TEDGlobal 2009
Gordon Brown: Global ethic vs. national interest
Gordon Brown az egyetemes etika és a nemzeti érdek összeegyeztethetőségéről
Filmed:
Readability: 4.2
627,152 views
Össze lehet egyeztetni a nemzeti érdeket az emberiség érdekeivel? Valóban képes egy hazafias, a nemzete által megválasztott politikus egyenlő súllyal figyelembe venni más országok polgárainak érdekeit is? Ez a TED előadás a globális etikával foglalkozik, Gordon Brown-t, az Egyesült Királyság miniszterelnökét Chris Anderson TED kurátor kérdezi.
Gordon Brown - British Prime Minister
Britain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice. Full bio
Britain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:25
Chris Anderson: Thank you so much, Prime Minister,
0
8000
2000
Chris Anderson: Nagyon köszönjük, Miniszterelnök Úr,
00:27
that was both fascinating and quite inspiring.
1
10000
2000
ez egyaránt volt érdekes és bátorító.
00:29
So, you're calling for a global ethic.
2
12000
4000
Szóval, globális felelősségvállalásra szólít fel.
00:33
Would you describe that as global citizenship?
3
16000
4000
Úgy írná ezt le, mint valami világpolgárságot?
00:37
Is that an idea that you believe in, and how would you define that?
4
20000
3000
Ön hisz ebben az eszmében, na de hogyan is definiálná?
00:40
Gordon Brown: I think it is about global citizenship. It's about recognizing
5
23000
2000
Gordon Brown: Azt hiszem, ez valóban a világpolgárságról szól. Arról a felismerésről,
00:42
our responsibilities to others.
6
25000
2000
hogy mindannyian felelősek vagyunk a másikért.
00:44
There is so much to do over the next few years
7
27000
4000
Rengeteget kell tennünk az elkövetkezendő években
00:48
that is obvious to so many of us
8
31000
3000
- ez most már sokunk számára világos -
00:51
to build a better world.
9
34000
2000
hogy egy jobb világot építsünk fel.
00:53
And there is so much shared sense
10
36000
2000
Annyi a közös elképzelés arról,
00:55
of what we need to do,
11
38000
2000
hogy mit is kéne tenni,
00:57
that it is vital that we all come together.
12
40000
2000
hogy mindenképp össze kell fogjunk.
00:59
But we don't necessarily have the means to do so.
13
42000
3000
De nem okvetlenül van meg minden a végrehajtáshoz.
01:02
So there are challenges to be met.
14
45000
2000
Szóval, vannak kihívások, amiknek meg kell feleljünk.
01:04
I believe the concept of global citizenship
15
47000
3000
Hiszek abban, hogy a világpolgárság gondolata ma már túlnőtt azon,
01:07
will simply grow out of people talking to each other across continents.
16
50000
4000
hogy emberek kontinenseken keresztül átbeszéljenek egymáshoz.
01:11
But then, of course, the task is to create the institutions
17
54000
2000
De hát akkor természetesen feladatunk létrehozni az intézményeket,
01:13
that make that global society work.
18
56000
2000
amelyek elvégzik ezt a globális közösségi munkát.
01:15
But I don't think we should underestimate the extent to which
19
58000
2000
De nem hiszem, hogy alábecsülhetnénk annak mértékét, ahogy
01:17
massive changes in technology
20
60000
3000
az óriási technikai változások lehetővé teszik
01:20
make possible the linking up of people across the world.
21
63000
3000
az emberek világméretű kapcsolódását.
01:23
CA: But people get excited about this idea of global citizenship,
22
66000
4000
CA: Az embereket lázba hozza a világpolgárság gondolata,
01:27
but then they get confused a bit again
23
70000
2000
de azután összezavarodnak egy kicsit,
01:29
when they start thinking about patriotism,
24
72000
2000
ha a hazafiságra gondolnak,
01:31
and how to combine these two.
25
74000
2000
hogy hogyan is egyeztethető össze a kettő.
01:33
I mean, you're elected as Prime Minister
26
76000
2000
Úgy értem, megválasztották Önt miniszterelnöknek,
01:35
with a brief to bat for Britain.
27
78000
3000
hogy Nagy-Britannia érdekében tevékenykedjen .
01:38
How do you reconcile the two things?
28
81000
4000
Hogyan tudja összeegyeztetni a kettőt?
01:42
GB: Well, of course national identity remains important.
29
85000
3000
GB: Természetesen a nemzeti identitás továbbra is lényeges,
01:45
But it's not at the expense of people accepting their global responsibilities.
30
88000
3000
de nem a globális felelősségvállalás elfogadásának rovására.
01:48
And I think one of the problems of a recession
31
91000
4000
És azt gondolom, hogy a recesszió egyik problémája éppen az,
01:52
is that people become more protectionist,
32
95000
3000
hogy az emberek protekcionistábbak lettek,
01:55
they look in on themselves,
33
98000
2000
magukkal törődnek,
01:57
they try to protect their own nation,
34
100000
2000
a saját nemzetüket próbálják megvédeni,
01:59
perhaps at the expense of other nations.
35
102000
3000
talán más nemzetek kárára is.
02:02
When you actually look at the motor of the world economy,
36
105000
3000
Ha most a világgazdaság mozgatóját tekintjük,
02:05
it cannot move forward unless
37
108000
2000
az nem működhet,
02:07
there is trade between the different countries.
38
110000
3000
ha nincs kereskedelem az országok között.
02:10
And any nation that would become protectionist over the next few years
39
113000
3000
És ha egy nemzet protekcionistává válik, az elkövetkezendő években
02:13
would deprive itself of the chance of getting the benefits
40
116000
3000
megfosztja magát annak a lehetőségétől, hogy részesülhessen
02:16
of growth in the world economy.
