TED2014
David Chalmers: How do you explain consciousness?
David Chalmers: Hoe verklaren we het bewustzijn?
Filmed:
Readability: 4.6
2,876,790 views
Ons bewustzijn is een fundamenteel aspect van ons bestaan, zegt filosoof David Chalmers: "Er is niets waarvan we meer directe kennis hebben... maar tegelijkertijd is het bewustzijn het meest mysterieuze fenomeen in het universum." Hij laat zien hoe we over die film die in onze hoofden speelt, zouden kunnen nadenken.
David Chalmers - Philosopher
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Right now
0
774
1741
Op dit moment
00:14
you have a movie playing inside your head.
1
2515
3474
speelt er een film in je hoofd,
00:17
It's an amazing multi-track movie.
2
5989
2527
een wonderbaarlijke multi-track film
00:20
It has 3D vision and surround sound
3
8516
3324
met 3D-beelden en surround sound
00:23
for what you're seeing and hearing right now,
4
11840
2636
van wat je op dit moment ziet en hoort,
00:26
but that's just the start of it.
5
14476
2319
en dat is nog maar het begin.
00:28
Your movie has smell and taste and touch.
6
16795
5183
Jouw film heeft geur en smaak en tastzin.
00:33
It has a sense of your body,
7
21978
2552
Hij heeft lichaamsbewustzijn,
00:36
pain, hunger, orgasms.
8
24530
4319
met pijn, honger en orgasmes.
00:40
It has emotions,
9
28849
2041
Je film heeft emoties,
00:42
anger and happiness.
10
30890
3536
boosheid en geluk.
00:46
It has memories, like scenes from your childhood
11
34426
3794
Hij heeft herinneringen,
zoals momenten uit je jeugd,
zoals momenten uit je jeugd,
00:50
playing before you.
12
38220
2700
die zich zo voor je afspelen.
00:52
And it has this constant voiceover narrative
13
40920
4455
En dan is er dat voortdurende commentaar
00:57
in your stream of conscious thinking.
14
45375
4376
in je gedachtenstroom.
01:01
At the heart of this movie is you
15
49751
5073
In het middelpunt van die film sta jij,
01:06
experiencing all this directly.
16
54824
4365
die je direct van dit alles bewust bent.
01:11
This movie is your stream of consciousness,
17
59189
5692
Deze film is je bewustzijnsstroom,
01:16
the subject of experience
18
64881
1307
het onderwerp van de ervaring
van je geest en van de wereld.
van je geest en van de wereld.
01:18
of the mind and the world.
19
66188
5138
01:23
Consciousness is one of the fundamental facts
20
71326
2305
Het bewustzijn is één
van de fundamentele feiten
van de fundamentele feiten
01:25
of human existence.
21
73631
2017
van de menselijke ervaring.
01:27
Each of us is conscious.
22
75648
2932
Ieder van ons heeft bewustzijn.
01:30
We all have our own inner movie,
23
78580
2729
We hebben allemaal onze innerlijke film,
01:33
you and you and you.
24
81309
2731
jij en jij en jij.
01:36
There's nothing we know about more directly.
25
84040
3720
Er is niets wat we directer ervaren.
01:39
At least, I know about my consciousness directly.
26
87760
3472
Tenminste, ik ervaar
mijn bewustzijn direct.
mijn bewustzijn direct.
01:43
I can't be certain that you guys are conscious.
27
91232
3998
Ik kan er niet zeker van zijn
dat jullie datzelfde hebben.
dat jullie datzelfde hebben.
01:47
Consciousness also is what makes life worth living.
28
95230
3428
Door het bewustzijn
is het leven de moeite waard.
is het leven de moeite waard.
01:50
If we weren't conscious, nothing in our lives
29
98658
3700
Als we ons niet bewust waren,
had niets in ons leven
had niets in ons leven
01:54
would have meaning or value.
30
102358
3365
enige waarde of betekenis.
01:57
But at the same time, it's the most
31
105723
1166
Maar tegelijkertijd bestaat er niets
wat mysterieuzer is.
wat mysterieuzer is.
01:58
mysterious phenomenon in the universe.
32
106889
4170
02:03
Why are we conscious?
33
111059
3373
Waarom zijn we ons bewust?
02:06
Why do we have these inner movies?
34
114432
1541
Waarom zien we die film?
02:07
Why aren't we just robots
35
115973
2253
Waarom zijn we niet gewoon robots
02:10
who process all this input,
36
118226
2243
die alle input verwerken
02:12
produce all that output,
37
120469
2017
en daarmee resultaten produceren?
02:14
without experiencing the inner movie at all?
38
122486
3855
Waarom überhaupt die innerlijke film?
02:18
Right now, nobody knows the answers
39
126341
2509
Op dit moment weet niemand
het antwoord op die vragen.
het antwoord op die vragen.
02:20
to those questions.
40
128850
1746
02:22
I'm going to suggest that to integrate consciousness
41
130596
3709
Om het bewustzijn te integreren
in de wetenschap,
in de wetenschap,
02:26
into science, some radical ideas may be needed.
42
134305
4695
zullen we radicale ideeën nodig hebben.
02:31
Some people say a science of consciousness
43
139000
2966
Sommige mensen zeggen dat
een wetenschap van het bewustzijn
een wetenschap van het bewustzijn
02:33
is impossible.
44
141966
1952
onmogelijk is.
02:35
Science, by its nature, is objective.
45
143918
3768
Wetenschap is per definitie objectief.
02:39
Consciousness, by its nature, is subjective.
46
147686
3425
Bewustzijn is per definitie subjectief.
02:43
So there can never be a science of consciousness.
47
151111
4449
Een wetenschap van het bewustzijn
is dus onmogelijk.
is dus onmogelijk.
02:47
For much of the 20th century, that view held sway.
48
155560
3220
Zo werd er over gedacht
voor het grootste deel van de 20ste eeuw.
voor het grootste deel van de 20ste eeuw.
