
And then put it back in your character.
42
93565
2894
ואז תכניס את זה בחזרה לדמות שלך.
01:48
A year later I found myself at MIT
43
96459
2160
שנה לאחר מכן מצאתי את עצמי ב- MIT
01:50
in the robotic life group, it was one of the first groups
44
98619
2150
בקבוצת החיים הרובוטיים, זו הייתה אחת מהקבוצות הראשונות
01:52
researching the relationships
between humans and robots.
between humans and robots.
45
100769
2645
שחקרו את מערכות היחסים שבין בני אדם ורובוטים.
01:55
And I still had this dream to make
46
103414
1933
ועדיין היה לי את החלום הזה ליצור
01:57
an actual, physical Luxo Jr. lamp.
47
105347
2717
מנורת לוקסו ג'וניור אמיתי, מוחשית.
02:00
But I found that robots didn't move at all
48
108064
1567
אבל גיליתי שרובוטים לא זזים בכלל
02:01
in this engaging way that I was used to
49
109631
1278
באופן שובה הלב שהייתי רגיל אליו
02:03
for my animation studies.
50
110909
1635
בלימודי האנימציה שלי.
02:04
Instead, they were all --
51
112544
2217
במקום זה, הם כולם היו--
02:06
how should I put it, they were all kind of robotic.
52
114761
2494
איך לנסח את זה, הם כולם היו סוג של רובוטיים.
02:09
(Laughter)
53
117255
1897
(צחוק)
02:11
And I thought, what if I took whatever
I learned in animation school,
I learned in animation school,
54
119152
3635
וחשבתי, מה אם אני אקח את מה שלמדתי בבית הספר לאנימציה,
02:14
and used that to design my robotic desk lamp.
55
122787
2668
ואשתמש בזה על מנת לעצב את המנורה הרובוטית שלי.
02:17
So I went and designed frame by frame
56
125455
2084
אז הלכתי ועיצבתי פריים אחרי פריים
02:19
to try to make this robot
57
127539
1854
לנסות ליצור את הרובוט הזה
02:21
as graceful and engaging as possible.
58
129393
2657
לחינני ושובה לב ככל הניתן.
02:24
And here when you see the robot interacting with me
59
132050
2042
וכאן כשאתם רואים את הרובוט מתקשר איתי
02:26
on a desktop.
60
134092
1631
על שולחן.
02:27
And I'm actually redesigning the robot so,
61
135723
2211
ואני למעשה מעצב מחדש את הרובוט כך,
02:30
unbeknownst to itself,
62
137934
1797
מבלי שיהיה ידוע לעצמו,
02:31
it's kind of digging its own grave by helping me.
63
139731
2688
הוא בערך חופר את הקבר של עצמו על ידי כך שהוא עוזר לי.
02:34
(Laughter)
64
142419
2030
(צחוק)
02:36
I wanted it to be less of a mechanical structure
65
144449
1969
רציתי שזה יהיה פחות מבנה מכני
02:38
giving me light,
66
146418
1294
שנותן לי אור,
02:39
and more of a helpful, kind of quiet apprentice
67
147712
3042
ויותר שוליה שימושי ושקט
02:42
that's always there when you need
it and doesn't really interfere.
it and doesn't really interfere.
68
150754
3194
שתמיד נמצא שם כשאתה זקוק לו ולא ממש מתערב.
02:46
And when, for example, I'm looking for a battery
69
153948
1677
וכאשר, לדוגמה, אני מחפש סוללה
02:47
that I can't find,
70
155625
1533
שאני לא מצליח למצוא,
02:49
in a subtle way, it will show me where the battery is.
71
157158
4595
בדרך עדינה, הוא מראה לי איפה הסוללה.
02:53
So you can see my confusion here.
72
161753
2566
אז אתם יכולים להבין את הבלבול שלי כאן.
02:56
I'm not an actor.
73
164319
4259
אני לא שחקן.
03:00
And I want you to notice how the same
74
168578
1448
ואני רוצה שתבחינו איך
03:02
mechanical structure can at one point,
75
170026
1974
אותו מבנה מכני יכול בנקודה אחת,
03:04
just by the way it moves seem gentle and caring --
76
172000
3004
רק על ידי הדרך שבה הוא זז, להיראות עדין ואכפתי--
03:07
and in the other case, seem
violent and confrontational.
violent and confrontational.
77
175004
3233
ובמקרה אחר, להיראות אלים ועויין.
03:10
And it's the same structure,
just the motion is different.
just the motion is different.
78
178237
3311
וזהו אותו מבנה, רק התנועה שונה.
03:19
Actor: "You want to know something?
Well, you want to know something?
Well, you want to know something?
79
187026
5874
שחקן: "אתה רוצה לדעת משהו? ובכן, אתה רוצה לדעת משהו?"
03:25
He was already dead!
80
192900
937
"הוא כבר היה מת"
03:26
Just laying there, eyes glazed over!"
81
193837
4017
"פשוט שוכב לו ככה, עם עיניים מזוגגות!"
03:30
(Laughter)
82
197854
1003
(צחוק)
03:31
But, moving in graceful ways is just one
building block of this whole structure
building block of this whole structure
83
198857
3898
אבל, לנוע בצורה חיננית זה רק אחת מאבני הבניין של כל המבנה הזה
03:34
called human-robot interaction.
84
202755
1584
שנקרא אינטראקציית אדם-רובוט.
03:36
I was at the time doing my Ph.D.,
85
204339
1489
באותו זמן עשיתי את הדוקטורט שלי,
03:38
I was working on human robot teamwork;
86
205828
2170
עבדתי על עבודת צוות של רובוטים ובני אדם;
03:40
teams of humans and robots working together.
