TEDGlobal 2009
Gordon Brown: Global ethic vs. national interest
Gordon Brown oppose une éthique mondiale à l'intérêt national
Filmed:
Readability: 4.2
627,152 views
Les intérêts d'une nation peuvent-ils être conciliés avec le plus grand bien de l'humanité? Un politicien nationalement élu et patriote peut-il vraiment donner aux gens d'autres pays une considération équitable? Suite à sa conférence TED appelant à une éthique mondiale? le premier ministre britannique Gordon Brown répond aux questions de Chris Anderson
Gordon Brown - British Prime Minister
Britain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice. Full bio
Britain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:25
Chris Anderson: Thank you so much, Prime Minister,
0
8000
2000
Chris Anderson : Merci beaucoup, Monsieur le Premier Ministre,
00:27
that was both fascinating and quite inspiring.
1
10000
2000
ce fut aussi passionnant qu'inspirant.
00:29
So, you're calling for a global ethic.
2
12000
4000
Donc, vous appelez au développement d'une éthique planétaire.
00:33
Would you describe that as global citizenship?
3
16000
4000
Décrieriez vous cela comme une citoyenneté mondiale ?
00:37
Is that an idea that you believe in, and how would you define that?
4
20000
3000
Est-ce une idée à laquelle vous croyez, et comment la définiriez vous ?
00:40
Gordon Brown: I think it is about global citizenship. It's about recognizing
5
23000
2000
Gordon Brown : Je crois qu'il s'agit bien de citoyenneté mondiale. Il s'agit de reconnaitre
00:42
our responsibilities to others.
6
25000
2000
nos responsabilités envers les autres.
00:44
There is so much to do over the next few years
7
27000
4000
Il y a tant de choses à faire au cours des prochaines années
00:48
that is obvious to so many of us
8
31000
3000
qui sont évidentes pour beaucoup d'entre nous
00:51
to build a better world.
9
34000
2000
pour construire un monde meilleur.
00:53
And there is so much shared sense
10
36000
2000
Et il y a tellement de sens partagé
00:55
of what we need to do,
11
38000
2000
sur ce que nous devons faire,
00:57
that it is vital that we all come together.
12
40000
2000
qu'il est essentiel que nous marchions tous ensemble.
00:59
But we don't necessarily have the means to do so.
13
42000
3000
Mais nous n'avons pas forcément les moyens de le faire.
01:02
So there are challenges to be met.
14
45000
2000
Il y a donc des défis à relever.
01:04
I believe the concept of global citizenship
15
47000
3000
Je crois que le concept de citoyenneté mondiale
01:07
will simply grow out of people talking to each other across continents.
16
50000
4000
va simplement émerger des discussions de personnes issues de continents différents.
01:11
But then, of course, the task is to create the institutions
17
54000
2000
Mais après, bien sûr, le travail consiste à créer les institutions
01:13
that make that global society work.
18
56000
2000
permettant à cette société globale de fonctionner.
01:15
But I don't think we should underestimate the extent to which
19
58000
2000
Mais je ne crois pas qu'il faille sous-estimer la mesure dans laquelle
01:17
massive changes in technology
20
60000
3000
les changements massifs dans la technologie
01:20
make possible the linking up of people across the world.
21
63000
3000
rendent possible l'interconnexion de personnes à travers le monde.
01:23
CA: But people get excited about this idea of global citizenship,
22
66000
4000
CA : Les gens se passionnent pour cette idée de citoyenneté mondiale,
01:27
but then they get confused a bit again
23
70000
2000
mais ensuite ils sont de nouveau un peu confus
01:29
when they start thinking about patriotism,
24
72000
2000
lorqu'ils commencent à réfléchir d'une manière plus patriotique
01:31
and how to combine these two.
25
74000
2000
et comment combiner les deux.
01:33
I mean, you're elected as Prime Minister
26
76000
2000
Je veux dire, vous avez été élu au poste de Premier Ministre
01:35
with a brief to bat for Britain.
27
78000
3000
pour défendre les intérêt de l'Angleterre.
01:38
How do you reconcile the two things?
28
81000
4000
Comment pouvez vous concilier ces deux éléments ?
01:42
GB: Well, of course national identity remains important.
29
85000
3000
Oui, bien sûr, l'identité nationale demeure importante.
01:45
But it's not at the expense of people accepting their global responsibilities.
30
88000
3000
Mais ce n'est pas au détriment des personnes qui acceptent leurs reponsabilités mondiales.
01:48
And I think one of the problems of a recession
31
91000
4000
Et je pense que l'un des problèmes d'une récession
01:52
is that people become more protectionist,
32
95000
3000
est que les gens deviennent plus protectionnistes,
01:55
they look in on themselves,
33
98000
2000
qu'ils se replient sur eux mêmes,
01:57
they try to protect their own nation,
34
100000
2000
qu'ils essaient de protéger leur propre pays,
01:59
perhaps at the expense of other nations.
35
102000
3000
et cela, peut-être, aux dépends des autres pays.
02:02
When you actually look at the motor of the world economy,
36
105000
3000
En fait, quand vous regardez le moteur de l'économie mondiale,
02:05
it cannot move forward unless
37
108000
2000
il ne peut avancer
02:07
there is trade between the different countries.
38
110000
3000
que si les différents pays commercent entre eux.
02:10
And any nation that would become protectionist over the next few years
39
113000
3000
Et toute nation qui deviendrait protectionniste au cours des prochaines années
02:13
would deprive itself of the chance of getting the benefits
40
116000
3000
se priverait des bénéfices engendrés
02:16
of growth in the world economy.