02:50
Psychologists studied behavior objectively,
49
158780
3818
Psychologen bestudeerden
het gedrag objectief,
het gedrag objectief,
02:54
neuroscientists studied the brain objectively,
50
162598
4062
neurologen bestudeerden
de hersenen objectief ,
de hersenen objectief ,
02:58
and nobody even mentioned consciousness.
51
166660
3550
en niemand had het over het bewustzijn.
03:02
Even 30 years ago, when TED got started,
52
170210
2756
Zelfs tot 30 jaar geleden,
toen TED startte,
toen TED startte,
03:04
there was very little scientific work
53
172966
2382
gebeurde er weinig wetenschappelijk werk
03:07
on consciousness.
54
175348
2552
op het gebied van het bewustzijn.
03:09
Now, about 20 years ago,
55
177900
1705
Maar een jaar of 20 geleden
03:11
all that began to change.
56
179605
2973
begon dat te veranderen.
03:14
Neuroscientists like Francis Crick
57
182578
2777
Neurologen zoals Francis Crick
03:17
and physicists like Roger Penrose
58
185355
2756
en natuurkundigen zoals Roger Penrose
03:20
said now is the time for science
59
188111
2240
besloten toen dat het tijd was
03:22
to attack consciousness.
60
190351
2776
om het bewustzijn
wetenschappelijk te benaderen.
wetenschappelijk te benaderen.
03:25
And since then, there's been a real explosion,
61
193127
2320
Het was het begin van een ware explosie,
03:27
a flowering of scientific work
62
195447
2337
wetenschappelijk werk over het bewustzijn
bloeide helemaal op.
bloeide helemaal op.
03:29
on consciousness.
63
197784
1264
03:31
And this work has been wonderful. It's been great.
64
199048
2039
Er is veel belangrijk werk gedaan.
03:33
But it also has some fundamental
65
201087
2088
Maar het heeft tot dusver ook
fundamentele beperkingen.
fundamentele beperkingen.
03:35
limitations so far.
66
203175
3825
03:39
The centerpiece
67
207000
1658
Tot nu toe
03:40
of the science of consciousness in recent years
68
208658
2820
heeft de wetenschap van het bewustzijn
03:43
has been the search for correlations,
69
211478
2495
met name gezocht naar correlaties,
03:45
correlations between certain areas of the brain
70
213973
3129
correlaties tussen bepaalde
gebieden in de hersenen
gebieden in de hersenen
03:49
and certain states of consciousness.
71
217102
4018
en bepaalde bewustzijnstoestanden.
03:53
We saw some of this kind of work
72
221120
1090
Het prachtige werk wat
Nancy Kanwisher zojuist presenteerde
Nancy Kanwisher zojuist presenteerde
03:54
from Nancy Kanwisher and the wonderful work
73
222210
1760
03:55
she presented just a few minutes ago.
74
223970
3276
valt ook in die categorie.
03:59
Now we understand much better, for example,
75
227246
3563
Nu begrijpen we bijvoorbeeld veel beter
04:02
the kinds of brain areas that go along with
76
230809
2317
welke delen van de hersenen betrokken zijn
04:05
the conscious experience of seeing faces
77
233126
3371
bij het ons bewust zijn van gezichten,
04:08
or of feeling pain
78
236497
3120
of het voelen van pijn,
04:11
or of feeling happy.
79
239617
2489
of geluk.
04:14
But this is still a science of correlations.
80
242106
2816
Maar het blijft beperkt tot correlaties.
04:16
It's not a science of explanations.
81
244922
3356
Het verklaart nog niets.
04:20
We know that these brain areas
82
248278
2623
We weten dat deze gebieden in de hersenen
04:22
go along with certain kinds of conscious experience,
83
250901
3924
zijn betrokken bij bepaalde
bewuste ervaringen,
bewuste ervaringen,
04:26
but we don't know why they do.
84
254825
3636
maar we weten niet waarom.
04:30
I like to put this by saying
85
258461
2325
Laat ik het zo zeggen:
04:32
that this kind of work from neuroscience
86
260786
3397
dit soort neurologisch onderzoek
04:36
is answering some of the questions
87
264183
1746
beantwoordt bepaalde vragen
04:37
we want answered about consciousness,
88
265929
1805
die we hadden over het bewustzijn,
04:39
the questions about what certain brain areas do
89
267734
3773
de vragen over wat
bepaalde hersengebieden doen
bepaalde hersengebieden doen
04:43
and what they correlate with.
90
271507
2109
en waar ze mee samenhangen.
04:45
But in a certain sense, those are the easy problems.
91
273616
3156
Maar dit zijn niet de lastigste vragen.
04:48
No knock on the neuroscientists.
92
276772
2441
Met alle respect voor de neurologie.
04:51
There are no truly easy
problems with consciousness.
problems with consciousness.
93
279213
2621
Er bestaan op dit vlak
geen echt eenvoudige problemen.
geen echt eenvoudige problemen.
04:53
But it doesn't address the real mystery
94
281834
4591
Maar het richt zich niet echt
04:58
at the core of this subject:
95
286425
1930
op de kern van dit mysterie:
05:00
why is it that all that physical processing in a brain
96
288355
4220
waarom zou al die hersenactiviteit
05:04
should be accompanied by consciousness at all?
97
292575
2925
überhaupt gepaard moeten gaan
met bewustzijn?
met bewustzijn?
05:07
Why is there this inner subjective movie?
98
295500
3206
Waarom hebben we die innerlijke film?
05:10
Right now, we don't really have a bead on that.
99
298706
3254
Op dit moment hebben we
daar nog niet echt een idee van.
daar nog niet echt een idee van.
05:13
And you might say,
100
301960
2033
Je kunt wel zeggen,
05:15
let's just give neuroscience a few years.
101
303993
3555
geef de neurologie nog een paar jaar.
05:19
It'll turn out to be another emergent phenomenon
102
307548
3780
Dan blijkt het gewoon
een opkomend verschijnsel
een opkomend verschijnsel
05:23
like traffic jams, like hurricanes,
103
311328
4882
zoals files en tornado's
05:28
like life, and we'll figure it out.