41
119000
2000
a világ gazdasági fejlődésének előnyeiből.
02:18
So, you've got to have a healthy sense of patriotism;
42
121000
3000
Így a hazafiságot egészséges módon kell értelmeznünk,
02:21
that's absolutely important.
43
124000
2000
ez nagyon lényeges.
02:23
But you've got to realize that this world has changed fundamentally,
44
126000
3000
De fel kell ismernünk, hogy a világ alapvetően megváltozott,
02:26
and the problems that we have cannot be solved
45
129000
2000
és hogy vannak problémák, amit
02:28
by one nation and one nation alone.
46
131000
2000
nem képes egy nemzet egyedül megoldani.
02:30
CA: Well, indeed. But what do you do
47
133000
3000
CA: Valóban. De mit tesz Ön,
02:33
when the two come into conflict and you're forced to make a decision
48
136000
3000
ha a két dolog ellentmondásba kerül, és döntenie kell,
02:36
that either is in Britain's interest,
49
139000
3000
Nagy-Britannia érdeke,
02:39
or the interest of Britons,
50
142000
2000
a britek érdeke,
02:41
or citizens elsewhere in the world?
51
144000
2000
vagy a más országok polgárainak érdeke között?
02:43
GB: Well I think we can persuade people
52
146000
2000
GB: Azt hiszem, meg tudjuk győzni az embereket, hogy
02:45
that what is necessary for Britain's long-term interests,
53
148000
4000
Nagy-Britanniának hosszú távon érdeke,
02:49
what is necessary for America's long-term interests,
54
152000
2000
Amerikának hosszú távon érdeke, hogy
02:51
is proper engagement with the rest of the world,
55
154000
2000
a világ többi részét tisztességes módon kezeljük,
02:53
and taking the action that is necessary.
56
156000
5000
és cselekedjünk is az érdekükben, ha szükséges.
02:58
There is a great story, again, told about Richard Nixon.
57
161000
5000
Van itt megint egy jó kis történet Richard Nixonról.
03:03
1958, Ghana becomes independent,
58
166000
4000
1958, Ghána függetlenné válása,
03:07
so it is just over 50 years ago.
59
170000
3000
alig telt el azóta 50 év.
03:10
Richard Nixon goes to represent the United States government
60
173000
4000
Richard Nixon képviseli az Egyesült Államok kormányát
03:14
at the celebrations for independence in Ghana.
61
177000
3000
a Ghána függetlenné válása alkalmából rendezett ünnepségeken.
03:17
And it's one of his first outings as Vice President to an African country.
62
180000
5000
Ez volt az egyik első afrikai szereplése alelnökként.
03:22
He doesn't quite know what to do, so he starts going around the crowd
63
185000
3000
Nem is nagyon tudta, hogy mit kéne tennie, elvegyült hát a tömegben
03:25
and starts talking to people in the crowd
64
188000
2000
és beszélgetni kezdett az emberekkel
03:27
and he says to people in this rather unique way,
65
190000
2000
és kérdezgette őket az ő sajátos módján:
03:29
"How does it feel to be free?"
66
192000
3000
„Milyen érzés szabadnak lenni?”
03:32
And he's going around, "How does it feel to be free?"
67
195000
2000
Ment tovább: „Milyen érzés szabadnak lenni?”
03:34
"How does it feel to be free?"
68
197000
2000
„Milyen érzés szabadnak lenni?”
03:36
And then someone says, "How should I know? I come from Alabama."
69
199000
3000
És akkor valaki válaszolt: „Honnan tudhatnám, én Alabamából jöttem.”
03:39
(Laughter)
70
202000
3000
(Nevetés)
03:42
And that was the 1950s.
71
205000
3000
És ez az 1950-es években volt.
03:45
Now, what is remarkable
72
208000
3000
Ami itt figyelemre méltó,
03:48
is that civil rights in America were achieved in the 1960s.
73
211000
6000
hogy a polgári jogokat Amerikában az 1960-as években vívták ki.
03:54
But what is equally remarkable
74
217000
2000
De amit szintén meg kell jegyezzünk,
03:56
is socioeconomic rights in Africa
75
219000
2000
hogy a társadalmi-gazdasági jogok tekintetében
03:58
have not moved forward very fast
76
221000
3000
alig volt valami fejlődés Afrikában
04:01
even since the age of colonialism.
77
224000
3000
a gyarmati korszak vége óta.
04:04
And yet, America and Africa
78
227000
2000
De mégis, Amerikának és Afrikának
04:06
have got a common interest.
79
229000
2000
közös az érdeke.
04:08
And we have got to realize that if we don't link up
80
231000
3000
És fel kell ismernünk, hogy ha nem lépünk kapcsolatba
04:11
with those people who are sensible voices and democratic voices in Africa,
81
234000
4000
Afrika értelmesen és demokratikus módon gondolkodó embereivel,
04:15
to work together for common causes,
82
238000
2000
hogy a közös célok érdekében együttműködjünk,
04:17
then the danger of Al Qaeda and related groups
83
240000
3000
akkor nagy annak a veszélye, hogy az Al Qaeda és szövetségesei
04:20
making progress in Africa is very big.
84
243000
2000
jelentős teret nyernek Afrikában.
04:22
So, I would say that what seems sometimes
85
245000
2000
Így kijelenthetem, hogy ami
04:24
to be altruism, in relation to Africa,
86
247000
3000
emberbaráti gesztusnak tűnik Afrika,
04:27
or in relation to developing countries,
87
250000
2000
vagy a fejlődő országok felé,
04:29
is more than that. It is enlightened self-interest
88
252000
2000
az ennél több, saját jól felfogott érdekünk
04:31
for us to work with other countries.