41
119000
2000
par la croissance de l'économie mondiale.
02:18
So, you've got to have a healthy sense of patriotism;
42
121000
3000
On doit donc avoir un sens patriotique sain ;
02:21
that's absolutely important.
43
124000
2000
c'est absolument important.
02:23
But you've got to realize that this world has changed fundamentally,
44
126000
3000
Mais on doit réaliser que le monde a changé fondamentalement,
02:26
and the problems that we have cannot be solved
45
129000
2000
et que les problèmes que nous rencontrons ne peuvent pas être résolus
02:28
by one nation and one nation alone.
46
131000
2000
par une nation et une nation seule.
02:30
CA: Well, indeed. But what do you do
47
133000
3000
CA : En effet. Mais que faites vous
02:33
when the two come into conflict and you're forced to make a decision
48
136000
3000
quand les deux entrent en conflit et que vous êtes contraint à prendre une décision
02:36
that either is in Britain's interest,
49
139000
3000
qui soit soit dans l'intérêt de la Grande-Bretagne,
02:39
or the interest of Britons,
50
142000
2000
soit dans l'intérêt des britanniques,
02:41
or citizens elsewhere in the world?
51
144000
2000
soit dans l'intérêt des citoyens ailleurs dans le monde ?
02:43
GB: Well I think we can persuade people
52
146000
2000
GB : Je pense que nous pouvons convaincre les gens
02:45
that what is necessary for Britain's long-term interests,
53
148000
4000
que ce qui est nécessaire pour les intérêts à long termes britanniques,
02:49
what is necessary for America's long-term interests,
54
152000
2000
que ce qui est nécessaire pour les intérêts à long termes américains,
02:51
is proper engagement with the rest of the world,
55
154000
2000
est un engagement correct avec le reste du monde,
02:53
and taking the action that is necessary.
56
156000
5000
et prendre les mesures nécessaires.
02:58
There is a great story, again, told about Richard Nixon.
57
161000
5000
Il y a, là encore, une grande histoire à raconter à propos de Richard Nixon.
03:03
1958, Ghana becomes independent,
58
166000
4000
En 1958, le Ghana est devenu indépendant.
03:07
so it is just over 50 years ago.
59
170000
3000
Cela fait donc juste un peu plus de 50 ans,
03:10
Richard Nixon goes to represent the United States government
60
173000
4000
que Richard Nixon est allé au Ghana pour représenter le gouvernement américain
03:14
at the celebrations for independence in Ghana.
61
177000
3000
lors de la célébration d'indépendance.
03:17
And it's one of his first outings as Vice President to an African country.
62
180000
5000
Et ce fut l'un de ces premiers déplacement en Afrique en tant que vice-président.
03:22
He doesn't quite know what to do, so he starts going around the crowd
63
185000
3000
Il ne savait pas trop quoi faire ; il commença donc à marcher à travers la foule
03:25
and starts talking to people in the crowd
64
188000
2000
et commença à parler aux gens dans la foule.
03:27
and he says to people in this rather unique way,
65
190000
2000
Puis il leur dit d'une manière plutôt unique,
03:29
"How does it feel to be free?"
66
192000
3000
"Comment vous sentez vous d'être libres ?"
03:32
And he's going around, "How does it feel to be free?"
67
195000
2000
Et il continua à marcher dans la foule, demandant, "Comment vous sentez vous d'être libres ?"
03:34
"How does it feel to be free?"
68
197000
2000
"Comment vous sentez vous d'être libres ?"
03:36
And then someone says, "How should I know? I come from Alabama."
69
199000
3000
Et finalement, quelqu'un dit, "Comment pourrais-je savoir ? Je viens d'Alabama."
03:39
(Laughter)
70
202000
3000
(Rires)
03:42
And that was the 1950s.
71
205000
3000
C'était les années 50.
03:45
Now, what is remarkable
72
208000
3000
Or, ce qui est remarquable,
03:48
is that civil rights in America were achieved in the 1960s.
73
211000
6000
c'est que les droits de la personne aux États-Unis se sont développés dans les années 60.
03:54
But what is equally remarkable
74
217000
2000
Mais ce qui est tout aussi remarquable,
03:56
is socioeconomic rights in Africa
75
219000
2000
c'est que les droits socio-économiques en Afrique
03:58
have not moved forward very fast
76
221000
3000
n'ont pas progressé très vite,
04:01
even since the age of colonialism.
77
224000
3000
même depuis l'âge du colonialisme.
04:04
And yet, America and Africa
78
227000
2000
Et maintenant, l'Amérique et l'Afrique
04:06
have got a common interest.
79
229000
2000
ont un intérêt en commun.
04:08
And we have got to realize that if we don't link up
80
231000
3000
Et nous devons réaliser que si nous ne nous joignons pas
04:11
with those people who are sensible voices and democratic voices in Africa,
81
234000
4000
à ces personnes qui sont sensibles au développement de la démocratie en Afrique,
04:15
to work together for common causes,
82
238000
2000
pour travailler ensemble pour des causes communes,
04:17
then the danger of Al Qaeda and related groups
83
240000
3000
alors le danger qu'Al-Qaïda et que des groupes connexes
04:20
making progress in Africa is very big.
84
243000
2000
fassent des progrès en Afrique est très important.