87
207998
2002
צוותים של בני אדם ורובוטים שעובדים יחד.
03:42
I was studying the engineering,
88
210000
1334
למדתי את ההנדסה,
03:43
the psychology, the philosophy of teamwork.
89
211334
2782
הפסיכולוגיה, הפילוסופיה של עבודת צוות.
03:46
And at the same time I found myself
90
214116
1467
ובאותו זמן מצאתי את עצמי
03:47
in my own kind of teamwork situation
91
215583
1855
במעין סיטואציה של עבודת צוות
03:49
with a good friend of mine who is actually here.
92
217438
2221
עם חבר טוב שלי שלמעשה נמצא פה.
03:51
And in that situation we can easily imagine robots
93
219659
2614
ובסיטואציה הזו אנו יכולים בקלות לדמיין רובוטים
03:54
in the near future being there with us.
94
222273
2093
בעתיד הקרוב שנמצאים כאן איתנו.
03:56
It was after a Passover seder.
95
224366
1847
זה היה לאחר ליל הסדר,
03:58
We were folding up a lot of folding chairs,
96
226213
1840
קיפלנו הרבה כיסאות מתקפלים,
04:00
and I was amazed at how quickly
we found our own rhythm.
we found our own rhythm.
97
228053
2933
ונדהמתי מהמהירות שבה מצאנו את הקצב שלנו.
04:03
Everybody did their own part.
98
230986
1567
כל אחד עשה את החלק שלו.
04:04
We didn't have to divide our tasks.
99
232553
1629
לא היינו צריכים לחלק בינינו את התפקידים.
04:06
We didn't have to communicate verbally about this.
100
234182
2096
לא היינו צריכים לתקשר מילולית לגבי זה.
04:08
It all just happened.
101
236278
1611
זה פשוט קרה.
04:10
And I thought,
102
237889
894
ואני חשבתי,
04:10
humans and robots don't look at all like this.
103
238783
1849
בני אדם ורובוטים בכלל לא נראים ככה.
04:12
When humans and robots interact,
104
240632
1665
כשבני אדם ורובוטים מתקשרים זה עם זה,
04:14
it's much more like a chess game.
105
242297
1198
זה הרבה יותר דומה למשחק שחמט.
04:15
The human does a thing,
106
243495
1263
האדם עושה דבר מסויים,
04:16
the robot analyzes whatever the human did,
107
244758
1880
הרובוט מנתח את מה שהאדם עשה,
04:18
then the robot decides what to do next,
108
246638
1530
ואז הרובוט מחליט מה לעשות הלאה,
04:20
plans it and does it.
109
248168
1176
מתכנן ועושה זאת.
04:21
And then the human waits, until it's their turn again.
110
249344
2131
ואז האדם מחכה, עד שתורו יגיע שוב.
04:23
So, it's much more like a chess game
111
251475
1190
אז, זה הרבה יותר דומה למשחק שחמט
04:24
and that makes sense because chess is great
112
252665
2210
וזה הגיוני בגלל ששחמט זה נהדר
04:27
for mathematicians and computer scientists.
113
254875
1521
עבור מתמטיקאים ומדעני מחשב.
04:28
It's all about information analysis,
114
256396
2258
זה הכל קשור לניתוח מידע,
04:30
decision making and planning.
115
258654
2849
קבלת החלטות ותכנון.
04:33
But I wanted my robot to be less of a chess player,
116
261503
3688
אבל רציתי שהרובוט שלי יהיה פחות שחקן שחמט,
04:37
and more like a doer
117
265191
1961
ויותר כמו מישהו שעושה
04:39
that just clicks and works together.
118
267152
2025
שפשוט מתחבר ועובד יחד.
04:41
So I made my second horrible career choice:
119
269177
3393
אז קיבלתי את ההחלטה השניה הנוראית לקריירה שלי:
04:44
I decided to study acting for a semester.
120
272570
2660
החלטתי ללמוד משחק במשך סמסטר.
04:47
I took off from a Ph.D. I went to acting classes.
121
275230
2860
הסתלקתי מלימודי דוקטורט והלכתי לשיעורי משחק.
04:50
I actually participated in a play,
122
278090
2460
למעשה השתתפתי במחזה,
04:52
I hope theres no video of that around still.
123
280550
2792
אני מקווה שאין וידאו של זה מסתובב עדיין.
04:55
And I got every book I could find about acting,
124
283342
2627
והשגתי כל ספר שיכולתי למצוא על משחק,
04:58
including one from the 19th century
125
285969
1976
כולל אחד מהמאה ה-19
05:00
that I got from the library.
126
287945
1067
שלקחתי מהספרייה.
05:01
And I was really amazed because my
name was the second name on the list --
name was the second name on the list --
127
289012
3458
ונדהמתי לגמרי כיוון שהשם שלי היה השני ברשימה--
05:04
the previous name was in 1889. (Laughter)
128
292470
2816
השם הקודם היה ב-1889. (צחוק)
05:07
And this book was kind of waiting for 100 years
129
295286
1714
והספר הזה כאילו חיכה 100 שנים
05:09
to be rediscovered for robotics.
130
297000
3191
על מנת להתגלות מחדש עבור רובוטיקה.
05:12
And this book shows actors
131
300191
1478
והספר הזה מראה לשחקנים
05:13
how to move every muscle in the body
132
301669
2365
איך להזיז כל שריר בגוף
05:16
to match every kind of emotion
that they want to express.
that they want to express.
133
304034
2708
כדי להתאים לכל סוג של רגש שהם רוצים להביע.