89
254000
2000
a más országokkal való együttműködés.
04:33
And I would say that national interest
90
256000
2000
És azt mondhatom, hogy a nemzeti érdek és
04:35
and, if you like, what is the global interest
91
258000
2000
ha úgy tetszik, a globális érdek,
04:37
to tackle poverty and climate change
92
260000
2000
mint mondjuk kezelni a szegénységet
04:39
do, in the long run, come together.
93
262000
3000
és a klímaváltozást, hosszú távon egybeesik.
04:42
And whatever the short-run price for taking action on climate change
94
265000
3000
És bármi is az ára rövid távon a klímaváltozás kezelésének
04:45
or taking action on security, or taking action to provide opportunities
95
268000
2000
vagy a biztonság megteremtésében való részvételnek, vagy tenni valamit
04:47
for people for education,
96
270000
2000
a megfelelő oktatásért,
04:49
these are prices that are worth paying
97
272000
2000
az ezekért fizetendő ár megéri, mert ezzel
04:51
so that you build a stronger global society
98
274000
3000
erősebb globális társadalmat hozunk létre,
04:54
where people feel able to feel comfortable with each other
99
277000
3000
ahol az emberek azt érzik, hogy megférnek egymással,
04:57
and are able to communicate with each other in such a way
100
280000
3000
hogy szót tudnak érteni egymással,
05:00
that you can actually build stronger links between different countries.
101
283000
3000
ily módon szorosabb kapcsolat építhető ki a különböző országok között.
05:03
CA: We're in Oxford, which is the home
102
286000
2000
Erről nekem eszembe jut valami.
05:05
of philosophical thought experiments.
103
288000
3000
Egy kellemes tengerparton tölti a szabadságát.
05:08
And so here is one that kind of goes --
104
291000
2000
05:10
I still just want to draw out on this issue.
105
293000
3000
Hírét veszi, hogy hatalmas földrengés volt,
05:13
So, you're on vacation at a nice beach,
106
296000
4000
és szökőár közeledik a part felé.
A part egyik végén áll egy ház,
05:17
and word comes through that there's been a massive earthquake
107
300000
3000
ahol egy 5 fős nigériai család él.
05:20
and that there is a tsunami advancing on the beach.
108
303000
2000
A part másik végén meg
05:22
One end of the beach there is a house
109
305000
3000
egyetlen brit állampolgár.
Önnek arra van ideje, hogy –
05:25
containing a family of five Nigerians.
110
308000
2000
(Nevetés)
05:27
And at the other end of the beach
111
310000
2000
Arra van ideje, hogy az egyik házat riassza. Mit tesz?
05:29
there is a single Brit.
112
312000
2000
(Nevetés)
05:31
You have time to --
113
314000
2000
GB: Itt van a modern hírközlés.
05:33
(Laughter)
114
316000
1000
05:34
you have time to alert one house. What do you do?
115
317000
3000
(Taps)
05:37
(Laughter)
116
320000
2000
Riasztom mindkettőt.
05:39
GB: Modern communications.
117
322000
2000
(Taps)
05:41
(Applause)
118
324000
3000
Abban egyetértünk, hogy az én felelősségem
05:44
Alert both.
119
327000
2000
05:46
(Applause)
120
329000
4000
elsősorban az, hogy garantáljam saját országom népének biztonságát.
És nem szeretném, ha bárki is félreértené, amit ma mondtam,
05:50
I do agree that my responsibility
121
333000
3000
05:53
is first of all to make sure that people in our country are safe.
122
336000
3000
hogy lekicsinyleném azt a felelősséget,
amivel minden vezető tartozik a saját országának.
05:56
And I wouldn't like anything that is said today to suggest
123
339000
4000
De próbálom tudatosítani, hogy van egy óriási lehetőségünk
06:00
that I am diminishing the importance of the responsibility
124
343000
2000
ami soha korábban nem volt.
06:02
that each individual leader has for their own country.
125
345000
3000
Hogy az országhatárokon túli kommunikáció ereje
06:05
But I'm trying to suggest that there is a huge opportunity
126
348000
3000
lehetővé teszi, hogy másképp szervezzük meg a világot.
06:08
open to us that was never open to us before.
127
351000
2000
És azt gondolom, hogy a szökőár példája egy nagyon jó példa erre.
06:10
But the power to communicate across borders
128
353000
2000
06:12
allows us to organize the world in a different way.
129
355000
4000
Hol volt a korai jelzőrendszer?
Tudják Önök? Mit tett a világ, hogy kezelje
06:16
And I think, look at the tsunami, it's a classic example.
130
359000
4000
azokat problémákat, amikről tudni lehetett,
06:20
Where was the early warning systems?
131
363000
2000
hogy felmerülhetnek földrengés esetén,
06:22
You know? Where was the world acting together
132
365000
3000
vagy amiket a klímaváltozás okozhat?
06:25
to deal with the problems that they knew arose
133
368000
3000
És amikor az egész világ elkezd együtt dolgozni
egy jobb korai riasztórendszer érdekében,
06:28
from the potential for earthquakes,
134
371000
2000
akkor ezek a dolgok jobban kezelhetővé válnak.
06:30
as well as the potential for climate change?
135
373000
2000
Azt hiszem, nem látjuk egyelőre azokat az
06:32
And when the world starts to work together,
136
375000
2000
óriási lehetőségeket, amelyek a rendelkezésünkre állnak
06:34
with better early warning systems,
137
377000
2000
az által, hogy az emberek képesek együttműködni
06:36
then you can deal with some of these problems in a far better way.
