TEDGlobal 2009
Gordon Brown: Global ethic vs. national interest
Gordon Brown over nationale belangen en mondiale ethiek
Filmed:
Readability: 4.2
627,152 views
Kunnen de belangen van een individueel land samengaan met de hogere belangen van de mensheid? Kan een vaderlandslievende, door een nationaal electoraat gekozen politicus echt belang hechten aan mensen in andere landen? Na Gordon Browns TED-talk waarin hij oproept tot een mondiale ethiek, beantwoordt hij vragen van Chris Anderson, de curator van TED.
Gordon Brown - British Prime Minister
Britain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice. Full bio
Britain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:25
Chris Anderson: Thank you so much, Prime Minister,
0
8000
2000
Chris Anderson: Dank u wel, Excellentie,
00:27
that was both fascinating and quite inspiring.
1
10000
2000
voor uw boeiende en inspirerende betoog.
00:29
So, you're calling for a global ethic.
2
12000
4000
U pleit dus voor een mondiale ethiek.
00:33
Would you describe that as global citizenship?
3
16000
4000
Zou u dat wereldburgerschap willen noemen?
00:37
Is that an idea that you believe in, and how would you define that?
4
20000
3000
Is dat een idee waar u in gelooft,
en kunt u zeggen wat het is?
en kunt u zeggen wat het is?
00:40
Gordon Brown: I think it is about global citizenship. It's about recognizing
5
23000
2000
Gordon Brown: Ja,
dat is wereldburgerschap,
dat is wereldburgerschap,
00:42
our responsibilities to others.
6
25000
2000
onze verantwoordelijkheid
naar anderen erkennen.
naar anderen erkennen.
00:44
There is so much to do over the next few years
7
27000
4000
De komende jaren is er heel veel te doen.
00:48
that is obvious to so many of us
8
31000
3000
Veel mensen begrijpen wat er nodig is
00:51
to build a better world.
9
34000
2000
om de wereld te verbeteren.
00:53
And there is so much shared sense
10
36000
2000
Omdat we het vaak met elkaar eens zijn
00:55
of what we need to do,
11
38000
2000
over wat er gedaan moet worden
00:57
that it is vital that we all come together.
12
40000
2000
is het essentieel dat we ons verenigen.
00:59
But we don't necessarily have the means to do so.
13
42000
3000
Maar dat lukt niet zomaar.
01:02
So there are challenges to be met.
14
45000
2000
Dus die problemen moeten worden opgelost.
01:04
I believe the concept of global citizenship
15
47000
3000
Het idee dat we wereldburgers zijn,
komt vanzelf
komt vanzelf
als mensen van verschillende continenten
met elkaar praten.
met elkaar praten.
01:07
will simply grow out of people talking to each other across continents.
16
50000
4000
Maar dan moeten we
de instellingen oprichten
de instellingen oprichten
01:11
But then, of course, the task is to create the institutions
17
54000
2000
01:13
that make that global society work.
18
56000
2000
die de wereldmaatschappij
een succes maken.
een succes maken.
01:15
But I don't think we should underestimate the extent to which
19
58000
2000
Maar we moeten niet onderschatten hoezeer
01:17
massive changes in technology
20
60000
3000
de enorme technologische veranderingen
01:20
make possible the linking up of people across the world.
21
63000
3000
mensen over de hele wereld
met elkaar kunnen verbinden.
met elkaar kunnen verbinden.
01:23
CA: But people get excited about this idea of global citizenship,
22
66000
4000
CA: Wereldburgerschap
spreekt mensen wel aan
spreekt mensen wel aan
01:27
but then they get confused a bit again
23
70000
2000
maar waar ze niet goed uitkomen,
01:29
when they start thinking about patriotism,
24
72000
2000
is hoe ze vaderlandsliefde
01:31
and how to combine these two.
25
74000
2000
daarmee moeten combineren.
01:33
I mean, you're elected as Prime Minister
26
76000
2000
Als gekozen premier van Groot-Brittannië
01:35
with a brief to bat for Britain.
27
78000
3000
wordt u geacht
u voor uw land in te zetten.
u voor uw land in te zetten.
01:38
How do you reconcile the two things?
28
81000
4000
Hoe brengt u die twee dingen in balans?
01:42
GB: Well, of course national identity remains important.
29
85000
3000
GB: De nationale identiteit
blijft natuurlijk belangrijk.
blijft natuurlijk belangrijk.
Al moet men nog steeds
zijn mondiale verantwoordelijkheden nemen.
zijn mondiale verantwoordelijkheden nemen.
01:45
But it's not at the expense of people accepting their global responsibilities.
30
88000
3000
01:48
And I think one of the problems of a recession
31
91000
4000
Een van de problemen van een recessie
01:52
is that people become more protectionist,
32
95000
3000
is dat mensen protectionistischer worden,
01:55
they look in on themselves,
33
98000
2000
ze raken meer op zichzelf gericht,
01:57
they try to protect their own nation,
34
100000
2000
ze willen hun eigen land beschermen,
01:59
perhaps at the expense of other nations.
35
102000
3000
misschien ten koste van andere landen.
02:02
When you actually look at the motor of the world economy,
36
105000
3000
Kijk naar de motor van de wereldeconomie:
02:05
it cannot move forward unless
37
108000
2000
er is geen vooruitgang
02:07
there is trade between the different countries.
38
110000
3000
als er geen handel is tussen de landen.
02:10
And any nation that would become protectionist over the next few years
39
113000
3000
Als een land de komende tijd
protectionistisch wordt,
protectionistisch wordt,
02:13
would deprive itself of the chance of getting the benefits
40
116000
3000
dan laat het de kans voorbijgaan
om te profiteren
om te profiteren
02:16
of growth in the world economy.
41
119000
2000
van een groeiende wereldeconomie.
02:18
So, you've got to have a healthy sense of patriotism;
42
121000
3000
Een gezonde vorm van vaderlandsliefde,
02:21
that's absolutely important.
