TED2014
David Chalmers: How do you explain consciousness?
David Chalmers: Hogyan magyarázható a tudatosság?
Filmed:
Readability: 4.6
2,876,790 views
A tudatunk alapvető része a létezésünknek. Nincsen semmi, amit közvetlenebbül ismernénk... de mégis ez a legrejtélyesebb jelenség az univerzumban - mondja David Chalmers filozófus, aki megoszt néhány gondolatot a fejünkben játszódó filmről.
David Chalmers - Philosopher
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Ebben a pillanatban
00:12
Right now
0
774
1741
egy film játszódik le a fejedben.
00:14
you have a movie playing inside your head.
1
2515
3474
Ez egy lenyűgöző, többrétegű film
00:17
It's an amazing multi-track movie.
2
5989
2527
3D-s látványvilággal és térhatású hangzással
00:20
It has 3D vision and surround sound
3
8516
3324
arról, amit látsz és hallasz éppen,
00:23
for what you're seeing and hearing right now,
4
11840
2636
00:26
but that's just the start of it.
5
14476
2319
de ez csak a kezdet.
00:28
Your movie has smell and taste and touch.
6
16795
5183
A filmednek van illata, íze, tapintása.
00:33
It has a sense of your body,
7
21978
2552
Érzékeli a testedet,
a fájdalmat, éhséget, orgazmust.
00:36
pain, hunger, orgasms.
8
24530
4319
00:40
It has emotions,
9
28849
2041
Vannak érzelmei: düh és öröm.
00:42
anger and happiness.
10
30890
3536
00:46
It has memories, like scenes from your childhood
11
34426
3794
Vannak emlékei,
például jelenetek a gyerekkorodból,
00:50
playing before you.
12
38220
2700
melyek lejátszódnak előtted.
00:52
And it has this constant voiceover narrative
13
40920
4455
És van ez az állandó hangos narrációja
a tudatos gondolkodásod folyamában.
00:57
in your stream of conscious thinking.
14
45375
4376
01:01
At the heart of this movie is you
15
49751
5073
És te vagy ennek a filmnek a szíve,
aki az egészet közvetlenül átéli.
01:06
experiencing all this directly.
16
54824
4365
01:11
This movie is your stream of consciousness,
17
59189
5692
Ez a film a tudatosságod áramlata,
az elme és a világ érzékelésének tárgya.
01:16
the subject of experience
18
64881
1307
01:18
of the mind and the world.
19
66188
5138
A tudatosság az emberi létezés
01:23
Consciousness is one of the fundamental facts
20
71326
2305
egyik alapvető ténye.
01:25
of human existence.
21
73631
2017
01:27
Each of us is conscious.
22
75648
2932
Mindannyian tudatosak vagyunk.
01:30
We all have our own inner movie,
23
78580
2729
Mindannyiunknak van saját belső filmünk,
01:33
you and you and you.
24
81309
2731
Neked és neked és neked is.
01:36
There's nothing we know about more directly.
25
84040
3720
Semmit sem ismerünk közvetlenebbül.
01:39
At least, I know about my consciousness directly.
26
87760
3472
Legalábbis én ismerem a saját tudatomat,
de nem lehetek biztos benne,
01:43
I can't be certain that you guys are conscious.
27
91232
3998
hogy ti is tudatosak vagytok.
01:47
Consciousness also is what makes life worth living.
28
95230
3428
A tudatosság teszi értelmessé a létezést.
01:50
If we weren't conscious, nothing in our lives
29
98658
3700
Ha nem lennénk tudatosak, az életünkben
semminek nem lenne jelentése vagy értéke.
01:54
would have meaning or value.
30
102358
3365
Ugyanakkor, ez a legrejtelmesebb
01:57
But at the same time, it's the most
31
105723
1166
01:58
mysterious phenomenon in the universe.
32
106889
4170
jelenség az univerzumban.
02:03
Why are we conscious?
33
111059
3373
Miért vagyunk tudatosak?
Miért van belső filmünk?
02:06
Why do we have these inner movies?
34
114432
1541
02:07
Why aren't we just robots
35
115973
2253
Miért nem vagyunk csak robotok, akik
02:10
who process all this input,
36
118226
2243
feldolgozzák a rengeteg ingert,
02:12
produce all that output,
37
120469
2017
és megadják rá a reakciókat anélkül,
02:14
without experiencing the inner movie at all?
38
122486
3855
hogy megtapasztalnánk a belső filmet?
02:18
Right now, nobody knows the answers
39
126341
2509
Jelenleg senki sem tudja a választ
02:20
to those questions.
40
128850
1746
ezekre a kérdésekre.
02:22
I'm going to suggest that to integrate consciousness
41
130596
3709
Úgy vélem, hogy
a tudatosság tudományokba
való integrálásához
való integrálásához
02:26
into science, some radical ideas may be needed.
42
134305
4695
radikális ötletekre van szükségünk.
02:31
Some people say a science of consciousness
43
139000
2966
Vannak, akik a tudatosság tudományát
02:33
is impossible.
44
141966
1952
lehetetlenségnek tartják.
02:35
Science, by its nature, is objective.
45
143918
3768
A tudomány, természeténél fogva, objektív.
02:39
Consciousness, by its nature, is subjective.
46
147686
3425
A tudatosság, természeténél fogva,
szubjektív.
szubjektív.
02:43
So there can never be a science of consciousness.
47
151111
4449
Tehát sosem létezhet
a tudatosság tudománya.
a tudatosság tudománya.
A 20. században ez a nézet uralkodott.
02:47
For much of the 20th century, that view held sway.
48
155560
3220
02:50
Psychologists studied behavior objectively,
49
158780
3818
Pszichológusok a viselkedést
vizsgálták objektíven,
vizsgálták objektíven,
02:54
neuroscientists studied the brain objectively,
50
162598
4062
a neurológusok az agyat
vizsgálták objektíven,
vizsgálták objektíven,
02:58
and nobody even mentioned consciousness.
