TED2014
David Chalmers: How do you explain consciousness?
דיויד צ'אלמרז: איך מסבירים את המודעות?
Filmed:
Readability: 4.6
2,876,790 views
המודעות שלנו היא חלק יסודי של הקיום שלנו, טוען הפילוסוף דיויד צ'אלמרז: "אין דבר שאנחנו מכירים באופן ישיר יותר... אבל במקביל זוהי התופעה המסתורית ביותר ביקום." הוא חולק מספר דרכי מחשבה אודות הסרט שמתנגן בראשינו.
David Chalmers - Philosopher
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Right now
0
774
1741
ממש עכשיו,
00:14
you have a movie playing inside your head.
1
2515
3474
יש סרט שמתנגן בתוך ראשכם.
00:17
It's an amazing multi-track movie.
2
5989
2527
הוא מתנגן באיכות מעולה.
00:20
It has 3D vision and surround sound
3
8516
3324
הוא מוצג ב- 3 ממדים עם צליל היקפי
00:23
for what you're seeing and hearing right now,
4
11840
2636
של מה שאתם רואים ושומעים כרגע,
00:26
but that's just the start of it.
5
14476
2319
אבל זו רק ההתחלה.
00:28
Your movie has smell and taste and touch.
6
16795
5183
בסרט שלכם יש ריחות וטעמים ותחושות.
00:33
It has a sense of your body,
7
21978
2552
יש בו את תחושת הגוף שלכם,
00:36
pain, hunger, orgasms.
8
24530
4319
כאב, רעב, אורגזמות.
00:40
It has emotions,
9
28849
2041
יש בו רגשות,
00:42
anger and happiness.
10
30890
3536
כעס ושמחה.
00:46
It has memories, like scenes from your childhood
11
34426
3794
יש בו זיכרונות, כמו סצנות שקרו בילדות שלכם
00:50
playing before you.
12
38220
2700
שמוקרנות מולכם.
00:52
And it has this constant voiceover narrative
13
40920
4455
ויש בו גם קריין שמתמלל את הסיפור
00:57
in your stream of conscious thinking.
14
45375
4376
כחלק מזרם התודעה שלכם.
01:01
At the heart of this movie is you
15
49751
5073
אתם נמצאים בלב ליבו של הסרט
01:06
experiencing all this directly.
16
54824
4365
חווים את הכל באופן ישיר.
01:11
This movie is your stream of consciousness,
17
59189
5692
הסרט הזה הוא זרם התודעה שלכם,
01:16
the subject of experience
18
64881
1307
צבירת הניסיון
01:18
of the mind and the world.
19
66188
5138
של המוח והעולם.
01:23
Consciousness is one of the fundamental facts
20
71326
2305
תודעה היא אחת מהעובדות הבסיסיות ביותר
01:25
of human existence.
21
73631
2017
של הקיום האנושי.
01:27
Each of us is conscious.
22
75648
2932
כל אחד מאתנו חווה תודעה.
01:30
We all have our own inner movie,
23
78580
2729
כל אחד מאיתנו צופה בסרט משלו,
01:33
you and you and you.
24
81309
2731
אתה ואתה ואתה.
01:36
There's nothing we know about more directly.
25
84040
3720
אין שום דבר שאנחנו מכירים באופן ישיר יותר.
01:39
At least, I know about my consciousness directly.
26
87760
3472
בעצם, אני מכיר את התודעה שלי באופן ישיר.
01:43
I can't be certain that you guys are conscious.
27
91232
3998
אני לא יכול להיות בטוח שגם לכם יש תודעה.
01:47
Consciousness also is what makes life worth living.
28
95230
3428
התודעה גם נותנת משמעות לחיים.
01:50
If we weren't conscious, nothing in our lives
29
98658
3700
ללא התודעה, שום דבר בחיינו
01:54
would have meaning or value.
30
102358
3365
לא היה בעל משמעות או ערך.
01:57
But at the same time, it's the most
31
105723
1166
אבל במקביל,
01:58
mysterious phenomenon in the universe.
32
106889
4170
מדובר בתופעה המסתורית ביותר ביקום.
02:03
Why are we conscious?
33
111059
3373
למה יש לנו תודעה?
02:06
Why do we have these inner movies?
34
114432
1541
למה אנחנו צופים בסרטים הפנימיים הללו?
02:07
Why aren't we just robots
35
115973
2253
למה אנחנו לא פשוט רובוטים
02:10
who process all this input,
36
118226
2243
שמעבדים את כל המידע,
02:12
produce all that output,
37
120469
2017
מייצרים תוצאות,
02:14
without experiencing the inner movie at all?
38
122486
3855
ולא חווים את הסרט הפנימי?
02:18
Right now, nobody knows the answers
39
126341
2509
נכון להיום, אף אחד לא יודע את התשובות
02:20
to those questions.
40
128850
1746
לשאלות הללו.
02:22
I'm going to suggest that to integrate consciousness
41
130596
3709
אני טוען שעל מנת לשלב את התודעה
02:26
into science, some radical ideas may be needed.
42
134305
4695
אל תוך המדע, נזדקק לרעיונות קיצוניים.
02:31
Some people say a science of consciousness
43
139000
2966
יש אנשים שטוענים שחקר מדעי של המודעות
02:33
is impossible.
44
141966
1952
אינו אפשרי.
02:35
Science, by its nature, is objective.
45
143918
3768
מדע, מטבעו, הוא אובייקטיבי.
02:39
Consciousness, by its nature, is subjective.
46
147686
3425
מודעות, מטבעה, היא סובייקטיבית.
02:43
So there can never be a science of consciousness.
47
151111
4449
כך שלעולם לא יוכל להיות
מחקר מדעי של המודעות.
מחקר מדעי של המודעות.
02:47
For much of the 20th century, that view held sway.
48
155560
3220
במשך רוב המאה ה- 20
התפיסה הזו נחשבה לנכונה.
התפיסה הזו נחשבה לנכונה.