43
124000
2000
dat is heel belangrijk.
02:23
But you've got to realize that this world has changed fundamentally,
44
126000
3000
Maar echt, de wereld
is fundamenteel veranderd.
is fundamenteel veranderd.
02:26
and the problems that we have cannot be solved
45
129000
2000
Onze problemen kunnen niet worden opgelost
02:28
by one nation and one nation alone.
46
131000
2000
door een land helemaal op zichzelf.
02:30
CA: Well, indeed. But what do you do
47
133000
3000
CA: Ja, natuurlijk. Maar wat doe je nu
02:33
when the two come into conflict and you're forced to make a decision
48
136000
3000
als er een conflict tussen de twee is
en je moet kiezen
en je moet kiezen
02:36
that either is in Britain's interest,
49
139000
3000
tussen het belang van Groot-Brittannië,
02:39
or the interest of Britons,
50
142000
2000
of het belang van de Britten,
02:41
or citizens elsewhere in the world?
51
144000
2000
of van burgers ergens anders in de wereld?
02:43
GB: Well I think we can persuade people
52
146000
2000
GB: We kunnen mensen wel overtuigen
02:45
that what is necessary for Britain's long-term interests,
53
148000
4000
dat wat voor
de Britse langetermijnbelangen
de Britse langetermijnbelangen
02:49
what is necessary for America's long-term interests,
54
152000
2000
en ook die van Amerika nodig is,
02:51
is proper engagement with the rest of the world,
55
154000
2000
is goed omgaan met de rest van de wereld
02:53
and taking the action that is necessary.
56
156000
5000
en doen wat daarvoor nodig is.
02:58
There is a great story, again, told about Richard Nixon.
57
161000
5000
Er is nog een mooi verhaal
over Richard Nixon.
over Richard Nixon.
03:03
1958, Ghana becomes independent,
58
166000
4000
In 1958, toen Ghana onafhankelijk werd
03:07
so it is just over 50 years ago.
59
170000
3000
- dus alweer ruim 50 jaar geleden -
03:10
Richard Nixon goes to represent the United States government
60
173000
4000
vertegenwoordigde Nixon de VS
03:14
at the celebrations for independence in Ghana.
61
177000
3000
bij de onafhankelijksviering in Ghana.
03:17
And it's one of his first outings as Vice President to an African country.
62
180000
5000
Hij is nog niet vaak
als vice-president naar Afrika geweest.
als vice-president naar Afrika geweest.
03:22
He doesn't quite know what to do, so he starts going around the crowd
63
185000
3000
Hij weet niet precies wat hij moet doen.
Hij gaat de menigte in
Hij gaat de menigte in
03:25
and starts talking to people in the crowd
64
188000
2000
en begint met de mensen te praten.
03:27
and he says to people in this rather unique way,
65
190000
2000
Hij zegt op die speciale manier:
03:29
"How does it feel to be free?"
66
192000
3000
"Hoe voelt het om vrij te zijn?"
03:32
And he's going around, "How does it feel to be free?"
67
195000
2000
Hij vraagt rond:
"Hoe voelt het om vrij te zijn?"
"Hoe voelt het om vrij te zijn?"
03:34
"How does it feel to be free?"
68
197000
2000
"Hoe voelt het om vrij te zijn?"
03:36
And then someone says, "How should I know? I come from Alabama."
69
199000
3000
Tot iemand zegt: "Hoe moet ik dat weten?
Ik kom uit Alabama."
Ik kom uit Alabama."
03:39
(Laughter)
70
202000
3000
(Gelach)
03:42
And that was the 1950s.
71
205000
3000
En dat was in de jaren vijftig.
03:45
Now, what is remarkable
72
208000
3000
Nou, wat hier zo opvallend is,
03:48
is that civil rights in America were achieved in the 1960s.
73
211000
6000
is dat Amerika zijn burgerrechten
in de jaren zestig kreeg.
in de jaren zestig kreeg.
03:54
But what is equally remarkable
74
217000
2000
Maar wat ook opvalt,
03:56
is socioeconomic rights in Africa
75
219000
2000
is dat in Afrika
sociaal-economische rechten
sociaal-economische rechten
03:58
have not moved forward very fast
76
221000
3000
niet veel vooruitgang hebben geboekt,
04:01
even since the age of colonialism.
77
224000
3000
ook niet toen
het koloniale tijdperk voorbij was.
het koloniale tijdperk voorbij was.
04:04
And yet, America and Africa
78
227000
2000
En toch hebben Amerika en Afrika
04:06
have got a common interest.
79
229000
2000
een gemeenschappelijk belang.
04:08
And we have got to realize that if we don't link up
80
231000
3000
We moeten ons realiseren
dat als we geen contact leggen
dat als we geen contact leggen
04:11
with those people who are sensible voices and democratic voices in Africa,
81
234000
4000
met Afrikanen die een redelijk
en democratisch geluid laten horen
en democratisch geluid laten horen
04:15
to work together for common causes,
82
238000
2000
om onze gedeelde belangen na te streven,
04:17
then the danger of Al Qaeda and related groups
83
240000
3000
dan het gevaar groot is
dat Al Qaeda en verwante groepen
dat Al Qaeda en verwante groepen
04:20
making progress in Africa is very big.
84
243000
2000
in Afrika veel successen boeken.
04:22
So, I would say that what seems sometimes
85
245000
2000
Dus, wat soms lijkt op
04:24
to be altruism, in relation to Africa,
86
247000
3000
altruïsme in de richting van Afrika
04:27
or in relation to developing countries,
87
250000
2000
of van ontwikkelingslanden,
04:29
is more than that. It is enlightened self-interest
88
252000
2000
is meer: het is uit verlicht eigenbelang
04:31
for us to work with other countries.
89
254000
2000
dat we met andere landen samenwerken.