05:18
But the real revelation was
134
306742
1832
אבל התגלית האמיתית הייתה
05:20
when I learned about method acting.
135
308574
1336
כשלמדתי על משחק מתודי.
05:22
It became very popular in the 20th century.
136
309910
2276
זה נהיה מאוד פופולרי במאה ה-20.
05:24
And method acting said, you don't have
to plan every muscle in your body.
to plan every muscle in your body.
137
312186
2644
ומשחק מתודי אמר, אתה לא צריך לתכנן כל שריר בגוף שלך.
05:27
Instead you have to use your body
to find the right movement.
to find the right movement.
138
314830
2673
במקום זאת, אתה צריך להשתמש בגוף שלך על מנת למצוא את התנועה הנכונה.
05:29
You have to use your sense memory
139
317503
2180
אתה צריך להשתמש בזכרון החושי שלך
05:31
to reconstruct the emotions and kind of
140
319683
1856
על מנת לבנות מחדש את הרגשות ובעצם
05:33
think with your body to find the right expression.
141
321539
2901
לחשוב בעזרת הגוף שלך לשם מציאת ההבעה הנכונה.
05:36
Improvise, play off yor scene partner.
142
324440
2020
לאלתר, לשחק יחד עם השותף שלך לסצינה.
05:38
And this came at the same time
as I was reading about this trend
as I was reading about this trend
143
326460
3248
וזה הגיע באותו זמן שבו קראתי על הטרנד הזה
05:41
in cognitive psychology called embodied cognition.
144
329708
3096
בפסיכולוגיה קוגניטיבית שנקרא תודעה נטועת גוף.
05:45
Which also talks about the same ideas --
145
332804
1674
שגם הוא מדבר על אותם רעיונות--
05:46
We use our bodies to think,
146
334478
1509
אנו משתמשים בגופנו על מנת לחשוב,
05:48
we don't just think with our brains
and use our bodies to move.
and use our bodies to move.
147
335987
2225
אנחנו לא חושבים רק עם מוחנו ומשתמשים בגופנו על מנת לזוז,
05:50
but our bodies feed back into our brain
148
338212
2409
אלא שגם הגוף שלנו נותן משוב לגוף
05:52
to generate the way that we behave.
149
340621
2217
כדי לייצר את הדרך שבא אנו מתנהגים.
05:55
And it was like a lightning bolt.
150
342838
1371
וזה היה כמו מכת ברק.
05:56
I went back to my office.
151
344209
1362
חזרתי למשרד שלי.
05:57
I wrote this paper -- which I never really published
152
345571
2899
כתבתי את המאמר הזה-- שאף פעם לא באמת פרסמתי
06:00
called "Acting Lessons for Artificial Intelligence."
153
348470
2366
שנקרא "שיעורי משחק עבור אינטליגנציה מלאכותית"
06:03
And I even took another month
154
350836
1397
ואפילו לקחתי חודש נוסף
06:04
to do what was then the first theater play
155
352233
2611
לעשות את מה שהיה אז מחזה התאטרון הראשון
06:07
with a human and a robot acting together.
156
354844
1852
עם אדם ורובוט שמשחקים יחד.
06:08
That's what you saw before with the actors.
157
356696
3567
זה מה שראיתם קודם לכן עם השחקנים.
06:12
And I thought:
158
360263
1429
ואני חשבתי:
06:13
How can we make an artificial intelligence model --
159
361692
2907
איך אנחנו יכולים ליצור מודל של אינטליגנציה מלאכותית--
06:16
computer, computational model --
160
364599
1861
מחשב, מודל ממוחשב--
06:18
that will model some of these ideas of improvisation,
161
366460
2324
שיחקה כמה מהרעיונות האלו של אלתור,
06:20
of taking risks, of taking chances,
162
368784
2157
של לקיחת סיכונים, של לקיחת צ'אנסים,
06:23
even of making mistakes.
163
370941
1567
אפילו של עשיית טעויות.
06:24
Maybe it can make for better robotic teammates.
164
372508
2772
אולי זה יכול להוביל לחברי צוות רובוטיים טובים יותר.
06:27
So I worked for quite a long time on these models
165
375280
2628
אז עבדתי במשך די הרבה זמן על המודלים הללו
06:30
and I implemented them on a number of robots.
166
377908
2349
ויישמתי אותם על מספר רובוטים.
06:32
Here you can see a very early example
167
380257
2015
כאן אתם יכולים לראות דוגמה מאוד מוקדמת
06:34
with the robots trying to use this
embodied artificial intelligence,
embodied artificial intelligence,
168
382272
3712
שבה הרובוטים מנסים להשתמש באינטליגניה המלאכותית נטועת הגוף,
06:38
to try to match my movements
as closely as possible,
as closely as possible,
169
385984
2758
על מנת לנסות להתאים עצמם לתנועות שלי עד כמה שניתן,
06:40
sort of like a game.
170
388742
1487
קצת כמו משחק,
06:42
Let's look at it.
171
390229
1857
בואו נביט בזה.
06:47
You can see when I psych it out, it gets fooled.
172
395594
4104
אתם יכולים לראות שכשאני מנסה לשגע אותו, הוא נופל בפח.
06:51
And it's a little bit like what you might see actors do
173
399698
2201
וזה קצת כמו מה שאפשר לראות ששחקנים עושים
06:54
when they try to mirror each other
174
401899
1887
כשהם מנסים להיות דמויות מראה אחד של השני
06:55
to find the right synchrony between them.
175
403786
2518
על מנת למצוא את הסינכרוניזציה הנכונה ביניהם.