02:50
Psychologists studied behavior objectively,
49
158780
3818
פסיכולוגים חקרו התנהגות אנושית
בכלים אובייקטיביים,
בכלים אובייקטיביים,
02:54
neuroscientists studied the brain objectively,
50
162598
4062
חוקרי מוח חקרו את המוח
באמצעים אובייקטיביים,
באמצעים אובייקטיביים,
02:58
and nobody even mentioned consciousness.
51
166660
3550
ואף אחד מהם לא התייחס למודעות.
03:02
Even 30 years ago, when TED got started,
52
170210
2756
אפילו לפני 30 שנה, כאשר TED יוסד,
03:04
there was very little scientific work
53
172966
2382
היו מעט מאד נתונים מדעיים
03:07
on consciousness.
54
175348
2552
שעסקו במודעות.
03:09
Now, about 20 years ago,
55
177900
1705
אולם, לפני 20 שנה,
03:11
all that began to change.
56
179605
2973
כל זה התחיל להשתנות.
03:14
Neuroscientists like Francis Crick
57
182578
2777
חוקרי מוח כמו פרנסיס קריק
03:17
and physicists like Roger Penrose
58
185355
2756
ופיזיקאים כמו רוג'ר פנרוז
03:20
said now is the time for science
59
188111
2240
טענו שהגיע הזמן שהמדע
03:22
to attack consciousness.
60
190351
2776
יתקוף את נושא המודעות.
03:25
And since then, there's been a real explosion,
61
193127
2320
ומאז, חלה עליה עצומה במחקר,
03:27
a flowering of scientific work
62
195447
2337
פריחה של התחום המדעי
03:29
on consciousness.
63
197784
1264
העוסק בחקר המודעות.
03:31
And this work has been wonderful. It's been great.
64
199048
2039
ונעשתה עבודה נהדרת, עבודה גדולה.
03:33
But it also has some fundamental
65
201087
2088
אבל בו בזמן, היו גם
03:35
limitations so far.
66
203175
3825
מגבלות משמעותיות.
03:39
The centerpiece
67
207000
1658
ההתמקדות
03:40
of the science of consciousness in recent years
68
208658
2820
של חוקרי המודעות בשנים האחרונות
03:43
has been the search for correlations,
69
211478
2495
הייתה בחיפוש אחרי קשר,
03:45
correlations between certain areas of the brain
70
213973
3129
קשר בין חלקים יעודים במוח
03:49
and certain states of consciousness.
71
217102
4018
ומצבי מודעות שונים.
03:53
We saw some of this kind of work
72
221120
1090
ראינו דוגמאות למחקר הזה
03:54
from Nancy Kanwisher and the wonderful work
73
222210
1760
בהרצאה של ננסי קנוישר והמחקר המדהים
03:55
she presented just a few minutes ago.
74
223970
3276
שהיא הציגה לפני מספר דקות.
03:59
Now we understand much better, for example,
75
227246
3563
כיום אנחנו מבינים בצורה טובה יותר, לדוגמה,
04:02
the kinds of brain areas that go along with
76
230809
2317
את אזורי המוח שפועלים
04:05
the conscious experience of seeing faces
77
233126
3371
במצב המודעות של הסתכלות על פנים
04:08
or of feeling pain
78
236497
3120
או תחושת כאב
04:11
or of feeling happy.
79
239617
2489
או תחושת שמחה.
04:14
But this is still a science of correlations.
80
242106
2816
אבל עדיין מדובר במחקרים שמחפשים קשר.
04:16
It's not a science of explanations.
81
244922
3356
לא מדובר במחקר שמנסה להסביר.
04:20
We know that these brain areas
82
248278
2623
אנחנו יודעים שיש אזורים במוח
04:22
go along with certain kinds of conscious experience,
83
250901
3924
שפעילים בזמן מצבי מודעות מסויימים,
04:26
but we don't know why they do.
84
254825
3636
אבל אנחנו לא יודעים למה.
04:30
I like to put this by saying
85
258461
2325
אני אוהב להסביר זאת ולאמר
04:32
that this kind of work from neuroscience
86
260786
3397
שהמחקרים הללו של חוקרי המוח
04:36
is answering some of the questions
87
264183
1746
עונים על חלק מהשאלות
04:37
we want answered about consciousness,
88
265929
1805
שחשובות להבנת תחום ההכרה,
04:39
the questions about what certain brain areas do
89
267734
3773
השאלה לגבי פעילותם של אזורי מוח שונים
04:43
and what they correlate with.
90
271507
2109
והקשר שלהם למצבי הכרה.
04:45
But in a certain sense, those are the easy problems.
91
273616
3156
אבל במידה מסוימת, אלו הן הבעיות הקלות.
04:48
No knock on the neuroscientists.
92
276772
2441
לא אתגר אמתי למדעני המוח.
04:51
There are no truly easy
problems with consciousness.
problems with consciousness.
93
279213
2621
אין בעיות קלות בנושא מחקר ההכרה.
04:53
But it doesn't address the real mystery
94
281834
4591
אבל אנחנו לא מתייחסים כרגע לשאלה המסתורית
04:58
at the core of this subject:
95
286425
1930
שעומדת בלב הנושא:
05:00
why is it that all that physical processing in a brain
96
288355
4220
מדוע כל עיבוד המידע במוח
05:04
should be accompanied by consciousness at all?
97
292575
2925
מלווה במודעות?
05:07
Why is there this inner subjective movie?
98
295500
3206
מדוע אנחנו חווים את אותו סרט פנימי?
05:10
Right now, we don't really have a bead on that.
99
298706
3254
נכון להיום, אין לנו שום מושג.
05:13
And you might say,
100
301960
2033
ואולי תגידו,
05:15
let's just give neuroscience a few years.
101
303993
3555
בואו ניתן לחוקרי המוח כמה שנים.
05:19
It'll turn out to be another emergent phenomenon
102
307548
3780
נחכה ונראה שכמו תופעות חדשות אחרות
05:23
like traffic jams, like hurricanes,
103
311328
4882
כמו פקקי תנועה, כמו סופות הוריקן,
05:28
like life, and we'll figure it out.
