TEDGlobal 2009
Gordon Brown: Global ethic vs. national interest
גורדון בראון מדבר על מוסר גלובלי מול אינטרס לאומי
Filmed:
Readability: 4.2
627,152 views
האם אינטרסים של אומה בודדת יכולים להתקיים לצד טובתה של האנושות? האם פוליטיקאי פטריוט שנבחר בבחירות ארציות יכול להתחשב באותה מידה גם בצרכים של אזרחי מדינות אחרות? במהלך השיחה בה הוא קורא למוסר גלובלי, ראש ממשלת בריטניה, גורדון בראון, עונה על שאלות מפי אוצר TED, כריס אנדרסון.
Gordon Brown - British Prime Minister
Britain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice. Full bio
Britain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:25
Chris Anderson: Thank you so much, Prime Minister,
0
8000
2000
כריס אנדרסון: תודה רבה לך, אדוני ראש הממשלה,
00:27
that was both fascinating and quite inspiring.
1
10000
2000
זה היה גם מרתק וגם די מעורר השראה.
00:29
So, you're calling for a global ethic.
2
12000
4000
אז, אתה קורא למוסר גלובלי.
00:33
Would you describe that as global citizenship?
3
16000
4000
האם היית מתאר את זה כאזרחות גלובלית?
00:37
Is that an idea that you believe in, and how would you define that?
4
20000
3000
האם זה רעיון שאתה מאמין בו, וכיצד היית מגדיר את זה?
00:40
Gordon Brown: I think it is about global citizenship. It's about recognizing
5
23000
2000
גורדון בראון: אני חושב שמדובר באזרחות גלובלית, מדובר בלזהות
00:42
our responsibilities to others.
6
25000
2000
את האחריות שלנו כלפי אחרים.
00:44
There is so much to do over the next few years
7
27000
4000
יש כל כך הרבה לעשות במשך השנים הקרובות
00:48
that is obvious to so many of us
8
31000
3000
זה ברור לכה רבים מאיתנו
00:51
to build a better world.
9
34000
2000
על מנת לבנות עולם טוב יותר.
00:53
And there is so much shared sense
10
36000
2000
ויש תחושה משותפת חזקה כל כך
00:55
of what we need to do,
11
38000
2000
של מה אנחנו צריכים לעשות,
00:57
that it is vital that we all come together.
12
40000
2000
שאנחנו חייבים לעבוד יחד.
00:59
But we don't necessarily have the means to do so.
13
42000
3000
אך אין לנו בהכרח את האמצעים לעשות זאת.
01:02
So there are challenges to be met.
14
45000
2000
אז יש אתגרים שצריך לצלוח.
01:04
I believe the concept of global citizenship
15
47000
3000
אני מאמין שהרעיון של אזרחות גלובלית
01:07
will simply grow out of people talking to each other across continents.
16
50000
4000
פשוט יצמח מזה שאנשים ידברו אחד עם השני מעבר ליבשות.
01:11
But then, of course, the task is to create the institutions
17
54000
2000
אבל אז, כמובן, המטרה היא לבנות מוסדות
01:13
that make that global society work.
18
56000
2000
שיגרמו לחברה הגלובלית לעבוד.
01:15
But I don't think we should underestimate the extent to which
19
58000
2000
אבל אני לא חושב שאנחנו צריכים להפחית באופן שבו
01:17
massive changes in technology
20
60000
3000
שינויים דרמטיים בטכנולוגיה
01:20
make possible the linking up of people across the world.
21
63000
3000
מאפשרים היווצרות קשרים בין אנשים ברחבי העולם.
01:23
CA: But people get excited about this idea of global citizenship,
22
66000
4000
כריס אנדרסון: אבל אנשים מתרגשים מהרעיון של אזרחות גלובלית,
01:27
but then they get confused a bit again
23
70000
2000
אבל נהיים מבולבלים שוב
01:29
when they start thinking about patriotism,
24
72000
2000
כשהם מתחילים לחשוב על פטריוטיות,
01:31
and how to combine these two.
25
74000
2000
וכיצד לשלב את השניים.
01:33
I mean, you're elected as Prime Minister
26
76000
2000
כלומר, אתה נבחר כראש ממשלה
01:35
with a brief to bat for Britain.
27
78000
3000
עם הכוונה להציל את בריטניה.
01:38
How do you reconcile the two things?
28
81000
4000
כיצד אתה משלב את שני הדברים?
01:42
GB: Well, of course national identity remains important.
29
85000
3000
גורדון בראון: ובכן, כמובן שזהות לאומית היא עדיין חשובה.
01:45
But it's not at the expense of people accepting their global responsibilities.
30
88000
3000
אך לא על חשבון זה שאנשים יקבלו את המחוייבויות הגלובליות שלהם
01:48
And I think one of the problems of a recession
31
91000
4000
ואני חושב שאחת הבעיות של המיתון
01:52
is that people become more protectionist,
32
95000
3000
היא שאנשים מתגוננים יותר,
01:55
they look in on themselves,
33
98000
2000
הם מתכנסים בעצמם,
01:57
they try to protect their own nation,
34
100000
2000
הם מנסים להגן על המדינה שלהם,
01:59
perhaps at the expense of other nations.
35
102000
3000
גם על חשבון מדינות אחרות.
02:02
When you actually look at the motor of the world economy,
36
105000
3000
כשאתה מסתכל על המנוע של הכלכלה העולמית,
02:05
it cannot move forward unless
37
108000
2000
הוא לא יכול לנוע קדימה אלא אם כן
02:07
there is trade between the different countries.
38
110000
3000
יש סחר בין המדינות השונות.
02:10
And any nation that would become protectionist over the next few years
39
113000
3000
כל מדינה שתתכנס בעצמה במהלך השנים הבאות
02:13
would deprive itself of the chance of getting the benefits
40
116000
3000
עלולה למנוע מעצמה את טובות ההנאה
02:16
of growth in the world economy.