06:58
And then, I did another experiment,
176
406304
1916
ואז, עשיתי עוד ניסוי,
07:00
and I got people off the street
to use the robotic desk lamp,
to use the robotic desk lamp,
177
408220
4083
ולקחתי אנשים מהרחוב שישתמשו במנורת השולחן הרובוטית הזאת,
07:04
and try out this idea of embodied
artificial intelligence.
artificial intelligence.
178
412303
3954
ויבדקו את הרעיון של אינטליגנציה מלאכותית נטועת גוף.
07:08
So, I actually used two kinds
of brains for the same robot.
of brains for the same robot.
179
416257
4286
אז, למעשה השתמשתי בשני סוגים של מוח עבור אותו רובוט.
07:12
The robot is the same lamp that you saw,
180
420543
1320
הרובוט הוא אותה מנורה שראיתם,
07:14
and I put in it two brains.
181
421863
1930
ושמתי בתוכו שני מוחות.
07:15
For one half of the people,
182
423793
1840
עבור חצי מהאנשים,
07:17
I put in a brain that's kind of the traditional,
183
425633
2824
שמתי מוח די מסורתי,
07:20
calculated robotic brain.
184
428457
1254
מוח מחושב ורובוטי.
07:21
It waits for its turn, it analyzes everything, it plans.
185
429711
2554
הוא מחכה לתורו, מנתח הכל, הוא מתכנן.
07:24
Let's call it the calculated brain.
186
432265
1656
בואו נקרא לו המוח המחושב.
07:26
The other got more the stage actor, risk taker brain.
187
433921
3632
החצי השני קיבלו מוח שהוא יותר המוח של שחקן הבמה הלוקח סיכונים.
07:29
Let's call it the adventurous brain.
188
437553
2080
בואו נקרא לו המוח ההרפתקני.
07:31
It sometimes acts without knowing
everything it has to know.
everything it has to know.
189
439633
2961
הוא לפעמים פועל מבלי לדעת כל מה שיש לדעת.
07:34
It sometimes makes mistakes and corrects them.
190
442594
2177
הוא לפעמים עושה טעויות ומתקן אותן.
07:36
And I had them do this very tedious task
191
444771
2583
ונתתי להם לבצע משימה מאוד מייגעת
07:39
that took almost 20 minutes
192
447354
1498
שלקחה כמעט 20 דקות
07:41
and they had to work together.
193
448852
1501
והם היו חייבים לעבוד יחד,
07:42
Somehow simulating like a factory job
194
450353
2281
במידה מסויימת מדמים מעיין עבודה של מפעל
07:44
of repetitively doing the same thing.
195
452634
2665
של עשיית אותו הדבר באופן חוזרני.
07:47
And what I found was that people actually loved
196
455299
1774
ומה שגיליתי היה שאנשים דווקא אהבו
07:49
the adventurous robot.
197
457073
1648
את הרובוט ההרפתקני.
07:50
And they thought it was more intelligent,
198
458721
1382
והם חשבו שהוא היה יותר אינטליגנטי,
07:52
more committed, a better member of the team,
199
460103
2068
יותר מחוייב, חבר צוות יותר טוב,
07:54
contributed to the success of the team more.
200
462171
2097
שתרם להצלחה של הצוות יותר.
07:56
They even called it 'he' and 'she,'
201
464268
1715
הם אפילו קראו לו בכינויים "הוא" ו"היא",
07:58
whereas people with the calculated brain called it 'it.'
202
465983
2916
בעוד שאנשים עם המוח המחושב קראו לו "זה".
08:01
And nobody ever called it 'he' or 'she'.
203
468899
2747
ואף אחד לא קרא לו "הוא" או "היא".
08:03
When they talked about it after the task
204
471646
1849
כשהם דיברו על כך לאחר המשימה
08:05
with the adventurous brain,
205
473495
1698
עם המוח ההרפתקני,
08:07
they said, "By the end, we were good
friends and high-fived mentally."
friends and high-fived mentally."
206
475193
4082
הם אמרו, "לקראת הסוף כבר היינו חברים טובים ונתנו אחד לשני כיף מנטלי".
08:11
Whatever that means.
207
479275
1439
מה שזה לא אומר.
08:12
(Laughter) Sounds painful.
208
480714
3247
(צחוק) נשמע כואב.
08:16
Whereas the people with the calculated brain
209
483961
2715
בעוד האנשים עם המוח המחושב
08:18
said it was just like a lazy apprentice.
210
486676
2373
אמרו שהוא היה כמו שולייה עצלן.
08:21
It only did what it was supposed
to do and nothing more.
to do and nothing more.
211
489049
2701
הוא עשה רק מה שהוא היה אמור לעשות ולא יותר.
08:23
Which is almost what people expect robots to do,
212
491750
2557
שזה כמעט מה שאנשים מצפים מרובוטים לעשות,
08:26
so I was surprised that people
had higher expectations
had higher expectations
213
494307
2435
אז הייתי מופתע שלאנשים היו ציפיות גבוהות יותר מהרובוטים
08:28
of robots, than what anybody in robotics
thought robots should be doing.
thought robots should be doing.
214
496742
5144
מאשר מה שכל אחד בתעשיית הרובוטיקה חשב שרובוטים צריכים לעשות.
