TEDGlobal 2009
Gordon Brown: Global ethic vs. national interest
ゴードン・ブラウン: グローバル倫理と国益のバランス
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各国の国益は、人類のより大きな利益と一致するのでしょうか？
愛国心に溢れた、ある国の国政政治家が他国の国民に自国民へのそれと同等な配慮を払うことが本当にできるのでしょうか？当時の英国首相ゴードン・ブラウンが、グローバル倫理を提唱する自身のTEDTalkの後で、TEDキュレーターのクリス・アンダーソンによる質問に答えます。
Gordon Brown - British Prime Minister
Britain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice. Full bio
Britain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice. Full bio
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00:25
Chris Anderson: Thank you so much, Prime Minister,
0
8000
2000
クリス・アンダーソン：
首相 ありがとうございました
首相 ありがとうございました
00:27
that was both fascinating and quite inspiring.
1
10000
2000
とても興味深く 考えさせられるお話でした
00:29
So, you're calling for a global ethic.
2
12000
4000
首相は世界規模での倫理を提唱していますが
00:33
Would you describe that as global citizenship?
3
16000
4000
それは 地球市民としてのあり方
と呼ぶべきものですか？
と呼ぶべきものですか？
00:37
Is that an idea that you believe in, and how would you define that?
4
20000
3000
そうお考えでしょうか？
またその定義は何でしょう？
またその定義は何でしょう？
00:40
Gordon Brown: I think it is about global citizenship. It's about recognizing
5
23000
2000
ゴードン・ブラウン：地球市民としてのあり方です
00:42
our responsibilities to others.
6
25000
2000
お互いに対する責任を
認識することです
認識することです
00:44
There is so much to do over the next few years
7
27000
4000
より良い世界を作るために
00:48
that is obvious to so many of us
8
31000
3000
この先数年の間にやるべきことが
山ほどあることを
山ほどあることを
00:51
to build a better world.
9
34000
2000
私たちの多くが明確に理解しています
00:53
And there is so much shared sense
10
36000
2000
やるべきことに対しての共通の意識は
とても強く
とても強く
00:55
of what we need to do,
11
38000
2000
00:57
that it is vital that we all come together.
12
40000
2000
私たち皆の協力が非常に大事なのですが
00:59
But we don't necessarily have the means to do so.
13
42000
3000
協力する為の術がなかったりします
01:02
So there are challenges to be met.
14
45000
2000
なので 障害はあります
01:04
I believe the concept of global citizenship
15
47000
3000
地球市民というコンセプトは
01:07
will simply grow out of people talking to each other across continents.
16
50000
4000
大陸を超えた人々の対話の中から
自然と浮き上がるでしょう
自然と浮き上がるでしょう
01:11
But then, of course, the task is to create the institutions
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54000
2000
しかし そこで当然 制度が必要です
01:13
that make that global society work.
18
56000
2000
グローバル社会が成り立つ為のものをね
01:15
But I don't think we should underestimate the extent to which
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58000
2000
そこで軽視してはならないのが
01:17
massive changes in technology
20
60000
3000
テクノロジーの改革だ
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make possible the linking up of people across the world.
21
63000
3000
それが世界中の人々を
繋げてしまうのですから
繋げてしまうのですから
01:23
CA: But people get excited about this idea of global citizenship,
22
66000
4000
アンダーソン：しかし地球市民という
アイデアは魅力的であると同時に
アイデアは魅力的であると同時に
01:27
but then they get confused a bit again
23
70000
2000
少し困惑もさせられると思うのです
01:29
when they start thinking about patriotism,
24
72000
2000
例えばそれと愛国心といったものの関係
01:31
and how to combine these two.
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74000
2000
この２つをどう融合させるのでしょう
あなたは首相として選ばれ
01:33
I mean, you're elected as Prime Minister
26
76000
2000
01:35
with a brief to bat for Britain.
27
78000
3000
イギリスを支える役目があった
01:38
How do you reconcile the two things?
28
81000
4000
その２つをどう調和させるのですか？
ブラウン：もちろん国民としての自意識は大切です
01:42
GB: Well, of course national identity remains important.
29
85000
3000
でも それでグローバルな責任を
犠牲にするべきではない
犠牲にするべきではない
01:45
But it's not at the expense of people accepting their global responsibilities.
30
88000
3000
01:48
And I think one of the problems of a recession
31
91000
4000
それに不景気のひとつの問題は
人々がとても保護主義になっていることです
01:52
is that people become more protectionist,
32
95000
3000
自分達のことばかりを見て
01:55
they look in on themselves,
33
98000
2000
自国ばかりを守ろうとし
01:57
they try to protect their own nation,
34
100000
2000
01:59
perhaps at the expense of other nations.
35
102000
3000
時に他国を犠牲にしています
02:02
When you actually look at the motor of the world economy,
36
105000
3000
世界経済の原動力を検証してみると
02:05
it cannot move forward unless
37
108000
2000
違う国同士の貿易がなければ
前には進みません
02:07
there is trade between the different countries.
38
110000
3000
この先数年の間に保護主義的に変化する国は
02:10
And any nation that would become protectionist over the next few years
39
113000
3000
02:13
would deprive itself of the chance of getting the benefits
40
116000
3000
成長し続ける世界経済の利益を
02:16
of growth in the world economy.