104
316210
2621
en het leven, en dan weten we het.
05:30
The classical cases of emergence
105
318831
2071
De klassieke gevallen van emergentie
05:32
are all cases of emergent behavior,
106
320902
3378
betreffen allemaal gedrag,
05:36
how a traffic jam behaves,
107
324280
2347
hoe een file zich gedraagt,
05:38
how a hurricane functions,
108
326627
1496
hoe een tornado functioneert,
05:40
how a living organism reproduces
109
328123
2193
hoe een levend wezen zich vermenigvuldigt,
05:42
and adapts and metabolizes,
110
330316
3589
hoe het zich aanpast,
hoe de stofwisseling werkt,
hoe de stofwisseling werkt,
05:45
all questions about objective functioning.
111
333905
2283
allemaal vragen over
objectief functioneren.
objectief functioneren.
05:48
You could apply that to the human brain
112
336188
2822
Dat kun je ook toepassen
op de menselijke hersenen
op de menselijke hersenen
05:51
in explaining some of the behaviors
113
339010
1509
door bepaald gedrag en functies
05:52
and the functions of the human brain
114
340519
2273
van dat menselijk brein te verklaren
als opkomende verschijnselen:
05:54
as emergent phenomena:
115
342792
1159
05:55
how we walk, how we talk, how we play chess,
116
343951
4398
hoe we lopen, hoe we praten,
hoe we schaken,
hoe we schaken,
06:00
all these questions about behavior.
117
348349
1890
al die vragen over het gedrag.
06:02
But when it comes to consciousness,
118
350239
2127
Maar als het gaat om het bewustzijn
06:04
questions about behavior
119
352366
1889
dan zijn de vragen over het gedrag
06:06
are among the easy problems.
120
354255
2925
nog de meest eenvoudige.
06:09
When it comes to the hard problem,
121
357180
1597
Veel moeilijker te verklaren
06:10
that's the question of why is it
122
358777
2377
is waarom al dat gedrag
06:13
that all this behavior
123
361154
1811
gepaard moet gaan
met subjectieve ervaring?
met subjectieve ervaring?
06:14
is accompanied by subjective experience?
124
362965
2845
06:17
And here, the standard paradigm
125
365810
1755
En hier heeft het standaard
paradigma van emergentie,
paradigma van emergentie,
06:19
of emergence,
126
367565
1846
06:21
even the standard paradigms of neuroscience,
127
369411
2947
ja, hebben zelfs de standaard
paradigma's van de neurologie,
paradigma's van de neurologie,
06:24
don't really, so far, have that much to say.
128
372358
4443
tot nu toe weinig antwoorden.
06:28
Now, I'm a scientific materialist at heart.
129
376801
3645
Ik zie mezelf als een
materialistisch wetenschapper.
materialistisch wetenschapper.
06:32
I want a scientific theory of consciousness
130
380446
4027
Ik zoek een theorie van het bewustzijn
06:36
that works,
131
384473
2329
die werkt,
06:38
and for a long time, I banged my head
132
386802
2407
en lange tijd brak ik mij het hoofd
06:41
against the wall
133
389209
1441
06:42
looking for a theory of consciousness
134
390650
2137
op zoek naar een werkbare
theorie over het bewustzijn
theorie over het bewustzijn
06:44
in purely physical terms
135
392787
1756
in zuiver fysieke termen.
06:46
that would work.
136
394543
1327
06:47
But I eventually came to the conclusion
137
395870
1743
Maar ik ben tot de conclusie gekomen
06:49
that that just didn't work for systematic reasons.
138
397613
4185
dat dat logisch gezien gewoon niet kan.
06:53
It's a long story,
139
401798
1935
Het is een lang verhaal,
06:55
but the core idea is just that what you get
140
403733
2717
maar de essentie is
dat het enige dat je mag verwachten
dat het enige dat je mag verwachten
06:58
from purely reductionist explanations
141
406450
2340
op basis van puur
reductionistische verklaringen
reductionistische verklaringen
07:00
in physical terms, in brain-based terms,
142
408790
2644
in fysieke termen,
in termen van hersenfuncties,
in termen van hersenfuncties,
07:03
is stories about the functioning of a system,
143
411434
2115
is inzicht in het functioneren
van een systeem
van een systeem
07:05
its structure, its dynamics,
144
413549
2126
zijn structuur, zijn dynamiek
07:07
the behavior it produces,
145
415675
1992
en hoe het zich gedraagt.
07:09
great for solving the easy problems —
146
417667
2080
Daarmee los je de eenvoudige kwesties op:
07:11
how we behave, how we function —
147
419747
2498
hoe we ons gedragen, hoe we functioneren.
07:14
but when it comes to subjective experience —
148
422245
3453
Maar subjectieve ervaring op zich —
07:17
why does all this feel like
something from the inside? —
something from the inside? —
149
425698
3561
waarom lijkt het alsof ik
deze ervaring van binnenuit heb? —
deze ervaring van binnenuit heb? —
07:21
that's something fundamentally new,
150
429259
2075
dat is iets fundamenteel nieuws,
07:23
and it's always a further question.
151
431334
3893
en die vraag blijft onbeantwoord.
07:27
So I think we're at a kind of impasse here.
152
435227
5413
Dus zo komen we in een impasse.
07:32
We've got this wonderful, great chain of explanation,
153
440640
3215
We hebben onze grote verklaringsketen,
07:35
we're used to it, where physics explains chemistry,
154
443855
3600
daar zijn we zo aan gewend,
de natuurkunde verklaart de scheikunde,
de natuurkunde verklaart de scheikunde,
07:39
chemistry explains biology,
155
447455
3240
de scheikunde verklaart de biologie
07:42
biology explains parts of psychology.
156
450695
3847
en de biologie verklaart
een deel van de psychologie.
een deel van de psychologie.
07:46
But consciousness
157
454542
1458
Maar het bewustzijn
07:48
doesn't seem to fit into this picture.
158
456000
2771
lijkt niet in dit plaatje te passen.