08:34
And in a way, I thought, maybe it's time --
215
501886
1970
ובמובן כלשהו, חשבתי, אולי הגיע הזמן--
08:36
just like method acting changed the way
216
503856
2861
בדיוק כמו שמשחק מתודי שינה את האופן
08:38
people thought about acting in the 19th century,
217
506717
1432
שבו אנשים חשבו על משחק במאה ה-19,
08:40
from going from the very calculated,
218
508149
1843
מללכת מהצורה המאוד מחושבת,
08:42
planned way of behaving,
219
509992
1782
המתוכננת של ההתנהגות,
08:43
to a more intuitive, risk-taking,
embodied way of behaving.
embodied way of behaving.
220
511774
3521
לצורה יותר אינטואיטיבית, לוקחת סיכונים, נטועת גוף של התנהגות.
08:47
Maybe it's time for robots
221
515295
1404
אולי זה הזמן שלרובוטים
08:48
to have the same kind of revolution.
222
516699
3146
תהיה את אותה סוג של מהפיכה.
08:52
A few years later,
223
519845
1121
כמה שנים מאוחר יותר,
08:53
I was at my next research job
at Georgia Tech in Atlanta,
at Georgia Tech in Atlanta,
224
520966
2508
הייתי בעבודת המחקר הבאה שלי בג'ורג'יה טק באטלנטה,
08:55
and I was working in a group
225
523474
1065
ועבדתי בקבוצה
08:56
dealing with robotic musicians.
226
524539
1282
שעסקה במוזיקאים רובוטיים.
08:58
And I thought, music, that's the perfect place
227
525821
2841
ואני חשבתי, מוזיקה, זה המקום המושלם
09:00
to look at teamwork, coordination,
228
528662
2397
להתבונן בעבודת צוות, תיאום,
09:03
timing, improvisation --
229
531059
1889
תזמון, אלתור--
09:05
and we just got this robot playing marimba.
230
532948
2536
ובדיוק הצלחנו לגרום לרובוט הזה לנגן מרימבה.
09:07
Marimba, for everybody who was like me,
231
535484
2015
מרימבה, עבור כל מי שהיה כמוני,
09:09
it was this huge, wooden xylophone.
232
537499
2845
זה היה קסילופון עצום עשוי מעץ.
09:12
And, when I was looking at this,
233
540344
2695
וכאשר התסתכלתי על זה,
09:15
I looked at other works in
human-robot improvisation --
human-robot improvisation --
234
543039
2594
הסתכלתי על עבודות אחרות בתחום האלתור הרובוטי-אנושי--
09:17
yes, there are other works in
human-robot improvisation --
human-robot improvisation --
235
545633
2379
כן, ישנן עוד עבודות בתחום האלתור הרובוטי-אנושי--
09:20
and they were also a little bit like a chess game.
236
548012
2093
והן גם היו קצת כמו משחק שחמט.
09:22
The human would play,
237
550105
1304
האדם היה מנגן,
09:23
the robot would analyze what was played,
238
551409
2580
הרובוט היה מנתח את מה שנוגן,
09:26
would improvise their own part.
239
553989
2212
והיה מאלתר את החלק שלו.
09:28
So, this is what musicians called
240
556201
1667
אז, זה מה שמוזיקאים קוראים לו
09:30
a call and response interaction,
241
557868
1483
אינטראקציה של קריאה ותגובה.
09:31
and it also fits very well, robots
and artificial intelligence.
and artificial intelligence.
242
559351
3837
וזה גם משתלב היטב, רובוטים ואינטליגנציה מלאכותית.
09:35
But I thought, if I use the same ideas I used
243
563188
1907
אבל אני חשבתי, אם אשתמש באותם רעיונות שהשתמשתי בהם
09:37
in the theater play and in the teamwork studies,
244
565095
3137
במחזה התיאטרון ובמחקרי עבודת הצוות,
09:40
maybe I can make the robots jam together
245
568232
2452
אולי אני יכול לגרום לרובוטים לג'מג'ם ביחד
09:42
like a band.
246
570684
1621
כמו להקה.
09:44
Everybody's riffing off each other,
nobody is stopping it for a moment.
nobody is stopping it for a moment.
247
572305
3813
כולם שואבים השראה אחד מהשני, אף אחד לא עוצר לרגע.
09:48
And so, I tried to do the same
things, this time with music,
things, this time with music,
248
576118
2792
וכך, ניסיתי לעשות את אותם הדברים, הפעם עם מוזיקה,
09:51
where the robot doesn't really know
249
578910
1387
כאשר הרובוט לא באמת יודע
09:52
what it's about to play.
250
580297
975
מה הוא עומד לנגן.
09:53
It just sort of moves its body
251
581272
1273
הוא פשוט מזיז את הגוף שלו
09:54
and uses opportunities to play,
252
582545
2228
ומשתמש בהזדמנויות לנגן,
09:56
And does what my jazz teacher
when I was 17 taught me.
when I was 17 taught me.
253
584773
2721
ועושה מה שהמורה שלי לג'אז כשהייתי בן 17 לימדה אותי.
09:59
She said, when you improvise,
254
587494
1264
היא אמרה, כשאתה מאלתר,
10:00
sometimes you don't know what you're doing
255
588758
1661
לפעמים אתה לא יודע מה אתה עושה
10:02
and you're still doing it.
256
590419
1015
ובכל זאת אתה עושה את זה.
10:03
And so I tried to make a robot that doesn't actually
257
591434
1430
וכך ניסיתי ליצור רובוט שלא באמת
10:05
know what it's doing, but it's still doing it.
258
592864
1945
יודע מה הוא עושה, אבל הוא בכל זאת עושה את זה.
10:07
So let's look at a few seconds
from this performance.
from this performance.
259
594809
2944
אז בואו נסתכל על כמה שניות מההופעה הזאת.