04:22
So, I would say that what seems sometimes
85
245000
2000
Je dirais donc que ce qui peux parfois apparaitre
04:24
to be altruism, in relation to Africa,
86
247000
3000
comme de l'altruisme envers l'Afrique,
04:27
or in relation to developing countries,
87
250000
2000
ou envers les pays en voie de développement,
04:29
is more than that. It is enlightened self-interest
88
252000
2000
est plus que cela ; c'est également un intérêt intelligent
04:31
for us to work with other countries.
89
254000
2000
pour nous de travailler avec d'autres pays.
04:33
And I would say that national interest
90
256000
2000
Donc je dirais que l'intérêt national
04:35
and, if you like, what is the global interest
91
258000
2000
et, si vous voulez, l'intérêt mondial
04:37
to tackle poverty and climate change
92
260000
2000
pour lutter contre la pauvreté et les changements climatiques
04:39
do, in the long run, come together.
93
262000
3000
se rejoignent dans le long terme.
04:42
And whatever the short-run price for taking action on climate change
94
265000
3000
Et quel que soit le prix à payer à court terme pour prendre des mesures contre les changements climatiques,
04:45
or taking action on security, or taking action to provide opportunities
95
268000
2000
ou prendre des mesures pour la sécurité, ou prendre des mesures pour permettre
04:47
for people for education,
96
270000
2000
à des gens d'accéder à l'éducation ;
04:49
these are prices that are worth paying
97
272000
2000
ce sont des sommes qui valent la peine d'être payées
04:51
so that you build a stronger global society
98
274000
3000
dans le but de construire une société mondiale plus forte,
04:54
where people feel able to feel comfortable with each other
99
277000
3000
où les gens se sentent capables d'être à l'aise avec les autres
04:57
and are able to communicate with each other in such a way
100
280000
3000
et de communiquer avec les autres afin
05:00
that you can actually build stronger links between different countries.
101
283000
3000
de construire des liens plus forts entre différents pays.
05:03
CA: We're in Oxford, which is the home
102
286000
2000
Je veux juste encore prolonger la discussion sur ce problème.
05:05
of philosophical thought experiments.
103
288000
3000
Donc, vous êtes en vacances sur une plage sympa,
05:08
And so here is one that kind of goes --
104
291000
2000
05:10
I still just want to draw out on this issue.
105
293000
3000
et vous apprenez qu'il y a eu un violent tremblement de terre
05:13
So, you're on vacation at a nice beach,
106
296000
4000
et qu'un tsunami avance vers la plage.
A un bout de la plage, il y a une maison
05:17
and word comes through that there's been a massive earthquake
107
300000
3000
avec une famille de cinq nigérians.
05:20
and that there is a tsunami advancing on the beach.
108
303000
2000
Et à l'autre bout de la plage,
05:22
One end of the beach there is a house
109
305000
3000
il y a un seul britannique.
Vous avez le temps d'...
05:25
containing a family of five Nigerians.
110
308000
2000
(Rires)
05:27
And at the other end of the beach
111
310000
2000
Vous avez le temps d'alerter une seule maison. Que faites vous ?
05:29
there is a single Brit.
112
312000
2000
(Rires)
05:31
You have time to --
113
314000
2000
GB : Utiliser les communications modernes.
05:33
(Laughter)
114
316000
1000
05:34
you have time to alert one house. What do you do?
115
317000
3000
(applaudissements)
05:37
(Laughter)
116
320000
2000
Alerter les deux.
05:39
GB: Modern communications.
117
322000
2000
(applaudissements)
05:41
(Applause)
118
324000
3000
Je suis d'accord que ma responsabilité
05:44
Alert both.
119
327000
2000
05:46
(Applause)
120
329000
4000
est d'abord de s'assurer que les gens dans notre pays sont en sécurité.
Et je ne voudrais pas que quelque chose qui soit dit aujourd'hui suggère
05:50
I do agree that my responsibility
121
333000
3000
05:53
is first of all to make sure that people in our country are safe.
122
336000
3000
que je suis en train de diminuer l'importance de la responsabilité
que chaque leader a envers son propre pays.
05:56
And I wouldn't like anything that is said today to suggest
123
339000
4000
Mais j'essaye de suggérer qu'il existe une immense opportunité
06:00
that I am diminishing the importance of the responsibility
124
343000
2000
ouverte à nous aujourd'hui, et qui ne l'a jamais été avant.
06:02
that each individual leader has for their own country.
125
345000
3000
Le pouvoir de communiquer au delà des frontières
06:05
But I'm trying to suggest that there is a huge opportunity
126
348000
3000
nous autorise à organiser le monde d'une manière différente.
06:08
open to us that was never open to us before.
127
351000
2000
Et je pense, regardez le tsunami, c'est un exemple classique.
06:10
But the power to communicate across borders
128
353000
2000
06:12
allows us to organize the world in a different way.
129
355000
4000
Où étaient les systèmes de première alerte ?
Vous savez ? Où était le monde agissant d'une seule voie,
06:16
And I think, look at the tsunami, it's a classic example.
130
359000
4000
pour traiter les problèmes qu'il savait pouvoir survenir
06:20
Where was the early warning systems?
131
363000
2000
des potentiels tremblements de terre,
06:22
You know? Where was the world acting together
132
365000
3000
ainsi que des conséquences du changement climatique ?
06:25
to deal with the problems that they knew arose
133
368000
3000
Et quand le monde commence à travailler de concert,
avec de meilleurs systèmes de première alerte,
06:28
from the potential for earthquakes,
134
371000
2000
alors vous pouvez traiter certains de ces problèmes d'une bien meilleure façon.
06:30
as well as the potential for climate change?