41
119000
2000
מהצמיחה בכלכלה העולמית.
02:18
So, you've got to have a healthy sense of patriotism;
42
121000
3000
אז צריך שיהיה לנו חוש בריא של פטריוטיות;
02:21
that's absolutely important.
43
124000
2000
זה חשוב מאוד.
02:23
But you've got to realize that this world has changed fundamentally,
44
126000
3000
אבל חייבים גם להביו שהעולם השתנה באופן מהותי,
02:26
and the problems that we have cannot be solved
45
129000
2000
ושהבעיות שלנו לא יכולות להיפתר
02:28
by one nation and one nation alone.
46
131000
2000
על ידי מדינה אחת ומדינה אחת בלבד.
02:30
CA: Well, indeed. But what do you do
47
133000
3000
כריס אנדרסון: כן, אכן. אבל מה אתה עושה
02:33
when the two come into conflict and you're forced to make a decision
48
136000
3000
כאשר השניים מתנגשים ואתה מוכרח להגיע להחלטה
02:36
that either is in Britain's interest,
49
139000
3000
שהיא או לטובתה של בריטניה,
02:39
or the interest of Britons,
50
142000
2000
לטובתם של הבריטים,
02:41
or citizens elsewhere in the world?
51
144000
2000
או לטובת אזרחים ברחבי העולם?
02:43
GB: Well I think we can persuade people
52
146000
2000
ג"ב: אני חושב שאנחנו יכולים לשכנע אנשים
02:45
that what is necessary for Britain's long-term interests,
53
148000
4000
שמה שנדרש עבור האינטרסים ארוכי הטווח של בריטניה,
02:49
what is necessary for America's long-term interests,
54
152000
2000
מה שנדרש עבור האינטרסים ארוכי הטווח של אמריקה,
02:51
is proper engagement with the rest of the world,
55
154000
2000
עומד באותו קו עם האינטרסים של שאר העולם,
02:53
and taking the action that is necessary.
56
156000
5000
ושצריך לבצע את הפעולות הללו.
02:58
There is a great story, again, told about Richard Nixon.
57
161000
5000
יש סיפור מצויין, שוב, על ריצ'רד ניקסון.
03:03
1958, Ghana becomes independent,
58
166000
4000
1958, גאנה מקבלת עצמאות,
03:07
so it is just over 50 years ago.
59
170000
3000
לפני מעט יותר מ-50 שנה.
03:10
Richard Nixon goes to represent the United States government
60
173000
4000
ריצ'רד ניקסון נוסע לייצג את ממשלת ארצות הברית
03:14
at the celebrations for independence in Ghana.
61
177000
3000
בחגיגות העצמאות של גאנה.
03:17
And it's one of his first outings as Vice President to an African country.
62
180000
5000
זו אחת ההופעת הראשונות שלו כסגן הנשיא למדינה אפריקאית.
03:22
He doesn't quite know what to do, so he starts going around the crowd
63
185000
3000
הוא אינו יודע מה לעשות, ולכן הוא מתחיל להסתובב בתוך הקהל
03:25
and starts talking to people in the crowd
64
188000
2000
ולשוחח עם אנשים
03:27
and he says to people in this rather unique way,
65
190000
2000
והוא אומר לאנשים בדרכו הייחודית למדי,
03:29
"How does it feel to be free?"
66
192000
3000
"איך זה מרגיש להיות חופשי?"
03:32
And he's going around, "How does it feel to be free?"
67
195000
2000
וכך הוא הולך ושואל, "איך זה מרגיש להיות חופשי?"
03:34
"How does it feel to be free?"
68
197000
2000
"איך זה מרגיש להיות חופשי?"
03:36
And then someone says, "How should I know? I come from Alabama."
69
199000
3000
ולאחר מכן מישהו אומר, "איך אני אמורה לדעת? אני בא מאלבמה."
03:39
(Laughter)
70
202000
3000
(צחוק)
03:42
And that was the 1950s.
71
205000
3000
זה היה בשנות ה-50.
03:45
Now, what is remarkable
72
208000
3000
עכשיו, מה שמדהים זה
03:48
is that civil rights in America were achieved in the 1960s.
73
211000
6000
שזכויות האזרח באמריקה הושגו בשנות השישים.
03:54
But what is equally remarkable
74
217000
2000
אבל מה שיוצא מן הכלל באותה מידה
03:56
is socioeconomic rights in Africa
75
219000
2000
הוא שזכויות סוציו-אקונומיות באפריקה
03:58
have not moved forward very fast
76
221000
3000
לא התקדמו מהר מאוד
04:01
even since the age of colonialism.
77
224000
3000
מאז עידן הקולוניאליזם.
04:04
And yet, America and Africa
78
227000
2000
ועדיין, לאמריקה ואפריקה
04:06
have got a common interest.
79
229000
2000
יש אינטרס משותף.
04:08
And we have got to realize that if we don't link up
80
231000
3000
ואנו צריכים להבין כי אם אנו לא נתחבר
04:11
with those people who are sensible voices and democratic voices in Africa,
81
234000
4000
לאנשים אלה שהם קולות תבונה וקולות דמוקרטיים באפריקה,
04:15
to work together for common causes,
82
238000
2000
ונעבוד ביחד ביחד לטובת מטרות משותפות,
04:17
then the danger of Al Qaeda and related groups
83
240000
3000
אז הסכנה שאל קאעידה וקבוצות הקשורות אליה
04:20
making progress in Africa is very big.
84
243000
2000
יעשו התקדמות באפריקה הוא גדולה מאוד.
04:22
So, I would say that what seems sometimes
85
245000
2000
לכן, אני אומר שמה שנראה לפעמים
04:24
to be altruism, in relation to Africa,
86
247000
3000
כזולתנות, ביחס אפריקה,
04:27
or in relation to developing countries,
87
250000
2000
או ביחס למדינות מתפתחות,
04:29
is more than that. It is enlightened self-interest
88
252000
2000
הוא יותר מזה. זהו האינטרס העצמי הנאור
04:31
for us to work with other countries.