07:50
On the one hand, it's a datum
159
458771
1890
Het staat buiten kijf
07:52
that we're conscious.
160
460661
1969
dat we ons bewust zijn.
07:54
On the other hand, we don't know how
161
462630
1286
Maar hoe plaatsen we het
07:55
to accommodate it into our
scientific view of the world.
scientific view of the world.
162
463916
3978
in de wetenschappelijk beeld
van de werkelijkheid?
van de werkelijkheid?
07:59
So I think consciousness right now
163
467894
1947
Dus het bewustzijn is op dit moment
08:01
is a kind of anomaly,
164
469841
2463
een soort anomalie,
08:04
one that we need to integrate
165
472304
2036
een die we zullen moeten integreren
08:06
into our view of the world, but we don't yet see how.
166
474340
3900
in onze kijk op de werkelijkheid,
maar voorlopig zien we nog niet hoe.
maar voorlopig zien we nog niet hoe.
08:10
Faced with an anomaly like this,
167
478240
1928
Voor een dergelijke anomalie
08:12
radical ideas may be needed,
168
480168
3239
zijn wellicht radicale ideeën nodig.
08:15
and I think that we may need one or two ideas
169
483407
3005
Ik denk dat we er misschien wel
een paar nodig hebben
een paar nodig hebben
08:18
that initially seem crazy
170
486412
2440
die in eerste instantie heel gek lijken
08:20
before we can come to grips with consciousness
171
488852
2936
voordat we het bewustzijn
08:23
scientifically.
172
491788
2092
wetenschappelijk kunnen onderbouwen.
08:25
Now, there are a few candidates
173
493880
1599
Er zijn wel een paar kandidaten
08:27
for what those crazy ideas might be.
174
495479
2496
voor dat soort wilde ideeën.
08:29
My friend Dan Dennett, who's here today, has one.
175
497975
4342
Een ervan is van mijn vriend
Dan Dennett, ook hier aanwezig.
Dan Dennett, ook hier aanwezig.
08:34
His crazy idea is that there is no hard problem
176
502317
2397
Volgens hem is er niet echt een probleem
08:36
of consciousness.
177
504714
1743
met het bewustzijn.
08:38
The whole idea of the inner subjective movie
178
506457
3363
Het hele idee van die innerlijke film
08:41
involves a kind of illusion or confusion.
179
509820
4612
zou een soort illusie of verwarring zijn.
Feitelijk zouden we alleen maar
de objectieve functies,
de objectieve functies,
08:46
Actually, all we've got to do is explain
180
514432
1898
08:48
the objective functions, the behaviors of the brain,
181
516330
3007
de hersenactiviteit hoeven te verklaren
08:51
and then we've explained everything
182
519337
2025
08:53
that needs to be explained.
183
521362
2475
en daarmee zouden we klaar zijn.
08:55
Well I say, more power to him.
184
523837
2609
En ik juich zijn gedachten toe!
08:58
That's the kind of radical idea
185
526446
2014
Het zijn dergelijke ideeën
09:00
that we need to explore
186
528460
1924
die we zullen moeten onderzoeken
09:02
if you want to have a purely reductionist
187
530384
2339
als we een puur reductionistisch,
09:04
brain-based theory of consciousness.
188
532723
3550
op hersenactiviteit gebaseerde
theorie van het bewustzijn willen.
theorie van het bewustzijn willen.
09:08
At the same time, for me and for many other people,
189
536273
2071
Voor mij en velen met mij echter,
09:10
that view is a bit too close to simply
190
538344
1827
staat dat een beetje te dicht
09:12
denying the datum of consciousness
191
540171
2021
bij het eenvoudigweg
ontkennen van het bewustzijn.
ontkennen van het bewustzijn.
09:14
to be satisfactory.
192
542192
1503
09:15
So I go in a different direction.
193
543695
3068
Ik denk dus in een andere richting.
09:18
In the time remaining,
194
546763
1186
In de tijd die mij rest
09:19
I want to explore two crazy ideas
195
547949
2999
wil ik twee wilde ideeën doornemen
09:22
that I think may have some promise.
196
550948
3717
waarvan ik denk dat ze potentieel hebben.
09:26
The first crazy idea
197
554665
1620
Het eerste wilde idee is
09:28
is that consciousness is fundamental.
198
556285
4625
dat het bewustzijn
een fundamentele waarde zou zijn.
een fundamentele waarde zou zijn.
09:32
Physicists sometimes take
some aspects of the universe
some aspects of the universe
199
560910
2841
Natuurkundigen nemen
sommige aspecten in het universum
sommige aspecten in het universum
09:35
as fundamental building blocks:
200
563751
2160
soms aan als fundamentele bouwstenen:
09:37
space and time and mass.
201
565911
3749
ruimte, tijd en massa.
09:41
They postulate fundamental laws governing them,
202
569660
3610
Die zouden onderworpen zijn aan
een aantal fundamentele wetten,
een aantal fundamentele wetten,
09:45
like the laws of gravity or of quantum mechanics.
203
573270
3890
zoals de zwaartekracht
of quantummechanica.
of quantummechanica.
09:49
These fundamental properties and laws
204
577160
2310
Die fundamentele eigenschappen en wetten
09:51
aren't explained in terms of anything more basic.
205
579470
3217
worden dan niet verder verklaard
in simpeler termen.
in simpeler termen.
09:54
Rather, they're taken as primitive,
206
582687
2740
Ze worden juist verondersteld
oorspronkelijk te zijn
oorspronkelijk te zijn
09:57
and you build up the world from there.
207
585427
3379
en van daaruit bouw je
de werkelijkheid verder op.
de werkelijkheid verder op.
10:00
Now sometimes, the list of fundamentals expands.
208
588806
5099
Soms is er een toevoeging
aan die lijst bouwstenen.
aan die lijst bouwstenen.