138
379000
2000
06:38
I just think we're not seeing, at the moment,
139
381000
2000
egy olyan világban, ahol korábban vagy az elszigeteltség volt jellemző,
06:40
the huge opportunities open to us
140
383000
2000
vagy az érdekeken alapuló olyan korlátozott együttműködés,
06:42
by the ability of people to cooperate
141
385000
3000
aminek a kapcsán végül soha nem kellett foglalkoznunk a központi problémák némelyikével.
06:45
in a world where either there was isolationism before
142
388000
3000
06:48
or there was limited alliances based on convenience
143
391000
3000
CA: De azt hiszem, ez az a zavaró érzés, ami sokakban megvan,
olyanokban, mint az itteni hallgatóság is,
06:51
which never actually took you to deal with some of the central problems.
144
394000
4000
akiknek máskülönben tetszik, ahogyan Ön ezekről a dolgokról beszél.
06:55
CA: But I think this is the frustration that perhaps
145
398000
2000
Ez ösztönző. Sokan hiszünk abban,
06:57
a lot people have, like people in the audience here,
146
400000
2000
hogy ez kell legyen a világ jövője.
06:59
where we love the kind of language that you're talking about.
147
402000
3000
És mégis, ha változik is a helyzet,
07:02
It is inspiring. A lot of us believe
148
405000
2000
akkor hirtelen hall az ember politikusokat, akik úgy beszélnek,
07:04
that that has to be the world's future.
149
407000
3000
mint például, hogy egyetlen amerikai katona élete
07:07
And yet, when the situation changes,
150
410000
3000
felér számtalan iraki civilével.
07:10
you suddenly hear politicians talking as if,
151
413000
3000
Ha szorul a hurok,
07:13
you know, for example, the life of one American soldier
152
416000
3000
07:16
is worth countless numbers of Iraqi civilians.
153
419000
3000
az idealizmust félretehetjük.
07:19
When the pedal hits the metal,
154
422000
4000
Kíváncsi lennék,
lát-e valami változást ebben a tekintetben,
07:23
the idealism can get moved away.
155
426000
3000
ha Nagy-Britanniát nézzük,
07:26
I'm just wondering how --
156
429000
3000
tapasztal-e változást abban, hogy az emberek
07:29
whether you can see that changing over time,
157
432000
2000
inkább támogatnák már azt a globális etikát, amiről Ön az imént beszélt.
07:31
whether you see in Britain
158
434000
2000
07:33
that there are changing attitudes, and that people are actually
159
436000
3000
GB: Azt gondolom, hogy minden vallásnak, minden hitnek
07:36
more supportive of the kind of global ethic that you talk about.
160
439000
5000
– és most nem csupán a vallásos emberekhez beszélek –
ez a globális etika
07:41
GB: I think every religion, every faith,
161
444000
3000
az egyik központi kérdése.
07:44
and I'm not just talking here to people of faith or religion --
162
447000
3000
És akár zsidó, muszlim,
07:47
it has this global ethic at the center
163
450000
2000
hindu, vagy szikh,
07:49
of its credo.
164
452000
2000
ezt a globális etikát mindegyik vallás
07:51
And whether it's Jewish or whether it's Muslim
165
454000
3000
a magáénak tudja.
07:54
or whether it's Hindu, or whether it's Sikh,
166
457000
3000
Úgy gondolom, olyan kérdéssel foglalkozunk most,
07:57
the same global ethic is at the heart
167
460000
2000
amelyet az emberek ösztönösen
07:59
of each of these religions.
168
462000
3000
az erkölcsi érzékük részének tekintenek.
08:02
So, I think you're dealing with something
169
465000
2000
Valami olyanra építünk, ami nem egyszerűen önös érdek.
08:04
that people instinctively
170
467000
2000
08:06
see as part of that moral sense.
171
469000
3000
Az emberi értékekre és moralitásra építünk --
08:09
So you're building on something that is not pure self-interest.
172
472000
4000
ezek néha
nagyon halvány mécsesként pislákolnak
08:13
You're building on people's ideas and values --
173
476000
4000
De szerintem ezek olyan értékek, amiket nem lehet kioltani.
08:17
that perhaps they're candles that
174
480000
2000
08:19
burn very dimly on certain occasions.
175
482000
4000
A kérdés az,
mit lehet tenni, hogy ez a változás bekövetkezzen.
08:23
But it is a set of values that cannot, in my view, be extinguished.
176
486000
4000
Hogyan lehet meggyőzni az embereket,
08:27
Then the question is,
177
490000
2000
hogy az ő érdekük is
08:29
how do you make that change happen?
178
492000
3000
valami erőset építeni.... A ll. Világháború után
08:32
How do you persuade people
179
495000
2000
létrehoztunk olyan intézményeket, mint az ENSZ,
08:34
that it is in their interest
180
497000
2000
az IMF, a Világbank,
08:36
to build strong ... After the Second World War,
181
499000
3000
a Világkereskedelmi Szervet, a Marshall Terv.
08:39
we built institutions, the United Nations,
182
502000
3000
Volt olyan időszak, amikor a létrehozás eseménye beszédtéma volt,
08:42
the IMF, the World Bank,
183
505000
2000
mert még annyira újak voltak ezek az intézmények.
08:44
the World Trade Organization, the Marshall Plan.
184
507000
2000
De mára már egy kicsit elavultak. Nem tudnak mit kezdeni a problémákkal.
08:46
There was a period in which people talked about an act of creation,
185
509000
4000
Ahogy mondtam, nem tudják kezelni a környezeti problémákat
a már létező intézmények.
08:50
because these institutions were so new.
186
513000
2000
Nem lehet úgy kezelni a biztonsági problémákat, ahogy kellene.