104
316210
2621
כמו החיים עצמם, גם לזה ימצא פתרון.
05:30
The classical cases of emergence
105
318831
2071
המקרים הקלסיים של תופעות מתהוות
05:32
are all cases of emergent behavior,
106
320902
3378
הם כל מקרי ההתנהגות המתהווה,
05:36
how a traffic jam behaves,
107
324280
2347
ההתנהגות של מכוניות בפקק תנועה,
05:38
how a hurricane functions,
108
326627
1496
התפקוד של סופת הוריקן,
05:40
how a living organism reproduces
109
328123
2193
הדרך בה יצורים חיים מתרבים
05:42
and adapts and metabolizes,
110
330316
3589
ומסתגלים, ויוצרים אנרגיה,
05:45
all questions about objective functioning.
111
333905
2283
כל השאלות שעוסקות בתפקוד אובייקטיבי.
05:48
You could apply that to the human brain
112
336188
2822
ניתן לנסות ולהחיל את הידע הזה גם לחקר המוח
05:51
in explaining some of the behaviors
113
339010
1509
על מנת לנסות ולהסביר חלק מההתנהגויות
05:52
and the functions of the human brain
114
340519
2273
והתפקודים שמבצע המוח האנושי
05:54
as emergent phenomena:
115
342792
1159
כתופעות מתהוות:
05:55
how we walk, how we talk, how we play chess,
116
343951
4398
הדרך בה אנו הולכים, מדברים, משחקים שחמט
06:00
all these questions about behavior.
117
348349
1890
כל השאלות העוסקות בהתנהגות.
06:02
But when it comes to consciousness,
118
350239
2127
אבל כשחוזרים לנושא המודעות,
06:04
questions about behavior
119
352366
1889
שאלות אודות התנהגות
06:06
are among the easy problems.
120
354255
2925
הם חלק מהבעיות הקלות של המחקר.
06:09
When it comes to the hard problem,
121
357180
1597
הבעיה הקשה,
06:10
that's the question of why is it
122
358777
2377
שואלת למה
06:13
that all this behavior
123
361154
1811
כל ההתנהגות הזו
06:14
is accompanied by subjective experience?
124
362965
2845
מלווה בהתנסות סובייקטיבית?
06:17
And here, the standard paradigm
125
365810
1755
וכאן, התפיסה המקובלת
06:19
of emergence,
126
367565
1846
של תהליכי התהוות,
06:21
even the standard paradigms of neuroscience,
127
369411
2947
אפילו התפיסות המקובלות של מדעי המוח,
06:24
don't really, so far, have that much to say.
128
372358
4443
לא מספקים, עד כה, תשובות טובות.
06:28
Now, I'm a scientific materialist at heart.
129
376801
3645
אני מאמין במדע שמבוסס על חומר.
06:32
I want a scientific theory of consciousness
130
380446
4027
אני מחפש תאוריה מדעית של מודעות
06:36
that works,
131
384473
2329
שעובדת,
06:38
and for a long time, I banged my head
132
386802
2407
ובמשך זמן ארוך, חיפשתי
06:41
against the wall
133
389209
1441
ללא הצלחה
06:42
looking for a theory of consciousness
134
390650
2137
תאוריה של מודעות
06:44
in purely physical terms
135
392787
1756
במונחים פיזיים טהורים
06:46
that would work.
136
394543
1327
שתעבוד.
06:47
But I eventually came to the conclusion
137
395870
1743
אבל בסופו של יום הגעתי למסקנה
06:49
that that just didn't work for systematic reasons.
138
397613
4185
שזה פשוט לא עובד מסיבות מערכתיות.
06:53
It's a long story,
139
401798
1935
זה סיפור ארוך,
06:55
but the core idea is just that what you get
140
403733
2717
אבל הרעיון המרכזי הוא שהתוצאות שנקבל
06:58
from purely reductionist explanations
141
406450
2340
מצמצום ההסברים האפשריים
07:00
in physical terms, in brain-based terms,
142
408790
2644
בכלים פיזיקליים, בהתבסס
על הכרות עם מבנה המוח.
על הכרות עם מבנה המוח.
07:03
is stories about the functioning of a system,
143
411434
2115
יהיו סיפורים על תפקוד של מערכת,
07:05
its structure, its dynamics,
144
413549
2126
המבנה שלה, הדינמיקה שלה,
07:07
the behavior it produces,
145
415675
1992
ההתנהגות שנובעת ממנה,
07:09
great for solving the easy problems —
146
417667
2080
תשובות נהדרות לבעיות הקלות -
07:11
how we behave, how we function —
147
419747
2498
כיצד אנו מתנהגים, כיצד אנו מתפקדים -
07:14
but when it comes to subjective experience —
148
422245
3453
אבל כשאנו חוזרים לחוויה הסובייקטיבית -
07:17
why does all this feel like
something from the inside? —
something from the inside? —
149
425698
3561
מדוע נדמה לנו שמדובר בחוויה פנימית? -
07:21
that's something fundamentally new,
150
429259
2075
מדובר במשהו חדש באופן מהותי,
07:23
and it's always a further question.
151
431334
3893
ועומדת לפנינו שאלות נוספות.
07:27
So I think we're at a kind of impasse here.
152
435227
5413
כך שנראה לי שהגענו למבוי סתום.
07:32
We've got this wonderful, great chain of explanation,
153
440640
3215
יש לנו שרשרת נהדרת של הסברים,
07:35
we're used to it, where physics explains chemistry,
154
443855
3600
אנחנו רגילים למונחים בה,
הפיזיקה מסבירה את הכימיה,
הפיזיקה מסבירה את הכימיה,
07:39
chemistry explains biology,
155
447455
3240
הכימיה מסבירה את הביולוגיה,
07:42
biology explains parts of psychology.
156
450695
3847
הביולוגיה מסבירה חלקים מהפסיכולוגיה.
07:46
But consciousness
157
454542
1458
אבל מודעות
07:48
doesn't seem to fit into this picture.
158
456000
2771
פשוט לא מתאימה לתמונה הזו.