89
254000
2000
שלנו לעבוד עם מדינות אחרות.
04:33
And I would say that national interest
90
256000
2000
והייתי אומר כי האינטרס הלאומי
04:35
and, if you like, what is the global interest
91
258000
2000
ואם תרצו, האינטרס הגלובלי
04:37
to tackle poverty and climate change
92
260000
2000
להתמודד עם העוני ושינויי האקלים
04:39
do, in the long run, come together.
93
262000
3000
, בטווח הארוך, באים יחד.
04:42
And whatever the short-run price for taking action on climate change
94
265000
3000
ואת המחיר בטווח הקצר עבור נקיטת פעולה בנושא שינוי האקלים
04:45
or taking action on security, or taking action to provide opportunities
95
268000
2000
או לנקוט בפעולה על ביטחון, או לנקוט בפעולה כדי לספק הזדמנויות
04:47
for people for education,
96
270000
2000
עבור אנשים לחינוך,
04:49
these are prices that are worth paying
97
272000
2000
אלו הם מחירי שכדאי לשלם
04:51
so that you build a stronger global society
98
274000
3000
כך בונים חברה גלובלית חזקה יותר
04:54
where people feel able to feel comfortable with each other
99
277000
3000
בה אנשים יכולים להרגיש נוח אחד עם השני
04:57
and are able to communicate with each other in such a way
100
280000
3000
והם יוכלו לתקשר אחד עם השני באופן כזה
05:00
that you can actually build stronger links between different countries.
101
283000
3000
שניתן לבנות קשרים חזקים יותר בין מדינות שונות.
05:03
CA: We're in Oxford, which is the home
102
286000
2000
אני עדיין רוצה להשאר בנושא הזה.
05:05
of philosophical thought experiments.
103
288000
3000
אז, אתם בחופשה בחוף נחמד,
05:08
And so here is one that kind of goes --
104
291000
2000
והודעה מגיעה, שהיתה רעידת האדמה מאסיבית
05:10
I still just want to draw out on this issue.
105
293000
3000
ויש צונאמי שמתקדם אל החוף.
05:13
So, you're on vacation at a nice beach,
106
296000
4000
בקצה אחד של החוף יש בית
05:17
and word comes through that there's been a massive earthquake
107
300000
3000
של משפחה של חמישה אנשים ממוצא ניגרי.
בקצה השני של החוף
05:20
and that there is a tsunami advancing on the beach.
108
303000
2000
יש בריטי יחיד
05:22
One end of the beach there is a house
109
305000
3000
יש לך זמן לעשות-
(צחוק)
05:25
containing a family of five Nigerians.
110
308000
2000
יש לך זמן להתריע לבית אחד. מה אתה עושה?
05:27
And at the other end of the beach
111
310000
2000
05:29
there is a single Brit.
112
312000
2000
(צחוק)
05:31
You have time to --
113
314000
2000
ג"ב: התקשורת המודרנית.
05:33
(Laughter)
114
316000
1000
05:34
you have time to alert one house. What do you do?
115
317000
3000
(מחיאות כפיים)
05:37
(Laughter)
116
320000
2000
להתריע לשניהם.
05:39
GB: Modern communications.
117
322000
2000
(מחיאות כפיים)
05:41
(Applause)
118
324000
3000
אני מסכים כי האחריות שלי
05:44
Alert both.
119
327000
2000
הוא קודם כל כדי לוודא שאנשים במדינה שלנו בטוחים.
05:46
(Applause)
120
329000
4000
ואני לא אוהב שום דבר שיאמר היום ושיטען
05:50
I do agree that my responsibility
121
333000
3000
שאני מפחית מהחשיבות של האחריות
05:53
is first of all to make sure that people in our country are safe.
122
336000
3000
שלכל מנהיג יש במדינה שלו.
05:56
And I wouldn't like anything that is said today to suggest
123
339000
4000
אבל אני מנסה להצביע על הזדמנות ענקית
06:00
that I am diminishing the importance of the responsibility
124
343000
2000
שנפתחת לפנינו שמעולם לא היתה שם לפני.
06:02
that each individual leader has for their own country.
125
345000
3000
אבל הכוח לקיים תקשורת חוצת גבולות
06:05
But I'm trying to suggest that there is a huge opportunity
126
348000
3000
מאפשר לנו לארגן את העולם באופן שונה.
06:08
open to us that was never open to us before.
127
351000
2000
ואני חושב, תסתכל על הצונאמי, זו דוגמה קלאסית.
06:10
But the power to communicate across borders
128
353000
2000
06:12
allows us to organize the world in a different way.
129
355000
4000
איפה היו מערכות להתראה מוקדמת?
אתה יודע? איפה היה העולם בהתמודדות
06:16
And I think, look at the tsunami, it's a classic example.
130
359000
4000
עם בעיות שהם ידעו שיעלו
06:20
Where was the early warning systems?
131
363000
2000
מתוך הפוטנציאל של רעידות אדמה,
06:22
You know? Where was the world acting together
132
365000
3000
כמו גם הפוטנציאל של שינויי האקלים?
06:25
to deal with the problems that they knew arose
133
368000
3000
כאשר העולם מתחיל לעבוד יחד,
עם מערכות התראה מוקדמת טובות יותר,
06:28
from the potential for earthquakes,
134
371000
2000
אז אפשר להתמודד עם חלק מהבעיות בצורה הרבה יותר טובה.
06:30
as well as the potential for climate change?
135
373000
2000
אני פשוט חושב שאנו לא רואים כרגע,
06:32
And when the world starts to work together,
136
375000
2000
את הזדמנויות הענק הפתוחות לפנינו
06:34
with better early warning systems,
137
377000
2000
על-ידי היכולת של אנשים לשתף פעולה
06:36
then you can deal with some of these problems in a far better way.