135
373000
2000
Je pense seulement que, pour le moment, nous ne voyons pas
06:32
And when the world starts to work together,
136
375000
2000
l'immense opportunité se présentant à nous,
06:34
with better early warning systems,
137
377000
2000
par la possibilité des gens à coopérer
06:36
then you can deal with some of these problems in a far better way.
138
379000
2000
06:38
I just think we're not seeing, at the moment,
139
381000
2000
dans un monde, où avant il y avait soit l'isolationnisme,
06:40
the huge opportunities open to us
140
383000
2000
soit des alliances limitées et basées sur la complaisance,
06:42
by the ability of people to cooperate
141
385000
3000
qui ne nous permettaient, en fait, jamais de traiter certains des problèmes majeurs.
06:45
in a world where either there was isolationism before
142
388000
3000
06:48
or there was limited alliances based on convenience
143
391000
3000
CA : Je pense que c'est peut-être de la frustration
que beaucoup de gens ressentent, comme les gens dans le public,
06:51
which never actually took you to deal with some of the central problems.
144
394000
4000
qui aiment le genre de discours que vous tenez en ce moment.
06:55
CA: But I think this is the frustration that perhaps
145
398000
2000
C'est formidable. Beaucoup d'entre nous croient
06:57
a lot people have, like people in the audience here,
146
400000
2000
que ce monde doit être celui de demain.
06:59
where we love the kind of language that you're talking about.
147
402000
3000
Mais, quand la situation change,
07:02
It is inspiring. A lot of us believe
148
405000
2000
vous entendez soudainement les politiciens parler comme si,
07:04
that that has to be the world's future.
149
407000
3000
vous savez, par exemple, la vie d'un soldat américain
07:07
And yet, when the situation changes,
150
410000
3000
équivalait à un nombre incalculable de vies de civils irakiens.
07:10
you suddenly hear politicians talking as if,
151
413000
3000
Quand il y a un changement soudain,
07:13
you know, for example, the life of one American soldier
152
416000
3000
07:16
is worth countless numbers of Iraqi civilians.
153
419000
3000
l'idéalisme est remisé au second plan.
07:19
When the pedal hits the metal,
154
422000
4000
Je me demande seulement comment,
si vous pouvez voir cela évoluer dans le temps,
07:23
the idealism can get moved away.
155
426000
3000
si vous voyez qu'en Grande-Bretagne
07:26
I'm just wondering how --
156
429000
3000
les attitudes changent et que les gens sont
07:29
whether you can see that changing over time,
157
432000
2000
plus favorables au type d'éthique mondiale dont vous parlez.
07:31
whether you see in Britain
158
434000
2000
07:33
that there are changing attitudes, and that people are actually
159
436000
3000
GB : Je pense que chaque religion, chaque croyance,
07:36
more supportive of the kind of global ethic that you talk about.
160
439000
5000
et je ne m'adresse pas seulement ici aux gens de foi ou de religion,
a cette éthique globale au cœur
07:41
GB: I think every religion, every faith,
161
444000
3000
de sa croyance.
07:44
and I'm not just talking here to people of faith or religion --
162
447000
3000
Et que ce soit la religion juive, la religion musulmane
07:47
it has this global ethic at the center
163
450000
2000
la religion hindouiste ou la religion sithe,
07:49
of its credo.
164
452000
2000
la même éthique globale est au cœur
07:51
And whether it's Jewish or whether it's Muslim
165
454000
3000
de chacune de ces religions.
07:54
or whether it's Hindu, or whether it's Sikh,
166
457000
3000
Donc je pense que l'on a affaire à quelque chose
07:57
the same global ethic is at the heart
167
460000
2000
que les gens voient instinctivement
07:59
of each of these religions.
168
462000
3000
comme faisant partie du sens moral.
08:02
So, I think you're dealing with something
169
465000
2000
On s'appuie sur quelque chose qui ne relève pas de l'intérêt personnel.
08:04
that people instinctively
170
467000
2000
08:06
see as part of that moral sense.
171
469000
3000
On s'appuie sur les idées des gens et sur leurs valeurs,
08:09
So you're building on something that is not pure self-interest.
172
472000
4000
qui sont peut-être des bougies qui
brûlent très difficilement à certaines occasions.
08:13
You're building on people's ideas and values --
173
476000
4000
Mais c'est un ensemble de valeurs qui, à mon avis, ne peuvent pas s'éteindre.
08:17
that perhaps they're candles that
174
480000
2000
08:19
burn very dimly on certain occasions.
175
482000
4000
Dès lors, la question est,
comment provoquer ce changement ?
08:23
But it is a set of values that cannot, in my view, be extinguished.
176
486000
4000
Comment persuader les gens
08:27
Then the question is,
177
490000
2000
que c'est dans leur intérêt
08:29
how do you make that change happen?
178
492000
3000
de construire du solide... Après la seconde guerre mondiale,
08:32
How do you persuade people
179
495000
2000
nous avons construit des institutions, les Nations Unies,
08:34
that it is in their interest
180
497000
2000
le FMI, la Banque Mondiale,
08:36
to build strong ... After the Second World War,
181
499000
3000
l'Organisation Mondiale du commerce, le Plan Marshall.
08:39
we built institutions, the United Nations,
182
502000
3000
Il y a eu une période où les gens parlaient d'un acte de création,
08:42
the IMF, the World Bank,
183
505000
2000
parce que ces institutions étaient tellement nouvelles.
08:44
the World Trade Organization, the Marshall Plan.