41
119000
2000
取り損ねることになるでしょう
02:18
So, you've got to have a healthy sense of patriotism;
42
121000
3000
健全な愛国心は持つべきです
02:21
that's absolutely important.
43
124000
2000
とても大切なことだ
しかし 世界が根本的に変化したことに気づき
02:23
But you've got to realize that this world has changed fundamentally,
44
126000
3000
02:26
and the problems that we have cannot be solved
45
129000
2000
我々が抱える問題は一国の力で
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by one nation and one nation alone.
46
131000
2000
02:30
CA: Well, indeed. But what do you do
47
133000
3000
解決できるものではないと理解すべきです
アンダーソン：そうですね でも例えば
02:33
when the two come into conflict and you're forced to make a decision
48
136000
3000
２つが衝突し 決断を迫られたらどうします？
02:36
that either is in Britain's interest,
49
139000
3000
例えばイギリスの利益
またはイギリス人の利益に対して
またはイギリス人の利益に対して
02:39
or the interest of Britons,
50
142000
2000
02:41
or citizens elsewhere in the world?
51
144000
2000
世界の他の国民の利益を選択するとしたら？
02:43
GB: Well I think we can persuade people
52
146000
2000
ブラウン：きっと人々を納得させられると思います
02:45
that what is necessary for Britain's long-term interests,
53
148000
4000
イギリスの長期的な利益に必要なこと
02:49
what is necessary for America's long-term interests,
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152000
2000
アメリカの長期的な利益に必要なことは
02:51
is proper engagement with the rest of the world,
55
154000
2000
世界の他の国々との適切な協力と
02:53
and taking the action that is necessary.
56
156000
5000
必要なアクションを取ることだとね
02:58
There is a great story, again, told about Richard Nixon.
57
161000
5000
リチャード・ニクソンのすごい話があります
03:03
1958, Ghana becomes independent,
58
166000
4000
1958年 ガーナが独立しました
03:07
so it is just over 50 years ago.
59
170000
3000
50年少し前のことですね
リチャード・ニクソンが
アメリカ政府の代表として
アメリカ政府の代表として
03:10
Richard Nixon goes to represent the United States government
60
173000
4000
ガーナの独立記念式典に行ったんです
03:14
at the celebrations for independence in Ghana.
61
177000
3000
03:17
And it's one of his first outings as Vice President to an African country.
62
180000
5000
副大統領としてアフリカへ訪れた初期の頃で
03:22
He doesn't quite know what to do, so he starts going around the crowd
63
185000
3000
何をすべきかよく分からず
とりあえず 周りの人々に
03:25
and starts talking to people in the crowd
64
188000
2000
話しかけたんです
03:27
and he says to people in this rather unique way,
65
190000
2000
彼は人々にユニークなことを聞きました
03:29
"How does it feel to be free?"
66
192000
3000
「自由になった感想は？」
それからまた「自由になった感想は？」
03:32
And he's going around, "How does it feel to be free?"
67
195000
2000
03:34
"How does it feel to be free?"
68
197000
2000
「自由になった感想は？」
すると誰かが
03:36
And then someone says, "How should I know? I come from Alabama."
69
199000
3000
「知るわけないよ
僕はアラバマから来たんだ」と答えたのです
僕はアラバマから来たんだ」と答えたのです
03:39
(Laughter)
70
202000
3000
（笑）
03:42
And that was the 1950s.
71
205000
3000
これは50年代のことでした
03:45
Now, what is remarkable
72
208000
3000
何がすごいかと言うと
03:48
is that civil rights in America were achieved in the 1960s.
73
211000
6000
アメリカで公民権が獲得されたのは
60年代だったのです
60年代だったのです
03:54
But what is equally remarkable
74
217000
2000
同じくらいすごかったのは
03:56
is socioeconomic rights in Africa
75
219000
2000
アフリカにおいて社会経済的権利が
植民地時代から
植民地時代から
03:58
have not moved forward very fast
76
221000
3000
04:01
even since the age of colonialism.
77
224000
3000
あまり発展していなかったことです
04:04
And yet, America and Africa
78
227000
2000
それでもアメリカとアフリカは
共通の関心を持っていた
共通の関心を持っていた
04:06
have got a common interest.
79
229000
2000
04:08
And we have got to realize that if we don't link up
80
231000
3000
我々は気づくべきです
04:11
with those people who are sensible voices and democratic voices in Africa,
81
234000
4000
我々がアフリカの賢明な声
民主的な声とリンクして
民主的な声とリンクして
04:15
to work together for common causes,
82
238000
2000
共通の大義に向かって動き出さないと
04:17
then the danger of Al Qaeda and related groups
83
240000
3000
アルカイダや関連グループが
04:20
making progress in Africa is very big.
84
243000
2000
アフリカに根付く可能性は大きいのだと
04:22
So, I would say that what seems sometimes
85
245000
2000
ですから 時に
04:24
to be altruism, in relation to Africa,
86
247000
3000
アフリカや途上国に関して
利他主義に見えるものは
利他主義に見えるものは
04:27
or in relation to developing countries,
87
250000
2000
それだけではなく
04:29
is more than that. It is enlightened self-interest
88
252000
2000
他国と協力することは
賢明な自己の利益の為の行為でもあり
賢明な自己の利益の為の行為でもあり
04:31
for us to work with other countries.