08:52
But they are now out of date. They don't deal with the problems.
187
515000
2000
08:54
As I said, you can't deal with the environmental problem
188
517000
2000
Nem lehet kezelni a gazdasági és pénzügyi problémákat.
08:56
through existing institutions.
189
519000
2000
Újra kell építsük globális intézményeinket,
08:58
You can't deal with the security problem in the way that you need to.
190
521000
4000
úgy, hogy megfeleljenek a mai kor igényeinek.
09:02
You can't deal with the economic and financial problem.
191
525000
2000
És azt hiszem, hogy a ránk váró kihívások közül talán a legnagyobb:
09:04
So we have got to rebuild our global institutions,
192
527000
3000
meggyőzni a népet, arról, hogy képesek vagyunk
09:07
build them in a way that is suitable to the challenges of this time.
193
530000
3000
létrehozni azt valódi globális társadalmat
09:10
And I believe that if you look at the biggest challenge we face,
194
533000
3000
a maga intézményeivel, amely ezeken a szabályokon nyugszik.
09:13
it is to persuade people to have the confidence
195
536000
3000
Visszajutottunk hát a kiindulópontunkhoz.
09:16
that we can build a truly global society
196
539000
3000
Néha azt gondolni bizonyos dolgokról, hogy lehetetlenek.
09:19
with the institutions that are founded on these rules.
197
542000
3000
Senki nem mondta volna 50 évvel ezelőtt,
hogy 1990-ben vége az apartheidnek,
09:22
So, I come back to my initial point.
198
545000
2000
vagy hogy a berlini fal leomlik
09:24
Sometimes you think things are impossible.
199
547000
2000
a 80-as és a 90-es évek fordulóján,
09:26
Nobody would have said 50 years ago
200
549000
2000
09:28
that apartheid would have gone in 1990,
201
551000
2000
vagy hogy a gyermekbénulást el lehet felejteni, vagy 60 évvel ezelőtt
09:30
or that the Berlin wall would have fallen
202
553000
2000
talán senki sem mondta volna, hogy egyszer majd ember lép a Holdra.
09:32
at the turn of the '80s and '90s,
203
555000
3000
Mindezek a dolgok mára megtörténtek.
09:35
or that polio could be eradicated, or that perhaps 60 years ago
204
558000
3000
Azzal, hogy megküzdünk a lehetetlennel, a lehetetlent lehetségessé tesszük.
09:38
nobody would have said that a man could have gone to the moon.
205
561000
2000
CA: És hát volt itt egy előadó, aki pontosan ezt mondta,
09:40
All these things have happened.
206
563000
2000
09:42
By tackling the impossible, you make the impossible possible.
207
565000
3000
és rögtön utána lenyelt egy kardot. Nagyon hatásos volt.
09:45
CA: And we have had a speaker who said that very thing,
208
568000
4000
(Nevetés)
GB:Őt követve én is lenyelem a magam kardját.
09:49
and swallowed a sword right after that, which was quite dramatic.
209
572000
3000
CA: Az igazi globális etika azt jelenti,
09:52
(Laughter)
210
575000
1000
hogy ezt mondja valaki:
09:53
GB: Followed my sword will swallow.
211
576000
3000
„Hiszek abban, hogy minden egyes ember élete
09:56
CA: But, surely a true global ethic
212
579000
3000
egyformán fontos, ugyanannyit ér,
09:59
is for someone to say,
213
582000
2000
függetlenül vallástól, nemzetiségtől.”
10:01
"I believe the life of every human on the planet
214
584000
3000
És vannak Önök, a választott politikusok,
10:04
is worth the same, equal consideration,
215
587000
3000
Önök bizonyos értelemben nem mondhatják ezt.
10:07
regardless of nationality and religion."
216
590000
3000
Még ha magánemberként így is gondolják, nem mondhatják,
10:10
And you have politicians who have --
217
593000
3000
mert Önöket Nagy-Britannia érdekeinek képviseletére választották meg.
10:13
you're elected. In a way, you can't say that.
218
596000
3000
GB: A miénk a védelem a felelőssége.
10:16
Even if, as a human being, you believe that,
219
599000
2000
Úgy értem, nézzük az 1918-as versailles-i békeszerződést,
10:18
you can't say that. You're elected for Britain's interests.
220
601000
3000
10:21
GB: We have a responsibility to protect.
221
604000
3000
és minden korábbit is, a westphalia-it, és minden egyebet -
10:24
I mean look, 1918, the Treaty of Versailles,
222
607000
4000
mindig azon voltunk, hogy megvédjük az egyes országok szuverénitását,
hogy tehessék, amit jónak látnak.
10:28
and all the treaties before that, the Treaty of Westphalia and everything else,
223
611000
3000
Azóta sokat haladt a világ,
10:31
were about protecting the sovereign right of individual countries
224
614000
3000
- részben a holokausztban történtek hatására -
10:34
to do what they want.
225
617000
2000
és az emberek viszonyulása az egyéni jogokhoz
10:36
Since then, the world has moved forward,
226
619000
2000
azokon a területeken, ahol az védelemre szorul,
10:38
partly as a result of what happened with the Holocaust,
227
621000
3000
részben mert láttuk, mi történt Ruandában,
10:41
and people's concern about the rights of individuals
228
624000
3000
részben, mert láttuk, mi történt Boszniában.
10:44
within territories where they need protection,
229
627000
3000
Az a gondolat, hogy felelősségünk van
10:47
partly because of what we saw in Rwanda,
230
630000
3000
mindazok védelmében, akiknek élete,
emberi méltósága veszélyben van
10:50
partly because of what we saw in Bosnia.
231
633000
2000
mostanában válik vezérlő elvvé.