184
507000
2000
Mais elles sont maintenant dépassées. Elles ne traitent pas le problèmes.
08:46
There was a period in which people talked about an act of creation,
185
509000
4000
Comme je l'ai dit, on ne peut pas traiter le problème environnemental
avec les institutions existantes.
08:50
because these institutions were so new.
186
513000
2000
On ne peut pas traiter le problème de la sécurité de la façon dont on a besoin.
08:52
But they are now out of date. They don't deal with the problems.
187
515000
2000
08:54
As I said, you can't deal with the environmental problem
188
517000
2000
On ne peut pas traiter les problèmes économiques et financiers.
08:56
through existing institutions.
189
519000
2000
Nous devons donc reconstruire nos institutions mondiales,
08:58
You can't deal with the security problem in the way that you need to.
190
521000
4000
les reconstruire pour qu'elles soient adaptées aux défis de notre époque.
09:02
You can't deal with the economic and financial problem.
191
525000
2000
Et je crois que le plus grand défi qui nous attend
09:04
So we have got to rebuild our global institutions,
192
527000
3000
est de convaincre les gens d'avoir confiance
09:07
build them in a way that is suitable to the challenges of this time.
193
530000
3000
en notre capacité à construire une société mondiale juste
09:10
And I believe that if you look at the biggest challenge we face,
194
533000
3000
avec les institutions fondées sur ces règles.
09:13
it is to persuade people to have the confidence
195
536000
3000
Je reviens donc à mon idée initiale.
09:16
that we can build a truly global society
196
539000
3000
Parfois, on croit que les choses sont impossibles.
09:19
with the institutions that are founded on these rules.
197
542000
3000
Personne n'aurait dit il y a 50 ans
que l'apartheid se terminerait en 1990,
09:22
So, I come back to my initial point.
198
545000
2000
ou que le mur de Berlin tomberait
09:24
Sometimes you think things are impossible.
199
547000
2000
à la fin des années 80,
09:26
Nobody would have said 50 years ago
200
549000
2000
09:28
that apartheid would have gone in 1990,
201
551000
2000
ou que la polio pourrait être éradiquée, ou peut-être il y a 60 ans
09:30
or that the Berlin wall would have fallen
202
553000
2000
personne n'aurait dit qu'un homme pourrait aller sur la lune.
09:32
at the turn of the '80s and '90s,
203
555000
3000
Toutes ces choses se sont réalisées.
09:35
or that polio could be eradicated, or that perhaps 60 years ago
204
558000
3000
En s'attaquant à l'impossible, vous rendez l'impossible possible.
09:38
nobody would have said that a man could have gone to the moon.
205
561000
2000
CA : Et nous avons eu un orateur qui a dit cela même,
09:40
All these things have happened.
206
563000
2000
09:42
By tackling the impossible, you make the impossible possible.
207
565000
3000
et qui a avalé un sabre juste après cela. Ce qui a été assez spectaculaire.
09:45
CA: And we have had a speaker who said that very thing,
208
568000
4000
(Rires)
GB : Je vais donc avaler mon sabre dès maintenant.
09:49
and swallowed a sword right after that, which was quite dramatic.
209
572000
3000
CA : Mais une éthique mondiale juste
09:52
(Laughter)
210
575000
1000
est sûrement pour quelqu'un de dire
09:53
GB: Followed my sword will swallow.
211
576000
3000
"Je crois que la vie de chaque être humain sur la planète
09:56
CA: But, surely a true global ethic
212
579000
3000
a la même valeur
09:59
is for someone to say,
213
582000
2000
indépendamment de sa nationalité et de sa religion.
10:01
"I believe the life of every human on the planet
214
584000
3000
Et vous avez des politiciens qui ont --
10:04
is worth the same, equal consideration,
215
587000
3000
Vous avez été élu. D'une certaine façon, vous ne pouvez pas dire cela.
10:07
regardless of nationality and religion."
216
590000
3000
Même si, en tant qu'être humain, vous croyez que
10:10
And you have politicians who have --
217
593000
3000
vous ne pouvez pas dire cela, vous avez été élu pour défendre les intérêts britanniques.
10:13
you're elected. In a way, you can't say that.
218
596000
3000
GB : Nous avons la responsabilité de protéger.
10:16
Even if, as a human being, you believe that,
219
599000
2000
Je veux dire regardez, en 1918, le Traité de Versailles,
10:18
you can't say that. You're elected for Britain's interests.
220
601000
3000
10:21
GB: We have a responsibility to protect.
221
604000
3000
et tous les traités avant çà, le Traité de Westphalie et tout les autres,
10:24
I mean look, 1918, the Treaty of Versailles,
222
607000
4000
traitaient de la protection du droit souverain de pays pris séparément
pour atteindre leurs objectifs.
10:28
and all the treaties before that, the Treaty of Westphalia and everything else,
223
611000
3000
Depuis ce temps là, le monde a changé,
10:31
were about protecting the sovereign right of individual countries
224
614000
3000
en partie du fait de ce qui c'est passé avec l'Holocauste,
10:34
to do what they want.
225
617000
2000
et des préoccupations des gens au sujet des droits individuels
10:36
Since then, the world has moved forward,
226
619000
2000
dans des territoires où ils ont besoin de protection,
10:38
partly as a result of what happened with the Holocaust,
227
621000
3000
en partie à cause de ce que nous voyons au Rwanda,
10:41
and people's concern about the rights of individuals
228
624000
3000
en partie à cause de ce que nous voyons en Bosnie.