89
254000
2000
04:33
And I would say that national interest
90
256000
2000
強いて言えば
04:35
and, if you like, what is the global interest
91
258000
2000
貧困問題や環境問題解決への取り組みといった
04:37
to tackle poverty and climate change
92
260000
2000
国益 もっと言えば世界の普遍的な利益は
04:39
do, in the long run, come together.
93
262000
3000
長期的には同じものとして調和します
04:42
And whatever the short-run price for taking action on climate change
94
265000
3000
環境問題や安全保障問題―
04:45
or taking action on security, or taking action to provide opportunities
95
268000
2000
また教育問題への取り組みから生じる
04:47
for people for education,
96
270000
2000
短期的な犠牲が何であれ
04:49
these are prices that are worth paying
97
272000
2000
これらの苦難は
04:51
so that you build a stronger global society
98
274000
3000
より強いグローバル社会を築き
04:54
where people feel able to feel comfortable with each other
99
277000
3000
人々がお互いにより気持ちよく共存でき
04:57
and are able to communicate with each other in such a way
100
280000
3000
国家間により強いつながり築けるような
05:00
that you can actually build stronger links between different countries.
101
283000
3000
コミュニケーションを
取り合うようになるのです
取り合うようになるのです
05:03
CA: We're in Oxford, which is the home
102
286000
2000
アンダーソン：この問題について
掘り下げてみたいと思います
掘り下げてみたいと思います
05:05
of philosophical thought experiments.
103
288000
3000
素敵なビーチでの休暇中に
05:08
And so here is one that kind of goes --
104
291000
2000
巨大地震が起こり 津波がビーチへと
05:10
I still just want to draw out on this issue.
105
293000
3000
押し寄せていると耳にします
05:13
So, you're on vacation at a nice beach,
106
296000
4000
ビーチの一方の端には
ナイジェリア人の５人家族が住む家があります
ナイジェリア人の５人家族が住む家があります
05:17
and word comes through that there's been a massive earthquake
107
300000
3000
もう一方には
イギリス人が１人で住んでいます
イギリス人が１人で住んでいます
05:20
and that there is a tsunami advancing on the beach.
108
303000
2000
05:22
One end of the beach there is a house
109
305000
3000
あなたは残された時間で―
（笑）
05:25
containing a family of five Nigerians.
110
308000
2000
両方には危険を伝えられません
05:27
And at the other end of the beach
111
310000
2000
さて どうしますか？
05:29
there is a single Brit.
112
312000
2000
（笑）
05:31
You have time to --
113
314000
2000
ブラウン：携帯で電話しますよ
05:33
(Laughter)
114
316000
1000
05:34
you have time to alert one house. What do you do?
115
317000
3000
（拍手）
05:37
(Laughter)
116
320000
2000
両方にね
05:39
GB: Modern communications.
117
322000
2000
（拍手）
05:41
(Applause)
118
324000
3000
私の責務が まず自国民の
05:44
Alert both.
119
327000
2000
安全を守ることにあるというのは
その通りです
その通りです
05:46
(Applause)
120
329000
4000
今日の対談で述べることによって
05:50
I do agree that my responsibility
121
333000
3000
一国の指導者が自国について持つ
責任の重要性を
責任の重要性を
05:53
is first of all to make sure that people in our country are safe.
122
336000
3000
軽んじていると思ってほしくはありません
05:56
And I wouldn't like anything that is said today to suggest
123
339000
4000
今までなかったような大きな機会が
06:00
that I am diminishing the importance of the responsibility
124
343000
2000
私たちに開けてきたと言うことを
指摘したいのです
指摘したいのです
06:02
that each individual leader has for their own country.
125
345000
3000
国境を越えて対話する力によって
06:05
But I'm trying to suggest that there is a huge opportunity
126
348000
3000
世界を違う形で捉える事ができるのです
06:08
open to us that was never open to us before.
127
351000
2000
津波の話を考えてみて下さい
これは典型的な例です
これは典型的な例です
06:10
But the power to communicate across borders
128
353000
2000
06:12
allows us to organize the world in a different way.
129
355000
4000
初期警戒システムは
一体どうしてしまったのでしょう？
一体どうしてしまったのでしょう？
なぜ迫り来ると分かっている問題に
06:16
And I think, look at the tsunami, it's a classic example.
130
359000
4000
世界は共に取り組んでいなかったのでしょう？
06:20
Where was the early warning systems?
131
363000
2000
地震もしかり
06:22
You know? Where was the world acting together
132
365000
3000
気候変動もしかり
世界が共に力を合わせ
06:25
to deal with the problems that they knew arose
133
368000
3000
より良い警戒システムがあれば
06:28
from the potential for earthquakes,
134
371000
2000
これらの問題に対して
格段にましな対応が出来るでしょう
格段にましな対応が出来るでしょう
06:30
as well as the potential for climate change?
135
373000
2000
私たちはまだ 目の前に開かれた
06:32
And when the world starts to work together,
136
375000
2000
この大きな機会が見えていないのです
かつては孤立主義に囚われたり
かつては孤立主義に囚われたり
06:34
with better early warning systems,
137
377000
2000
06:36
then you can deal with some of these problems in a far better way.