138
379000
2000
בעולם שבו היתה לפני כן בדלנות,
06:38
I just think we're not seeing, at the moment,
139
381000
2000
06:40
the huge opportunities open to us
140
383000
2000
או שהיו בריתות מוגבלות המבוססות על נוחות
06:42
by the ability of people to cooperate
141
385000
3000
אשר למעשה מעולם לא גרמו לך להתמודד עם מספר בעיות מרכזיות.
06:45
in a world where either there was isolationism before
142
388000
3000
כ"א: אבל אני חושב שזה התסכול שאולי
06:48
or there was limited alliances based on convenience
143
391000
3000
קיים אצל הרבה אנשים, כמו כאן, בקהל,
06:51
which never actually took you to deal with some of the central problems.
144
394000
4000
שאנו אוהבים את האופן שבו אתה מדבר.
זה מעורר השראה. רבים מאיתנו מאמינים
06:55
CA: But I think this is the frustration that perhaps
145
398000
2000
06:57
a lot people have, like people in the audience here,
146
400000
2000
שזה צריך להיות עתיד העולם.
06:59
where we love the kind of language that you're talking about.
147
402000
3000
ובכל זאת, כאשר המצב משתנה,
07:02
It is inspiring. A lot of us believe
148
405000
2000
אתה שומע לפתע את הפוליטיקאים מדברים כאילו,
07:04
that that has to be the world's future.
149
407000
3000
לדוגמה, אתה יודע שחייו של חייל אמריקני
07:07
And yet, when the situation changes,
150
410000
3000
שווים הרבה יותר מחייהם של אזרחים עירקים.
07:10
you suddenly hear politicians talking as if,
151
413000
3000
כאשר מגיעים לרגע אמת וצריך לפעול,
07:13
you know, for example, the life of one American soldier
152
416000
3000
האידאלים יכולים להדחק הצידה.
07:16
is worth countless numbers of Iraqi civilians.
153
419000
3000
אני רק תוהה כיצד -
07:19
When the pedal hits the metal,
154
422000
4000
אתה יכול לראות שינוי לאורך זמן,
07:23
the idealism can get moved away.
155
426000
3000
אם אתה רואה בבריטניה
כי יש שינוי עמדות, שאנשים באמת
07:26
I'm just wondering how --
156
429000
3000
תומכים יותר בסוג הזה של מוסר עולמי שעליו אתה מדבר.
07:29
whether you can see that changing over time,
157
432000
2000
07:31
whether you see in Britain
158
434000
2000
07:33
that there are changing attitudes, and that people are actually
159
436000
3000
ג"ב: אני חושב שבכל דת, בכל אמונה,
07:36
more supportive of the kind of global ethic that you talk about.
160
439000
5000
ואני לא רק מדבר רק על אנשי אמונה או דת –
בכל אחת יש מוסר גלובלי
07:41
GB: I think every religion, every faith,
161
444000
3000
במרכזו.
לא משנה אם הוא יהודי או אם הוא מוסלמי
07:44
and I'm not just talking here to people of faith or religion --
162
447000
3000
או בין אם מדובר בהינדי, או אם הוא סיקי,
07:47
it has this global ethic at the center
163
450000
2000
07:49
of its credo.
164
452000
2000
האטיקה הגלובלית זהה בלבן
07:51
And whether it's Jewish or whether it's Muslim
165
454000
3000
של כל אחד מהדתות הללו.
07:54
or whether it's Hindu, or whether it's Sikh,
166
457000
3000
לכן, אני חושב שאתה מתמודד עם משהו
שאנשים באופן אינסטינקטיבי
07:57
the same global ethic is at the heart
167
460000
2000
רואים כחלק מהמוסר הזה.
07:59
of each of these religions.
168
462000
3000
כך שאתה בונה על משהו שאינו אינטרס עצמי טהור..
08:02
So, I think you're dealing with something
169
465000
2000
08:04
that people instinctively
170
467000
2000
אתה בונה על רעיונות וערכים של אנשים –
08:06
see as part of that moral sense.
171
469000
3000
08:09
So you're building on something that is not pure self-interest.
172
472000
4000
כי אולי הם נרות אשר
אורם מעומעם מאוד במקרים מסוימים.
08:13
You're building on people's ideas and values --
173
476000
4000
אך זוהי מערכת של ערכים אשר, לדעתי, לא יכולה לדעוך.
08:17
that perhaps they're candles that
174
480000
2000
08:19
burn very dimly on certain occasions.
175
482000
4000
אז השאלה היא,
כיצד תגרום לשינוי הזה לקרות?
08:23
But it is a set of values that cannot, in my view, be extinguished.
176
486000
4000
איך תשכנע אנשים
שזה אינטרס שלהם
08:27
Then the question is,
177
490000
2000
לבנות חזק... לאחר מלחמת העולם השנייה,
08:29
how do you make that change happen?
178
492000
3000
בנינו מוסדות, האו"ם,
08:32
How do you persuade people
179
495000
2000
08:34
that it is in their interest
180
497000
2000
קרן המטבע, הבנק העולמי,
08:36
to build strong ... After the Second World War,
181
499000
3000
ארגון הסחר העולמי, תוכנית מרשל.
היתה תקופה שבה אנשים דיברו על מעשה הבריאה,
08:39
we built institutions, the United Nations,
182
502000
3000
08:42
the IMF, the World Bank,
183
505000
2000
כי המוסדות הללו היו כל-כך חדשים.
08:44
the World Trade Organization, the Marshall Plan.
184
507000
2000
אך כעת הם כבר לא מעודכנים. הם לא מצליחים להתמודד עם הבעיות.
08:46
There was a period in which people talked about an act of creation,
185
509000
4000
כפי שכבר אמרתי, לא ניתן להתמודד עם הבעיה הסביבתית
דרך המוסדות הקיימים.
08:50
because these institutions were so new.