10:52
The idea of the responsibility to protect
232
635000
2000
10:54
all individuals who are in situations
233
637000
2000
Így tehát, míg azt nem mondhatom automatikusan,
10:56
where they are at humanitarian risk
234
639000
2000
10:58
is now being established as a principle which governs the world.
235
641000
3000
hogy Nagy-Britannia rohanni fog segíteni
11:01
So, while I can't automatically say
236
644000
4000
bármelyik ország bármely veszélyben lévő polgárán,
azt viszont igen, hogy Nagy-Britannia abban a helyzetben van,
11:05
that Britain will rush to the aid
237
648000
3000
hogy együttműködjön más országokkal abban,
11:08
of any citizen of any country, in danger,
238
651000
3000
hogy azt az elvet, hogy felelősek vagyunk
11:11
I can say that Britain is in a position
239
654000
3000
megvédeni a népirtások és
11:14
where we're working with other countries
240
657000
2000
és emberiségellenes bűnök áldozatait
11:16
so that this idea that you have a responsibility
241
659000
2000
az egész világgal elfogadtassa.
11:18
to protect people who are victims of either genocide
242
661000
3000
Összegezve, ezt csak akkor lehet elérni,
11:21
or humanitarian attack,
243
664000
3000
ha az intézményrendszerünk elég jól működik ahhoz,
hogy ezt képes is legyen megtenni.
11:24
is something that is accepted by the whole world.
244
667000
2000
És ez visszavezet oda, hogy mi is az ENSZ szerepe a jövőben,
11:26
Now, in the end, that can only be achieved
245
669000
2000
11:28
if your international institutions work well enough
246
671000
2000
és mi az, amire jelenleg képes.
11:30
to be able to do so.
247
673000
2000
De a védelem felelősség
11:32
And that comes back to what the future role of the United Nations,
248
675000
3000
új elv abban az értelemben,
hogy felülírja az önrendelkezés elvét,
11:35
and what it can do, actually is.
249
678000
2000
mint vezérlőelvet a nemzetközi közösségek tekintetében.
11:37
But, the responsibility to protect
250
680000
2000
11:39
is a new idea that is, in a sense,
251
682000
2000
CA:Meg tud nevezezni valaki politikust a közelmúltból,
11:41
taken over from the idea of
252
684000
2000
aki az ilyen teljes értelemben vett globális etikával,
11:43
self-determination as the principle governing the international community.
253
686000
4000
világpolgársággal lépett volna színre?
11:47
CA: Can you picture, in our lifetimes,
254
690000
2000
11:49
a politician ever going out on a platform
255
692000
3000
És lényegében ezt mondta volna: "Hiszem, hogy a világ egyetlen népe sem élvezhet előnyt vagy szenvedhet hátrány
11:52
of the kind of full-form global ethic, global citizenship?
256
695000
5000
a többivel szemben, és ha hatalomra kerülünk,
11:57
And basically saying that "I believe that all people across the planet
257
700000
6000
e szerint fogunk cselekedni.
És hiszünk abban, hogy ennek az országnak a népe is
világpolgár, és támogatni fogja ezt az etikát…”
12:03
have equal consideration, and if in power
258
706000
2000
12:05
we will act in that way.
259
708000
2000
Gordon Brown: Dehát nem épp ezt tesszük
12:07
And we believe that the people of this country
260
710000
2000
a klímaváltozás-konferenciákon?
12:09
are also now global citizens and will support that ethic ..."
261
712000
3000
Azt mondjuk, hogy nem oldhatja meg a problémát egyetlen ország sem egyedül,
12:12
GB: Is that not what we're doing
262
715000
2000
12:14
in the debate about climate change?
263
717000
2000
minden országnak részt kell venni a megoldásban.
12:16
We're saying that you cannot solve the problem of climate change in one country;
264
719000
5000
Azt mondjuk, hogy kell, hogy kötelességünk segíteni
az országokat, amelyek nem engedhetik meg maguknak,
12:21
you've got to involve all countries.
265
724000
2000
hogy ők maguk foglalkozzanak a klímaváltozással.
12:23
You're saying that you must, and you have a duty to help
266
726000
4000
Azt mondjuk, hogy meg akarunk egyezni a világ országaival az olyan kérdésekben,
12:27
those countries that cannot afford to deal with
267
730000
2000
amelyben egymásra vagyunk utalva:
12:29
the problems of climate change themselves.
268
732000
2000
csökkenteni a széndioxid-kibocsátást úgy, hogy az az egész világ javára legyen.
12:31
You're saying you want a deal with all the different countries of the world
269
734000
4000
Soha ilyen korábban nem volt, mert Kyoto nem működött.
12:35
where we're all bound together
270
738000
2000
12:37
to cutting carbon emissions in a way that is to the benefit of the whole world.
271
740000
4000
Ha el lehetne érni Koppenhágában, hogy megegyezzünk, hogy
12:41
We've never had this before because Kyoto didn't work.