138
379000
2000
根底にある問題の解決には
役立たなかったような
役立たなかったような
06:38
I just think we're not seeing, at the moment,
139
381000
2000
06:40
the huge opportunities open to us
140
383000
2000
地理的な利便性に基づいた限られた
協力体制に囚われた世界で
協力体制に囚われた世界で
06:42
by the ability of people to cooperate
141
385000
3000
人々の協力によって生まれる大きな機会が
06:45
in a world where either there was isolationism before
142
388000
3000
アンダーソン：これは観客の皆さんの
06:48
or there was limited alliances based on convenience
143
391000
3000
多くも感じている苛立ちだと思うのです
06:51
which never actually took you to deal with some of the central problems.
144
394000
4000
あなたの仰る事に賛同する人が多いと思います
06:55
CA: But I think this is the frustration that perhaps
145
398000
2000
共感できるからです 私たちの多くは
それが世界の未来の姿であるべきだ
と考えています
と考えています
06:57
a lot people have, like people in the audience here,
146
400000
2000
06:59
where we love the kind of language that you're talking about.
147
402000
3000
しかし状況が変われば
07:02
It is inspiring. A lot of us believe
148
405000
2000
政治家が突然―
07:04
that that has to be the world's future.
149
407000
3000
例えば １人のアメリカ人兵士の命が
07:07
And yet, when the situation changes,
150
410000
3000
無数のイラク市民の命と
同等だなどと言い始めます
同等だなどと言い始めます
07:10
you suddenly hear politicians talking as if,
151
413000
3000
限度を過ぎると
07:13
you know, for example, the life of one American soldier
152
416000
3000
理想主義が容易く脇道に逸れてしまう
07:16
is worth countless numbers of Iraqi civilians.
153
419000
3000
あなたは時が経つにつれ
変化すると考えているのでしょうか
変化すると考えているのでしょうか
07:19
When the pedal hits the metal,
154
422000
4000
07:23
the idealism can get moved away.
155
426000
3000
イギリスで
07:26
I'm just wondering how --
156
429000
3000
人々の態度の変化を目にしているのでしょうか
あなたが仰るようなグローバル倫理に
07:29
whether you can see that changing over time,
157
432000
2000
共感する人々が増えているのでしょうか
07:31
whether you see in Britain
158
434000
2000
07:33
that there are changing attitudes, and that people are actually
159
436000
3000
ブラウン：全ての宗教 信仰心は
07:36
more supportive of the kind of global ethic that you talk about.
160
439000
5000
これは信仰心の厚い人々に限らず―
その信条の中心に
普遍的な倫理があるのです
普遍的な倫理があるのです
07:41
GB: I think every religion, every faith,
161
444000
3000
ユダヤ教でもムスリムでも
07:44
and I'm not just talking here to people of faith or religion --
162
447000
3000
ヒンドゥー教でもシーク派でも
07:47
it has this global ethic at the center
163
450000
2000
07:49
of its credo.
164
452000
2000
それぞれの宗教の中心には
同じ普遍的な倫理があります
同じ普遍的な倫理があります
07:51
And whether it's Jewish or whether it's Muslim
165
454000
3000
07:54
or whether it's Hindu, or whether it's Sikh,
166
457000
3000
ですからこれは
07:57
the same global ethic is at the heart
167
460000
2000
人々が直感的に
道徳観念の一部として
道徳観念の一部として
07:59
of each of these religions.
168
462000
3000
捉えている何かなのです
純粋な利己主義ではない何かです
純粋な利己主義ではない何かです
08:02
So, I think you're dealing with something
169
465000
2000
08:04
that people instinctively
170
467000
2000
人々の理想や価値観に基づくもの―
08:06
see as part of that moral sense.
171
469000
3000
08:09
So you're building on something that is not pure self-interest.
172
472000
4000
それらはある状況では非常に暗く灯る
蝋燭のようなものかも知れない
蝋燭のようなものかも知れない
08:13
You're building on people's ideas and values --
173
476000
4000
でも私にとって それらは消される事の
あってはならない価値観です
あってはならない価値観です
08:17
that perhaps they're candles that
174
480000
2000
08:19
burn very dimly on certain occasions.
175
482000
4000
問題は
どうやってその変化を起こすか？
08:23
But it is a set of values that cannot, in my view, be extinguished.
176
486000
4000
どうすれば人々に
これが自身の為であると
これが自身の為であると
08:27
Then the question is,
177
490000
2000
納得させられるのか
08:29
how do you make that change happen?
178
492000
3000
第二次世界大戦後
国連やIMF、世界銀行
08:32
How do you persuade people
179
495000
2000
08:34
that it is in their interest
180
497000
2000
WTO、欧州復興計画といった
強固な機関を創りましたが
08:36
to build strong ... After the Second World War,
181
499000
3000
これらの機関はとても新しく
08:39
we built institutions, the United Nations,
182
502000
3000
08:42
the IMF, the World Bank,
183
505000
2000
人々は創造ということを語りました
08:44
the World Trade Organization, the Marshall Plan.