10:44
within territories where they need protection,
229
627000
3000
L'idée de la responsabilité de protéger
10:47
partly because of what we saw in Rwanda,
230
630000
3000
tous les individus qui de trouvent dans des situations
où il existe un risque humanitaire
10:50
partly because of what we saw in Bosnia.
231
633000
2000
est maintenant établi en tant que principe fondamental dans le monde.
10:52
The idea of the responsibility to protect
232
635000
2000
10:54
all individuals who are in situations
233
637000
2000
Donc, si je ne peux pas toujours dire
10:56
where they are at humanitarian risk
234
639000
2000
10:58
is now being established as a principle which governs the world.
235
641000
3000
que la Grande-Bretagne va se précipiter au secours
11:01
So, while I can't automatically say
236
644000
4000
de n'importe quel citoyen de n'importe quel pays, en danger,
je peux dire que la Grande-Bretagne est dans une position
11:05
that Britain will rush to the aid
237
648000
3000
où nous travaillons avec d'autres pays
11:08
of any citizen of any country, in danger,
238
651000
3000
de telle manière que l'idée que l'on a une responsabilité
11:11
I can say that Britain is in a position
239
654000
3000
de protéger les gens victimes d'un génocide
11:14
where we're working with other countries
240
657000
2000
ou d'une attaque humanitaire,
11:16
so that this idea that you have a responsibility
241
659000
2000
soit quelque chose d'accepté dans le monde entier.
11:18
to protect people who are victims of either genocide
242
661000
3000
Maintenant, cela ne peut être réalisé
11:21
or humanitarian attack,
243
664000
3000
que si nos institutions internationales fonctionnent suffisamment bien
pour en être capable.
11:24
is something that is accepted by the whole world.
244
667000
2000
Et cela nous renvoie à la définition du rôle futur des Nations Unies
11:26
Now, in the end, that can only be achieved
245
669000
2000
11:28
if your international institutions work well enough
246
671000
2000
et à ce qu'elles peuvent faire.
11:30
to be able to do so.
247
673000
2000
Mais, la responsabilité de protéger
11:32
And that comes back to what the future role of the United Nations,
248
675000
3000
est une idée nouvelle qui est, en un sens,
la reprise de l'idée
11:35
and what it can do, actually is.
249
678000
2000
d'une autodétermination en tant que principe de gouvernance de la communauté internationale.
11:37
But, the responsibility to protect
250
680000
2000
11:39
is a new idea that is, in a sense,
251
682000
2000
CA : Pouvez vous imaginer, de notre vivant,
11:41
taken over from the idea of
252
684000
2000
un politicien soulever
11:43
self-determination as the principle governing the international community.
253
686000
4000
l'idée d'une éthique mondiale et d'une citoyenneté mondiale ?
11:47
CA: Can you picture, in our lifetimes,
254
690000
2000
11:49
a politician ever going out on a platform
255
692000
3000
Et disant, en gros : "Je crois que toutes les personnes sur Terre
11:52
of the kind of full-form global ethic, global citizenship?
256
695000
5000
ont une importance égale, et au pouvoir
11:57
And basically saying that "I believe that all people across the planet
257
700000
6000
nous agirons en ce sens.
Et nous croyons que les personnes de ce pays
sont maintenant aussi des citoyens mondiaux et soutiendront cette éthique..."
12:03
have equal consideration, and if in power
258
706000
2000
12:05
we will act in that way.
259
708000
2000
Gordon Brown : N'est ce pas ce que nous sommes en train de faire
12:07
And we believe that the people of this country
260
710000
2000
dans le débat sur les changements climatiques ?
12:09
are also now global citizens and will support that ethic ..."
261
712000
3000
Nous sommes en train de dire qu'un pays seul ne peut pas résoudre le problème du changement climatique ;
12:12
GB: Is that not what we're doing
262
715000
2000
12:14
in the debate about climate change?
263
717000
2000
nous devons impliquer tous les pays.
12:16
We're saying that you cannot solve the problem of climate change in one country;
264
719000
5000
Vous êtes en train de dire que nous devons et que nous avons le devoir d'aider
les pays qui ne peuvent pas faire face
12:21
you've got to involve all countries.
265
724000
2000
aux problèmes du changement climatique seuls.
12:23
You're saying that you must, and you have a duty to help
266
726000
4000
Vous êtes en train de dire que vous voulez un accord entre tous les pays du monde,
12:27
those countries that cannot afford to deal with
267
730000
2000
par lequel nous serions tous liés les uns aux autres
12:29
the problems of climate change themselves.
268
732000
2000
pour réduire les émissions de carbone d'une manière qui soit bénéfique au monde entier.
12:31
You're saying you want a deal with all the different countries of the world
269
734000
4000
Nous n'avons jamais eu cela avant car Kyoto n'a pas marché.
12:35
where we're all bound together
270
738000
2000
12:37
to cutting carbon emissions in a way that is to the benefit of the whole world.
271
740000
4000
Si vous pouviez obtenir un accord à Copenhague,
12:41
We've never had this before because Kyoto didn't work.