07:50
On the one hand, it's a datum
159
458771
1890
מצד אחד, ברור לנו
07:52
that we're conscious.
160
460661
1969
שיש לנו מודעות.
07:54
On the other hand, we don't know how
161
462630
1286
מצד שני, אנחנו לא יודעים איך
07:55
to accommodate it into our
scientific view of the world.
scientific view of the world.
162
463916
3978
להתאים את המודעות
אל תוך עולם המושגים המדעי.
אל תוך עולם המושגים המדעי.
07:59
So I think consciousness right now
163
467894
1947
נראה לי שכיום המודעות
08:01
is a kind of anomaly,
164
469841
2463
היא סוג של חריגה,
08:04
one that we need to integrate
165
472304
2036
תופעה שאנו צריכים לשלב
08:06
into our view of the world, but we don't yet see how.
166
474340
3900
אל תוך תפיסת העולם שלנו,
אבל אין לנו עדין מושג איך.
אבל אין לנו עדין מושג איך.
08:10
Faced with an anomaly like this,
167
478240
1928
כאשר אנחנו עומדים
בפני בעיות 'לא נורמליות',
בפני בעיות 'לא נורמליות',
08:12
radical ideas may be needed,
168
480168
3239
אנחנו חייבים לחפש פתרונות לא שגרתיים,
08:15
and I think that we may need one or two ideas
169
483407
3005
ואני חושב שנאלץ להביא בחשבון
גם כמה רעיונות
גם כמה רעיונות
08:18
that initially seem crazy
170
486412
2440
שנשמעו מטורפים בהתחלה
08:20
before we can come to grips with consciousness
171
488852
2936
לפני שנוכל להבין לעומק את נושא המודעות
08:23
scientifically.
172
491788
2092
באופן מדעי.
08:25
Now, there are a few candidates
173
493880
1599
יש מספר אפשרויות
08:27
for what those crazy ideas might be.
174
495479
2496
של נושאי מחקר 'מטורפים'.
08:29
My friend Dan Dennett, who's here today, has one.
175
497975
4342
לידידי, דן דנט, שנמצא עמנו היום,
יש רעיון כזה.
יש רעיון כזה.
08:34
His crazy idea is that there is no hard problem
176
502317
2397
הרעיון המטורף שלו טוען שאין בעיה קשה
08:36
of consciousness.
177
504714
1743
בתחום המודעות.
08:38
The whole idea of the inner subjective movie
178
506457
3363
כל הרעיון של הסרט הסובייקטיבי הפנימי
08:41
involves a kind of illusion or confusion.
179
509820
4612
מערב בתוכו סוג של אשליה או בלבול.
08:46
Actually, all we've got to do is explain
180
514432
1898
למעשה, כל מה שעלינו לעשות הוא להסביר
08:48
the objective functions, the behaviors of the brain,
181
516330
3007
את את מטרת הפעילות, את התנהגות המוח,
08:51
and then we've explained everything
182
519337
2025
וכך נוכל להסביר את כל מה
08:53
that needs to be explained.
183
521362
2475
שדורש הסבר.
08:55
Well I say, more power to him.
184
523837
2609
ואני אומר, בואו נחזק אותו.
08:58
That's the kind of radical idea
185
526446
2014
מדובר בסוג של רעיון קיצוני
09:00
that we need to explore
186
528460
1924
שחייבים לבדוק
09:02
if you want to have a purely reductionist
187
530384
2339
אם נרצה להגיע למסקנה מבוססת על ראיות
09:04
brain-based theory of consciousness.
188
532723
3550
מתחום המוח לגבי המודעות.
09:08
At the same time, for me and for many other people,
189
536273
2071
ממש במקביל, עבורי ועבור רבים אחרים,
09:10
that view is a bit too close to simply
190
538344
1827
התאוריה של דן נשמעת קיצונית מדי
09:12
denying the datum of consciousness
191
540171
2021
מכיוון שהיא מפריכה את הצורך
באיסוף נתונים לגבי המודעות
באיסוף נתונים לגבי המודעות
09:14
to be satisfactory.
192
542192
1503
על מנת להציג הסבר מספק.
09:15
So I go in a different direction.
193
543695
3068
אז נבדוק כיוון מחקר שונה.
09:18
In the time remaining,
194
546763
1186
בזמן שנשאר לנו,
09:19
I want to explore two crazy ideas
195
547949
2999
אני רוצה לספר לכם על שני רעיונות מטורפים
09:22
that I think may have some promise.
196
550948
3717
שלטעמי הם מבטיחים.
09:26
The first crazy idea
197
554665
1620
הרעיון המטורף הראשון
09:28
is that consciousness is fundamental.
198
556285
4625
טוען שהמודעות היא אבן יסוד.
09:32
Physicists sometimes take
some aspects of the universe
some aspects of the universe
199
560910
2841
פיזיקאים מניחים שחלק מהתכונות של היקום
09:35
as fundamental building blocks:
200
563751
2160
הן אבני יסוד:
09:37
space and time and mass.
201
565911
3749
מרחב וזמן ומסה.
09:41
They postulate fundamental laws governing them,
202
569660
3610
הם מנסחים חוקים ששולטים באבני היסוד הללו,
09:45
like the laws of gravity or of quantum mechanics.
203
573270
3890
כמו כוח המשיכה ומכניקת קוונטים.
09:49
These fundamental properties and laws
204
577160
2310
תכונות היסוד והחוקים הללו
09:51
aren't explained in terms of anything more basic.
205
579470
3217
לא מוסברים במונחים בסיסיים יותר.
09:54
Rather, they're taken as primitive,
206
582687
2740
הם נתפסים כאבני יסוד פרימיטיביות,
09:57
and you build up the world from there.
207
585427
3379
שמהן נבנה העולם.
10:00
Now sometimes, the list of fundamentals expands.
208
588806
5099
לפעמים, רשימת אבני היסוד גדלה.