10:05
In the 19th century, Maxwell figured out
209
593905
2457
In de 19e eeuw ontdekte Maxwell
10:08
that you can't explain electromagnetic phenomena
210
596362
3168
dat je elektro-magnetische verschijnselen
niet kunt verklaren in termen van
de bestaande bouwstenen —
de bestaande bouwstenen —
10:11
in terms of the existing fundamentals —
211
599530
2351
10:13
space, time, mass, Newton's laws —
212
601881
3069
ruimte, tijd, massa,
de wetten van Newton —
de wetten van Newton —
10:16
so he postulated fundamental laws
213
604950
2571
dus postuleerde hij fundamentele wetten
10:19
of electromagnetism
214
607521
1814
voor het elektro-magnetisme
10:21
and postulated electric charge
215
609335
2411
en hij postuleerde elektrische lading
10:23
as a fundamental element
216
611746
1768
als een fundamenteel element
10:25
that those laws govern.
217
613514
2959
dat zich aan die wetten onderwerpt.
10:28
I think that's the situation we're in
218
616473
3283
Ik denk dat we met het bewustzijn
10:31
with consciousness.
219
619756
1610
ook op dat punt staan.
10:33
If you can't explain consciousness
220
621366
2485
Als je het bewustzijn niet kunt verklaren
10:35
in terms of the existing fundamentals —
221
623851
2418
in termen van de bestaande bouwstenen —
10:38
space, time, mass, charge —
222
626269
2671
tijd, ruimte, massa, lading —
10:40
then as a matter of logic,
you need to expand the list.
you need to expand the list.
223
628940
3430
dan moet je die lijst
logischerwijs aanvullen.
logischerwijs aanvullen.
10:44
The natural thing to do is to postulate
224
632370
2476
Het ligt dan voor de hand het bewustzijn
10:46
consciousness itself as something fundamental,
225
634846
3256
ook als bouwsteen te veronderstellen,
10:50
a fundamental building block of nature.
226
638102
3032
een fundamentele bouwsteen van de natuur.
10:53
This doesn't mean you suddenly
can't do science with it.
can't do science with it.
227
641134
2968
Het is niet zo dat je er dan geen
onderzoek meer naar kunt doen.
onderzoek meer naar kunt doen.
10:56
This opens up the way for you to do science with it.
228
644102
3598
Het tegendeel is waar.
10:59
What we then need is to study
229
647700
1904
We zullen dan moeten bestuderen
11:01
the fundamental laws governing consciousness,
230
649604
2953
welke fundamentele wetten
over dat bewustzijn regeren,
over dat bewustzijn regeren,
11:04
the laws that connect consciousness
231
652557
2380
de wetten die het bewustzijn verbinden
11:06
to other fundamentals: space, time, mass,
232
654937
2801
met de andere bouwstenen:
ruimte, tijd, massa,
ruimte, tijd, massa,
11:09
physical processes.
233
657738
2936
fysieke processen.
11:12
Physicists sometimes say
234
660674
2182
Natuurkundigen zeggen soms
11:14
that we want fundamental laws so simple
235
662856
2880
dat we de fundamentele wetten
zo simpel willen hebben
zo simpel willen hebben
11:17
that we could write them on the front of a t-shirt.
236
665736
3802
dat we ze op een T-shirt kunnen afdrukken.
11:21
Well I think something like that is the situation
237
669538
1721
Ik denk dat we ongeveer op dat punt staan
als het gaat om het bewustzijn.
als het gaat om het bewustzijn.
11:23
we're in with consciousness.
238
671259
1868
11:25
We want to find fundamental laws so simple
239
673127
2750
We willen fundamentele wetten, zo simpel
11:27
we could write them on the front of a t-shirt.
240
675877
2087
dat we ze op een T-shirt kunnen printen.
11:29
We don't know what those laws are yet,
241
677964
1575
We kennen die wetten nu nog niet,
11:31
but that's what we're after.
242
679539
4027
maar daar moeten we naar op zoek.
11:35
The second crazy idea
243
683566
2417
Het tweede wilde idee
11:37
is that consciousness might be universal.
244
685983
3478
is dat het bewustzijn universeel zou zijn.
11:41
Every system might have some degree
245
689461
3061
Ieder systeem zou een bepaald niveau
11:44
of consciousness.
246
692522
3725
van bewustzijn hebben.
11:48
This view is sometimes called panpsychism:
247
696247
2961
Dit wordt soms panpsychisme genoemd:
11:51
pan for all, psych for mind,
248
699208
3002
'pan' staat voor alles,
'psych' voor psyche,
'psych' voor psyche,
11:54
every system is conscious,
249
702210
1771
ieder systeem heeft bewustzijn,
11:55
not just humans, dogs, mice, flies,
250
703981
4247
niet alleen mensen, honden,
muizen en vliegen
muizen en vliegen
12:00
but even Rob Knight's microbes,
251
708228
2577
maar zelfs de microbes van Rob Knight,
12:02
elementary particles.
252
710805
2187
en elementaire deeltjes.
12:04
Even a photon has some degree of consciousness.
253
712992
2713
Zelfs een foton heeft
een bepaald niveau van bewustzijn.
een bepaald niveau van bewustzijn.
12:07
The idea is not that photons are intelligent
254
715705
3779
Het idee is niet
dat fotons intelligent zijn
dat fotons intelligent zijn
12:11
or thinking.
255
719484
1077
of kunnen denken.
12:12
It's not that a photon
256
720561
1430
Het is niet zo dat een foton
12:13
is wracked with angst
257
721991
1445
zich ongerust maakt
12:15
because it's thinking, "Aww, I'm always
buzzing around near the speed of light.
buzzing around near the speed of light.
258
723436
3292
omdat hij denkt: "Oh, ik vlieg maar rond
met de snelheid van het licht,
met de snelheid van het licht,
12:18
I never get to slow down and smell the roses."
259
726728
2992
hoe kan ik ooit de rozen ruiken?"
12:21
No, not like that.
260
729720
2144
Zo is het niet.
12:23
But the thought is maybe photons might have
261
731864
3048
De gedachte is dat fotons misschien toch
12:26
some element of raw, subjective feeling,
262
734912
2623
een ruwe vorm van
een subjectief gevoel hebben,
een subjectief gevoel hebben,
12:29
some primitive precursor to consciousness.