51
166660
3550
és senki sem említette a tudatosságot.
03:02
Even 30 years ago, when TED got started,
52
170210
2756
Még 30 éve is, amikor a TED indult,
03:04
there was very little scientific work
53
172966
2382
kevés tudományos munka szólt a tudatosságról.
03:07
on consciousness.
54
175348
2552
03:09
Now, about 20 years ago,
55
177900
1705
De úgy 20 évvel ezelőtt
03:11
all that began to change.
56
179605
2973
mindez kezdett megváltozni.
03:14
Neuroscientists like Francis Crick
57
182578
2777
Neurológusok, mint Francis Crick,
03:17
and physicists like Roger Penrose
58
185355
2756
és fizikusok, mint Roger Penrose,
03:20
said now is the time for science
59
188111
2240
azt mondták, itt az ideje, hogy a tudomány
03:22
to attack consciousness.
60
190351
2776
célba vegye a tudatosságot.
03:25
And since then, there's been a real explosion,
61
193127
2320
Azóta a tudatosság terén a tudományos munkának
03:27
a flowering of scientific work
62
195447
2337
egy valódi áttörése, virágzása volt.
03:29
on consciousness.
63
197784
1264
03:31
And this work has been wonderful. It's been great.
64
199048
2039
Ez a munka csodás, nagyszerű volt.
03:33
But it also has some fundamental
65
201087
2088
De szintén voltak eddig alapvető korlátai.
03:35
limitations so far.
66
203175
3825
03:39
The centerpiece
67
207000
1658
A tudatosság tudományának középpontjában
03:40
of the science of consciousness in recent years
68
208658
2820
a korrelációk keresése állt.
03:43
has been the search for correlations,
69
211478
2495
03:45
correlations between certain areas of the brain
70
213973
3129
Összefüggések az agy bizonyos területei
03:49
and certain states of consciousness.
71
217102
4018
és bizonyos tudatállapotok között.
Ezt a fajta munkát láttuk
03:53
We saw some of this kind of work
72
221120
1090
03:54
from Nancy Kanwisher and the wonderful work
73
222210
1760
Nancy Kanwishernél is, aki
03:55
she presented just a few minutes ago.
74
223970
3276
a csodás munkáját néhány perce ismertette.
03:59
Now we understand much better, for example,
75
227246
3563
Most már jobban megértjük, például
04:02
the kinds of brain areas that go along with
76
230809
2317
az agyterületeket, amelyek kapcsolódnak
04:05
the conscious experience of seeing faces
77
233126
3371
arcok észleléséhez, a fájdalomérzethez
04:08
or of feeling pain
78
236497
3120
04:11
or of feeling happy.
79
239617
2489
vagy a boldogságérzethez.
04:14
But this is still a science of correlations.
80
242106
2816
De ez még mindig a kapcsolatok tudománya,
04:16
It's not a science of explanations.
81
244922
3356
nem a magyarázatok tudománya.
04:20
We know that these brain areas
82
248278
2623
Azt tudjuk, hogy ezek az agyterületek
04:22
go along with certain kinds of conscious experience,
83
250901
3924
együtt járnak bizonyos
tudatos érzékelésekkel,
tudatos érzékelésekkel,
04:26
but we don't know why they do.
84
254825
3636
de nem tudjuk, miért.
04:30
I like to put this by saying
85
258461
2325
Mondhatni, ez a fajta neurológia
megválaszolja
megválaszolja
04:32
that this kind of work from neuroscience
86
260786
3397
néhány kérdésünket a tudatosságról,
ami érdekel minket, arról
ami érdekel minket, arról
04:36
is answering some of the questions
87
264183
1746
04:37
we want answered about consciousness,
88
265929
1805
04:39
the questions about what certain brain areas do
89
267734
3773
hogy az egyes agyterületek
miért felelősek,
miért felelősek,
04:43
and what they correlate with.
90
271507
2109
és mihez kapcsolódnak.
04:45
But in a certain sense, those are the easy problems.
91
273616
3156
De bizonyos értelemben
ezek a könnyű kérdések.
ezek a könnyű kérdések.
04:48
No knock on the neuroscientists.
92
276772
2441
Nem sértés a neurológusoknak,
hisz nincsenek
hisz nincsenek
04:51
There are no truly easy
problems with consciousness.
problems with consciousness.
93
279213
2621
a tudatosságnak igazán könnyű kérdései.
04:53
But it doesn't address the real mystery
94
281834
4591
De nem érinti a rejtély igazi mélyét,
a téma magját.
04:58
at the core of this subject:
95
286425
1930
05:00
why is it that all that physical processing in a brain
96
288355
4220
Miért kell az agy minden
fizikai feldolgozásának
fizikai feldolgozásának
05:04
should be accompanied by consciousness at all?
97
292575
2925
társulnia a tudatossággal?
05:07
Why is there this inner subjective movie?
98
295500
3206
Miért van ez a belső szubjektív film?
05:10
Right now, we don't really have a bead on that.
99
298706
3254
Jelenleg fogalmunk sincsen.
05:13
And you might say,
100
301960
2033
Mondhatnánk, hogy adjunk a neurológiának
05:15
let's just give neuroscience a few years.
101
303993
3555
néhány évet, és ez is
05:19
It'll turn out to be another emergent phenomenon
102
307548
3780
fejlődő jelenség lesz,
05:23
like traffic jams, like hurricanes,
103
311328
4882
mint a forgalmi dugók,
hurrikánok, az élet,
hurrikánok, az élet,
05:28
like life, and we'll figure it out.
104
316210
2621
és majd megfejtjük.