04:33
And I would say that national interest
90
256000
2000
Het is ook zo dat het nationale belang
04:35
and, if you like, what is the global interest
91
258000
2000
en, zo u wilt, het mondiale belang
04:37
to tackle poverty and climate change
92
260000
2000
bij de aanpak van armoede
en klimaatverandering
en klimaatverandering
04:39
do, in the long run, come together.
93
262000
3000
op lange termijn parallel lopen.
04:42
And whatever the short-run price for taking action on climate change
94
265000
3000
Ongeacht de kortetermijnkosten
van klimaatverandering aanpakken,
van klimaatverandering aanpakken,
04:45
or taking action on security, or taking action to provide opportunities
95
268000
2000
of veiligheidsmaatregelen,
en de inspanningen
en de inspanningen
04:47
for people for education,
96
270000
2000
om veel meer scholen te bouwen,
04:49
these are prices that are worth paying
97
272000
2000
moeten we deze kosten ervoor over hebben
04:51
so that you build a stronger global society
98
274000
3000
om de mondiale maatschappij te versterken
04:54
where people feel able to feel comfortable with each other
99
277000
3000
waarin mensen zich bij elkaar
op hun gemak voelen
op hun gemak voelen
04:57
and are able to communicate with each other in such a way
100
280000
3000
en in staat zijn om op zo'n manier
met elkaar te communiceren
met elkaar te communiceren
05:00
that you can actually build stronger links between different countries.
101
283000
3000
dat de banden tussen landen
wezenlijk worden versterkt.
wezenlijk worden versterkt.
05:03
CA: We're in Oxford, which is the home
102
286000
2000
Ik wil nog even
bij het onderwerp stilstaan.
bij het onderwerp stilstaan.
05:05
of philosophical thought experiments.
103
288000
3000
Stel, u bent met vakantie
op een mooi strand.
op een mooi strand.
05:08
And so here is one that kind of goes --
104
291000
2000
05:10
I still just want to draw out on this issue.
105
293000
3000
U hoort dat er een aardbeving is geweest
05:13
So, you're on vacation at a nice beach,
106
296000
4000
en dat er een tsunami
op het strand afkomt.
op het strand afkomt.
Aan de ene kant van het strand is een huis
05:17
and word comes through that there's been a massive earthquake
107
300000
3000
met een Nigeriaans gezin
van vijf personen.
van vijf personen.
05:20
and that there is a tsunami advancing on the beach.
108
303000
2000
Aan de andere kant van het strand
05:22
One end of the beach there is a house
109
305000
3000
woont een alleenstaande Engelsman.
U hebt net genoeg tijd...
05:25
containing a family of five Nigerians.
110
308000
2000
(Gelach)
05:27
And at the other end of the beach
111
310000
2000
... om één huis te waarschuwen.
Wat doet u?
Wat doet u?
05:29
there is a single Brit.
112
312000
2000
(Gelach)
05:31
You have time to --
113
314000
2000
GB: Moderne communicatie.
05:33
(Laughter)
114
316000
1000
05:34
you have time to alert one house. What do you do?
115
317000
3000
(Applaus)
05:37
(Laughter)
116
320000
2000
Ze allebei waarschuwen.
05:39
GB: Modern communications.
117
322000
2000
(Applaus)
05:41
(Applause)
118
324000
3000
Ja, natuurlijk
is mijn eerste verantwoordelijkheid
is mijn eerste verantwoordelijkheid
05:44
Alert both.
119
327000
2000
05:46
(Applause)
120
329000
4000
de veiligheid van mensen
in mijn eigen land.
in mijn eigen land.
Wat er vandaag gezegd wordt betekent niet
05:50
I do agree that my responsibility
121
333000
3000
dat ik minder belang hecht
aan de verantwoordelijkheid
aan de verantwoordelijkheid
05:53
is first of all to make sure that people in our country are safe.
122
336000
3000
van elke leider voor zijn eigen land.
05:56
And I wouldn't like anything that is said today to suggest
123
339000
4000
Wat ik probeer te laten zien,
is dat wij grote kansen hebben,
is dat wij grote kansen hebben,
06:00
that I am diminishing the importance of the responsibility
124
343000
2000
die we nog nooit eerder hadden.
06:02
that each individual leader has for their own country.
125
345000
3000
Het vermogen om
over grenzen te communiceren
over grenzen te communiceren
06:05
But I'm trying to suggest that there is a huge opportunity
126
348000
3000
stelt ons in staat
de wereld anders in te richten.
de wereld anders in te richten.
06:08
open to us that was never open to us before.
127
351000
2000
De tsunami is geloof ik
een klassiek voorbeeld.
een klassiek voorbeeld.
06:10
But the power to communicate across borders
128
353000
2000
06:12
allows us to organize the world in a different way.
129
355000
4000
Hoe zat het met de waarschuwingssystemen?
Hoe zat het met de mondiale samenwerking
06:16
And I think, look at the tsunami, it's a classic example.
130
359000
4000
om op te treden bij de mogelijke gevolgen
06:20
Where was the early warning systems?
131
363000
2000
van aardbevingen
06:22
You know? Where was the world acting together
132
365000
3000
en van klimaatveranderingen?
Als de wereld gaat samenwerken
06:25
to deal with the problems that they knew arose
133
368000
3000
met betere waarschuwingssystemen,
06:28
from the potential for earthquakes,
134
371000
2000
kun je sommige van die problemen
veel beter oplossen.
veel beter oplossen.
06:30
as well as the potential for climate change?
135
373000
2000
Ik denk dat we ons niet bewust zijn
06:32
And when the world starts to work together,
136
375000
2000
van de grote kansen die zijn ontstaan
06:34
with better early warning systems,
137
377000
2000
doordat mensen nu kunnen samenwerken
06:36
then you can deal with some of these problems in a far better way.