184
507000
2000
しかしこれらはもう過去のもので
問題の解決には足りない
問題の解決には足りない
08:46
There was a period in which people talked about an act of creation,
185
509000
4000
先に述べたように 環境問題に取り組むには
これまでの枠組みでは不十分なのです
08:50
because these institutions were so new.
186
513000
2000
安全保障や―
08:52
But they are now out of date. They don't deal with the problems.
187
515000
2000
08:54
As I said, you can't deal with the environmental problem
188
517000
2000
経済問題も同様です
08:56
through existing institutions.
189
519000
2000
私たちは世界規模での枠組みを
08:58
You can't deal with the security problem in the way that you need to.
190
521000
4000
この時代の課題を解決すべく
新たに作り直す必要があります
新たに作り直す必要があります
09:02
You can't deal with the economic and financial problem.
191
525000
2000
今私たちが直面している最大の課題は
09:04
So we have got to rebuild our global institutions,
192
527000
3000
こうしたルールに根ざした組織と共に
09:07
build them in a way that is suitable to the challenges of this time.
193
530000
3000
グローバルな社会を築けるのだと
09:10
And I believe that if you look at the biggest challenge we face,
194
533000
3000
人々を説得することだと信じます
09:13
it is to persuade people to have the confidence
195
536000
3000
冒頭のポイントに戻ると
09:16
that we can build a truly global society
196
539000
3000
往々にして 不可能だと思う時があるものです
50年前には誰もアパルトヘイトが
09:19
with the institutions that are founded on these rules.
197
542000
3000
1990年に廃止されるなどとは思わなかった
09:22
So, I come back to my initial point.
198
545000
2000
ベルリンの壁が80年代から90年代へと
移るときに
移るときに
09:24
Sometimes you think things are impossible.
199
547000
2000
09:26
Nobody would have said 50 years ago
200
549000
2000
崩れるだろうなどということも
09:28
that apartheid would have gone in 1990,
201
551000
2000
ポリオが撲滅されるとも
09:30
or that the Berlin wall would have fallen
202
553000
2000
60年前は誰も人類が月へ行けるとも
思わなかったわけです
思わなかったわけです
09:32
at the turn of the '80s and '90s,
203
555000
3000
そしてこれらは全て現実となりました
09:35
or that polio could be eradicated, or that perhaps 60 years ago
204
558000
3000
不可能にも 取り組んでみて初めて
可能にするきっかけが出来るのです
可能にするきっかけが出来るのです
09:38
nobody would have said that a man could have gone to the moon.
205
561000
2000
アンダーソン：正にそう言ったスピーカーがいて
09:40
All these things have happened.
206
563000
2000
09:42
By tackling the impossible, you make the impossible possible.
207
565000
3000
そして直後に剣を飲み込みました
ドラマチックでしたね
ドラマチックでしたね
09:45
CA: And we have had a speaker who said that very thing,
208
568000
4000
（笑）
ブラウン：次は私の番ですね
09:49
and swallowed a sword right after that, which was quite dramatic.
209
572000
3000
アンダーソン：しかし本当のグローバルな倫理とは
このような事ではありませんか―
このような事ではありませんか―
09:52
(Laughter)
210
575000
1000
09:53
GB: Followed my sword will swallow.
211
576000
3000
「地球上の人類の全ての命は
09:56
CA: But, surely a true global ethic
212
579000
3000
国籍や宗教にかかわらず
09:59
is for someone to say,
213
582000
2000
全て同等である」と
10:01
"I believe the life of every human on the planet
214
584000
3000
そして政治家達は―
10:04
is worth the same, equal consideration,
215
587000
3000
選出されたのですから
10:07
regardless of nationality and religion."
216
590000
3000
政治家にはそう言えないのでは？
もし人として こう信じていても
10:10
And you have politicians who have --
217
593000
3000
イギリスの国益の為に選出された
政治家にはこうは言い切れない
のではないですか
のではないですか
10:13
you're elected. In a way, you can't say that.
218
596000
3000
ブラウン：我々には保護する義務があります
10:16
Even if, as a human being, you believe that,
219
599000
2000
1918年のベルサイユ条約を
振り返って見て下さい
振り返って見て下さい
10:18
you can't say that. You're elected for Britain's interests.
220
601000
3000
そしてそれ以前の
10:21
GB: We have a responsibility to protect.
221
604000
3000
ヴェストファーレン条約を―
10:24
I mean look, 1918, the Treaty of Versailles,
222
607000
4000
全て一国の主権を その国の行動の自由を
保障するものでした
10:28
and all the treaties before that, the Treaty of Westphalia and everything else,
223
611000
3000
それから世界は前進を続け
それにはホロコーストも一端を担い
10:31
were about protecting the sovereign right of individual countries
224
614000
3000
保護される必要がある国境内での
10:34
to do what they want.
225
617000
2000
10:36
Since then, the world has moved forward,
226
619000
2000
個人の権利への関心が高まっているのは
10:38
partly as a result of what happened with the Holocaust,
227
621000
3000
ルワンダで起こったことや
10:41
and people's concern about the rights of individuals
228
624000
3000
ボスニアで起こったことにも一因があります
10:44
within territories where they need protection,
229
627000
3000
人道的危機におかれた
10:47
partly because of what we saw in Rwanda,
230
630000
3000
個人を全て保護する義務という考えは
10:50
partly because of what we saw in Bosnia.