05:30
The classical cases of emergence
105
318831
2071
A fejlődés klasszikus elemei
05:32
are all cases of emergent behavior,
106
320902
3378
mind a fejlődéses viselkedés esetei,
05:36
how a traffic jam behaves,
107
324280
2347
hogyan viselkedik egy forgalmi dugó,
hogyan működik egy hurrikán
hogyan működik egy hurrikán
05:38
how a hurricane functions,
108
326627
1496
05:40
how a living organism reproduces
109
328123
2193
egy élő organizmus hogyan reprodukálódik,
alkalmazkodik, emészt,
alkalmazkodik, emészt,
05:42
and adapts and metabolizes,
110
330316
3589
05:45
all questions about objective functioning.
111
333905
2283
mindegyik az objektív működés kérdése.
05:48
You could apply that to the human brain
112
336188
2822
Ez alkalmazható az emberi agyra
az emberi agy bizonyos funkcióit
05:51
in explaining some of the behaviors
113
339010
1509
05:52
and the functions of the human brain
114
340519
2273
fejlődő jelenségként magyarázva.
05:54
as emergent phenomena:
115
342792
1159
05:55
how we walk, how we talk, how we play chess,
116
343951
4398
Hogyan járunk, beszélünk, sakkozunk,
kérdések a viselkedésünkről.
06:00
all these questions about behavior.
117
348349
1890
06:02
But when it comes to consciousness,
118
350239
2127
A tudatossággal kapcsolatban
06:04
questions about behavior
119
352366
1889
könnyű probléma a viselkedés.
06:06
are among the easy problems.
120
354255
2925
A nehéz kérdés az, hogy a viselkedést
06:09
When it comes to the hard problem,
121
357180
1597
06:10
that's the question of why is it
122
358777
2377
miért kísérik szubjektív élmények?
06:13
that all this behavior
123
361154
1811
06:14
is accompanied by subjective experience?
124
362965
2845
A fejlődés sztenderd paradigmájának,
06:17
And here, the standard paradigm
125
365810
1755
06:19
of emergence,
126
367565
1846
06:21
even the standard paradigms of neuroscience,
127
369411
2947
még a neurológia alapvető paradigmájának
06:24
don't really, so far, have that much to say.
128
372358
4443
sincs válasza erre.
06:28
Now, I'm a scientific materialist at heart.
129
376801
3645
Szívem mélyén
tudományos-materialista vagyok.
tudományos-materialista vagyok.
06:32
I want a scientific theory of consciousness
130
380446
4027
Nekem kell egy tudományos elmélet
a tudatosságról, ami működik.
06:36
that works,
131
384473
2329
06:38
and for a long time, I banged my head
132
386802
2407
Sokáig a falba vertem a fejemet,
keresve a tudatosság
keresve a tudatosság
06:41
against the wall
133
389209
1441
06:42
looking for a theory of consciousness
134
390650
2137
fizikai fogalmakból alkotott,
működő teóriáját.
működő teóriáját.
06:44
in purely physical terms
135
392787
1756
06:46
that would work.
136
394543
1327
Végül arra a következtetésre jutottam,
06:47
But I eventually came to the conclusion
137
395870
1743
06:49
that that just didn't work for systematic reasons.
138
397613
4185
hogy ez szisztematikus okok miatt
sohasem működne.
sohasem működne.
06:53
It's a long story,
139
401798
1935
Ez egy hosszú történet, de
06:55
but the core idea is just that what you get
140
403733
2717
a lényeg az, hogy a leegyszerűsített,
06:58
from purely reductionist explanations
141
406450
2340
fizikai, agyi fogalmakból
megalkotott magyarázat
megalkotott magyarázat
07:00
in physical terms, in brain-based terms,
142
408790
2644
csupán története egy rendszer működésének,
07:03
is stories about the functioning of a system,
143
411434
2115
07:05
its structure, its dynamics,
144
413549
2126
a szerkezetéről, a dinamikájáról,
07:07
the behavior it produces,
145
415675
1992
a viselkedésről, amit előállít.
07:09
great for solving the easy problems —
146
417667
2080
Remek egyszerű problémák megoldására -
07:11
how we behave, how we function —
147
419747
2498
hogyan viselkedünk, hogy működünk -,
07:14
but when it comes to subjective experience —
148
422245
3453
de ha a szubjektív élményekről van szó -
07:17
why does all this feel like
something from the inside? —
something from the inside? —
149
425698
3561
miért érezzük, hogy ez belülről jön -,
07:21
that's something fundamentally new,
150
429259
2075
az valami egészen új,
07:23
and it's always a further question.
151
431334
3893
mindig egy további kérdés.
07:27
So I think we're at a kind of impasse here.
152
435227
5413
Itt eljutunk egy holtpontra.
Itt van ez a csodás láncmagyarázat,
07:32
We've got this wonderful, great chain of explanation,
153
440640
3215
amit megszoktunk, ahol
07:35
we're used to it, where physics explains chemistry,
154
443855
3600
a fizika magyarázza a kémiát,
07:39
chemistry explains biology,
155
447455
3240
a kémia magyarázza a biológiát,
a biológia magyarázza
a pszichológia egyes részeit,
a pszichológia egyes részeit,
07:42
biology explains parts of psychology.
156
450695
3847
07:46
But consciousness
157
454542
1458
de a tudatosság nem illeszkedik ebbe bele.
07:48
doesn't seem to fit into this picture.
158
456000
2771
Egyrészről az, hogy tudatosak vagyunk,
07:50
On the one hand, it's a datum
159
458771
1890
07:52
that we're conscious.
160
460661
1969
egy adat.
07:54
On the other hand, we don't know how
161
462630
1286
Másrészről nem tudjuk hogyan beilleszteni
07:55
to accommodate it into our
scientific view of the world.
scientific view of the world.
162
463916
3978
a világról alkotott tudományos képünkbe.