138
379000
2000
06:38
I just think we're not seeing, at the moment,
139
381000
2000
in een wereld waar vroeger
isolationisme heerste
isolationisme heerste
06:40
the huge opportunities open to us
140
383000
2000
of alleen sprake was
van praktische samenwerkingsverbanden
van praktische samenwerkingsverbanden
06:42
by the ability of people to cooperate
141
385000
3000
waarin de centrale problemen
nooit aan de orde kwamen.
nooit aan de orde kwamen.
06:45
in a world where either there was isolationism before
142
388000
3000
06:48
or there was limited alliances based on convenience
143
391000
3000
CA: Misschien zit daar de teleurstelling
van veel mensen,
zoals in dit publiek,
zoals in dit publiek,
06:51
which never actually took you to deal with some of the central problems.
144
394000
4000
die in dit soort gedachten geloven.
06:55
CA: But I think this is the frustration that perhaps
145
398000
2000
Dit inspireert ons. Velen van ons geloven
06:57
a lot people have, like people in the audience here,
146
400000
2000
dat dat de toekomst van de wereld
moet zijn.
moet zijn.
06:59
where we love the kind of language that you're talking about.
147
402000
3000
Maar als de situatie verandert,
07:02
It is inspiring. A lot of us believe
148
405000
2000
hoor je politici plotseling dingen zeggen
07:04
that that has to be the world's future.
149
407000
3000
zoals bijvoorbeeld
dat het leven van een Amerikaanse soldaat
dat het leven van een Amerikaanse soldaat
07:07
And yet, when the situation changes,
150
410000
3000
net zoveel waard is
als dat van een heleboel Iraakse burgers.
als dat van een heleboel Iraakse burgers.
07:10
you suddenly hear politicians talking as if,
151
413000
3000
Als puntje bij paaltje komt,
07:13
you know, for example, the life of one American soldier
152
416000
3000
07:16
is worth countless numbers of Iraqi civilians.
153
419000
3000
wordt het idealisme even opzij gezet.
07:19
When the pedal hits the metal,
154
422000
4000
Ik vraag me gewoon af
of u daar in de loop van de tijd
verandering in ziet komen,
verandering in ziet komen,
07:23
the idealism can get moved away.
155
426000
3000
of er in Engeland
07:26
I'm just wondering how --
156
429000
3000
sprake is van een veranderende houding,
en of mensen ook echt
en of mensen ook echt
07:29
whether you can see that changing over time,
157
432000
2000
meer steun geven aan de mondiale ethiek
waar u het over had.
waar u het over had.
07:31
whether you see in Britain
158
434000
2000
07:33
that there are changing attitudes, and that people are actually
159
436000
3000
GB: Ik denk dat
in iedere godsdienst, ieder geloof --
in iedere godsdienst, ieder geloof --
07:36
more supportive of the kind of global ethic that you talk about.
160
439000
5000
en ik richt me niet alleen
tot gelovigen in het publiek --
tot gelovigen in het publiek --
deze mondiale ethiek de kern uitmaakt
07:41
GB: I think every religion, every faith,
161
444000
3000
van de geloofsopvatting.
07:44
and I'm not just talking here to people of faith or religion --
162
447000
3000
Of het nu gaat om de joodse, islamitische,
07:47
it has this global ethic at the center
163
450000
2000
hindoeïstische of sikh-godsdienst,
07:49
of its credo.
164
452000
2000
dezelfde mondiale ethiek
vind je in de kern
vind je in de kern
07:51
And whether it's Jewish or whether it's Muslim
165
454000
3000
van al deze godsdiensten.
07:54
or whether it's Hindu, or whether it's Sikh,
166
457000
3000
Dus we hebben het hier over iets
07:57
the same global ethic is at the heart
167
460000
2000
dat mensen instinctief opvatten
07:59
of each of these religions.
168
462000
3000
als een deel van dat morele besef.
08:02
So, I think you're dealing with something
169
465000
2000
De basis is dus niet puur eigenbelang.
08:04
that people instinctively
170
467000
2000
08:06
see as part of that moral sense.
171
469000
3000
De ideeën en waarden
van mensen zijn de basis --
van mensen zijn de basis --
08:09
So you're building on something that is not pure self-interest.
172
472000
4000
een soort kaarsen die
bij bepaalde gelegenheden
maar heel zwak branden.
maar heel zwak branden.
08:13
You're building on people's ideas and values --
173
476000
4000
Maar het zijn waarden
die je niet kunt uitdoven.
die je niet kunt uitdoven.
08:17
that perhaps they're candles that
174
480000
2000
08:19
burn very dimly on certain occasions.
175
482000
4000
Maar dan is de vraag:
hoe zorg je dat die verandering er komt?
08:23
But it is a set of values that cannot, in my view, be extinguished.
176
486000
4000
Hoe overtuig je mensen ervan
08:27
Then the question is,
177
490000
2000
dat het in hun belang is
08:29
how do you make that change happen?
178
492000
3000
dat we sterke ...
Na de Tweede Wereldoorlog
Na de Tweede Wereldoorlog
richtten we instellingen op: de VN,
08:32
How do you persuade people
179
495000
2000
08:34
that it is in their interest
180
497000
2000
het IMF, de Wereldbank,
08:36
to build strong ... After the Second World War,
181
499000
3000
de Wereldhandelsorganisatie,
het Marshallplan.
het Marshallplan.
08:39
we built institutions, the United Nations,
182
502000
3000
Mensen hadden het echt
over een nieuw begin,
over een nieuw begin,
08:42
the IMF, the World Bank,
183
505000
2000
omdat deze instellingen zo nieuw waren.
08:44
the World Trade Organization, the Marshall Plan.
184
507000
2000
Nu zijn ze verouderd.
Ze kunnen de problemen niet aan.
Ze kunnen de problemen niet aan.
08:46
There was a period in which people talked about an act of creation,
185
509000
4000
Zoals ik zei: je kunt
het milieuprobleem niet oplossen
het milieuprobleem niet oplossen
met de bestaande instellingen.
08:50
because these institutions were so new.
186
513000
2000
Je kunt het veiligheidsprobleem
niet oplossen zoals je zou willen.
niet oplossen zoals je zou willen.