10:09
Where the robot listens to the human musician
260
597753
2917
כשהרובוט מקשיב למוזיקאי האנושי
10:12
and improvises.
261
600670
1803
ומאלתר.
10:14
And then, look at how the human musician also
262
602473
2373
ואז, הביטו איך המוזיקאי האנושי גם
10:17
responds to what the robot is doing, and picking up
263
604846
1787
מגיב למה שהרובוט עושה, ולוקח קצת
10:18
from its behavior.
264
606633
2820
מההתנהגות שלו.
10:21
And at some point can even be surprised
by what the robot came up with.
by what the robot came up with.
265
609453
4528
ובנקודה מסויימת יכול אפילו להיות מופתע ממה שהרובוט המציא.
10:26
(Music)
266
613981
46075
(מוזיקה)
11:12
(Applause)
267
660056
5031
(מחיאות כפיים)
11:17
Being a musician is not just about making notes,
268
665087
1986
להיות מוזיקאי זה לא רק כתיבת תווים,
11:19
otherwise nobody would ever go see a live show.
269
667073
2386
אחרת אף אחד אף פעם לא היה הולך לראות הופעה חיה.
11:21
Musicians also communicate with their bodies,
270
669459
1923
מוזיקאים גם מתקשרים עם הגוף שלהם,
11:23
with other band members, with the audience,
271
671382
1947
עם חברי להקה אחרים, עם הקהל,
11:25
they use their bodies to express the music.
272
673329
2163
הם משתמשים בגוף שלהם על מנת לבטא את המוזיקה.
11:27
And I thought, we already have
a robot musician on stage,
a robot musician on stage,
273
675492
2380
ואני חשבתי, כבר יש לנו רובוט מוזיקאי על הבמה,
11:30
why not make it be a full-fledged musician.
274
677872
2948
למה לא להפוך אותו למוזיקאי בוגר ושלם.
11:33
And I started designing a socially expressive head
275
680820
2516
והתחלתי לעצב ראש בעל יכולת הבעה חברתית
11:35
for the robot.
276
683336
1549
עבור הרובוט.
11:37
The head does't actually touch the marimba,
277
684885
1827
הראש למעשה לא נוגע במרימבה,
11:38
it just expresses what the music is like.
278
686712
1636
הוא פשוט מביע את המוזיקה.
11:40
These are some napkin sketches
from a bar in Atlanta,
from a bar in Atlanta,
279
688348
3080
אלו סקיצות על מפית מבר באטלנטה,
11:43
that was dangerously located exactly halfway
280
691428
2622
שהיה ממוקם באופן מסוכן בדיוק במחצית הדרך
11:46
between my lab and my home. (Laughter)
281
694050
1452
בין המעבדה שלי והבית שלי. (צחוק)
11:47
So I spent, I would say on average,
282
695502
1416
אז ביליתי, הייתי אומר בממוצע,
11:49
three to four hours a day there.
283
696918
2928
שלוש עד ארבע שעות ביום שם.
11:52
I think. (Laughter)
284
699846
2898
אני חושב. (צחוק)
11:54
And I went back to my animation
tools and tried to figure out
tools and tried to figure out
285
702744
2979
וכאשר חזרתי לכלים של האנימציה שלי וניסיתי להבין
11:57
not just what a robotic musician would look like,
286
705723
2182
לא רק איך רובוט מוזיקאי רובוטי צריך להיראות,
12:00
but especially what a robotic
musician would move like.
musician would move like.
287
707905
2808
אלא בעיקר איך מוזיקאי רובוטי צריך להתנועע.
12:02
To sort of show that it doesn't like
what the other person is playing --
what the other person is playing --
288
710713
3300
כדי סוג של להראות שהוא לא אוהב את מה שהאדם האחר מנגן--
12:06
and maybe show whatever beat it's feeling
289
714013
2479
ואולי להראות איזה קצב הוא מרגיש
12:08
at the moment.
290
716492
1649
באותו הרגע.
12:10
So we ended up actually getting the money
to build this robot, which was nice.
to build this robot, which was nice.
291
718141
4527
אז בסוף השגנו את הכסף לבניית הרובוט הזה, מה שהיה נחמד.
12:14
I'm going to show you now the
same kind of performance,
same kind of performance,
292
722668
2210
אני הולך להראות לכם עכשיו את אותו סוג של הופעה,
12:17
this time with a socially expressive head.
293
724878
2342
הפעם עם ראש בעל יכול הבעה חברתית.
12:19
And notice one thing --
294
727220
1964
ושימו לב לדבר אחד--
12:21
how the robot is really showing us
295
729184
1696
הרובוט ממש מראה לנו
12:23
the beat it's picking up from the human.
296
730880
1864
את הקצב שהוא קולט מבן האדם.
12:24
We're also giving the human a sense
that the robot knows what it's doing.
that the robot knows what it's doing.
297
732744
4016
אנחנו גם נותנים לאדם תחושה שהרובוט יודע מה הוא עושה.
12:28
And also how it changes the way it moves
298
736760
1380
וגם אך הוא משנה את האופן שבו הוא מתנועע
12:30
as soon as it starts its own solo.
299
738140
2540
ברגע שהוא מתחיל סולו משלו
12:32
(Music)
300
740680
3920
(מוזיקה)
12:36
Now it's looking at me to make sure I'm listening.
301
744600
2901
עכשיו הוא מסתכל עלי לוודא שאני מקשיב.
12:39
(Music)
302
747501
21100
(מוזיקה)
13:00
And now look at the final chord of the piece again,
303
768601
3627
ועכשיו הביטו באקורד האחרון של היצירה שוב,
13:04
and this time the robot communicates with its body
304
772228
2839
והפעם הרובוט מתקשר עם הגוף שלו
13:07
when it's busy doing its own thing.