263
737535
4152
een soort primitieve voorloper
van het bewustzijn.
van het bewustzijn.
12:33
This may sound a bit kooky to you.
264
741687
2854
Dit gaat je misschien wel erg ver.
12:36
I mean, why would anyone think such a crazy thing?
265
744541
2783
Ik bedoel, hoe komt iemand
op zo'n idioot idee?
op zo'n idioot idee?
12:39
Some motivation comes from the first crazy idea,
266
747324
3560
Eén reden om dit te denken komt
van dat eerste wilde idee,
van dat eerste wilde idee,
12:42
that consciousness is fundamental.
267
750884
2146
dat het bewustzijn fundamenteel zou zijn.
12:45
If it's fundamental, like space and time and mass,
268
753030
4375
Als het fundamenteel is,
zoals ruimte, tijd en massa,
zoals ruimte, tijd en massa,
12:49
it's natural to suppose that it might be universal too,
269
757405
2665
ligt het voor de hand
dat het ook universeel zou zijn,
dat het ook universeel zou zijn,
12:52
the way they are.
270
760070
1900
precies zoals ruimte, tijd en massa.
12:53
It's also worth noting that although the idea
271
761970
1949
Ik wil wel opmerken dat het idee
12:55
seems counterintuitive to us,
272
763919
2024
misschien tegen ons gevoel ingaat,
12:57
it's much less counterintuitive to people
273
765943
2744
maar dat dat veel minder het geval is
13:00
from different cultures,
274
768687
1731
bij mensen in andere culturen,
13:02
where the human mind is seen as much more
275
770418
1520
waar de menselijke geest
13:03
continuous with nature.
276
771938
3072
meer gezien wordt
als zijnde een met de natuur.
als zijnde een met de natuur.
13:07
A deeper motivation comes from the idea that
277
775010
3734
Een diepere drijfveer stamt uit het idee
13:10
perhaps the most simple and powerful way
278
778744
2009
dat misschien de krachtigste manier
13:12
to find fundamental laws connecting consciousness
279
780753
2234
om fundamentele wetten te vinden
die het bewustzijn relateren
aan fysieke processen
aan fysieke processen
13:14
to physical processing
280
782987
1980
13:16
is to link consciousness to information.
281
784967
3095
is om het bewustzijn
te koppelen aan informatie.
te koppelen aan informatie.
13:20
Wherever there's information processing,
282
788062
2011
Overal waar informatie
wordt verwerkt is bewustzijn.
wordt verwerkt is bewustzijn.
13:22
there's consciousness.
283
790073
1065
13:23
Complex information processing, like in a human,
284
791138
2540
Complexe informatieverwerking,
zoals bij mensen,
zoals bij mensen,
13:25
complex consciousness.
285
793688
1532
complex bewustzijn.
13:27
Simple information processing,
286
795220
2129
Simpele informatieverwerking,
13:29
simple consciousness.
287
797349
1958
simpel bewustzijn.
13:31
A really exciting thing is in recent years
288
799307
2331
Een opwindende ontwikkeling
van de laatste jaren
van de laatste jaren
13:33
a neuroscientist, Giulio Tononi,
289
801638
3265
is dat een neuroloog, Giulio Tononi,
13:36
has taken this kind of theory
290
804903
1243
een dergelijke theorie
rigoureus heeft ontwikkeld
rigoureus heeft ontwikkeld
13:38
and developed it rigorously
291
806146
2075
13:40
with a mathematical theory.
292
808221
1849
met een wiskundige theorie.
13:42
He has a mathematical measure
293
810070
1517
Hij heeft een wiskundige maat
13:43
of information integration
294
811587
1730
van informatie-integratie
13:45
which he calls phi,
295
813317
1919
die hij 'phi' noemt,
13:47
measuring the amount of information
296
815236
1607
die meet hoeveel informatie
13:48
integrated in a system.
297
816843
1620
in een systeem geïntegreerd is.
13:50
And he supposes that phi goes along
298
818463
2369
Hij veronderstelt dat 'phi'
rechtevenredig is
rechtevenredig is
13:52
with consciousness.
299
820832
1438
met bewustzijn.
13:54
So in a human brain,
300
822270
1321
Dus in een menselijk brein,
13:55
incredibly large amount of information integration,
301
823591
2519
een enorme hoeveelheid
geïntegreerde informatie,
geïntegreerde informatie,
13:58
high degree of phi,
302
826110
2034
hoge mate van phi,
14:00
a whole lot of consciousness.
303
828144
1549
heel veel bewustzijn.
14:01
In a mouse, medium degree
of information integration,
of information integration,
304
829693
3693
In een muis, middelmatige hoeveelheid
geïntegreerde informatie,
geïntegreerde informatie,
14:05
still pretty significant,
305
833386
1019
nog relatief veel,
14:06
pretty serious amount of consciousness.
306
834405
2025
behoorlijke mate van bewustzijn.
14:08
But as you go down to worms,
307
836430
2265
Maar ga je naar wormen,
14:10
microbes, particles,
308
838695
3477
microben, deeltjes,
14:14
the amount of phi falls off.
309
842172
1534
dan daalt de mate van phi.
14:15
The amount of information integration falls off,
310
843706
2433
De mate van informatie-integratie daalt,
14:18
but it's still non-zero.
311
846139
1448
maar niet naar nul.
14:19
On Tononi's theory,
312
847587
1939
In Tononi's theorie
14:21
there's still going to be a non-zero degree
313
849526
2207
zal er altijd toch enige mate
14:23
of consciousness.
314
851733
1829
van bewustzijn zijn.
14:25
In effect, he's proposing a fundamental law
315
853562
2539
Feitelijk stelt hij een fundamentele wet
voor het bewustzijn voor:
voor het bewustzijn voor:
14:28
of consciousness: high phi, high consciousness.
316
856101
3384
hoge phi, veel bewustzijn.