186
513000
2000
לא ניתן להתמודד עם בעיית הביטחון באופן שבו אתה צריך.
08:52
But they are now out of date. They don't deal with the problems.
187
515000
2000
08:54
As I said, you can't deal with the environmental problem
188
517000
2000
לא ניתן להתמודד עם הבעיה הכלכלית.
08:56
through existing institutions.
189
519000
2000
אז אנו צריכים לבנות מחדש המוסדות הגלובליים שלנו,
08:58
You can't deal with the security problem in the way that you need to.
190
521000
4000
לבנות אותם בצורה המתאימה להתמודדות עם האתגרים מולם אנו ניצבים.
09:02
You can't deal with the economic and financial problem.
191
525000
2000
ואני מאמין כי האתגר הגדול ביותר העומד בפנינו,
09:04
So we have got to rebuild our global institutions,
192
527000
3000
הוא לשכנע אנשים שיהיה להם ביטחון
09:07
build them in a way that is suitable to the challenges of this time.
193
530000
3000
שאנו יכולים לבנות חברה גלובלית אמיתית
09:10
And I believe that if you look at the biggest challenge we face,
194
533000
3000
עם המוסדות אשר נוסדו על בסיס כללים אלו.
09:13
it is to persuade people to have the confidence
195
536000
3000
אז, אני חוזר לנקודה הראשונית שלי.
09:16
that we can build a truly global society
196
539000
3000
לפעמים אתה חושב שדברים הם בלתי אפשריים.
אף אחד לא היה אומר לפני 50 שנה
09:19
with the institutions that are founded on these rules.
197
542000
3000
שהאפרטהייד יעלם בשנת 1990,
09:22
So, I come back to my initial point.
198
545000
2000
או כי חומת ברלין תיפול
09:24
Sometimes you think things are impossible.
199
547000
2000
לקראת סוף שנות ה-80,
09:26
Nobody would have said 50 years ago
200
549000
2000
או כי יכול להיות שמחלת הפוליו תיעלם, או שאולי לפני 60 שנה
09:28
that apartheid would have gone in 1990,
201
551000
2000
09:30
or that the Berlin wall would have fallen
202
553000
2000
אף אחד לא היה אומר שהאדם יוכל לטוס לירח.
09:32
at the turn of the '80s and '90s,
203
555000
3000
כל הדברים האלה קרו.
על-ידי התמודדות עם הבלתי אפשרי, באפשרותך להפוך את הבלתי אפשרי לאפשרי.
09:35
or that polio could be eradicated, or that perhaps 60 years ago
204
558000
3000
כ"א: היה לנו דובר שאמר אותו הדבר,
09:38
nobody would have said that a man could have gone to the moon.
205
561000
2000
09:40
All these things have happened.
206
563000
2000
ובלע חרב מיד אחרי זה, מה שהיה מאוד דרמטי.
09:42
By tackling the impossible, you make the impossible possible.
207
565000
3000
(צחוק)
09:45
CA: And we have had a speaker who said that very thing,
208
568000
4000
ג"ב: עוד שניה אני אמצא את החרב שלי....
כ"א: אבל מוסר גלובלי אמיתי לבטח
09:49
and swallowed a sword right after that, which was quite dramatic.
209
572000
3000
הוא כמו שאדם יגיד,
09:52
(Laughter)
210
575000
1000
09:53
GB: Followed my sword will swallow.
211
576000
3000
"אני מאמין שחייו של כל אדם על פני כדור הארץ
09:56
CA: But, surely a true global ethic
212
579000
3000
שווים בערכם, וההתייחסות אליהם שווה,
09:59
is for someone to say,
213
582000
2000
ללא קשר של לאום ודת."
10:01
"I believe the life of every human on the planet
214
584000
3000
יש פוליטיקאים בעלי-
10:04
is worth the same, equal consideration,
215
587000
3000
אתה נבחרת. ובדרך מסויימת, אתה לא יכול להגיד את זה.
10:07
regardless of nationality and religion."
216
590000
3000
גם אם בתור בן אדם, אתה מאמין לזה,
10:10
And you have politicians who have --
217
593000
3000
אתה לא יכול לדבר כך. אתה נבחרת עבור האינטרסים של בריטניה.
10:13
you're elected. In a way, you can't say that.
218
596000
3000
ג"ב: יש לנו אחריות להגן.
10:16
Even if, as a human being, you believe that,
219
599000
2000
אני מתכוון, תראה, 1918, הסכם ורסאי,
10:18
you can't say that. You're elected for Britain's interests.
220
601000
3000
כל האמנות וההסכמים שהיו לפני כן, אמנת וסטפליה וכל דבר אחר,
10:21
GB: We have a responsibility to protect.
221
604000
3000
היו על מנת להגן על הריבונות ועל הזכות של מדינות בודדות
10:24
I mean look, 1918, the Treaty of Versailles,
222
607000
4000
לעשות מה שהן רוצות.
10:28
and all the treaties before that, the Treaty of Westphalia and everything else,
223
611000
3000
מאז, העולם עבר קדימה,
חלקית, כתוצאה ממה שקרה עם השואה,
10:31
were about protecting the sovereign right of individual countries
224
614000
3000
ודאגה של אנשים לזכויות הפרט
10:34
to do what they want.
225
617000
2000
10:36
Since then, the world has moved forward,
226
619000
2000
בתוך השטחים בה הן צריכות הגנה,
10:38
partly as a result of what happened with the Holocaust,
227
621000
3000
בחלקן בשל מה שראינו ברואנדה,
10:41
and people's concern about the rights of individuals
228
624000
3000
בחלקן בשל מה שראינו בבוסניה.
10:44
within territories where they need protection,
229
627000
3000
הרעיון של האחריות להגן
על כל האנשים שנמצאים במצבים
10:47
partly because of what we saw in Rwanda,
230
630000
3000
בהם הם נמצאים בסיכון הומניטרי
10:50
partly because of what we saw in Bosnia.