08:52
But they are now out of date. They don't deal with the problems.
187
515000
2000
08:54
As I said, you can't deal with the environmental problem
188
517000
2000
Net zo min als de economische
en financiële problemen.
en financiële problemen.
08:56
through existing institutions.
189
519000
2000
De wereldinstellingen
moeten opnieuw beginnen,
moeten opnieuw beginnen,
08:58
You can't deal with the security problem in the way that you need to.
190
521000
4000
op een manier die past
bij de problemen die we nu hebben.
bij de problemen die we nu hebben.
09:02
You can't deal with the economic and financial problem.
191
525000
2000
Het moeilijkste is nu
09:04
So we have got to rebuild our global institutions,
192
527000
3000
om mensen het vertrouwen te geven
09:07
build them in a way that is suitable to the challenges of this time.
193
530000
3000
dat er een echte mondiale maatschappij
mogelijk is
mogelijk is
09:10
And I believe that if you look at the biggest challenge we face,
194
533000
3000
met instellingen
die op deze regels gebaseerd zijn.
die op deze regels gebaseerd zijn.
09:13
it is to persuade people to have the confidence
195
536000
3000
Om terug te gaan naar waar ik mee begon:
09:16
that we can build a truly global society
196
539000
3000
soms denk je dat dingen onmogelijk zijn.
09:19
with the institutions that are founded on these rules.
197
542000
3000
Niemand zou 50 jaar geleden hebben gezegd
dat er in 1990
geen apartheid meer zou zijn
geen apartheid meer zou zijn
09:22
So, I come back to my initial point.
198
545000
2000
of dat de Berlijnse muur
zou zijn neergehaald
zou zijn neergehaald
09:24
Sometimes you think things are impossible.
199
547000
2000
aan het eind van de jaren tachtig,
09:26
Nobody would have said 50 years ago
200
549000
2000
dat kinderverlamming
kon worden uitgeroeid,
kon worden uitgeroeid,
09:28
that apartheid would have gone in 1990,
201
551000
2000
en zestig jaar geleden
was een man op de maan iets ondenkbaars.
was een man op de maan iets ondenkbaars.
09:30
or that the Berlin wall would have fallen
202
553000
2000
09:32
at the turn of the '80s and '90s,
203
555000
3000
Toch is dat allemaal gebeurd.
09:35
or that polio could be eradicated, or that perhaps 60 years ago
204
558000
3000
Als je het onmogelijke aanpakt,
wordt het onmogelijke mogelijk.
wordt het onmogelijke mogelijk.
09:38
nobody would have said that a man could have gone to the moon.
205
561000
2000
CA: We hebben hier een spreker gehad
die precies hetzelfde zei
die precies hetzelfde zei
09:40
All these things have happened.
206
563000
2000
09:42
By tackling the impossible, you make the impossible possible.
207
565000
3000
en daarna een zwaard inslikte.
Heel spectaculair.
Heel spectaculair.
09:45
CA: And we have had a speaker who said that very thing,
208
568000
4000
(Gelach)
GB: Dan zal ik mijn zwaard
ook maar inslikken.
ook maar inslikken.
09:49
and swallowed a sword right after that, which was quite dramatic.
209
572000
3000
CA: Maar als je echt
in een mondiale ethiek gelooft
in een mondiale ethiek gelooft
09:52
(Laughter)
210
575000
1000
dan zegt iemand:
09:53
GB: Followed my sword will swallow.
211
576000
3000
"Ik geloof dat ieder menselijk leven
op deze planeet
op deze planeet
09:56
CA: But, surely a true global ethic
212
579000
3000
evenveel waard is,
evenveel bescherming waard is,
evenveel bescherming waard is,
09:59
is for someone to say,
213
582000
2000
ongeacht nationaliteit en geloof."
10:01
"I believe the life of every human on the planet
214
584000
3000
En er zijn politici die...
10:04
is worth the same, equal consideration,
215
587000
3000
U bent verkozen.
U kunt dat eigenlijk niet zeggen.
U kunt dat eigenlijk niet zeggen.
10:07
regardless of nationality and religion."
216
590000
3000
Al gelooft u daar als privépersoon in,
10:10
And you have politicians who have --
217
593000
3000
u kunt dat niet zeggen,
want u bent er voor de Britse belangen.
want u bent er voor de Britse belangen.
10:13
you're elected. In a way, you can't say that.
218
596000
3000
GB: Bescherming
is onze verantwoordelijkheid.
is onze verantwoordelijkheid.
10:16
Even if, as a human being, you believe that,
219
599000
2000
Ik bedoel,
het verdrag van Versailles in 1918,
het verdrag van Versailles in 1918,
10:18
you can't say that. You're elected for Britain's interests.
220
601000
3000
10:21
GB: We have a responsibility to protect.
221
604000
3000
en de eerdere verdragen,
de Vrede van Münster en al die andere,
de Vrede van Münster en al die andere,
10:24
I mean look, 1918, the Treaty of Versailles,
222
607000
4000
die waren er allemaal
om het recht van landen te beschermen
om het recht van landen te beschermen
om te doen wat ze wilden.
10:28
and all the treaties before that, the Treaty of Westphalia and everything else,
223
611000
3000
Maar de wereld is vooruit gegaan,
10:31
were about protecting the sovereign right of individual countries
224
614000
3000
voor een deel vanwege de Holocaust
10:34
to do what they want.
225
617000
2000
en vanwege de bezorgdheid
over mensenrechten
over mensenrechten
10:36
Since then, the world has moved forward,
226
619000
2000
in gebieden waar die
beschermd moeten worden,
beschermd moeten worden,
10:38
partly as a result of what happened with the Holocaust,
227
621000
3000
en voor een deel vanwege
de gebeurtenissen in Rwanda
de gebeurtenissen in Rwanda
10:41
and people's concern about the rights of individuals
228
624000
3000
en ook om wat we in Bosnië hebben gezien.