14:31
Now, I don't know if this theory is right,
317
859485
2622
Nu weet ik niet
of deze theorie correct is,
of deze theorie correct is,
14:34
but it's actually perhaps the leading theory right now
318
862107
3211
maar het is misschien wel
de leidende theorie op dit moment,
de leidende theorie op dit moment,
14:37
in the science of consciousness,
319
865318
1386
op dit gebied,
14:38
and it's been used to integrate a whole range
320
866704
2231
en ze wordt gebruikt om een breed scala
14:40
of scientific data,
321
868935
2387
aan wetenschappelijke data te integreren.
14:43
and it does have a nice property
that it is in fact simple enough
that it is in fact simple enough
322
871322
2243
De theorie heeft het bijkomend voordeel
14:45
you can write it on the front of a t-shirt.
323
873565
3495
dat je haar op de voorkant
van een T-shirt kunt afdrukken.
van een T-shirt kunt afdrukken.
14:49
Another final motivation is that
324
877060
2625
Een verdere motivatie is
dat panpsychisme ons misschien kan helpen
14:51
panpsychism might help us to integrate
325
879685
2051
het bewustzijn te integreren
in de fysieke werkelijkheid.
in de fysieke werkelijkheid.
14:53
consciousness into the physical world.
326
881736
3214
14:56
Physicists and philosophers have often observed
327
884950
3177
Natuurkundigen en filosofen
hebben vaak opgemerkt
hebben vaak opgemerkt
15:00
that physics is curiously abstract.
328
888127
2441
dat fysica merkwaardig abstract is.
15:02
It describes the structure of reality
329
890568
2148
Het beschrijft de structuur
van de realiteit
van de realiteit
15:04
using a bunch of equations,
330
892716
2084
met een hoop vergelijkingen,
15:06
but it doesn't tell us about the reality
331
894800
3024
maar het vertelt ons niets
over de realiteit die daar onder ligt.
15:09
that underlies it.
332
897824
1568
15:11
As Stephen Hawking puts it,
333
899392
1897
Of zoals Stephen Hawking het zegt:
15:13
what puts the fire into the equations?
334
901289
4054
wat brengt het vuur in die vergelijkingen?
15:17
Well, on the panpsychist view,
335
905343
2618
In de panpsychistische visie
15:19
you can leave the equations of physics as they are,
336
907961
2639
kun je de vergelijkingen van de fysica
15:22
but you can take them to be describing
337
910600
1564
lezen als de beschrijving
van de bewustzijnsstroom.
van de bewustzijnsstroom.
15:24
the flux of consciousness.
338
912164
1674
15:25
That's what physics really is ultimately doing,
339
913838
2038
Dat is wat de fysica uiteindelijk doet,
15:27
describing the flux of consciousness.
340
915876
2329
het beschrijft de bewustzijnsstroom.
15:30
On this view, it's consciousness
341
918205
1653
Zo gezien, brengt het bewustzijn
15:31
that puts the fire into the equations.
342
919858
4246
het vuur in die vergelijkingen.
Zo gezien, bungelt het bewustzijn niet
15:36
On that view, consciousness doesn't dangle
343
924104
1660
15:37
outside the physical world
344
925764
1676
buiten de fysieke wereld
15:39
as some kind of extra.
345
927440
1418
als een soort extraatje.
15:40
It's there right at its heart.
346
928858
3456
Het is juist het middelpunt.
15:44
This view, I think, the panpsychist view,
347
932314
2874
Ik denk dat deze panpsychistische visie
het potentieel heeft
het potentieel heeft
15:47
has the potential to transfigure our relationship
348
935188
3301
om onze relatie
met de natuur om te vormen,
met de natuur om te vormen,
15:50
to nature,
349
938489
1495
15:51
and it may have some pretty serious social
350
939984
2235
en het zou wel eens serieuze sociale
15:54
and ethical consequences.
351
942219
3693
en ethische consequenties kunnen hebben.
15:57
Some of these may be counterintuitive.
352
945912
2159
Sommige zullen tegen onze intuïtie ingaan.
16:00
I used to think I shouldn't eat anything
353
948071
3071
Ik dacht altijd
dat ik beter niets kon eten
dat ik beter niets kon eten
16:03
which is conscious,
354
951142
2462
wat bewustzijn had,
16:05
so therefore I should be vegetarian.
355
953604
2604
en dat ik dus vegetariër moest zijn.
16:08
Now, if you're a panpsychist and you take that view,
356
956208
2567
Nou, als je dat als panpsychist doet,
16:10
you're going to go very hungry.
357
958775
2730
dan zul je dus een hoop honger hebben.
16:13
So I think when you think about it,
358
961505
1288
Dus als je erover nadenkt,
16:14
this tends to transfigure your views,
359
962793
2167
zou dit je zienswijze
wel eens kunnen veranderen,
wel eens kunnen veranderen,
16:16
whereas what matters for ethical purposes
360
964960
2243
als het gaat om wat ethisch
en moreel verantwoord is,
en moreel verantwoord is,
16:19
and moral considerations,
361
967203
1274
16:20
not so much the fact of consciousness,
362
968477
3077
niet zozeer het feit of iets bewust is
16:23
but the degree and the complexity of consciousness.
363
971554
3956
maar de mate en complexiteit
van dat bewustzijn.
van dat bewustzijn.
16:27
It's also natural to ask about consciousness
364
975510
1938
En hoe zit het dan met het bewustzijn
16:29
in other systems, like computers.
365
977448
3050
in andere systemen, zoals computers?
16:32
What about the artificially intelligent system
366
980498
1789
Zoals de kunstmatige intelligentie
16:34
in the movie "Her," Samantha?
367
982287
3442
in de film 'Her', Samantha?
16:37
Is she conscious?
368
985729
1400
Is dat systeem bewust?
16:39
Well, if you take the informational,
369
987129
1431
Het panpsychisme
zou vaststellen
zou vaststellen
16:40
panpsychist view,
370
988560
1180
16:41
she certainly has complicated information processing
371
989740
3471
dat er sprake is van complexe
informatieverwerking en -integratie,
informatieverwerking en -integratie,
16:45
and integration,
372
993211
1421
16:46
so the answer is very likely yes, she is conscious.