07:59
So I think consciousness right now
163
467894
1947
Szóval szerintem a tudatosság jelenleg
08:01
is a kind of anomaly,
164
469841
2463
egyfajta anomália,
08:04
one that we need to integrate
165
472304
2036
amit be kell illeszteni a világképünkbe,
08:06
into our view of the world, but we don't yet see how.
166
474340
3900
de nem tudjuk, hogyan.
08:10
Faced with an anomaly like this,
167
478240
1928
Radikális ötletekre lehet szükségünk,
08:12
radical ideas may be needed,
168
480168
3239
hogy szembenézzünk az ilyen anomáliákkal.
08:15
and I think that we may need one or two ideas
169
483407
3005
Szükségünk lehet egy-két ötletre,
08:18
that initially seem crazy
170
486412
2440
ami elsőre őrültnek tűnhet,
08:20
before we can come to grips with consciousness
171
488852
2936
hogy tudományosan
megérthessük a tudatosságot.
megérthessük a tudatosságot.
08:23
scientifically.
172
491788
2092
Van néhány tipp, hogy
08:25
Now, there are a few candidates
173
493880
1599
08:27
for what those crazy ideas might be.
174
495479
2496
mik lehetnének azok az őrült ötletek.
08:29
My friend Dan Dennett, who's here today, has one.
175
497975
4342
A barátomnak, Dan Danettnek,
aki itt van ma,
aki itt van ma,
van egy ötlete.
08:34
His crazy idea is that there is no hard problem
176
502317
2397
Az őrült ötlete az, hogy nincs
08:36
of consciousness.
177
504714
1743
is nehéz probléma a tudatossággal.
08:38
The whole idea of the inner subjective movie
178
506457
3363
A belső, szubjektív film egész ötlete
08:41
involves a kind of illusion or confusion.
179
509820
4612
egyfajta illúziót
vagy zavartságot tartalmaz.
vagy zavartságot tartalmaz.
Nem kell mást tennünk, mint megmagyarázni
08:46
Actually, all we've got to do is explain
180
514432
1898
08:48
the objective functions, the behaviors of the brain,
181
516330
3007
az objektív működést,
az agy viselkedéseit,
az agy viselkedéseit,
08:51
and then we've explained everything
182
519337
2025
és ezzel el is magyaráztunk mindent.
08:53
that needs to be explained.
183
521362
2475
Azt mondom, több figyelmet neki!
08:55
Well I say, more power to him.
184
523837
2609
08:58
That's the kind of radical idea
185
526446
2014
Ez az a fajta radikális ötlet,
09:00
that we need to explore
186
528460
1924
amit fel kell tárnunk,
ha egy leegyszerűsített,
ha egy leegyszerűsített,
09:02
if you want to have a purely reductionist
187
530384
2339
agyközpontú tudatosság-elméletet akarunk.
09:04
brain-based theory of consciousness.
188
532723
3550
Mindeközben, nekem és másoknak is,
09:08
At the same time, for me and for many other people,
189
536273
2071
09:10
that view is a bit too close to simply
190
538344
1827
ez az irány túl közel áll
a tudatosság tényének
a tudatosság tényének
09:12
denying the datum of consciousness
191
540171
2021
teljes tagadásához.
09:14
to be satisfactory.
192
542192
1503
09:15
So I go in a different direction.
193
543695
3068
Én egy másik irányba indulnék el.
09:18
In the time remaining,
194
546763
1186
A maradék időben két számomra
ígéretesnek tűnő
ígéretesnek tűnő
09:19
I want to explore two crazy ideas
195
547949
2999
őrült ötletet szeretnék bemutatni.
09:22
that I think may have some promise.
196
550948
3717
09:26
The first crazy idea
197
554665
1620
Az első örült ötlet szerint
09:28
is that consciousness is fundamental.
198
556285
4625
a tudatosság alapvető.
09:32
Physicists sometimes take
some aspects of the universe
some aspects of the universe
199
560910
2841
Néha a fizikusok az univerzum elemeit
09:35
as fundamental building blocks:
200
563751
2160
alapvető építőkockáknak veszik.
09:37
space and time and mass.
201
565911
3749
Tér és idő és tömeg.
09:41
They postulate fundamental laws governing them,
202
569660
3610
Alapvető törvények alapjául veszik őket,
09:45
like the laws of gravity or of quantum mechanics.
203
573270
3890
mint a gravitáció vagy
a kvantummechanika törvényei.
a kvantummechanika törvényei.
09:49
These fundamental properties and laws
204
577160
2310
Ezeket a tulajdonságokat és törvényeket
09:51
aren't explained in terms of anything more basic.
205
579470
3217
nem valami sokkal alapvetőbbel magyarázzák.
09:54
Rather, they're taken as primitive,
206
582687
2740
Ehelyett ezeket veszik alapfogalomnak,
09:57
and you build up the world from there.
207
585427
3379
és innen építik fel a világot.
10:00
Now sometimes, the list of fundamentals expands.
208
588806
5099
Néha az alapfogalmak listája bővül.
A 19. században Maxwell rájött,
10:05
In the 19th century, Maxwell figured out
209
593905
2457
10:08
that you can't explain electromagnetic phenomena
210
596362
3168
hogy az elektromágneses
jelenséget nem lehet
jelenséget nem lehet
10:11
in terms of the existing fundamentals —
211
599530
2351
a meglévő alapfogalmakkal megmagyarázni:
10:13
space, time, mass, Newton's laws —
212
601881
3069
tér, idő, tömeg, Newton törvényei.
10:16
so he postulated fundamental laws
213
604950
2571
Így alapnak tekintette
az elektromágnesesség
az elektromágnesesség
10:19
of electromagnetism
214
607521
1814
alapvető törvényeit,
és ezeknek alárendelte
és ezeknek alárendelte
10:21
and postulated electric charge
215
609335
2411
10:23
as a fundamental element
216
611746
1768
az elektromos töltést mint alapfogalmat.