272
744000
4000
A), egyrészt legyen egy hosszú távú cél:
a széndioxid-kibocsátás csökkentése,
12:45
If you could get a deal at Copenhagen,
273
748000
3000
B), másrészt legyenek rövid távú célok ezzel összhangban,
12:48
where people agreed, A, that there was
274
751000
2000
így az előbbi nem csupán egy elvi dolog lenne,
12:50
a long-term target for carbon emission cuts,
275
753000
2000
hanem emberek valóban hoznának olyan döntéseket
12:52
B, that there was short-range targets that had to be met
276
755000
3000
amelyeknek eredményük van,
és ha találnánk olyan pénzügyi mechanizmust,
12:55
so this wasn't just abstract;
277
758000
2000
hogy a legszegényebb országok, amelyek
12:57
it was people actually making decisions now
278
760000
2000
12:59
that would make a difference now,
279
762000
2000
éveken vagy évtizedeken keresztül megszenvedték
13:01
and if you could then find a financing mechanism
280
764000
2000
a klímaváltozás kezelésében való tehetetlenségünket
13:03
that meant that the poorest countries that had been hurt
281
766000
3000
kapnának olyan segítséget, hogy elmozdulhatnának
13:06
by our inability to deal with climate change
282
769000
2000
az energiatakarékos technológia alkalmazása felé,
13:08
over many, many years and decades
283
771000
2000
és olyan pénzügyi helyzetbe kerülnének,
13:10
are given special help so that they can move
284
773000
3000
hogy megengedhetnének maguknak hosszú távú befektetéseket,
13:13
to energy-efficient technologies,
285
776000
2000
amelyek a széndioxid-kibocsátás csökkentésével kapcsolatosak,
13:15
and they are in a position financially
286
778000
3000
akkor ez által a világot egyenlőképp kezelnénk,
13:18
to be able to afford the long-term investment
287
781000
2000
13:20
that is associated with cutting carbon emissions,
288
783000
3000
oly módon, hogy a bolygó minden részének érdekeit
13:23
then you are treating the world equally,
289
786000
4000
egyenlőképp vennénk figyelembe.
Ez nem azt jelenti, hogy mindenki pontosan ugyanazt teszi,
13:27
by giving consideration to every part of the planet
290
790000
3000
mert hogy nekünk pénzügyileg kell segítenünk
13:30
and the needs they have.
291
793000
2000
a legszegényebb országokat, hanem azt, hogy a
13:32
It doesn't mean that everybody does exactly the same thing,
292
795000
2000
bolygó valamennyi polgárának a szükségleteit egyenlő
13:34
because we've actually got to do more financially
293
797000
3000
mértékben vesszük tekintetbe.
13:37
to help the poorest countries, but it does mean there is equal consideration
294
800000
3000
Igen, és akkor még mindig az a vélemény,
13:40
for the needs of citizens
295
803000
3000
hogy azokat a megbeszéléseket megszakítják bizonyos országok
13:43
in a single planet.
296
806000
2000
a saját érdekeik védelmében.
13:45
CA: Yes. And then of course the theory is still
297
808000
2000
GB: Valóban, de szerintem Európa már jó helyzetben van
13:47
that those talks get rent apart by different countries
298
810000
3000
azzal, hogy 27 ország egyesült,
13:50
fighting over their own individual interests.
299
813000
2000
13:52
GB: Yes, but I think Europe has got a position,
300
815000
2000
Úgy értem, hogy komoly nehézség Európa esetében,
hogy egy tanácskozáson 27 ember beszél,
13:54
which is 27 countries have already come together.
301
817000
5000
és ez sok idő.
De mi már egyezségre jutottunk a klímaváltozás kérdésében.
13:59
I mean, the great difficulty in Europe is if
302
822000
1000
14:00
you're at a meeting and 27 people speak,
303
823000
2000
Amerika már megtette az első felajánlását
14:02
it takes a very very long time.
304
825000
2000
14:04
But we did get an agreement on climate change.
305
827000
4000
egy olyan törvénnyel, amiért minden elismerés Obama elnöké,
14:08
America has made its first disposition on this
306
831000
3000
hogy keresztül tudta vinni a Kongresszuson.
Japán is tett egy bejelentést.
14:11
with the bill that President Obama should be congratulated
307
834000
4000
Kína és India elismerték a tudományos a tényeket.
14:15
for getting through Congress.
308
838000
2000
És most arra ösztönözzük őket, hogy elfogadják
14:17
Japan has made an announcement.
309
840000
2000
a hosszú távú, majd a rövid távú célokat.
14:19
China and India have signed up to the scientific evidence.
310
842000
3000
De azt hiszem, több eredményt értünk el az elmúlt néhány hétben,
14:22
And now we've got to move them to accept
311
845000
3000
mint a korábbi években összesen.
14:25
a long-term target, and then short-term targets.
312
848000
3000
És hiszek abban,
hogy ha együttműködünk,
14:28
But more progress has been made, I think, in the last few weeks
313
851000
2000
nagy eséllyel meg tudunk egyezni Koppenhágában.
14:30
than had been made for some years.
314
853000
2000
14:32
And I do believe
315
855000
2000
Kétségtelenül olyan javaslatokat tettem,
14:34
that there is a strong possibility
316
857000
2000
amelyekből a világ legszegényebb részei
14:36
that if we work together, we can get that agreement to Copenhagen.
317
859000
3000
is úgy érezhetik, hogy számításba veszük
14:39
I certainly have been putting forward proposals
318
862000
2000
az ő speciális érdekeiket.
14:41
that would have allowed the poorest parts of the world
319
864000
3000
És segíteni fogunk nekik alkalmazkodni.
14:44
to feel that we have taken into account
320
867000
3000
És segíteni fogunk nekik, hogy átálljanak az alacsony széndioxid-kibocsátásra.
14:47
their specific needs.
321
870000
2000
Azt gondolom, ehhez elengedhetetlen a nemzetközi intézményrendszer reformja.
14:49
And we would help them adapt.
322
872000
2000
14:51
And we would help them make the transition to a low carbon economy.
323
874000
3000
Amikor az 1940-es években létrehozták az IMF-et,
14:54
I do think a reform of the international institutions is vital to this.
324
877000
4000
az alapító összeg a világ GDP-jének kb. 5 százaléka volt.
Az IMF-nek jelenleg korlátozott forrásai vannak, egy százalék.