10:44
within territories where they need protection,
229
627000
3000
De plicht om bescherming te geven
10:47
partly because of what we saw in Rwanda,
230
630000
3000
aan alle mensen in situaties
waar zij humanitair gevaar lopen,
10:50
partly because of what we saw in Bosnia.
231
633000
2000
wordt nu een principe
dat in de hele wereld geldt.
dat in de hele wereld geldt.
10:52
The idea of the responsibility to protect
232
635000
2000
10:54
all individuals who are in situations
233
637000
2000
Dus al kan ik niet zomaar zeggen
10:56
where they are at humanitarian risk
234
639000
2000
10:58
is now being established as a principle which governs the world.
235
641000
3000
dat Engeland meteen te hulp zal schieten
11:01
So, while I can't automatically say
236
644000
4000
als er in een land
een burger in gevaar is,
een burger in gevaar is,
ik kan wel zeggen dat Engeland
11:05
that Britain will rush to the aid
237
648000
3000
met andere landen samenwerkt.
11:08
of any citizen of any country, in danger,
238
651000
3000
Dus het idee dat je
een verantwoordelijkheid hebt
een verantwoordelijkheid hebt
11:11
I can say that Britain is in a position
239
654000
3000
om bescherming te geven
aan slachtoffers van genocide
aan slachtoffers van genocide
11:14
where we're working with other countries
240
657000
2000
of van humanitaire aanvallen,
11:16
so that this idea that you have a responsibility
241
659000
2000
is door de hele wereld geaccepteerd.
11:18
to protect people who are victims of either genocide
242
661000
3000
Uiteindelijk kan dat alleen bereikt worden
11:21
or humanitarian attack,
243
664000
3000
als de internationale instellingen
in staat zijn om dat te doen.
11:24
is something that is accepted by the whole world.
244
667000
2000
Daarmee zijn we terug
bij de toekomstige rol van de VN
bij de toekomstige rol van de VN
11:26
Now, in the end, that can only be achieved
245
669000
2000
11:28
if your international institutions work well enough
246
671000
2000
en wat de VN feitelijk kan doen.
11:30
to be able to do so.
247
673000
2000
Maar de plicht om te beschermen
11:32
And that comes back to what the future role of the United Nations,
248
675000
3000
is een nieuw idee dat in zekere zin
afkomstig is van het idee dat
11:35
and what it can do, actually is.
249
678000
2000
zelfbeschikking het leidende principe is
in de internationale gemeenschap.
in de internationale gemeenschap.
11:37
But, the responsibility to protect
250
680000
2000
11:39
is a new idea that is, in a sense,
251
682000
2000
CA: Denkt u dat wij het nog meemaken
11:41
taken over from the idea of
252
684000
2000
dat een politicus ooit
de positie zal kiezen
de positie zal kiezen
11:43
self-determination as the principle governing the international community.
253
686000
4000
van een ondubbelzinnige mondiale ethiek,
van wereldburgerschap?
van wereldburgerschap?
11:47
CA: Can you picture, in our lifetimes,
254
690000
2000
11:49
a politician ever going out on a platform
255
692000
3000
En dus eigenlijk zegt
dat alle mensen in de wereld
dat alle mensen in de wereld
11:52
of the kind of full-form global ethic, global citizenship?
256
695000
5000
hem even veel waard zijn,
en dat hij, als hij gekozen wordt,
en dat hij, als hij gekozen wordt,
11:57
And basically saying that "I believe that all people across the planet
257
700000
6000
dat ook zal laten zien?
Dat hij gelooft dat de mensen in dit land
nu ook wereldburgers zijn
en aanhangers van die ethiek ...
en aanhangers van die ethiek ...
12:03
have equal consideration, and if in power
258
706000
2000
12:05
we will act in that way.
259
708000
2000
GB: Doen we dat al niet
12:07
And we believe that the people of this country
260
710000
2000
in het debat over klimaatverandering?
12:09
are also now global citizens and will support that ethic ..."
261
712000
3000
Je kunt het klimaatprobleem
niet in één land oplossen.
niet in één land oplossen.
12:12
GB: Is that not what we're doing
262
715000
2000
12:14
in the debate about climate change?
263
717000
2000
Je moet alle landen erbij betrekken.
12:16
We're saying that you cannot solve the problem of climate change in one country;
264
719000
5000
We zeggen dat we de plicht hebben
om de landen te helpen
die niet in staat zijn
die niet in staat zijn
12:21
you've got to involve all countries.
265
724000
2000
om de klimaatproblemen zelf aan te pakken.
12:23
You're saying that you must, and you have a duty to help
266
726000
4000
We zeggen dat we willen afspreken
met alle landen in de wereld
met alle landen in de wereld
12:27
those countries that cannot afford to deal with
267
730000
2000
dat het onze gezamenlijke taak is
12:29
the problems of climate change themselves.
268
732000
2000
om de CO2-uitstoot zo terug te dringen
dat de hele wereld ervan profiteert.
dat de hele wereld ervan profiteert.
12:31
You're saying you want a deal with all the different countries of the world
269
734000
4000
Dit is nog niet eerder gebeurd
omdat Kyoto niet werkte.
omdat Kyoto niet werkte.
12:35
where we're all bound together
270
738000
2000
12:37
to cutting carbon emissions in a way that is to the benefit of the whole world.
271
740000
4000
Als we er in Kopenhagen in slagen
om te zeggen dat
12:41
We've never had this before because Kyoto didn't work.
272
744000
4000
a) er een langetermijndoel
voor CO2-beperking is,
voor CO2-beperking is,
12:45
If you could get a deal at Copenhagen,
273
748000
3000
en b) dat er kortetermijndoelen
moeten worden gehaald
moeten worden gehaald
12:48
where people agreed, A, that there was
274
751000
2000
zodat het niet alleen maar abstract is
12:50
a long-term target for carbon emission cuts,
275
753000
2000
maar mensen echt beslissingen nemen,
12:52
B, that there was short-range targets that had to be met
276
755000
3000
dan zou dat een verschil maken.