231
633000
2000
今や 世界規範となりつつあります
10:52
The idea of the responsibility to protect
232
635000
2000
10:54
all individuals who are in situations
233
637000
2000
ですから イギリスが
ある他国の市民の危機に際して
ある他国の市民の危機に際して
10:56
where they are at humanitarian risk
234
639000
2000
躊躇無く救援に向かうと
反射的に断言することは出来かねますが
反射的に断言することは出来かねますが
10:58
is now being established as a principle which governs the world.
235
641000
3000
11:01
So, while I can't automatically say
236
644000
4000
私に言えるのは イギリスは
11:05
that Britain will rush to the aid
237
648000
3000
虐殺や人権侵害に苛まれる人々を
11:08
of any citizen of any country, in danger,
238
651000
3000
守る責任があるという考えが
11:11
I can say that Britain is in a position
239
654000
3000
全世界によって受け入れられるように
他の国々と
他の国々と
11:14
where we're working with other countries
240
657000
2000
11:16
so that this idea that you have a responsibility
241
659000
2000
協力する立場にあるということです
11:18
to protect people who are victims of either genocide
242
661000
3000
さて これは最終的には
国際機関が機能していることで
実現出来るものです
実現出来るものです
11:21
or humanitarian attack,
243
664000
3000
11:24
is something that is accepted by the whole world.
244
667000
2000
ここで国連の将来の役割や
11:26
Now, in the end, that can only be achieved
245
669000
2000
その権限についての議論に戻りますが
11:28
if your international institutions work well enough
246
671000
2000
11:30
to be able to do so.
247
673000
2000
この「保護する義務」というものは
ある意味においては新しい考えで
ある意味においては新しい考えで
11:32
And that comes back to what the future role of the United Nations,
248
675000
3000
国際社会の統治原理としての
11:35
and what it can do, actually is.
249
678000
2000
民族自決という考えから生まれたものです
11:37
But, the responsibility to protect
250
680000
2000
11:39
is a new idea that is, in a sense,
251
682000
2000
アンダーソン：私たちが生きている間に
11:41
taken over from the idea of
252
684000
2000
誰か政治家が グローバルな倫理や
地球規模の市民権について
地球規模の市民権について
11:43
self-determination as the principle governing the international community.
253
686000
4000
正面から取り組む可能性があるでしょうか？
11:47
CA: Can you picture, in our lifetimes,
254
690000
2000
11:49
a politician ever going out on a platform
255
692000
3000
そして「地球上の全ての人々は平等で
11:52
of the kind of full-form global ethic, global citizenship?
256
695000
5000
権力がある者は
その事実を尊重して政治を成すものである
11:57
And basically saying that "I believe that all people across the planet
257
700000
6000
そして 我が国民も等しく地球市民であり
このグローバルな倫理を支持する…」
と表明するようになると？
と表明するようになると？
12:03
have equal consideration, and if in power
258
706000
2000
ブラウン：それは今 気候変動の議論において
実際にやっていることでは？
実際にやっていることでは？
12:05
we will act in that way.
259
708000
2000
12:07
And we believe that the people of this country
260
710000
2000
「ある一国だけの力では
12:09
are also now global citizens and will support that ethic ..."
261
712000
3000
気候変動問題は解決できない
12:12
GB: Is that not what we're doing
262
715000
2000
12:14
in the debate about climate change?
263
717000
2000
全ての国々と協力しなければ」
そう言っているのですから
そう言っているのですから
気候変動問題に自国では対処し兼ねる国々を
12:16
We're saying that you cannot solve the problem of climate change in one country;
264
719000
5000
助けなければならない―
そうする義務があると言っているのです
そうする義務があると言っているのです
12:21
you've got to involve all countries.
265
724000
2000
12:23
You're saying that you must, and you have a duty to help
266
726000
4000
世界の環境保全の為に
二酸化炭素排出量を削減する
12:27
those countries that cannot afford to deal with
267
730000
2000
その為に世界中のあらゆる国々と
12:29
the problems of climate change themselves.
268
732000
2000
協力するべきなのだと
12:31
You're saying you want a deal with all the different countries of the world
269
734000
4000
京都会議は効果が無かった為
これは今までには実現されませんでした
これは今までには実現されませんでした
12:35
where we're all bound together
270
738000
2000
12:37
to cutting carbon emissions in a way that is to the benefit of the whole world.
271
740000
4000
コペンハーゲン国連気候変動会議で合意に至り
人々がまず合意したのは
人々がまず合意したのは
12:41
We've never had this before because Kyoto didn't work.