10:25
that those laws govern.
217
613514
2959
10:28
I think that's the situation we're in
218
616473
3283
Szerintem ugyanilyen helyzetben vagyunk
10:31
with consciousness.
219
619756
1610
a tudatossággal.
10:33
If you can't explain consciousness
220
621366
2485
Ha nem tudod elmagyarázni a tudatosságot
10:35
in terms of the existing fundamentals —
221
623851
2418
a már meglévő alapfogalmakkal -
10:38
space, time, mass, charge —
222
626269
2671
tér, idő, tömeg, töltés -, akkor
10:40
then as a matter of logic,
you need to expand the list.
you need to expand the list.
223
628940
3430
logikusan, bővítened kell a listát.
10:44
The natural thing to do is to postulate
224
632370
2476
Természetes, hogy magát a tudatosságot
10:46
consciousness itself as something fundamental,
225
634846
3256
alapfogalommá, a természet egy alapvető
10:50
a fundamental building block of nature.
226
638102
3032
építőkockájává kell tenni.
10:53
This doesn't mean you suddenly
can't do science with it.
can't do science with it.
227
641134
2968
Ez nem jelenti, hogy hirtelen
nem használhatod a tudományban.
nem használhatod a tudományban.
10:56
This opens up the way for you to do science with it.
228
644102
3598
Utakat nyit meg neked,
hogy tudományosan használhasd.
hogy tudományosan használhasd.
10:59
What we then need is to study
229
647700
1904
Ekkor kell megvizsgálni
az alaptörvényeket,
az alaptörvényeket,
11:01
the fundamental laws governing consciousness,
230
649604
2953
melyek a tudatosságot irányítják,
a törvényeket, amik a tudatosságot más
11:04
the laws that connect consciousness
231
652557
2380
11:06
to other fundamentals: space, time, mass,
232
654937
2801
alapfogalomhoz kötik -
tér, idő, tömeg, fizikai folyamatok.
tér, idő, tömeg, fizikai folyamatok.
11:09
physical processes.
233
657738
2936
11:12
Physicists sometimes say
234
660674
2182
Fizikusok néha azt mondják,
11:14
that we want fundamental laws so simple
235
662856
2880
az alaptörvények legyenek
olyan egyszerűek,
olyan egyszerűek,
11:17
that we could write them on the front of a t-shirt.
236
665736
3802
mint egy póló-szlogen.
Szerintem a tudatossággal is
11:21
Well I think something like that is the situation
237
669538
1721
11:23
we're in with consciousness.
238
671259
1868
ilyen helyzetben vagyunk.
11:25
We want to find fundamental laws so simple
239
673127
2750
Olyan egyszerű alaptörvényeket keresünk,
amiket akár felírhatunk egy póló elejére.
11:27
we could write them on the front of a t-shirt.
240
675877
2087
11:29
We don't know what those laws are yet,
241
677964
1575
Még nem tudjuk, mik ezek e törvények,
de ezeket keressük.
de ezeket keressük.
11:31
but that's what we're after.
242
679539
4027
11:35
The second crazy idea
243
683566
2417
A második őrült ötlet az,
11:37
is that consciousness might be universal.
244
685983
3478
hogy a tudatosság univerzális lehet.
11:41
Every system might have some degree
245
689461
3061
Minden rendszernek lehet
valamilyen mértékű tudatossága.
valamilyen mértékű tudatossága.
11:44
of consciousness.
246
692522
3725
11:48
This view is sometimes called panpsychism:
247
696247
2961
Ezt a nézetet "panpsychism"-nek hívják,
11:51
pan for all, psych for mind,
248
699208
3002
"pan" azaz minden, "psych" azaz elme,
11:54
every system is conscious,
249
702210
1771
minden rendszer tudatos,
11:55
not just humans, dogs, mice, flies,
250
703981
4247
nem csak emberek, kutyák, egerek, legyek,
12:00
but even Rob Knight's microbes,
251
708228
2577
de még Rob Knight mikrobái,
az elsődleges részecskék is.
az elsődleges részecskék is.
12:02
elementary particles.
252
710805
2187
12:04
Even a photon has some degree of consciousness.
253
712992
2713
Még egy fotonnak is van
valamilyen szintű tudatossága.
valamilyen szintű tudatossága.
12:07
The idea is not that photons are intelligent
254
715705
3779
Ez nem azt jelenti, hogy a fotonok
intelligensek vagy gondolkodnak.
12:11
or thinking.
255
719484
1077
12:12
It's not that a photon
256
720561
1430
Nem azt jelenti, hogy egy foton
azon emészti magát, hogy:
azon emészti magát, hogy:
12:13
is wracked with angst
257
721991
1445
12:15
because it's thinking, "Aww, I'm always
buzzing around near the speed of light.
buzzing around near the speed of light.
258
723436
3292
"Ó, folyton a fénysebesség
környékén röpködök,
környékén röpködök,
12:18
I never get to slow down and smell the roses."
259
726728
2992
sosincs időm lelassítani,
megszagolni a rózsákat."
megszagolni a rózsákat."
12:21
No, not like that.
260
729720
2144
Nem, nem ilyen.
12:23
But the thought is maybe photons might have
261
731864
3048
Az ötlet az, hogy a fotonoknak lehet,
12:26
some element of raw, subjective feeling,
262
734912
2623
hogy van némi nyers, szubjektív érzése,
12:29
some primitive precursor to consciousness.
263
737535
4152
valami primitív előfutára a tudatosságnak.
12:33
This may sound a bit kooky to you.
264
741687
2854
Talán ez egy kicsit furcsán hangozhat.
12:36
I mean, why would anyone think such a crazy thing?
265
744541
2783
Miért találna ki bárki ilyen őrültséget?
12:39
Some motivation comes from the first crazy idea,
266
747324
3560
Némi indok az első őrült ötletből jön,
abból, hogy a tudatosság alapvető.