373
994632
2667
dus haar antwoord zou
waarschijnlijk 'ja' zijn.
waarschijnlijk 'ja' zijn.
16:49
If that's right, it raises pretty serious
374
997299
2938
Als dat zo is, dan werpt dat
serieuze ethische vragen op
serieuze ethische vragen op
16:52
ethical issues about both the ethics
375
1000237
2365
over zowel de ethiek
16:54
of developing intelligent computer systems
376
1002602
3521
van het ontwikkelen van
intelligente computersystemen
intelligente computersystemen
16:58
and the ethics of turning them off.
377
1006123
2736
als over het uitschakelen daarvan.
17:00
Finally, you might ask about the consciousness
378
1008859
2500
Je kunt je ook nog vragen stellen
over het bewustzijn van groepen,
over het bewustzijn van groepen,
17:03
of whole groups,
379
1011359
1882
17:05
the planet.
380
1013241
1837
van de hele planeet.
17:07
Does Canada have its own consciousness?
381
1015078
2923
Heeft Canada zijn eigen bewustzijn?
17:10
Or at a more local level,
382
1018001
2099
Of op wat kleinere schaal,
kijk naar een coherente groep,
kijk naar een coherente groep,
17:12
does an integrated group
383
1020100
1208
17:13
like the audience at a TED conference,
384
1021308
2263
zoals het publiek op een TED-conferentie,
17:15
are we right now having a
collective TED consciousness,
collective TED consciousness,
385
1023571
3449
hebben wij op dit moment
een collectief TED-bewustzijn,
een collectief TED-bewustzijn,
17:19
an inner movie
386
1027020
1493
een innerlijke film
17:20
for this collective TED group
387
1028513
2806
voor deze TED-groep als collectief,
17:23
which is distinct from the inner movies
388
1031319
1680
die anders is dan de innerlijke film
van ieder individu?
van ieder individu?
17:24
of each of our parts?
389
1032999
1089
17:26
I don't know the answer to that question,
390
1034088
2155
Ik kan geen antwoord geven op die vraag,
17:28
but I think it's at least one
391
1036253
1371
maar we zouden ze
op zijn minst moeten stellen.
op zijn minst moeten stellen.
17:29
worth taking seriously.
392
1037624
2474
17:32
Okay, so this panpsychist vision,
393
1040098
2337
Dus ja, die panpsychische visie
17:34
it is a radical one,
394
1042435
1813
is een radicale,
17:36
and I don't know that it's correct.
395
1044248
2214
en ik weet niet of zij correct is.
17:38
I'm actually more confident about
396
1046462
1853
Feitelijk heb ik meer vertrouwen
17:40
the first crazy idea,
397
1048315
1633
in dat eerste wilde idee,
17:41
that consciousness is fundamental,
398
1049948
2169
dat het bewustzijn fundamenteel is,
17:44
than about the second one,
399
1052117
1803
dan in dat tweede,
17:45
that it's universal.
400
1053920
2221
dat het universeel zou zijn.
17:48
I mean, the view raises any number of questions,
401
1056141
2078
Ik bedoel, die visie
roept zoveel vragen op
roept zoveel vragen op
17:50
has any number of challenges,
402
1058219
1541
heeft zoveel open einden,
17:51
like how do those little bits
403
1059760
1360
zoals hoe vormen al die
kleine stukjes bewustzijn samen
kleine stukjes bewustzijn samen
17:53
of consciousness add up
404
1061120
1740
17:54
to the kind of complex consciousness
405
1062860
2297
het complexe bewustzijn
wat we zo goed kennen?
wat we zo goed kennen?
17:57
we know and love.
406
1065157
2323
Als we die vragen kunnen beantwoorden,
zijn we al een eind op weg
zijn we al een eind op weg
17:59
If we can answer those questions,
407
1067480
1460
18:00
then I think we're going to be well on our way
408
1068940
1505
18:02
to a serious theory of consciousness.
409
1070445
3087
naar een serieuze theorie
van het bewustzijn.
van het bewustzijn.
18:05
If not, well, this is the hardest problem perhaps
410
1073532
3388
Voorlopig blijft het echter
misschien wel het grootste probleem
misschien wel het grootste probleem
18:08
in science and philosophy.
411
1076920
1844
voor wetenschap en filosofie.
18:10
We can't expect to solve it overnight.
412
1078764
3445
Dat is niet zomaar opgelost.
18:14
But I do think we're going to figure it out eventually.
413
1082209
3540
Maar ik geloof zeker dat we er
op een gegeven moment uitkomen.
op een gegeven moment uitkomen.
18:17
Understanding consciousness is a real key, I think,
414
1085749
2987
Het bewustzijn begrijpen
is volgens mij de sleutel
is volgens mij de sleutel
18:20
both to understanding the universe
415
1088736
2452
zowel voor het begrijpen van ons universum
18:23
and to understanding ourselves.
416
1091188
2530
als voor het begrijpen van onszelf.
18:25
It may just take the right crazy idea.
417
1093718
2903
Misschien is er maar net
dat ene juiste wilde idee voor nodig.
dat ene juiste wilde idee voor nodig.
18:28
Thank you.
418
1096621
1991
Dank je wel.
18:30
(Applause)
419
1098612
1688
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
David Chalmers - PhilosopherIn his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience.
Why you should listen
David Chalmers is a philosopher at the Australian National University and New York University. He works in philosophy of mind and in related areas of philosophy and cognitive science. While he's especially known for his theories on consciousness, he's also interested (and has extensively published) in all sorts of other issues in the foundations of cognitive science, the philosophy of language, metaphysics and epistemology.
Chalmers placed the "hard problem" of consciousness firmly on the philosophical map. He famously challenges materialist conceptions of mind, arguing for an "explanatory gap" between our brains’ physical properties and our minds’ qualia. Elsewhere he has championed the notion of the "extended mind," which argues that the mind is not confined to skin or skull, but plausibly may extend beyond them.
David Chalmers | Speaker | TED.com