10:05
In the 19th century, Maxwell figured out
209
593905
2457
במאה ה- 19, מקסוול הבין
10:08
that you can't explain electromagnetic phenomena
210
596362
3168
שלא ניתן להסביר את תופעת האלקטרומגנטיות
10:11
in terms of the existing fundamentals —
211
599530
2351
במונחים של אבני היסוד הקיימות -
10:13
space, time, mass, Newton's laws —
212
601881
3069
מרחב, זמן, מסה, חוקי ניוטון -
10:16
so he postulated fundamental laws
213
604950
2571
והוא ניסח את את חוקי היסוד
10:19
of electromagnetism
214
607521
1814
של האלקטרומגנטיות
10:21
and postulated electric charge
215
609335
2411
ותיאר את המטען החשמלי
10:23
as a fundamental element
216
611746
1768
כאבן בניין יסודית
10:25
that those laws govern.
217
613514
2959
שנשלטת על ידי חוקי האלקטרומגנטיות.
10:28
I think that's the situation we're in
218
616473
3283
אני חושב שזה גם המצב
10:31
with consciousness.
219
619756
1610
בנושא המודעות.
10:33
If you can't explain consciousness
220
621366
2485
אם לא ניתן להסביר את המודעות
10:35
in terms of the existing fundamentals —
221
623851
2418
במונחים ובאבני היסוד הקיימים -
10:38
space, time, mass, charge —
222
626269
2671
מרחב, זמן, מסה, מטען חשמלי -
10:40
then as a matter of logic,
you need to expand the list.
you need to expand the list.
223
628940
3430
אז באופן הגיוני,
צריך להרחיב את הרשימה.
צריך להרחיב את הרשימה.
10:44
The natural thing to do is to postulate
224
632370
2476
הדבר הטבעי שצריך לעשות הוא לשער
10:46
consciousness itself as something fundamental,
225
634846
3256
שהמודעות היא אבן יסוד,
10:50
a fundamental building block of nature.
226
638102
3032
אבן יסוד בסיסית של הטבע.
10:53
This doesn't mean you suddenly
can't do science with it.
can't do science with it.
227
641134
2968
זה לא אומר שפתאום לא ניתן
להמשיך במחקר המדעי.
להמשיך במחקר המדעי.
10:56
This opens up the way for you to do science with it.
228
644102
3598
זה מאפשר לנו לבצע מחקר מדעי
עם אבן היסוד החדשה.
עם אבן היסוד החדשה.
10:59
What we then need is to study
229
647700
1904
כך שמה שנחוץ לנו הוא מחקר
11:01
the fundamental laws governing consciousness,
230
649604
2953
של הכוחות הבסיסיים שמשפיעים על התודעה,
11:04
the laws that connect consciousness
231
652557
2380
הכוחות שמחברים את התודעה
11:06
to other fundamentals: space, time, mass,
232
654937
2801
אל שאר אבני היסוד של הטבע: מרחב, זמן, מסה,
11:09
physical processes.
233
657738
2936
תהליכים פיזיקליים.
11:12
Physicists sometimes say
234
660674
2182
פיזיקאים אומרים לפעמים
11:14
that we want fundamental laws so simple
235
662856
2880
שחוקי הבסיס חייבים להיות פשוטים מספיק
11:17
that we could write them on the front of a t-shirt.
236
665736
3802
כך שנוכל לרשום אותם על חולצת T.
11:21
Well I think something like that is the situation
237
669538
1721
ונראה לי שהעיקרון הזה עובד
11:23
we're in with consciousness.
238
671259
1868
במקרה של המודעות.
11:25
We want to find fundamental laws so simple
239
673127
2750
אנחנו מחפשים חוקי יסוד כה פשוטים
11:27
we could write them on the front of a t-shirt.
240
675877
2087
שניתן לרשום אותם על חולצת T.
11:29
We don't know what those laws are yet,
241
677964
1575
אנחנו לא יודעים עדיין מהם החוקים הללו,
11:31
but that's what we're after.
242
679539
4027
אבל אנחנו ממשיכים לחפש אותם.
11:35
The second crazy idea
243
683566
2417
הרעיון המטורף השני
11:37
is that consciousness might be universal.
244
685983
3478
טוען שהמודעות עשויה להיות כלל עולמית.
11:41
Every system might have some degree
245
689461
3061
לכל מערכת יכולה להיות מידה מסויימת
11:44
of consciousness.
246
692522
3725
של מודעות.
11:48
This view is sometimes called panpsychism:
247
696247
2961
התפיסה הזו מכונה גם פאן-פסיכיזם:
11:51
pan for all, psych for mind,
248
699208
3002
פאן משמעותו כל, פסיכו משמעותו מוח,
11:54
every system is conscious,
249
702210
1771
לכל מערכת יש מודעות,
11:55
not just humans, dogs, mice, flies,
250
703981
4247
לא רק לבני אדם, כלבים, עכברים, זבובים,
12:00
but even Rob Knight's microbes,
251
708228
2577
אלא גם לחיידקים של רוב נייט,
12:02
elementary particles.
252
710805
2187
גם לחלקיקי יסוד.
12:04
Even a photon has some degree of consciousness.
253
712992
2713
אפילו לפוטון יש מידה מסוימת של מודעות.
12:07
The idea is not that photons are intelligent
254
715705
3779
אנחנו לא טוענים שפוטונים הם אינטליגנטים
12:11
or thinking.
255
719484
1077
או בעלי יכולת לחשוב.
12:12
It's not that a photon
256
720561
1430
אנחנו לא טוענים שהפוטונים
12:13
is wracked with angst
257
721991
1445
דואגים וחרדים
12:15
because it's thinking, "Aww, I'm always
buzzing around near the speed of light.
buzzing around near the speed of light.
258
723436
3292
כי הם חושבים לעצמם, "וואו,
אני מסתובב במהירות קרובה למהירות האור.
אני מסתובב במהירות קרובה למהירות האור.
12:18
I never get to slow down and smell the roses."
259
726728
2992
אני אף פעם לא מאט ונהנה מהחיים."
12:21
No, not like that.
260
729720
2144
לא, ממש לא ככה.