231
633000
2000
הופך כעת להיות העיקרון אשר שולט בעולם.
10:52
The idea of the responsibility to protect
232
635000
2000
אז, בעוד אני לא יכול לומר באופן אוטומטי
10:54
all individuals who are in situations
233
637000
2000
10:56
where they are at humanitarian risk
234
639000
2000
שבריטניה תחוש לעזרתו
10:58
is now being established as a principle which governs the world.
235
641000
3000
של כל אזרח של כל מדינה, הנמצא בסכנה,
11:01
So, while I can't automatically say
236
644000
4000
אני יכול לומר כי בריטניה נמצאת בעמדה
11:05
that Britain will rush to the aid
237
648000
3000
שבה אנו עובדים עם מדינות אחרות
11:08
of any citizen of any country, in danger,
238
651000
3000
כך שהרעיון הזה, שיש לך האחריות
להגן על אנשים שהם קורבנות רצח עם כלשהו
11:11
I can say that Britain is in a position
239
654000
3000
או תקיפה מסיבות הומניטריות,
11:14
where we're working with other countries
240
657000
2000
11:16
so that this idea that you have a responsibility
241
659000
2000
היא משהו שיתקבל על ידי העולם כולו.
11:18
to protect people who are victims of either genocide
242
661000
3000
כעת, בסופו של דבר, פעולה כזאת תוכל להיות מושגת רק
אם המוסדות הבינלאומיים עובדים מספיק טוב
11:21
or humanitarian attack,
243
664000
3000
כך שיוכלו לאפשר לעשות זאת.
11:24
is something that is accepted by the whole world.
244
667000
2000
וזה מחזיר אותנו לתפקיד העתידי של האו"ם,
11:26
Now, in the end, that can only be achieved
245
669000
2000
ומה הוא מסוגלת לעשות.
11:28
if your international institutions work well enough
246
671000
2000
אבל, האחריות להגן
11:30
to be able to do so.
247
673000
2000
היא רעיון חדש, במובן מסוים,
11:32
And that comes back to what the future role of the United Nations,
248
675000
3000
שנלקח מהרעיון של
11:35
and what it can do, actually is.
249
678000
2000
הגדרה עצמית, כעקרון המכוון של הקהילה הבינלאומית.
11:37
But, the responsibility to protect
250
680000
2000
11:39
is a new idea that is, in a sense,
251
682000
2000
כ"א: האם אתה יכול לתאר לך, שבמשך החיים שלנו,
11:41
taken over from the idea of
252
684000
2000
פוליטיקאי ירוץ על פלטפורמה של
11:43
self-determination as the principle governing the international community.
253
686000
4000
סוג של מוסר גלובלי כולל? של אזרחות כלל-עולמית?
11:47
CA: Can you picture, in our lifetimes,
254
690000
2000
11:49
a politician ever going out on a platform
255
692000
3000
שבעצם יאמר: "אני מאמין כי כל האנשים ברחבי העולם
11:52
of the kind of full-form global ethic, global citizenship?
256
695000
5000
הם שווי התייחסות, ואם נבחר
11:57
And basically saying that "I believe that all people across the planet
257
700000
6000
נפעל באופן הזה.
אנו מאמינים כי תושבי הארץ הזאת
הם כעת גם אזרחי העולם הגדול, ועל פי המוסר הזה אנו נפעל..."
12:03
have equal consideration, and if in power
258
706000
2000
ג"ב: האם זה לא מה שאנחנו עושים
12:05
we will act in that way.
259
708000
2000
בדיון על שינויי האקלים?
12:07
And we believe that the people of this country
260
710000
2000
אנחנו אומרים כי אין אפשרות לפתור את הבעיה של שינוי האקלים במדינה אחת;
12:09
are also now global citizens and will support that ethic ..."
261
712000
3000
12:12
GB: Is that not what we're doing
262
715000
2000
עליך לערב את כל המדינות.
12:14
in the debate about climate change?
263
717000
2000
אתה אומר כי עליך, מוטלת החובה לעזור
12:16
We're saying that you cannot solve the problem of climate change in one country;
264
719000
5000
למדינות, אשר לא יכולות להתמודד בעצמן עם
12:21
you've got to involve all countries.
265
724000
2000
הבעיות של שינויי האקלים.
12:23
You're saying that you must, and you have a duty to help
266
726000
4000
אתה טוען שאתה רוצה להתעסק עם כל המדינות בעולם
12:27
those countries that cannot afford to deal with
267
730000
2000
בבעייה שמאגדת את כולנו
12:29
the problems of climate change themselves.
268
732000
2000
בהורדת רמות פליטת הפחמן באופן שיהיה לטובת כל העולם.
12:31
You're saying you want a deal with all the different countries of the world
269
734000
4000
מעולם לא היה דבר כזה, מכיוון שאמנת קיוטו לא עבדה.
12:35
where we're all bound together
270
738000
2000
12:37
to cutting carbon emissions in a way that is to the benefit of the whole world.
271
740000
4000
אם יכולת לבצע עסקה בקופנהגן,
כאשר אנשים הסכימו, כאשר א. יש
12:41
We've never had this before because Kyoto didn't work.