272
744000
4000
A 二酸化炭素排出量削減の長期的目標
12:45
If you could get a deal at Copenhagen,
273
748000
3000
そして B 短期的目標の設定
12:48
where people agreed, A, that there was
274
751000
2000
現実的な目標です
人々は違いを今もたらすような
12:50
a long-term target for carbon emission cuts,
275
753000
2000
12:52
B, that there was short-range targets that had to be met
276
755000
3000
決定を 今していたのです
適切な財政的メカニズムを見つけられれば
12:55
so this wasn't just abstract;
277
758000
2000
我々が気候変動について
12:57
it was people actually making decisions now
278
760000
2000
12:59
that would make a difference now,
279
762000
2000
何十年も手を尽くせなかった為に
13:01
and if you could then find a financing mechanism
280
764000
2000
悪影響を受けた最貧困国も
13:03
that meant that the poorest countries that had been hurt
281
766000
3000
特別な援助を受け
エネルギー効率の良い技術を採用し
13:06
by our inability to deal with climate change
282
769000
2000
13:08
over many, many years and decades
283
771000
2000
二酸化炭素排出量削減への
13:10
are given special help so that they can move
284
773000
3000
長期的投資を採択できるような
13:13
to energy-efficient technologies,
285
776000
2000
財政状況に居られるように出来ます
13:15
and they are in a position financially
286
778000
3000
こうして初めて 世界は平等になるのです
13:18
to be able to afford the long-term investment
287
781000
2000
地球上のあらゆる国々のそれぞれに
13:20
that is associated with cutting carbon emissions,
288
783000
3000
必要な状況を考慮することです
13:23
then you are treating the world equally,
289
786000
4000
これは全ての国が
同じ行動を採るということではなく―
同じ行動を採るということではなく―
13:27
by giving consideration to every part of the planet
290
790000
3000
というのも最貧困国には
より経済援助が必要なのですから
13:30
and the needs they have.
291
793000
2000
それは１つの地球上に住む市民
それぞれのニーズが
それぞれのニーズが
13:32
It doesn't mean that everybody does exactly the same thing,
292
795000
2000
平等に配慮される ということです
13:34
because we've actually got to do more financially
293
797000
3000
13:37
to help the poorest countries, but it does mean there is equal consideration
294
800000
3000
アンダーソン：ええ
それでも定説は各々の利益のために
これらの交渉は
これらの交渉は
13:40
for the needs of citizens
295
803000
3000
争い合う様々な国々によって
引き裂かれるということになりますね
引き裂かれるということになりますね
13:43
in a single planet.
296
806000
2000
13:45
CA: Yes. And then of course the theory is still
297
808000
2000
ブラウン：その通り しかしヨーロッパは
13:47
that those talks get rent apart by different countries
298
810000
3000
既に27カ国が１つの連合を組成しています
13:50
fighting over their own individual interests.
299
813000
2000
ヨーロッパでの最大の問題は
13:52
GB: Yes, but I think Europe has got a position,
300
815000
2000
会議に27人が参加するため
13:54
which is 27 countries have already come together.
301
817000
5000
決定に非常に時間がかかるということです
それでも気候変動について合意に達しました
13:59
I mean, the great difficulty in Europe is if
302
822000
1000
14:00
you're at a meeting and 27 people speak,
303
823000
2000
アメリカは最初の決定を下しました
14:02
it takes a very very long time.
304
825000
2000
14:04
But we did get an agreement on climate change.
305
827000
4000
オバマ大統領が この法案を
議会に通過させたのは
議会に通過させたのは
祝福すべきことです
14:08
America has made its first disposition on this
306
831000
3000
日本は告知をしました
14:11
with the bill that President Obama should be congratulated
307
834000
4000
中国とインドは科学的エビデンス
に関する協調を受け入れた
に関する協調を受け入れた
14:15
for getting through Congress.
308
838000
2000
次は彼らに長期的目標への
合意を受け入れてもらい
合意を受け入れてもらい
14:17
Japan has made an announcement.
309
840000
2000
それから短期的目標への合意です
14:19
China and India have signed up to the scientific evidence.
310
842000
3000
しかし過去数週間の間に
14:22
And now we've got to move them to accept
311
845000
3000
ここ数年以上の進歩があったと思っています
14:25
a long-term target, and then short-term targets.
312
848000
3000
そして 私たちが共に力を合わせれば
14:28
But more progress has been made, I think, in the last few weeks
313
851000
2000
コペンハーゲン国連気候変動会議で
14:30
than had been made for some years.
314
853000
2000
14:32
And I do believe
315
855000
2000
合意に辿り着くことができると信じています
14:34
that there is a strong possibility
316
857000
2000
私は確かに最貧国が
「先進国は自分たちの特定のニーズを
「先進国は自分たちの特定のニーズを
14:36
that if we work together, we can get that agreement to Copenhagen.
317
859000
3000
考慮に入れた」と実感出来るような
提案書を出してきました
提案書を出してきました
14:39
I certainly have been putting forward proposals
318
862000
2000
14:41
that would have allowed the poorest parts of the world
319
864000
3000
我々は彼らが足並みを
揃える手助けをするつもりです
揃える手助けをするつもりです
そして彼らが二酸化炭素の低排出
経済へと移行するのを助け
経済へと移行するのを助け
14:44
to feel that we have taken into account
320
867000
3000
14:47
their specific needs.
321
870000
2000
このために国際機関の変革は必須です
14:49
And we would help them adapt.
322
872000
2000
IMFが1940年代に作られた時
14:51
And we would help them make the transition to a low carbon economy.
323
874000
3000
世界のGDPの５％だかの予算が充てられました
14:54
I do think a reform of the international institutions is vital to this.
324
877000
4000
今IMFには限られた資源しか無く
たったの１％です
たったの１％です
14:58
When the IMF was created in the 1940s,
325
881000
3000
この危機の時代に
必要な変革をもたらすには不十分です
15:01
it was created with resources that were five percent or so of the world's GDP.