12:23
But the thought is maybe photons might have
261
731864
3048
המחשבה היא שאולי יש לפוטונים
12:26
some element of raw, subjective feeling,
262
734912
2623
מרכיבים מסוימים
של תחושה סובייקטיבית בסיסית,
של תחושה סובייקטיבית בסיסית,
12:29
some primitive precursor to consciousness.
263
737535
4152
מרכיב פרימיטיבי מוקדם של מודעות.
12:33
This may sound a bit kooky to you.
264
741687
2854
זה אולי נשמע לכם מטורף.
12:36
I mean, why would anyone think such a crazy thing?
265
744541
2783
מי יכול להעלות בדעתו רעיונות מטורפים כאלה?
12:39
Some motivation comes from the first crazy idea,
266
747324
3560
חלק מהרעיון נובע מהרעיון
המטורף הראשון שהצגתי,
המטורף הראשון שהצגתי,
12:42
that consciousness is fundamental.
267
750884
2146
שמדבר על המודעות כמרכיב בסיסי של היקום.
12:45
If it's fundamental, like space and time and mass,
268
753030
4375
אם זו אבן יסוד, כמו מרחב וזמן ומסה,
12:49
it's natural to suppose that it might be universal too,
269
757405
2665
אז טבעי להניח שמדובר בתכונה כלל עולמית,
12:52
the way they are.
270
760070
1900
כמו שאר אבני היסוד.
12:53
It's also worth noting that although the idea
271
761970
1949
חשוב גם להזכיר שלמרות שהרעיון
12:55
seems counterintuitive to us,
272
763919
2024
נשמע לנו לא הגיוני,
12:57
it's much less counterintuitive to people
273
765943
2744
הוא נשמע יותר הגיוני לאנשים
13:00
from different cultures,
274
768687
1731
מתרבויות אחרות,
13:02
where the human mind is seen as much more
275
770418
1520
בהן המוח האנושי נחשב לחלק
13:03
continuous with nature.
276
771938
3072
בלתי נפרד מהטבע.
13:07
A deeper motivation comes from the idea that
277
775010
3734
תמיכה נוספת מגיעה מהתפיסה
13:10
perhaps the most simple and powerful way
278
778744
2009
שיתכן שהדרך הפשוטה והחזקה ביותר
13:12
to find fundamental laws connecting consciousness
279
780753
2234
לזהות כוחות סביב שיקשרו את המודעות
13:14
to physical processing
280
782987
1980
לתהליכי עיבוד פיזיקליים
13:16
is to link consciousness to information.
281
784967
3095
הוא על ידי קישור של המודעות למידע.
13:20
Wherever there's information processing,
282
788062
2011
בכל מקום בו יש עיבוד מידע,
13:22
there's consciousness.
283
790073
1065
יש גם מודעות.
13:23
Complex information processing, like in a human,
284
791138
2540
עיבוד מידע מורכב, כמו במוח האדם,
13:25
complex consciousness.
285
793688
1532
תודעה מורכבת.
13:27
Simple information processing,
286
795220
2129
עיבוד מידע פשוט,
13:29
simple consciousness.
287
797349
1958
תודעה פשוטה.
13:31
A really exciting thing is in recent years
288
799307
2331
התפתחות מרגשת קרתה בשנים האחרונות
13:33
a neuroscientist, Giulio Tononi,
289
801638
3265
חוקר מוח, ג'וליו טונוני,
13:36
has taken this kind of theory
290
804903
1243
אימץ את התאוריה הזו
13:38
and developed it rigorously
291
806146
2075
ופיתח אותה הלאה בשקדנות
13:40
with a mathematical theory.
292
808221
1849
תוך שימוש בכלים מתמטיים תאורטיים.
13:42
He has a mathematical measure
293
810070
1517
יש לו שיטה להערכה מתמטית
13:43
of information integration
294
811587
1730
של עיבוד מידע
13:45
which he calls phi,
295
813317
1919
לה הוא קורא פי,
13:47
measuring the amount of information
296
815236
1607
שמודדת את כמות המידע
13:48
integrated in a system.
297
816843
1620
שמעובד על ידי המערכת.
13:50
And he supposes that phi goes along
298
818463
2369
והוא מניח שערך הפי מקביל
13:52
with consciousness.
299
820832
1438
למידת המודעות.
13:54
So in a human brain,
300
822270
1321
כך שבמוח האנושי,
13:55
incredibly large amount of information integration,
301
823591
2519
מבוצע עיבוד של כמות עצומה של מידע,
13:58
high degree of phi,
302
826110
2034
ולכן ערך הפי גבוה,
14:00
a whole lot of consciousness.
303
828144
1549
מידה גבוה של מודעות.
14:01
In a mouse, medium degree
of information integration,
of information integration,
304
829693
3693
בעכבר, מתבצעת כמות בינונית של עיבוד מידע,
14:05
still pretty significant,
305
833386
1019
עדיין בעל חשיבות רבה,
14:06
pretty serious amount of consciousness.
306
834405
2025
ומידה רבה של מודעות.
14:08
But as you go down to worms,
307
836430
2265
אולם כשנמשיך ונרד אל תולעים,
14:10
microbes, particles,
308
838695
3477
חיידקים, חלקיקים,
14:14
the amount of phi falls off.
309
842172
1534
ערך הפי ירד מאד.
14:15
The amount of information integration falls off,
310
843706
2433
כמות המידע המעובד יורדת,
14:18
but it's still non-zero.
311
846139
1448
אבל לעולם לא מגיעה לאפס.
14:19
On Tononi's theory,
312
847587
1939
על פי התאוריה של טונוני,
14:21
there's still going to be a non-zero degree
313
849526
2207
ישנה רמה שונה מאפס
14:23
of consciousness.
314
851733
1829
של מודעות.
14:25
In effect, he's proposing a fundamental law
315
853562
2539
למעשה, הוא מציע נוסח לחוק הבסיסי
14:28
of consciousness: high phi, high consciousness.
316
856101
3384
של המודעות: פי גבוה, מודעות גבוהה.