12:42
that consciousness is fundamental.
267
750884
2146
12:45
If it's fundamental, like space and time and mass,
268
753030
4375
Ha ez alapfogalom, mint a tér, idő, tömeg,
akkor természetes azt gondolni,
12:49
it's natural to suppose that it might be universal too,
269
757405
2665
hogy úgy ahogy van, univerzális is.
12:52
the way they are.
270
760070
1900
12:53
It's also worth noting that although the idea
271
761970
1949
Azonban míg számunkra
12:55
seems counterintuitive to us,
272
763919
2024
ez az ötlet természetellenesnek tűnik,
12:57
it's much less counterintuitive to people
273
765943
2744
más kultúrák tagjainak
kevésbé tűnik annak,
kevésbé tűnik annak,
13:00
from different cultures,
274
768687
1731
ahol az emberi elmét még
13:02
where the human mind is seen as much more
275
770418
1520
13:03
continuous with nature.
276
771938
3072
a természet folyamatosságában látják.
13:07
A deeper motivation comes from the idea that
277
775010
3734
Egy mélyebb indok
abból az ötletből származik,
abból az ötletből származik,
hogy a legegyszerűbben és leghatásosabban
13:10
perhaps the most simple and powerful way
278
778744
2009
13:12
to find fundamental laws connecting consciousness
279
780753
2234
úgy találhatunk a tudatosságot
13:14
to physical processing
280
782987
1980
fizikai folyamatokkal
összekapcsoló alaptörvényeket,
összekapcsoló alaptörvényeket,
13:16
is to link consciousness to information.
281
784967
3095
ha a tudatosságot összekötjük
az információval.
az információval.
13:20
Wherever there's information processing,
282
788062
2011
Ahol van információfeldolgozás,
ott van tudatosság is.
ott van tudatosság is.
13:22
there's consciousness.
283
790073
1065
13:23
Complex information processing, like in a human,
284
791138
2540
Komplex információfeldolgozás,
mint az embereknél,
mint az embereknél,
13:25
complex consciousness.
285
793688
1532
komplex tudatosság.
13:27
Simple information processing,
286
795220
2129
Egyszerű információfeldolgozás,
egyszerű tudatosság.
egyszerű tudatosság.
13:29
simple consciousness.
287
797349
1958
13:31
A really exciting thing is in recent years
288
799307
2331
Volt egy nagyon izgalmas dolog
az elmúlt években:
az elmúlt években:
13:33
a neuroscientist, Giulio Tononi,
289
801638
3265
egy neurológus, Giulio Tononi,
13:36
has taken this kind of theory
290
804903
1243
fogta ezt az elméletet,
13:38
and developed it rigorously
291
806146
2075
és precízen összeillesztette
13:40
with a mathematical theory.
292
808221
1849
egy matematikai teóriával.
13:42
He has a mathematical measure
293
810070
1517
Van az információbeillesztést mérő
matematikai mértékegysége,
matematikai mértékegysége,
13:43
of information integration
294
811587
1730
13:45
which he calls phi,
295
813317
1919
amit "phi"-nek hív,
13:47
measuring the amount of information
296
815236
1607
ezzel mérve az egy rendszerbe beépülő
13:48
integrated in a system.
297
816843
1620
információ mennyiségét.
13:50
And he supposes that phi goes along
298
818463
2369
Úgy gondolja, hogy a "phi" együtt jár
a tudatossággal.
a tudatossággal.
13:52
with consciousness.
299
820832
1438
13:54
So in a human brain,
300
822270
1321
Tehát az emberi elmében
hihetetlenül nagy
hihetetlenül nagy
13:55
incredibly large amount of information integration,
301
823591
2519
az információ-feldolgozás mértéke,
13:58
high degree of phi,
302
826110
2034
tehát nagy a "phi" mértéke,
14:00
a whole lot of consciousness.
303
828144
1549
azaz nagy a tudatosság.
14:01
In a mouse, medium degree
of information integration,
of information integration,
304
829693
3693
Egy egérnél: közepes szintű
információ-feldolgozás,
információ-feldolgozás,
14:05
still pretty significant,
305
833386
1019
de még mindig jelentős,
jelentős mennyiségű tudatosság.
jelentős mennyiségű tudatosság.
14:06
pretty serious amount of consciousness.
306
834405
2025
14:08
But as you go down to worms,
307
836430
2265
De ahogy lemész a férgekhez,
mikrobákhoz, részecskékhez,
mikrobákhoz, részecskékhez,
14:10
microbes, particles,
308
838695
3477
csökken a "phi",
14:14
the amount of phi falls off.
309
842172
1534
14:15
The amount of information integration falls off,
310
843706
2433
csökken az információ-feldolgozás,
14:18
but it's still non-zero.
311
846139
1448
de még mindig nem nulla.
14:19
On Tononi's theory,
312
847587
1939
Tononi teóriája szerint
14:21
there's still going to be a non-zero degree
313
849526
2207
mindig lesz egy nem-nulla mennyiségű
tudatosság.
tudatosság.
14:23
of consciousness.
314
851733
1829
14:25
In effect, he's proposing a fundamental law
315
853562
2539
Ebből felállította a tudatosság
egy alaptörvényét:
egy alaptörvényét:
14:28
of consciousness: high phi, high consciousness.
316
856101
3384
magas "phi", magas tudatosság.
14:31
Now, I don't know if this theory is right,
317
859485
2622
Nem tudom, hogy az elmélete helyes-e,
14:34
but it's actually perhaps the leading theory right now
318
862107
3211
de jelenleg talán ez a vezető elmélet
14:37
in the science of consciousness,
319
865318
1386
a tudatosság tudományában,
14:38
and it's been used to integrate a whole range
320
866704
2231
és ezt használják tudományos adatok
sorának feldolgozásához,
sorának feldolgozásához,
14:40
of scientific data,
321
868935
2387
14:43
and it does have a nice property
that it is in fact simple enough
that it is in fact simple enough
322
871322
2243
és megvan az a tulajdonsága, hogy annyira
14:45
you can write it on the front of a t-shirt.