305
775067
2137
כשהוא עסוק בלעשות את הקטע שלו.
13:09
And when it's ready
306
777204
1612
וכשהוא מוכן
13:11
to coordinate the final chord with me.
307
778816
3352
לתאם את האקורד האחרון איתי.
13:14
(Music)
308
782168
12929
(מוזיקה)
13:27
(Applause)
309
795128
5778
(מחיאות כפיים)
13:33
Thanks. I hope you see how much this totally not --
310
800906
4357
תודה. אני מקווה שאתם רואים עד כמה--
13:37
how much this part of the body
that doesn't touch the instrument
that doesn't touch the instrument
311
805263
2681
עד כמה החלק הזה של הגוף שלא נוגע בכלי
13:40
actually helps with the musical performance.
312
807944
3366
למעשה עוזר עם ההופעה המוזיקלית.
13:43
And at some point, we are in Atlanta,
so obviously some rapper
so obviously some rapper
313
811310
3220
ובנקודה מסויימת, אנחנו באטלנטה, אז ברור שאיזה ראפר
13:46
will come into our lab at some point.
314
814530
1869
יבוא למעבדה שלנו בשלב מסויים.
13:48
And we had this rapper come in
315
816399
2240
ואיזה ראפר בא
13:50
and do a little jam with the robot.
316
818639
2573
ועשה ג'אם קטן עם הרובוט.
13:53
And here you can see the robot
317
821212
2702
וכאן אפשר לראות את הרובוט
13:56
basically responding to the beat and --
318
823914
1229
למעשה מגיב לקצב ו--
13:57
notice two things. One, how irresistible it is
319
825143
2854
שימו לב לשני דברים, אחד, כמה קשה להתנגד
14:00
to join the robot while it's moving its head.
320
827997
2513
להצטרף לרובוט כשהוא מניע את ראשו.
14:02
and you kind of want to move
your own head when it does it.
your own head when it does it.
321
830051
2361
ואתה סוג של רוצה להזיז את הראש שלך כשהוא עושה זאת.
14:04
And second, even though the rapper
is really focused on his iPhone,
is really focused on his iPhone,
322
832412
3795
ודבר שני, למרות שהראפר בעצם מרוכז באייפון שלו,
14:08
as soon as the robot turns to him, he turns back.
323
836207
2914
ברגע שהרובוט מסתובב אליו, הוא מסתובב בחזרה.
14:11
So even though it's just in
the periphery of his vision --
the periphery of his vision --
324
839121
2079
אז אפילו שזה רק בפרפריה של הראיה שלו--
14:13
it's just in the corner of his eye --
it's very powerful.
it's very powerful.
325
841200
2570
זה רק בפינת העין שלו-- זה מאוד חזק.
14:15
And the reason is that we can't ignore
326
843770
2051
והסיבה היא שאנחנו לא יכולים להתעלם
14:18
physical things moving in our environment.
327
845821
1701
מדברים פיסיים שזזים בסביבה שלנו.
14:19
We are wired for that.
328
847522
1764
אנחנו מחווטים ככה.
14:21
So, if you have a problem with maybe your partners
329
849286
3332
אז, אם יש לכם בעיה עם נאמר זה שהשותפים שלכם
14:24
looking at the iPhone too much
or their smartphone too much,
or their smartphone too much,
330
852618
2871
מסתכלים על האייפונים שלהם יותר מידי,
או הסמארטפונים שלהם יותר מדי,
או הסמארטפונים שלהם יותר מדי,
14:27
you might want to have a robot there
331
855489
1593
אולי תרצו שיהיה שם רובוט
14:29
to get their attention. (Laughter)
332
857082
1554
שישיג את תשומת הלב שלהם. (צחוק)
14:30
(Music)
333
858636
19575
(מוזיקה)
14:50
(Applause)
334
878211
6661
(מחיאות כפיים)
14:57
Just to introduce the last robot
335
884872
2510
רק כדי להציג את הרובוט האחרון
14:59
that we've worked on,
336
887382
2144
שעבדנו עליו,
15:01
that came out of something kind
of surprising that we found:
of surprising that we found:
337
889526
2073
שיצא ממשהו די מפתיע שגילינו:
15:03
At some point people didn't care anymore
about the robot being so intelligent,
about the robot being so intelligent,
338
891599
3035
בשלב מסויים לאנשים לא היה אכפת יותר מזה שהרובוט כל כך אינטליגנטי,
15:06
and can improvise and listen,
339
894634
1708
ויכול לאלתר ולהקשיב,
15:08
and do all these embodied intelligence
things that I spent years on developing.
things that I spent years on developing.
340
896342
4408
ולעשות את כל הדברים של האינטליגנציה נטועת הגוף שביליתי שנים בפיתוחם.
15:12
They really liked that the robot was
enjoying the music. (Laughter)
enjoying the music. (Laughter)
341
900750
3513
הם ממש אהבו את זה שהרובוט נהנה מהמוזיקה. (צחוק)
15:16
And they didn't say that the
robot was moving to the music,
robot was moving to the music,
342
904263
2405
והם לא אמרו שהרובוט נע לפי המוזיקה,
15:18
they said that the robot was enjoying the music.
343
906668
1672
הם אמרו שהרובוט נהנה מהמוזיקה.
15:20
And we thought, why don't we take this idea,
344
908340
2404
ואנחנו חשבנו, למה שלא ניקח את הרעיון הזה,
15:22
and I designed a new piece of furniture.