Als je dan
een financieringsmechanisme kunt vinden
een financieringsmechanisme kunt vinden
12:55
so this wasn't just abstract;
277
758000
2000
zodat de armste landen,
die slachtoffer zijn
die slachtoffer zijn
12:57
it was people actually making decisions now
278
760000
2000
van ons onvermogen om
klimaatverandering aan te pakken
klimaatverandering aan te pakken
12:59
that would make a difference now,
279
762000
2000
13:01
and if you could then find a financing mechanism
280
764000
2000
in de afgelopen jaren en decennia,
13:03
that meant that the poorest countries that had been hurt
281
766000
3000
speciale hulp krijgen om over te schakelen
13:06
by our inability to deal with climate change
282
769000
2000
naar energiezuinige technologieën
13:08
over many, many years and decades
283
771000
2000
en in een financiële positie komen
13:10
are given special help so that they can move
284
773000
3000
waarbij ze
langetermijninvesteringen kunnen doen
langetermijninvesteringen kunnen doen
13:13
to energy-efficient technologies,
285
776000
2000
die voor CO2-reductie nodig zijn,
13:15
and they are in a position financially
286
778000
3000
dan behandel je de hele wereld gelijk,
13:18
to be able to afford the long-term investment
287
781000
2000
13:20
that is associated with cutting carbon emissions,
288
783000
3000
dan heb je aandacht
voor elk deel van de wereld
voor elk deel van de wereld
13:23
then you are treating the world equally,
289
786000
4000
en voor zijn behoeften.
Het betekent niet
dat iedereen precies hetzelfde doet,
dat iedereen precies hetzelfde doet,
13:27
by giving consideration to every part of the planet
290
790000
3000
want we moeten meer geld uittrekken
voor hulp aan de armste landen,
maar wel dat we belang hechten
maar wel dat we belang hechten
13:30
and the needs they have.
291
793000
2000
13:32
It doesn't mean that everybody does exactly the same thing,
292
795000
2000
aan de behoeften van alle burgers
13:34
because we've actually got to do more financially
293
797000
3000
op een enkele planeet.
13:37
to help the poorest countries, but it does mean there is equal consideration
294
800000
3000
CA: Ja. Maar de theorie blijft natuurlijk
13:40
for the needs of citizens
295
803000
3000
dat er tussen de landen tweespalt ontstaat
13:43
in a single planet.
296
806000
2000
omdat ze voor hun eigen belangen opkomen.
13:45
CA: Yes. And then of course the theory is still
297
808000
2000
GB: Dat is waar,
maar we zien dat in Europa
maar we zien dat in Europa
13:47
that those talks get rent apart by different countries
298
810000
3000
27 landen zich al verenigd hebben.
13:50
fighting over their own individual interests.
299
813000
2000
Het grote probleem in Europa is:
13:52
GB: Yes, but I think Europe has got a position,
300
815000
2000
als op een vergadering alle 27 wat zeggen,
13:54
which is 27 countries have already come together.
301
817000
5000
dan ben je heel lang bezig.
Maar we hebben een klimaatakkoord bereikt.
13:59
I mean, the great difficulty in Europe is if
302
822000
1000
14:00
you're at a meeting and 27 people speak,
303
823000
2000
Amerika heeft al
zijn eerste maatregelen genomen
zijn eerste maatregelen genomen
14:02
it takes a very very long time.
304
825000
2000
14:04
But we did get an agreement on climate change.
305
827000
4000
met een wet die Obama tot onze blijdschap
14:08
America has made its first disposition on this
306
831000
3000
door het Congres heeft gekregen.
Japan heeft aankondigingen gedaan.
14:11
with the bill that President Obama should be congratulated
307
834000
4000
China en India hebben zich geschaard
achter het wetenschappelijke bewijs.
achter het wetenschappelijke bewijs.
14:15
for getting through Congress.
308
838000
2000
Nu moeten we ze overhalen om te werken aan
14:17
Japan has made an announcement.
309
840000
2000
doelen op lange termijn,
en dan op korte termijn.
en dan op korte termijn.
14:19
China and India have signed up to the scientific evidence.
310
842000
3000
Maar in de laatste paar weken
is meer vooruitgang geboekt
is meer vooruitgang geboekt
14:22
And now we've got to move them to accept
311
845000
3000
dan in de jaren daarvoor.
14:25
a long-term target, and then short-term targets.
312
848000
3000
Ik denk echt
dat het heel goed mogelijk is
14:28
But more progress has been made, I think, in the last few weeks
313
851000
2000
dat we in Kopenhagen samen
tot een akkoord kunnen komen.
tot een akkoord kunnen komen.
14:30
than had been made for some years.
314
853000
2000
14:32
And I do believe
315
855000
2000
Ik heb in elk geval voorstellen gedaan
14:34
that there is a strong possibility
316
857000
2000
die de armste delen van de wereld
14:36
that if we work together, we can get that agreement to Copenhagen.
317
859000
3000
het gevoel geven dat we rekening houden
14:39
I certainly have been putting forward proposals
318
862000
2000
met hun specifieke behoeften.
14:41
that would have allowed the poorest parts of the world
319
864000
3000
We zullen ze helpen bij aanpassingen
14:44
to feel that we have taken into account
320
867000
3000
en bij de overgang naar een economie
met weinig CO2-verbruik.
met weinig CO2-verbruik.
14:47
their specific needs.
321
870000
2000
De internationale instellingen
hervormen is essentieel.
hervormen is essentieel.
14:49
And we would help them adapt.
322
872000
2000
14:51
And we would help them make the transition to a low carbon economy.
323
874000
3000
Toen het IMF
in de jaren veertig werd opgericht,
in de jaren veertig werd opgericht,
14:54
I do think a reform of the international institutions is vital to this.