272
744000
4000
יעד ארוך טווח על מנת להוריד את כמות פליטת הפחמן,
ב. שהיו מטרות לטווח קצר אשר היו צריכות להיות מושגות
12:45
If you could get a deal at Copenhagen,
273
748000
3000
אז זה לא היה משהו מופשט;
12:48
where people agreed, A, that there was
274
751000
2000
זה היה אירוע שבו אנשים באמת מחליטים בו החלטות
12:50
a long-term target for carbon emission cuts,
275
753000
2000
שיכלו לעשות את ההבדל,
12:52
B, that there was short-range targets that had to be met
276
755000
3000
ואם לאחר מכן, היתה אפשרות למצוא מנגנון מימון
12:55
so this wasn't just abstract;
277
758000
2000
המשמעות היא כי המדינות העניות ביותר אשר נפגעו
12:57
it was people actually making decisions now
278
760000
2000
על-ידי אי היכולת שלנו להתמודד עם שינויי האקלים
12:59
that would make a difference now,
279
762000
2000
במשך הרבה מאוד שנים, עשרות שנים
13:01
and if you could then find a financing mechanism
280
764000
2000
תינתן עזרה מיוחדת, על מנת שהן יוכלו לעבור
13:03
that meant that the poorest countries that had been hurt
281
766000
3000
לטכנולוגיות חסכוניות באנרגיה,
13:06
by our inability to deal with climate change
282
769000
2000
והם נמצאים בעמדה מבחינה כלכלית
13:08
over many, many years and decades
283
771000
2000
13:10
are given special help so that they can move
284
773000
3000
שיוכלו להרשות לעצמם את ההשקעה לטווח ארוך
הקשורה בהורדת פליטות הפחמן,
13:13
to energy-efficient technologies,
285
776000
2000
13:15
and they are in a position financially
286
778000
3000
כך אתה מטפל בעולם באופן שווה,
13:18
to be able to afford the long-term investment
287
781000
2000
על-ידי מתן התחשבות בכל חלקי העולם
13:20
that is associated with cutting carbon emissions,
288
783000
3000
ובצרכים שלהם.
13:23
then you are treating the world equally,
289
786000
4000
זה לא אומר שכולם עושה בדיוק את אותו הדבר,
כי בעצם יש לנו יותר מה לעשות מבחינה כלכלית
13:27
by giving consideration to every part of the planet
290
790000
3000
כדי לסייע למדינות העניות ביותר, אך המשמעות של זה היא שיש התחשבות שווה
13:30
and the needs they have.
291
793000
2000
13:32
It doesn't mean that everybody does exactly the same thing,
292
795000
2000
כדי לענות על הצרכים של האזרחים
13:34
because we've actually got to do more financially
293
797000
3000
בכוכב לכת אחד.
13:37
to help the poorest countries, but it does mean there is equal consideration
294
800000
3000
כ"א: כן. ועל פי התאוריה עדיין,
השיחות האלה יהרסו על ידי מדינות שונות
13:40
for the needs of citizens
295
803000
3000
הנאבקות על אינטרסים אישיים שלהן.
13:43
in a single planet.
296
806000
2000
ג"ב: כן, אבל אני חושב לאירופה יש מעמד,
13:45
CA: Yes. And then of course the theory is still
297
808000
2000
בתור 27 מדינות שכבר התאחדו.
13:47
that those talks get rent apart by different countries
298
810000
3000
13:50
fighting over their own individual interests.
299
813000
2000
אני מתכוון, הקושי הגדול באירופה הוא אם
13:52
GB: Yes, but I think Europe has got a position,
300
815000
2000
אתה נמצא בפגישה ו 27 אנשים מדברים,
13:54
which is 27 countries have already come together.
301
817000
5000
זה ייקח זמן רב מאוד.
אך נגיע להסכם בנושא שינויי האקלים.
13:59
I mean, the great difficulty in Europe is if
302
822000
1000
14:00
you're at a meeting and 27 people speak,
303
823000
2000
אמריקה עשתה את הצעד הראשון שלה בנושא
14:02
it takes a very very long time.
304
825000
2000
עם הצעת החוק אשר צריך לברך עליה את הנשיא אובמה
14:04
But we did get an agreement on climate change.
305
827000
4000
על הצלחתו בהעברת הנושא דרך הקונגרס.
14:08
America has made its first disposition on this
306
831000
3000
יפן עשתה הכרזה.
14:11
with the bill that President Obama should be congratulated
307
834000
4000
סין והודו חתמו בהתאם לראיות מדעיות.
עכשיו אנחנו צריכים לגרום להם לקבל
14:15
for getting through Congress.
308
838000
2000
14:17
Japan has made an announcement.
309
840000
2000
יעד ארוך טווח, ולאחר מכן מטרות לטווח קצר.
14:19
China and India have signed up to the scientific evidence.
310
842000
3000
אך יותר התקדמות הושגה, אני חושב, בשבועות האחרונים,
14:22
And now we've got to move them to accept
311
845000
3000
מאשר הושגה במשך מספר שנים.
ואני מאמין
14:25
a long-term target, and then short-term targets.
312
848000
3000
כי יש אפשרות טובה
14:28
But more progress has been made, I think, in the last few weeks
313
851000
2000
כי אם אנחנו נעבוד יחד, אנחנו יכולים להביא את ההסכם לקופנהגן.
14:30
than had been made for some years.
314
853000
2000
אני בהחלט כבר העליתי הצעות
14:32
And I do believe
315
855000
2000
שיאפשרו לחלקים העניים ביותר בעולם
14:34
that there is a strong possibility
316
857000
2000
14:36
that if we work together, we can get that agreement to Copenhagen.
317
859000
3000
להרגיש כי לקחנו בחשבון
14:39
I certainly have been putting forward proposals
318
862000
2000
את הצרכים הספציפיים שלהם.
14:41
that would have allowed the poorest parts of the world
319
864000
3000
אנו נסייע להם להתאים את עצמם.
אנו נסייע להם לעשות את המעבר לכלכלה חסכונית מבחינת פליטת פחמן.
14:44
to feel that we have taken into account
320
867000
3000
אני חושב שהרפורמה של מוסדות בינלאומיים היא חיונית לצורך כך.
14:47
their specific needs.
321
870000
2000
14:49
And we would help them adapt.
322
872000
2000
14:51
And we would help them make the transition to a low carbon economy.
323
874000
3000
כאשר קרן המטבע נוסדה בשנות ה־40,
היא נוצרה עם משאבים שהיוו חמישה אחוזים מהתוצר העולמי.
14:54
I do think a reform of the international institutions is vital to this.