326
884000
3000
だから国際機関は変わらなければなりません
15:04
The IMF now has limited resources, one percent.
327
887000
3000
こうした機関に属し
15:07
It can't really make the difference that ought to be made in a period of crisis.
328
890000
3000
投票権に差のある
様々な国々を説得するというのは
大きな課題です
大きな課題です
15:10
So, we've got to rebuild the world institutions.
329
893000
3000
３人の指導者が登場する小咄があります
15:13
And that's a big task: persuading
330
896000
2000
15:15
all the different countries with the different voting shares
331
898000
2000
彼らが神に出会った時の話です
15:17
in these institutions to do so.
332
900000
2000
15:19
There is a story told about the three world leaders
333
902000
4000
まずビル・クリントンが神に出会い
15:23
of the day getting a chance to get some advice from God.
334
906000
5000
気候変動の解決と
二酸化炭素低排出経済が
二酸化炭素低排出経済が
15:28
And the story is told that Bill Clinton went to God
335
911000
3000
いつ実現するかを尋ねました
15:31
and he asked when there will be
336
914000
3000
神は首を振ってこう言います
「今年は無理だ―
「今年は無理だ―
いや10年間でも
お前の生きている間でさえ無理だ」
お前の生きている間でさえ無理だ」
15:34
successful climate change and a low carbon economy.
337
917000
5000
望んだ結果が得られなかった
ビル・クリントンは
ビル・クリントンは
15:39
And God shook his head and said, "Not this year,
338
922000
2000
涙ながらに去らねばなりませんでした
15:41
not this decade, perhaps not even in your lifetime."
339
924000
3000
次に欧州委員会委員長のバローゾが
15:44
And Bill Clinton walked away in tears
340
927000
3000
神の元へ赴き 尋ねました
15:47
because he had failed to get what he wanted.
341
930000
2000
「世界経済はいつ回復し
成長に向かうのでしょう？」
成長に向かうのでしょう？」
15:49
And then the story is that Barroso, the president of the European Commission,
342
932000
3000
神は再び「今年―
いや10年間でも
いや10年間でも
15:52
went to God and he asked, he said,
343
935000
2000
お前の生きている間でさえ無理だ」
15:54
"When will we get a recovery of global growth?"
344
937000
5000
バローゾも泣きながら立ち去りました
15:59
And God said, "Not this year, not in this decade,
345
942000
2000
それから国連事務総長が
16:01
perhaps not in your lifetime."
346
944000
2000
16:03
So Barroso walked away crying and in tears.
347
946000
4000
神に尋ねました
「いつになればこの国際機関は
機能するのでしょう？」
機能するのでしょう？」
16:07
And then the secretary general of the United Nations
348
950000
4000
すると 神は泣き出してしまった
（笑）
16:11
came up to speak to God and said,
349
954000
2000
16:13
"When will our international institutions work?"
350
956000
4000
この国際機関の改革が
明確な倫理に根ざした
明確な倫理に根ざした
16:17
And God cried.
351
960000
2000
16:19
(Laughter)
352
962000
2000
16:21
It is very important to recognize
353
964000
5000
我々 国家間の合意における
次のステップであるのだと
次のステップであるのだと
明らかに認識することはとても重要です
16:26
that this reform of institutions
354
969000
3000
アンダーソン：首相 観客の多くは
16:29
is the next stage after
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972000
2000
16:31
agreeing upon ourselves
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974000
2000
この度の経済危機における
16:33
that there is a clear ethic upon which we can build.
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976000
3000
あなたの努力に感謝していると思います
16:36
CA: Prime Minister, I think there are many in the audience who
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979000
2000
そしてグローバルな倫理を推進する
16:38
are truly appreciative of the efforts you made
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981000
2000
あなたの取り組みに声援を送る人々も
数多くいるでしょう
数多くいるでしょう
16:40
in terms of the financial mess we got ourselves into.
360
983000
3000
TEDにお越し頂きありがとうございました
16:43
And there are certainly many people in the audience
361
986000
3000
ブラウン：ありがとうございました
（拍手）
16:46
who will be cheering you on as you seek to advance
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989000
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this global ethic. Thank you so much for coming to TED.
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16:51
GB: Well, thank you.
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16:53
(Applause)
365
996000
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ABOUT THE SPEAKER
Gordon Brown - British Prime MinisterBritain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice.
Why you should listen
During his long term of office, former UK prime minister Gordon Brown became one of the world's most experienced political leaders, with a deep understanding of the global economy based on 10 years' experience as Great Britain's Chancellor of the Exchequer. He has been a key architect of the G8's agreements on poverty and climate change, and has provided a passionate voice to encourage the developed world to aid struggling African countries. He is an advocate of global solutions for global problems -- through both the reinvention of international institution and the advancement of a global ethics.
While prime minister, Brown promoted technology as a tool for economic (and environmental) recovery. With his charge to "count the carbon and the pennies," research on electric cars and residential energy efficiency are slated to become a major part of the UK's recovery plan. He pushed for universal broadband and a general increase in spending on science. And he sought to use new communication tools like Twitter and YouTube as a means to communicate government policy.
Gordon Brown | Speaker | TED.com