14:31
Now, I don't know if this theory is right,
317
859485
2622
אני לא יודע אם התאוריה הזו נכונה,
14:34
but it's actually perhaps the leading theory right now
318
862107
3211
אבל כנראה שזו התאוריה המובילה כיום
14:37
in the science of consciousness,
319
865318
1386
בתחום מדעי התודעה,
14:38
and it's been used to integrate a whole range
320
866704
2231
והשתמשו בה כדי לאחד מגוון רחב
14:40
of scientific data,
321
868935
2387
של נתונים מדעיים,
14:43
and it does have a nice property
that it is in fact simple enough
that it is in fact simple enough
322
871322
2243
ויש לתאוריה גם תכונה נחמדה נוספת,
הא פשוטה מספיק
הא פשוטה מספיק
14:45
you can write it on the front of a t-shirt.
323
873565
3495
וניתן לרשום אותה על חולצת T.
14:49
Another final motivation is that
324
877060
2625
גורם מעודד נוסף הוא
14:51
panpsychism might help us to integrate
325
879685
2051
שהפאן-פסיכיזם עשויה לסייע לנו לשלב
14:53
consciousness into the physical world.
326
881736
3214
את המודעות בעולם הפיזי.
14:56
Physicists and philosophers have often observed
327
884950
3177
פיזיקאים ופילוסופים שמו לב לעובדה
15:00
that physics is curiously abstract.
328
888127
2441
שחוקי הפיזיקה הם מופשטים באופן מוגזם.
15:02
It describes the structure of reality
329
890568
2148
הם מתארים את מבנה המציאות
15:04
using a bunch of equations,
330
892716
2084
בעזרת מספר משוואות,
15:06
but it doesn't tell us about the reality
331
894800
3024
אבל הם לא מספרים לנו על המציאות
15:09
that underlies it.
332
897824
1568
שנמצאת בבסיס הדברים.
15:11
As Stephen Hawking puts it,
333
899392
1897
כפי שאמר סטיבן הוקינג,
15:13
what puts the fire into the equations?
334
901289
4054
מה מוסיף את האש למשוואה?
15:17
Well, on the panpsychist view,
335
905343
2618
על פי הפאן-פסיכיזם,
15:19
you can leave the equations of physics as they are,
336
907961
2639
ניתן להשאיר את המשוואות
הפיזיקליות ללא שינוי,
הפיזיקליות ללא שינוי,
15:22
but you can take them to be describing
337
910600
1564
אבל ניתן להשתמש בהם על מנת לתאר
15:24
the flux of consciousness.
338
912164
1674
את זרימת המודעות.
15:25
That's what physics really is ultimately doing,
339
913838
2038
זה מה שחוקי הפיזיקה שואפים באמת לעשות,
15:27
describing the flux of consciousness.
340
915876
2329
לתאר את זרימת המודעות.
15:30
On this view, it's consciousness
341
918205
1653
על פי תפיסה זו,
המודעות היא שמוסיפה את האש למשוואה.
15:31
that puts the fire into the equations.
342
919858
4246
15:36
On that view, consciousness doesn't dangle
343
924104
1660
על פי תפיסה זו, המודעות לא מתקימת
15:37
outside the physical world
344
925764
1676
מחוץ לעולם הפיזי
15:39
as some kind of extra.
345
927440
1418
בתור תוספת כלשהי.
15:40
It's there right at its heart.
346
928858
3456
היא נמצאת בלב העולם הפיזי.
15:44
This view, I think, the panpsychist view,
347
932314
2874
נקות המבט הזו, לדעתי,
נקודת המבט הפאן-פסיכיסטית,
נקודת המבט הפאן-פסיכיסטית,
15:47
has the potential to transfigure our relationship
348
935188
3301
יכולה לעצב מחדש את הקשר שלנו
15:50
to nature,
349
938489
1495
לטבע,
15:51
and it may have some pretty serious social
350
939984
2235
ויכולות להיות לה השפעות
מרחיקות לכת על החברה
מרחיקות לכת על החברה
15:54
and ethical consequences.
351
942219
3693
ועל חוקי האתיקה.
15:57
Some of these may be counterintuitive.
352
945912
2159
חלק מהן עשויות להיות מנוגדות להיגיון.
16:00
I used to think I shouldn't eat anything
353
948071
3071
פעם חשבתי שאסור לי לאכול שום דבר
16:03
which is conscious,
354
951142
2462
שיש לו מודעות,
16:05
so therefore I should be vegetarian.
355
953604
2604
ולכן עלי להיות צמחוני.
16:08
Now, if you're a panpsychist and you take that view,
356
956208
2567
אם אתה פאן-פסיכיסט ואתה מסכים
עם נקודת המבט הזו,
עם נקודת המבט הזו,
16:10
you're going to go very hungry.
357
958775
2730
אתה צפוי להיות מאד רעב.
16:13
So I think when you think about it,
358
961505
1288
לדעתי אם חושבים על כך,
16:14
this tends to transfigure your views,
359
962793
2167
זה צפוי לשנות את נקודת המבט שלנו,
16:16
whereas what matters for ethical purposes
360
964960
2243
מהבחינה האתית
16:19
and moral considerations,
361
967203
1274
והמבחינה המוסרית,
16:20
not so much the fact of consciousness,
362
968477
3077
הוא לא דווקא עצם קיום המודעות,
16:23
but the degree and the complexity of consciousness.
363
971554
3956
אלא מידת המודעות והמורכבות שלה.
16:27
It's also natural to ask about consciousness
364
975510
1938
זה טבעי גם לשאול לגבי המודעות
16:29
in other systems, like computers.
365
977448
3050
של מערכות אחרות, כמו מערכות מחשב.
16:32
What about the artificially intelligent system
366
980498
1789
ומה לגבי מערכות בינה מלאכותית
16:34
in the movie "Her," Samantha?
367
982287
3442
כמו בסרט "Her"? סמנתה,
16:37
Is she conscious?
368
985729
1400
האם יש לה מודעות?