323
873565
3495
egyszerű, hogy felírható egy póló elejére.
14:49
Another final motivation is that
324
877060
2625
Az utolsó motivációja az lehet,
14:51
panpsychism might help us to integrate
325
879685
2051
hogy a"panpsychism"
segíthet nekünk beilleszteni
segíthet nekünk beilleszteni
14:53
consciousness into the physical world.
326
881736
3214
a tudatosságot a fizikai világba.
14:56
Physicists and philosophers have often observed
327
884950
3177
Fizikusok és filozófusok gyakran megfigyelték,
15:00
that physics is curiously abstract.
328
888127
2441
hogy a fizika érdekes módon absztrakt.
15:02
It describes the structure of reality
329
890568
2148
Egy csomó egyenlet segítségével
leírja a valóságot,
leírja a valóságot,
15:04
using a bunch of equations,
330
892716
2084
de nem mutatja meg nekünk
az alatta rejlő valóságot.
az alatta rejlő valóságot.
15:06
but it doesn't tell us about the reality
331
894800
3024
15:09
that underlies it.
332
897824
1568
Ahogy Stephen Hawking mondja:
15:11
As Stephen Hawking puts it,
333
899392
1897
15:13
what puts the fire into the equations?
334
901289
4054
mi visz tüzet az egyenletbe?
15:17
Well, on the panpsychist view,
335
905343
2618
A "panpsychism" nézete alapján
úgy hagyhatod
úgy hagyhatod
15:19
you can leave the equations of physics as they are,
336
907961
2639
a fizikai egyenleteket, ahogy vannak,
15:22
but you can take them to be describing
337
910600
1564
de felhasználhatod őket, hogy leírd velük
a tudatosság áramlását.
a tudatosság áramlását.
15:24
the flux of consciousness.
338
912164
1674
15:25
That's what physics really is ultimately doing,
339
913838
2038
Ez az, amit a fizika végső soron tesz:
leírja a tudatosság áramlását.
leírja a tudatosság áramlását.
15:27
describing the flux of consciousness.
340
915876
2329
15:30
On this view, it's consciousness
341
918205
1653
Eszerint a tudatosság az,
ami tüzet visz az egyenletbe.
ami tüzet visz az egyenletbe.
15:31
that puts the fire into the equations.
342
919858
4246
Ebben a nézetben a tudatosság nem lóg
15:36
On that view, consciousness doesn't dangle
343
924104
1660
15:37
outside the physical world
344
925764
1676
a fizikai világon kívül,
mint valami ráadás.
mint valami ráadás.
15:39
as some kind of extra.
345
927440
1418
15:40
It's there right at its heart.
346
928858
3456
Ott van közvetlenül a szívében.
15:44
This view, I think, the panpsychist view,
347
932314
2874
Szerintem a "panpsychism" nézete
megváltoztathatja
megváltoztathatja
15:47
has the potential to transfigure our relationship
348
935188
3301
a természethez fűződő kapcsolatunkat,
15:50
to nature,
349
938489
1495
és lehet néhány komoly társadalmi
15:51
and it may have some pretty serious social
350
939984
2235
15:54
and ethical consequences.
351
942219
3693
és etikai következménye.
15:57
Some of these may be counterintuitive.
352
945912
2159
Néhány közülük ösztönellenes lehet.
16:00
I used to think I shouldn't eat anything
353
948071
3071
Úgy gondoltam, nem kellene
semmi tudatosat ennem,
semmi tudatosat ennem,
16:03
which is conscious,
354
951142
2462
tehát vegetáriánusnak kellene lennem.
16:05
so therefore I should be vegetarian.
355
953604
2604
16:08
Now, if you're a panpsychist and you take that view,
356
956208
2567
Viszont ha hiszel a "panpsychism"-ben,
16:10
you're going to go very hungry.
357
958775
2730
akkor nagyon éhes leszel.
16:13
So I think when you think about it,
358
961505
1288
Amikor elgondolkodsz erről,
16:14
this tends to transfigure your views,
359
962793
2167
ez megváltoztathatja a nézeteidet,
16:16
whereas what matters for ethical purposes
360
964960
2243
minthogy nem a tudatosság ténye számít
16:19
and moral considerations,
361
967203
1274
16:20
not so much the fact of consciousness,
362
968477
3077
az etikai szándékoknál és
morális megfontolásoknál,
morális megfontolásoknál,
16:23
but the degree and the complexity of consciousness.
363
971554
3956
hanem a tudatosság
bonyolultságának mértéke.
bonyolultságának mértéke.
16:27
It's also natural to ask about consciousness
364
975510
1938
Szintén természetes más rendszerek,
16:29
in other systems, like computers.
365
977448
3050
például számítógépek
tudatosságáról beszélni.
tudatosságáról beszélni.
16:32
What about the artificially intelligent system
366
980498
1789
Mi van A nő című film mesterséges
intelligenciájú rendszerével,
intelligenciájú rendszerével,
16:34
in the movie "Her," Samantha?
367
982287
3442
Samanthával? Ő tudatos?
16:37
Is she conscious?
368
985729
1400
16:39
Well, if you take the informational,
369
987129
1431
Nos, ha a információ alapú
"panpsychist" nézetet veszed,
"panpsychist" nézetet veszed,
16:40
panpsychist view,
370
988560
1180
16:41
she certainly has complicated information processing
371
989740
3471
Samantha kétségkívül dolgozott és
használt fel adatokat,
használt fel adatokat,
16:45
and integration,
372
993211
1421
16:46
so the answer is very likely yes, she is conscious.