324
877000
4000
כעת, קרן המטבע היא בעלת משאבים מוגבלים, אחוז אחד.
14:58
When the IMF was created in the 1940s,
325
881000
3000
היא לא באמת עושה את ההבדל אשר היא צריכה לעשות בתקופה של משבר.
15:01
it was created with resources that were five percent or so of the world's GDP.
326
884000
3000
לכן, עלינו לבנות מחדש את מוסדות העולם.
15:04
The IMF now has limited resources, one percent.
327
887000
3000
וזו משימה גדולה: שכנוע
15:07
It can't really make the difference that ought to be made in a period of crisis.
328
890000
3000
של כל המדינות השונות, בעלות משקלי הצבעה שונים
במוסדות אלה לשם כך.
15:10
So, we've got to rebuild the world institutions.
329
893000
3000
ישנו סיפור על שלושה ממנהיגי העולם
15:13
And that's a big task: persuading
330
896000
2000
15:15
all the different countries with the different voting shares
331
898000
2000
של יום שבו הם מקבלים הזדמנות לקבל כמה עצות מאלוהים.
15:17
in these institutions to do so.
332
900000
2000
15:19
There is a story told about the three world leaders
333
902000
4000
בסיפור מסופר שביל קלינטון הלך אל האל
15:23
of the day getting a chance to get some advice from God.
334
906000
5000
ושאל, מתי יהיו
שינוי מוצלח באקלים וכלכלה חסכונית עם פליטת פחמן נמוכה.
15:28
And the story is told that Bill Clinton went to God
335
911000
3000
15:31
and he asked when there will be
336
914000
3000
אלוהים נענע בראשו ואמר, "לא השנה,
לא העשור הזה, אולי אפילו לא בימי חייך."
15:34
successful climate change and a low carbon economy.
337
917000
5000
ביל קלינטון הלך בבכי
15:39
And God shook his head and said, "Not this year,
338
922000
2000
כי הוא לא הצליח לקבל מה שרצה.
15:41
not this decade, perhaps not even in your lifetime."
339
924000
3000
והסיפור ממשיך עם ברוסו, נשיא הנציבות האירופית,
15:44
And Bill Clinton walked away in tears
340
927000
3000
שהלך אל האל ושאל,
"מתי אנו עתידים לראות חזרה של הצמיחה הגלובלית?"
15:47
because he had failed to get what he wanted.
341
930000
2000
15:49
And then the story is that Barroso, the president of the European Commission,
342
932000
3000
אלוהים אמר: "לא השנה לא בעשור זה,
15:52
went to God and he asked, he said,
343
935000
2000
15:54
"When will we get a recovery of global growth?"
344
937000
5000
אולי לא בחיים שלך."
כך בארוסו התרחק בוכה, בדמעות.
15:59
And God said, "Not this year, not in this decade,
345
942000
2000
ולאחר מכן בא המזכיר הכללי של האומות המאוחדות
16:01
perhaps not in your lifetime."
346
944000
2000
16:03
So Barroso walked away crying and in tears.
347
946000
4000
למעלה לדבר אל אלוהים ואמר,
"מתי המוסדות הבינלאומיים שלנו יעבדו?"
16:07
And then the secretary general of the United Nations
348
950000
4000
ואלוהים בכה.
16:11
came up to speak to God and said,
349
954000
2000
(צחוק)
16:13
"When will our international institutions work?"
350
956000
4000
חשוב מאוד להכיר
16:17
And God cried.
351
960000
2000
כי הרפורמה הזו של מוסדות
16:19
(Laughter)
352
962000
2000
16:21
It is very important to recognize
353
964000
5000
היא השלב הבא לאחר
שנסכים עם עצמנו
כי יש מוסר ברור על מה שאנחנו יכולים לבנות.
16:26
that this reform of institutions
354
969000
3000
כ"א: ראש הממשלה, אני חושב שיש רבים בקהל אשר
16:29
is the next stage after
355
972000
2000
באמת מעריכים את המאמצים שעשית
16:31
agreeing upon ourselves
356
974000
2000
מבחינת הבלגן הפיננסי שנכנסנו לתוכו.
16:33
that there is a clear ethic upon which we can build.
357
976000
3000
ויש בהחלט הרבה אנשים בקהל
16:36
CA: Prime Minister, I think there are many in the audience who
358
979000
2000
16:38
are truly appreciative of the efforts you made
359
981000
2000
שיריעו לך בזמן שאתה מבקש לקדם
16:40
in terms of the financial mess we got ourselves into.
360
983000
3000
את המוסר הגלובלי הזה. תודה רבה שהגעת ל- TED.
16:43
And there are certainly many people in the audience
361
986000
3000
ג"ב: טוב, תודה.
(מחיאות כפיים)
16:46
who will be cheering you on as you seek to advance
362
989000
2000
16:48
this global ethic. Thank you so much for coming to TED.
363
991000
3000
16:51
GB: Well, thank you.
364
994000
2000
16:53
(Applause)
365
996000
13000
ABOUT THE SPEAKER
Gordon Brown - British Prime MinisterBritain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice.
Why you should listen
During his long term of office, former UK prime minister Gordon Brown became one of the world's most experienced political leaders, with a deep understanding of the global economy based on 10 years' experience as Great Britain's Chancellor of the Exchequer. He has been a key architect of the G8's agreements on poverty and climate change, and has provided a passionate voice to encourage the developed world to aid struggling African countries. He is an advocate of global solutions for global problems -- through both the reinvention of international institution and the advancement of a global ethics.
While prime minister, Brown promoted technology as a tool for economic (and environmental) recovery. With his charge to "count the carbon and the pennies," research on electric cars and residential energy efficiency are slated to become a major part of the UK's recovery plan. He pushed for universal broadband and a general increase in spending on science. And he sought to use new communication tools like Twitter and YouTube as a means to communicate government policy.
Gordon Brown | Speaker | TED.com