14:58
When the IMF was created in the 1940s,
325
881000
3000
Valójában alig érezhető a hatása válságidőszakban.
15:01
it was created with resources that were five percent or so of the world's GDP.
326
884000
3000
Így hát újra kell építsük a világ intézményeit.
15:04
The IMF now has limited resources, one percent.
327
887000
3000
És ez komoly feladat: meggyőzni
15:07
It can't really make the difference that ought to be made in a period of crisis.
328
890000
3000
az egyes országokat, amelyek különböző súlyú szavazattal
15:10
So, we've got to rebuild the world institutions.
329
893000
3000
rendelkeznek ezekben az intézményekben.
Van egy vicc a világ három vezetőjéről,
15:13
And that's a big task: persuading
330
896000
2000
15:15
all the different countries with the different voting shares
331
898000
2000
akik lehetőséget kapnak, hogy tanácsot kérjenek Istentől.
15:17
in these institutions to do so.
332
900000
2000
15:19
There is a story told about the three world leaders
333
902000
4000
És a vicc szerint Bill Clinton odamegy Istenhez,
15:23
of the day getting a chance to get some advice from God.
334
906000
5000
és megkérdezi, hogy mikor lesz sikeres
a klímaváltozás és az alacsony széndioxid-kibocsátás kezelése.
15:28
And the story is told that Bill Clinton went to God
335
911000
3000
15:31
and he asked when there will be
336
914000
3000
Isten rázza a fejét: „Nem ebben az évben,
15:34
successful climate change and a low carbon economy.
337
917000
5000
nem ebben az évtizedeben, talán nem is a te életedben, fiam.”
Bill Clinton könnyes szemmel távozik,
15:39
And God shook his head and said, "Not this year,
338
922000
2000
mert hogy nem sikerül elérnie, amit akart.
15:41
not this decade, perhaps not even in your lifetime."
339
924000
3000
Akkor Barroso, az Európai Bizottság elnöke
15:44
And Bill Clinton walked away in tears
340
927000
3000
megy Istenhez, és kérdezi:
15:47
because he had failed to get what he wanted.
341
930000
2000
„Mikor érjük el a gazdasági növekedés korábbi szintjét?”
15:49
And then the story is that Barroso, the president of the European Commission,
342
932000
3000
15:52
went to God and he asked, he said,
343
935000
2000
És Isten válaszol: „Nem ebben az évben, nem ebben az évtizedeben,
15:54
"When will we get a recovery of global growth?"
344
937000
5000
talán nem is a te életedben, fiam.”
Így Barroso is könnyes szemmel, sírva távozik.
15:59
And God said, "Not this year, not in this decade,
345
942000
2000
És akkor az ENSZ főtitkára megy fel,
16:01
perhaps not in your lifetime."
346
944000
2000
16:03
So Barroso walked away crying and in tears.
347
946000
4000
hogy Istennel beszéljen:
„Mikor lesznek működőképesek a nemzetközi intézményeink?”
16:07
And then the secretary general of the United Nations
348
950000
4000
És erre Isten fakad sírva.
16:11
came up to speak to God and said,
349
954000
2000
(Nevetés)
16:13
"When will our international institutions work?"
350
956000
4000
Nagyon fontos felismernünk,
16:17
And God cried.
351
960000
2000
16:19
(Laughter)
352
962000
2000
hogy az intézményrendszer reformja
16:21
It is very important to recognize
353
964000
5000
a következő lépés azt követően,
hogy megállapodunk azokban
16:26
that this reform of institutions
354
969000
3000
az etikai alapokban, amelyekre építhetünk.
16:29
is the next stage after
355
972000
2000
CA: Miniszterelnök Úr, úgy gondolom, hogy sokan a hallgatóság közül
16:31
agreeing upon ourselves
356
974000
2000
valóban nagyra értékelik azokat az erőfeszítéseket, amelyeket annak a
16:33
that there is a clear ethic upon which we can build.
357
976000
3000
pénzügyi zűrzavarnak a megoldásáért tett, amibe kerültünk.
16:36
CA: Prime Minister, I think there are many in the audience who
358
979000
2000
És minden bizonnyal sokan vannak itt,
16:38
are truly appreciative of the efforts you made
359
981000
2000
akik támogatják Önt abban, ahogyan a globális etikában
16:40
in terms of the financial mess we got ourselves into.
360
983000
3000
keresi a fejlődés lehetőségét. Köszönjük, hogy elfogadta a TED meghívását.
16:43
And there are certainly many people in the audience
361
986000
3000
GB: Köszönöm a lehetőséget.
16:46
who will be cheering you on as you seek to advance
362
989000
2000
(Taps)
16:48
this global ethic. Thank you so much for coming to TED.
363
991000
3000
16:51
GB: Well, thank you.
364
994000
2000
16:53
(Applause)
365
996000
13000
ABOUT THE SPEAKER
Gordon Brown - British Prime MinisterBritain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice.
Why you should listen
During his long term of office, former UK prime minister Gordon Brown became one of the world's most experienced political leaders, with a deep understanding of the global economy based on 10 years' experience as Great Britain's Chancellor of the Exchequer. He has been a key architect of the G8's agreements on poverty and climate change, and has provided a passionate voice to encourage the developed world to aid struggling African countries. He is an advocate of global solutions for global problems -- through both the reinvention of international institution and the advancement of a global ethics.
While prime minister, Brown promoted technology as a tool for economic (and environmental) recovery. With his charge to "count the carbon and the pennies," research on electric cars and residential energy efficiency are slated to become a major part of the UK's recovery plan. He pushed for universal broadband and a general increase in spending on science. And he sought to use new communication tools like Twitter and YouTube as a means to communicate government policy.
Gordon Brown | Speaker | TED.com