373
994632
2667
így a válasz nagy valószínűséggel
igen, tudatos.
igen, tudatos.
16:49
If that's right, it raises pretty serious
374
997299
2938
Ha ez igaz, akkor ez felvet nagyon komoly
16:52
ethical issues about both the ethics
375
1000237
2365
etikai kérdéseket mind a intelligens
16:54
of developing intelligent computer systems
376
1002602
3521
számítógépes rendszerek
fejlesztésének etikájáról,
fejlesztésének etikájáról,
16:58
and the ethics of turning them off.
377
1006123
2736
mind ezek kikapcsolásának etikájáról.
17:00
Finally, you might ask about the consciousness
378
1008859
2500
Végül kérdezhetsz egész csoportok,
17:03
of whole groups,
379
1011359
1882
akár a bolygó tudatosságáról.
17:05
the planet.
380
1013241
1837
17:07
Does Canada have its own consciousness?
381
1015078
2923
Kanadának is megvan a saját tudatossága?
17:10
Or at a more local level,
382
1018001
2099
Vagy inkább helyi szinten,
17:12
does an integrated group
383
1020100
1208
van-e egy integrált csoportnak, mint
a TED konferencia közönségének?
a TED konferencia közönségének?
17:13
like the audience at a TED conference,
384
1021308
2263
17:15
are we right now having a
collective TED consciousness,
collective TED consciousness,
385
1023571
3449
Van-e nekünk ebben a pillanatban
egy kollektív TED-tudatunk,
egy kollektív TED-tudatunk,
17:19
an inner movie
386
1027020
1493
van-e egy belső filmje ennek az
összetett TED csoportnak,
összetett TED csoportnak,
17:20
for this collective TED group
387
1028513
2806
17:23
which is distinct from the inner movies
388
1031319
1680
ami elkülönül az önálló belső filmünktől?
17:24
of each of our parts?
389
1032999
1089
17:26
I don't know the answer to that question,
390
1034088
2155
Nem tudom a választ erre a kérdésre,
17:28
but I think it's at least one
391
1036253
1371
de úgy vélem, érdemes
komolyan megfontolni.
komolyan megfontolni.
17:29
worth taking seriously.
392
1037624
2474
17:32
Okay, so this panpsychist vision,
393
1040098
2337
Tehát ez a "panpsychist" vízió radikális,
17:34
it is a radical one,
394
1042435
1813
17:36
and I don't know that it's correct.
395
1044248
2214
nem tudom, helyes-e.
17:38
I'm actually more confident about
396
1046462
1853
Valójában biztosabb vagyok az
17:40
the first crazy idea,
397
1048315
1633
első őrült ötlettel kapcsolatban,
hogy a tudatosság alapvető,
hogy a tudatosság alapvető,
17:41
that consciousness is fundamental,
398
1049948
2169
17:44
than about the second one,
399
1052117
1803
mint a másodikkal, hogy egyetemes.
17:45
that it's universal.
400
1053920
2221
17:48
I mean, the view raises any number of questions,
401
1056141
2078
Hisz ez a nézet felvet egy csomó kérdést,
17:50
has any number of challenges,
402
1058219
1541
csomó kihívást, például hogy a tudatosság
17:51
like how do those little bits
403
1059760
1360
17:53
of consciousness add up
404
1061120
1740
apró darabkái hogyan állnak össze azzá
17:54
to the kind of complex consciousness
405
1062860
2297
a komplex tudatossággá,
amit ismerünk és szeretünk.
amit ismerünk és szeretünk.
17:57
we know and love.
406
1065157
2323
Ha válaszolni tudunk ezekre a kérdésekre,
17:59
If we can answer those questions,
407
1067480
1460
18:00
then I think we're going to be well on our way
408
1068940
1505
jó úton leszünk afelé, hogy megalkossunk
egy komoly tudatosság-elméletet.
egy komoly tudatosság-elméletet.
18:02
to a serious theory of consciousness.
409
1070445
3087
18:05
If not, well, this is the hardest problem perhaps
410
1073532
3388
Ha nem, akkor ez a legnagyobb probléma
a tudományban és filozófiában.
18:08
in science and philosophy.
411
1076920
1844
18:10
We can't expect to solve it overnight.
412
1078764
3445
Nem várhatjuk, hogy egy
éjszaka alatt megoldódjon.
éjszaka alatt megoldódjon.
18:14
But I do think we're going to figure it out eventually.
413
1082209
3540
De hiszem, hogy valóban ki fogjuk találni.
18:17
Understanding consciousness is a real key, I think,
414
1085749
2987
A tudatosság megértése kulcs ahhoz,
18:20
both to understanding the universe
415
1088736
2452
hogy megértsük az univerzumot,
18:23
and to understanding ourselves.
416
1091188
2530
és hogy megértük saját magunkat is.
Ehhez talán csak a megfelelő
őrült ötletre van szükség.
őrült ötletre van szükség.
18:25
It may just take the right crazy idea.
417
1093718
2903
18:28
Thank you.
418
1096621
1991
Köszönöm!
(Taps)
18:30
(Applause)
419
1098612
1688
ABOUT THE SPEAKER
David Chalmers - PhilosopherIn his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience.
Why you should listen
David Chalmers is a philosopher at the Australian National University and New York University. He works in philosophy of mind and in related areas of philosophy and cognitive science. While he's especially known for his theories on consciousness, he's also interested (and has extensively published) in all sorts of other issues in the foundations of cognitive science, the philosophy of language, metaphysics and epistemology.
Chalmers placed the "hard problem" of consciousness firmly on the philosophical map. He famously challenges materialist conceptions of mind, arguing for an "explanatory gap" between our brains’ physical properties and our minds’ qualia. Elsewhere he has championed the notion of the "extended mind," which argues that the mind is not confined to skin or skull, but plausibly may extend beyond them.
David Chalmers | Speaker | TED.com