16:39
Well, if you take the informational,
369
987129
1431
אם נסתכל מנקודת המבט של המידע המעובד,
16:40
panpsychist view,
370
988560
1180
ונקודת המבט הפאן-פסיכיסטית,
16:41
she certainly has complicated information processing
371
989740
3471
אין ספק שהיא מבצעת עיבוד מידע מורכב
16:45
and integration,
372
993211
1421
ושילוב שלו,
16:46
so the answer is very likely yes, she is conscious.
373
994632
2667
כך שהתשובה היא ככל הנראה כן, יש לה מודעות.
16:49
If that's right, it raises pretty serious
374
997299
2938
אם זה נכון, עולות שאלות רציניות
16:52
ethical issues about both the ethics
375
1000237
2365
מתחום המוסר לגבי האתיקה
16:54
of developing intelligent computer systems
376
1002602
3521
של פיתוח מערכות מחשב אינטיליגנטיות
16:58
and the ethics of turning them off.
377
1006123
2736
והאתיקה של כיבוי שלהן.
17:00
Finally, you might ask about the consciousness
378
1008859
2500
לסיום, אתם עשויים לשאול אותי לגבי המודעות
17:03
of whole groups,
379
1011359
1882
של קבוצות שלמות,
17:05
the planet.
380
1013241
1837
כוכב הלכת.
17:07
Does Canada have its own consciousness?
381
1015078
2923
האם לקנדה יש מודעות עצמאית?
17:10
Or at a more local level,
382
1018001
2099
או שמודעות קיימת רק ברמה מקומית יותר,
17:12
does an integrated group
383
1020100
1208
האם קבוצה משולבת
17:13
like the audience at a TED conference,
384
1021308
2263
כמו הקהל בוועידות TED,
17:15
are we right now having a
collective TED consciousness,
collective TED consciousness,
385
1023571
3449
האם אנחנו חווים כרגע מודעות TED משותפת?
17:19
an inner movie
386
1027020
1493
סרט פנימי
17:20
for this collective TED group
387
1028513
2806
של קבוצת ה- TED המשותפת
17:23
which is distinct from the inner movies
388
1031319
1680
ששונה מהסרט פנימי
17:24
of each of our parts?
389
1032999
1089
של כל אחד מחלקיו?
17:26
I don't know the answer to that question,
390
1034088
2155
אני לא יודע מה התשובה,
17:28
but I think it's at least one
391
1036253
1371
אבל לדעתי זו לפחות נושא
17:29
worth taking seriously.
392
1037624
2474
ששווה דיון מעמיק.
17:32
Okay, so this panpsychist vision,
393
1040098
2337
אוקיי, זוהי נקודת המבט הפאן-פסיכיסטית,
17:34
it is a radical one,
394
1042435
1813
היא קיצונית,
17:36
and I don't know that it's correct.
395
1044248
2214
ואני לא יודע אם היא נכונה.
17:38
I'm actually more confident about
396
1046462
1853
אני בטוח יותר לגבי
17:40
the first crazy idea,
397
1048315
1633
הרעיון המטורף הראשון,
17:41
that consciousness is fundamental,
398
1049948
2169
שמודעות היא אבן יסוד ביקום,
17:44
than about the second one,
399
1052117
1803
מאשר לגבי הרעיון השני,
17:45
that it's universal.
400
1053920
2221
שהמודעות קיימת בכל הדברים ביקום.
17:48
I mean, the view raises any number of questions,
401
1056141
2078
לדעתי, נקודת המבט הזו מעלה המון שאלות,
17:50
has any number of challenges,
402
1058219
1541
מציגה המון אתגרים,
17:51
like how do those little bits
403
1059760
1360
כמו מה גורם לחלקיקי
17:53
of consciousness add up
404
1061120
1740
התודעה הקטנים להתקבץ
17:54
to the kind of complex consciousness
405
1062860
2297
וליצור מבנים מורכבים יותר של תודעה
17:57
we know and love.
406
1065157
2323
שאנחנו מכירים ואוהבים.
17:59
If we can answer those questions,
407
1067480
1460
אם נוכל לענות על השאלות הללו,
18:00
then I think we're going to be well on our way
408
1068940
1505
נראה לי שנהיה על הדרך הנכונה
18:02
to a serious theory of consciousness.
409
1070445
3087
לגיבוש תאוריה רצינית של התודעה.
18:05
If not, well, this is the hardest problem perhaps
410
1073532
3388
אם לא, ובכן, כנראה שמדובר בבעיה הקשה ביותר
18:08
in science and philosophy.
411
1076920
1844
בעולם המדע והפילוסופיה.
18:10
We can't expect to solve it overnight.
412
1078764
3445
קשה לצפות שנפתור אותה בן לילה.
18:14
But I do think we're going to figure it out eventually.
413
1082209
3540
אבל אני בטוח שנפתור אותה בסוף.
18:17
Understanding consciousness is a real key, I think,
414
1085749
2987
הבנת המודעות היא מפתח חשוב, לדעתי,
18:20
both to understanding the universe
415
1088736
2452
גם להבנת היקום
18:23
and to understanding ourselves.
416
1091188
2530
וגם להבנת עצמנו.
18:25
It may just take the right crazy idea.
417
1093718
2903
ייתכן שפשוט חסר לנו הרעיון המטורף הנכון.
18:28
Thank you.
418
1096621
1991
תודה רבה.
18:30
(Applause)
419
1098612
1688
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
David Chalmers - PhilosopherIn his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience.
Why you should listen
David Chalmers is a philosopher at the Australian National University and New York University. He works in philosophy of mind and in related areas of philosophy and cognitive science. While he's especially known for his theories on consciousness, he's also interested (and has extensively published) in all sorts of other issues in the foundations of cognitive science, the philosophy of language, metaphysics and epistemology.
Chalmers placed the "hard problem" of consciousness firmly on the philosophical map. He famously challenges materialist conceptions of mind, arguing for an "explanatory gap" between our brains’ physical properties and our minds’ qualia. Elsewhere he has championed the notion of the "extended mind," which argues that the mind is not confined to skin or skull, but plausibly may extend beyond them.
David Chalmers | Speaker | TED.com