324
877000
4000
bedroegen de middelen die het kreeg
5% van de wereldproductie.
5% van de wereldproductie.
Nu is dat nog maar 1%.
14:58
When the IMF was created in the 1940s,
325
881000
3000
Het kan niet echt zoveel doen
als in een crisis zou moeten.
als in een crisis zou moeten.
15:01
it was created with resources that were five percent or so of the world's GDP.
326
884000
3000
We moeten de wereldinstellingen
dus vernieuwen.
dus vernieuwen.
15:04
The IMF now has limited resources, one percent.
327
887000
3000
Dat is een grote opgave:
15:07
It can't really make the difference that ought to be made in a period of crisis.
328
890000
3000
overtuig alle landen
met de verschillende stemverhoudingen
met de verschillende stemverhoudingen
15:10
So, we've got to rebuild the world institutions.
329
893000
3000
in deze instellingen om dat te doen.
Er is een verhaal
over de drie wereldleiders
over de drie wereldleiders
15:13
And that's a big task: persuading
330
896000
2000
15:15
all the different countries with the different voting shares
331
898000
2000
die op een dag God om raad mochten vragen.
15:17
in these institutions to do so.
332
900000
2000
15:19
There is a story told about the three world leaders
333
902000
4000
Bill Clinton stapte op God af
15:23
of the day getting a chance to get some advice from God.
334
906000
5000
en hij vroeg naar de komst van een
succesvolle klimaatverandering
en een lage CO2-economie.
en een lage CO2-economie.
15:28
And the story is told that Bill Clinton went to God
335
911000
3000
15:31
and he asked when there will be
336
914000
3000
God schudde zijn hoofd
en zei: "Niet dit jaar,
en zei: "Niet dit jaar,
niet dit decennium, misschien
maakt u het wel niet meer mee."
maakt u het wel niet meer mee."
15:34
successful climate change and a low carbon economy.
337
917000
5000
Bill Clinton liep huilend weg
15:39
And God shook his head and said, "Not this year,
338
922000
2000
omdat hij niet kreeg wat hij wilde.
15:41
not this decade, perhaps not even in your lifetime."
339
924000
3000
Toen ging Barroso,
de voorzitter van de Europese Commissie,
de voorzitter van de Europese Commissie,
15:44
And Bill Clinton walked away in tears
340
927000
3000
naar God en hij vroeg:
"Wanneer krijgen we weer mondiale groei?"
15:47
because he had failed to get what he wanted.
341
930000
2000
15:49
And then the story is that Barroso, the president of the European Commission,
342
932000
3000
God zei: "Niet dit jaar, niet dit decennium,
15:52
went to God and he asked, he said,
343
935000
2000
misschien maakt u het wel niet meer mee."
15:54
"When will we get a recovery of global growth?"
344
937000
5000
Dus Barroso liep huilend weg.
15:59
And God said, "Not this year, not in this decade,
345
942000
2000
Toen kwam
de secretaris-generaal van de VN.
de secretaris-generaal van de VN.
16:01
perhaps not in your lifetime."
346
944000
2000
16:03
So Barroso walked away crying and in tears.
347
946000
4000
Die vroeg aan God:
"Wanneer hebben we weer
goede internationale instellingen?"
goede internationale instellingen?"
16:07
And then the secretary general of the United Nations
348
950000
4000
En toen huilde God.
16:11
came up to speak to God and said,
349
954000
2000
(Gelach)
16:13
"When will our international institutions work?"
350
956000
4000
We moeten inzien
16:17
And God cried.
351
960000
2000
16:19
(Laughter)
352
962000
2000
dat de hervorming van de instellingen
16:21
It is very important to recognize
353
964000
5000
pas kan plaatsvinden nadat
we het er met elkaar over eens zijn
16:26
that this reform of institutions
354
969000
3000
dat we daar
een ethische basis voor hebben.
een ethische basis voor hebben.
CA: Excellentie,
er zijn veel mensen in het publiek
er zijn veel mensen in het publiek
16:29
is the next stage after
355
972000
2000
16:31
agreeing upon ourselves
356
974000
2000
die waardering hebben voor uw inspanningen
16:33
that there is a clear ethic upon which we can build.
357
976000
3000
om onze financiële crisis te beheersen.
16:36
CA: Prime Minister, I think there are many in the audience who
358
979000
2000
Er zijn ook veel mensen in het publiek
16:38
are truly appreciative of the efforts you made
359
981000
2000
die u zullen aanmoedigen als u pleit
16:40
in terms of the financial mess we got ourselves into.
360
983000
3000
voor deze mondiale ethiek.
Bedankt dat u naar TED bent gekomen.
Bedankt dat u naar TED bent gekomen.
16:43
And there are certainly many people in the audience
361
986000
3000
GB: U ook bedankt!
16:46
who will be cheering you on as you seek to advance
362
989000
2000
(Applaus)
16:48
this global ethic. Thank you so much for coming to TED.
363
991000
3000
16:51
GB: Well, thank you.
364
994000
2000
16:53
(Applause)
365
996000
13000
ABOUT THE SPEAKER
Gordon Brown - British Prime MinisterBritain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice.
Why you should listen
During his long term of office, former UK prime minister Gordon Brown became one of the world's most experienced political leaders, with a deep understanding of the global economy based on 10 years' experience as Great Britain's Chancellor of the Exchequer. He has been a key architect of the G8's agreements on poverty and climate change, and has provided a passionate voice to encourage the developed world to aid struggling African countries. He is an advocate of global solutions for global problems -- through both the reinvention of international institution and the advancement of a global ethics.
While prime minister, Brown promoted technology as a tool for economic (and environmental) recovery. With his charge to "count the carbon and the pennies," research on electric cars and residential energy efficiency are slated to become a major part of the UK's recovery plan. He pushed for universal broadband and a general increase in spending on science. And he sought to use new communication tools like Twitter and YouTube as a means to communicate government policy.
Gordon Brown | Speaker | TED.com