272
744000
4000
où les gens auraient accepté, A,
un objectif à long terme de réduction des émissions de carbone,
12:45
If you could get a deal at Copenhagen,
273
748000
3000
B, des objectifs à court terme
12:48
where people agreed, A, that there was
274
751000
2000
pour que ce ne soit pas juste abstrait ;
12:50
a long-term target for carbon emission cuts,
275
753000
2000
ce sont des gens prenant réellement des décisions
12:52
B, that there was short-range targets that had to be met
276
755000
3000
qui pourraient faire la différence maintenant,
et si vous pouviez ensuite trouver un mécanisme financier,
12:55
so this wasn't just abstract;
277
758000
2000
qui signifierait que les pays les plus pauvres, qui ont souffert
12:57
it was people actually making decisions now
278
760000
2000
12:59
that would make a difference now,
279
762000
2000
de notre incapacité à traiter la question du changement climatique
13:01
and if you could then find a financing mechanism
280
764000
2000
pendant des années et des décennies,
13:03
that meant that the poorest countries that had been hurt
281
766000
3000
recevraient une aide spéciale pour leur permettre d'accéder
13:06
by our inability to deal with climate change
282
769000
2000
à des technologies énergétiques efficaces,
13:08
over many, many years and decades
283
771000
2000
et qu'ils seraient dans une position financière
13:10
are given special help so that they can move
284
773000
3000
qui leur permettraient de soutenir un investissement à long terme
13:13
to energy-efficient technologies,
285
776000
2000
associé à une réduction des émissions de carbone,
13:15
and they are in a position financially
286
778000
3000
alors, vous traiterez le monde de manière égale
13:18
to be able to afford the long-term investment
287
781000
2000
13:20
that is associated with cutting carbon emissions,
288
783000
3000
en prenant en considération chaque partie de la planète
13:23
then you are treating the world equally,
289
786000
4000
et leurs besoins.
Cela ne veut pas dire que chacun fait exactement la même chose,
13:27
by giving consideration to every part of the planet
290
790000
3000
parce que nous avons en fait plus d'efforts à faire financièrement
13:30
and the needs they have.
291
793000
2000
pour aider les pays les plus pauvres, mais cela veut dire que l'on traite
13:32
It doesn't mean that everybody does exactly the same thing,
292
795000
2000
les besoins des citoyens de cette planète
13:34
because we've actually got to do more financially
293
797000
3000
de manière égale.
13:37
to help the poorest countries, but it does mean there is equal consideration
294
800000
3000
CA : Oui, et il y a encore une théorie
13:40
for the needs of citizens
295
803000
3000
selon laquelle les négociations entre les différents pays
13:43
in a single planet.
296
806000
2000
sont en concurrence avec leurs propres intérêts.
13:45
CA: Yes. And then of course the theory is still
297
808000
2000
GB : Oui, mais je pense que la position de l'Europe
13:47
that those talks get rent apart by different countries
298
810000
3000
correspond déjà à une position que 27 pays ont en commun.
13:50
fighting over their own individual interests.
299
813000
2000
13:52
GB: Yes, but I think Europe has got a position,
300
815000
2000
Je veux dire que la grande difficulté de l'Europe est que
si vous êtes à une réunion et que 27 personnes parlent
13:54
which is 27 countries have already come together.
301
817000
5000
cela prend très très longtemps.
Mais nous avons obtenu un accord sur le changement climatique.
13:59
I mean, the great difficulty in Europe is if
302
822000
1000
14:00
you're at a meeting and 27 people speak,
303
823000
2000
Les États-Unis ont fait un premier pas à ce sujet
14:02
it takes a very very long time.
304
825000
2000
14:04
But we did get an agreement on climate change.
305
827000
4000
avec le projet de loi que le Président Obama
14:08
America has made its first disposition on this
306
831000
3000
a présenté devant le Congrès.
Le Japon a fait une annonce.
14:11
with the bill that President Obama should be congratulated
307
834000
4000
La Chine et l'Inde se sont résolus à accepter les preuves scientifiques.
14:15
for getting through Congress.
308
838000
2000
Et maintenant nous devons les conduire à accepter
14:17
Japan has made an announcement.
309
840000
2000
un objectif à long terme, et des objectifs à court terme.
14:19
China and India have signed up to the scientific evidence.
310
842000
3000
Mais je pense que plus de progrès ont été faits ces dernières semaines
14:22
And now we've got to move them to accept
311
845000
3000
qu'au cours de ces dernières années.
14:25
a long-term target, and then short-term targets.
312
848000
3000
Et je crois
qu'il y a une forte possibilité
14:28
But more progress has been made, I think, in the last few weeks
313
851000
2000
que si nous travaillons ensemble, nous parvenions à un accord à Copenhague.
14:30
than had been made for some years.
314
853000
2000
14:32
And I do believe
315
855000
2000
J'ai certainement émis des propositions
14:34
that there is a strong possibility
316
857000
2000
qui auraient permis aux régions les plus pauvres du Monde
14:36
that if we work together, we can get that agreement to Copenhagen.
317
859000
3000
de sentir que nous avons pris en considérations
14:39
I certainly have been putting forward proposals
318
862000
2000
leurs besoins spécifiques.
14:41
that would have allowed the poorest parts of the world
319
864000
3000
Et que nous les aiderions à s'adapter.
14:44
to feel that we have taken into account
320
867000
3000
Et que nous les aiderions à évoluer vers une économie à faible rejet de carbone.
14:47
their specific needs.
321
870000
2000
Je pense qu'une réforme des institutions internationales est essentielle à cet égard.
14:49
And we would help them adapt.
322
872000
2000
14:51
And we would help them make the transition to a low carbon economy.
323
874000
3000
Quand le FMI a été créé dans les années 40,
14:54
I do think a reform of the international institutions is vital to this.
324
877000
4000
il a été créé avec des ressources qui étaient de 5% environ le PIB de la planète.
Le FMI dispose aujourd'hui de ressources limitées, 1%.