345
910744
2885
ועיצבתי פיסת ריהוט חדשה.
15:25
This time it wasn't a desk
lamp; it was a speaker dock.
lamp; it was a speaker dock.
346
913629
2089
הפעם זאת לא היתה מנורת שולחן; זאת הייתה תחנת עגינה עם רמקול.
15:27
It was one of those things you
plug your smartphone in.
plug your smartphone in.
347
915718
3108
זה היה אחד מהדברים האלה שאתה מחבר את הסמארטפון שלך אליו.
15:31
And I thought, what would happen
348
918826
1719
וחשבתי, מה יקרה
15:32
if your speaker dock didn't
just play the music for you,
just play the music for you,
349
920545
2601
אם הרמקול שלך לא רק ינגן את המוזיקה עבורך,
15:35
but it would actually enjoy it too. (Laughter)
350
923146
2511
אלא גם ממש יהנה ממנה. (צחוק)
15:37
And so again, here are some animation tests
351
925657
1777
וכך שוב, הנה כמה מבחני אנימציה
15:39
from an early stage. (Laughter)
352
927434
4401
משלב מוקדם. (צחוק)
15:44
And this is what the final product looked like.
353
931835
4170
וכך נראה המוצר הסופי.
15:59
("Drop It Like It's Hot")
354
947223
22238
("תפילו את זה כאילו שזה חם")
16:21
So, a lot of bobbing head.
355
969461
2644
אז, הרבה ראשים מתנועעים מעלה ומטה.
16:24
(Applause)
356
972105
3222
(מחיאות כפיים)
16:27
A lot of bobbing heads in the audience,
357
975327
1901
הרבה ראשים מתנועעים מעלה ומטה בקהל,
16:29
so we can still see robots influence people.
358
977228
3158
אז עדיין אפשר לראות שרובוטים משפיעים על אנשים.
16:32
And it's not just fun and games.
359
980386
2642
וזה לא רק כיף ומשחקים.
16:35
I think one of the reasons I care so much
360
983028
2392
אני חושב שאחת מהסיבות שאכפת לי כל כך
16:37
about robots that use their body to communicate
361
985420
1794
לגבי רובוטים שמשתמשים בגופם על מנת לתקשר
16:39
and use their body to move --
362
987214
2193
ומשתמשים בגופם על מנת לזוז--
16:41
and I'm going to let you in on a little
secret we roboticists are hiding --
secret we roboticists are hiding --
363
989407
3233
ואני הולך לגלות לכם סוד קטן שאנחנו הרובוטיקאים מסתירים--
16:44
is that every one of you is
going to be living with a robot
going to be living with a robot
364
992640
2361
היא שכל אחד מכם הולך לחיות עם רובוט
16:47
at some point in their life.
365
995001
2253
בשלב מסויים בחייכם.
16:49
Somewhere in your future there's
going to be a robot in your life.
going to be a robot in your life.
366
997254
2296
איפשהו בעתיד שלכם הולך להיות רובוט בחייכם.
16:51
And if not in yours, then in your children's lives.
367
999550
2128
ואם לא שלכם, אז של הילדים שלכם.
16:53
And I want these robots to be --
368
1001678
1789
ואני רוצה שהרובוטים האלה יהיו--
16:55
to be more fluent, more engaging, more graceful
369
1003467
3494
יהיו יותר זורמים, יותר כובשים, יותר חינניים
16:59
than currently they seem to be.
370
1006961
1788
מאיך שהם כיום.
17:00
And for that I think that maybe robots
371
1008749
1919
ולשם כך אני חושב שרובוטים אולי
17:02
need to be less like chess players
372
1010668
1366
צריכים להיות פחות כמו שחקני שחמט
17:04
and more like stage actors and more like musicians.
373
1012034
2710
ויותר כמו שחקני במה ומוזיקאים.
17:06
Maybe they should be able to
take chances and improvise.
take chances and improvise.
374
1014744
2939
אולי הם צריכים להיות מסוגלים לקחת צ'אנסים ולאלתר.
17:09
And maybe they should be able to
anticipate what you're about to do.
anticipate what you're about to do.
375
1017683
2497
ואולי הם צריכים להיות מסוגלים לצפות את מה שאתם עומדים לעשות.
17:12
And maybe they need to be able to make mistakes
376
1020180
2576
ואולי הם צריכים להיות מסוגלים לעשות טעויות
17:14
and correct them,
377
1022756
1223
ולתקן אותן,
17:16
because in the end we are human.
378
1023979
2036
כיוון שבסופו של דבר אנחנו אנושיים.
17:18
And maybe as humans, robots
that are a little less than perfect
that are a little less than perfect
379
1026015
3371
ואולי בתור בני אנוש, רובוטים שהם קצת פחות ממושלמים
17:21
are just perfect for us.
380
1029386
1866
הם בדיוק מושלמים עבורנו.
17:23
Thank you.
381
1031252
1514
תודה.
17:24
(Applause)
382
1032766
3422
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Guy Hoffman - RoboticistCan robots and humans interact the way that human beings interact with each other? Guy Hoffman researches embodied cognition and intelligence in robots.
Why you should listen
As co-director of the IDC Media Invention Lab, Guy Hoffman researches robots with soul. He explores the humanity of robots -- how they think, feel, act, and move, as they interact with humans. He and his team staged the world’s first human-robot theater piece, as well as the first human-robot jazz duet, improv and all.
Hoffman’s work has been named one of TIME Magazine’s Best Inventions of the Year, and in 2010 and 2012, he was listed as one of Israel’s most promising researchers under 40.
Guy Hoffman | Speaker | TED.com