14:58
When the IMF was created in the 1940s,
325
881000
3000
Il ne peut pas vraiment faire la différence qui devrait être faite dans une période de crise.
15:01
it was created with resources that were five percent or so of the world's GDP.
326
884000
3000
Nous devons donc reconstruire les institutions mondiales.
15:04
The IMF now has limited resources, one percent.
327
887000
3000
Et c'est une tâche importante : convaincre
15:07
It can't really make the difference that ought to be made in a period of crisis.
328
890000
3000
tous les pays qui possèdent des parts de vote différentes
15:10
So, we've got to rebuild the world institutions.
329
893000
3000
dans ces institutions de réaliser cela.
Il y a une histoire à propos des trois leaders mondiaux
15:13
And that's a big task: persuading
330
896000
2000
15:15
all the different countries with the different voting shares
331
898000
2000
qui ont eu la chance de consulter Dieu.
15:17
in these institutions to do so.
332
900000
2000
15:19
There is a story told about the three world leaders
333
902000
4000
Et l'histoire raconte que Bill Clinton est allé voir Dieu
15:23
of the day getting a chance to get some advice from God.
334
906000
5000
et lui a demandé quand auront lieu
des changements climatiques bénéfiques et une économie à faible carbone.
15:28
And the story is told that Bill Clinton went to God
335
911000
3000
15:31
and he asked when there will be
336
914000
3000
Et Dieu secoua la tête et dit, "Pas cette année,
15:34
successful climate change and a low carbon economy.
337
917000
5000
pas cette décennie, et peut-être même pas de votre vivant."
Et Bill Clinton repartit en pleurs
15:39
And God shook his head and said, "Not this year,
338
922000
2000
parce qu'il avait échoué à obtenir e qu'il désirait.
15:41
not this decade, perhaps not even in your lifetime."
339
924000
3000
Et après, l'histoire raconte que Barroso, le Président de la Commission Européenne,
15:44
And Bill Clinton walked away in tears
340
927000
3000
est allé voir Dieu et lui a demandé,
15:47
because he had failed to get what he wanted.
341
930000
2000
"Quand aurons nous une reprise de la croissance mondiale ? "
15:49
And then the story is that Barroso, the president of the European Commission,
342
932000
3000
15:52
went to God and he asked, he said,
343
935000
2000
Et Dieu répondit, "Pas cette année, pas cette décennie,
15:54
"When will we get a recovery of global growth?"
344
937000
5000
peut-être pas de votre vivant."
Ainsi, Barroso repartit en pleurs.
15:59
And God said, "Not this year, not in this decade,
345
942000
2000
Enfin, le secrétaire général des Nations Unies
16:01
perhaps not in your lifetime."
346
944000
2000
16:03
So Barroso walked away crying and in tears.
347
946000
4000
vint parler à Dieu et dit,
"Quand est ce que nos institutions internationales fonctionneront ? "
16:07
And then the secretary general of the United Nations
348
950000
4000
Et Dieu se mit à pleurer.
16:11
came up to speak to God and said,
349
954000
2000
(Rires)
16:13
"When will our international institutions work?"
350
956000
4000
Il est très important de comprendre
16:17
And God cried.
351
960000
2000
16:19
(Laughter)
352
962000
2000
que cette réforme des institutions
16:21
It is very important to recognize
353
964000
5000
est la prochaine étape après
s'être mis d'accord
16:26
that this reform of institutions
354
969000
3000
sur le fait qu'il existe une éthique claire sur laquelle nous pouvons construire.
16:29
is the next stage after
355
972000
2000
CA : Monsieur le Premier Ministre, je crois qu'il y a beaucoup de gens dans le public qui
16:31
agreeing upon ourselves
356
974000
2000
apprécient vraiment les efforts que vous avez fait
16:33
that there is a clear ethic upon which we can build.
357
976000
3000
dans le cadre de la crise financière dans laquelle nous sommes.
16:36
CA: Prime Minister, I think there are many in the audience who
358
979000
2000
Et il y a certainement beaucoup de gens dans le public
16:38
are truly appreciative of the efforts you made
359
981000
2000
qui vont vous encourager pour progresser
16:40
in terms of the financial mess we got ourselves into.
360
983000
3000
sur le plan de cette éthique mondiale. Merci beaucoup d'être venu à TED.
16:43
And there are certainly many people in the audience
361
986000
3000
GB : Merci
16:46
who will be cheering you on as you seek to advance
362
989000
2000
(Applaudissements)
16:48
this global ethic. Thank you so much for coming to TED.
363
991000
3000
16:51
GB: Well, thank you.
364
994000
2000
16:53
(Applause)
365
996000
13000
ABOUT THE SPEAKER
Gordon Brown - British Prime MinisterBritain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice.
Why you should listen
During his long term of office, former UK prime minister Gordon Brown became one of the world's most experienced political leaders, with a deep understanding of the global economy based on 10 years' experience as Great Britain's Chancellor of the Exchequer. He has been a key architect of the G8's agreements on poverty and climate change, and has provided a passionate voice to encourage the developed world to aid struggling African countries. He is an advocate of global solutions for global problems -- through both the reinvention of international institution and the advancement of a global ethics.
While prime minister, Brown promoted technology as a tool for economic (and environmental) recovery. With his charge to "count the carbon and the pennies," research on electric cars and residential energy efficiency are slated to become a major part of the UK's recovery plan. He pushed for universal broadband and a general increase in spending on science. And he sought to use new communication tools like Twitter and YouTube as a means to communicate government policy.
Gordon Brown | Speaker | TED.com