TEDGlobal 2009
Gordon Brown: Global ethic vs. national interest
Гордон Браун: Глобальная этика и национальные интересы
Filmed:
Readability: 4.2
627,152 views
Могут ли интересы отдельной нации быть согласованы с благом всего человечества? Может ли всенародно избранный политик-патриот уделять людям из других стран равное внимание? После выступления на TED о глобальной этике премьер-министр Великобритании Гордон Браун отвечает на вопросы куратора TED Криса Андерсона.
Gordon Brown - British Prime Minister
Britain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice. Full bio
Britain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:25
Chris Anderson: Thank you so much, Prime Minister,
0
8000
2000
Крис Андерсон: Большое спасибо,
господин премьер-министр,
господин премьер-министр,
00:27
that was both fascinating and quite inspiring.
1
10000
2000
Ваши слова
были интересными и вдохновляющими.
были интересными и вдохновляющими.
00:29
So, you're calling for a global ethic.
2
12000
4000
Итак, Вы призываете
к единой мировой этике.
к единой мировой этике.
00:33
Would you describe that as global citizenship?
3
16000
4000
Вы её рассматриваете
как единую мировую гражданскую позицию?
как единую мировую гражданскую позицию?
00:37
Is that an idea that you believe in, and how would you define that?
4
20000
3000
Является ли это идеей, в которую Вы сами
верите, и как бы Вы определили её?
верите, и как бы Вы определили её?
00:40
Gordon Brown: I think it is about global citizenship. It's about recognizing
5
23000
2000
Гордон Браун: Думаю, да, это связано с единой мировой гражданской позицией.
Это связано с признанием того,
Это связано с признанием того,
00:42
our responsibilities to others.
6
25000
2000
что у нас есть
ответственность перед другими.
ответственность перед другими.
00:44
There is so much to do over the next few years
7
27000
4000
В течение следующих нескольких лет
нам предстоит сделать очень многое из того,
нам предстоит сделать очень многое из того,
00:48
that is obvious to so many of us
8
31000
3000
что уже очевидно для многих из нас,
00:51
to build a better world.
9
34000
2000
для того чтобы сделать этот мир лучше.
00:53
And there is so much shared sense
10
36000
2000
При этом очень многими
разделяется восприятие того,
разделяется восприятие того,
00:55
of what we need to do,
11
38000
2000
что мы именно должны делать,
00:57
that it is vital that we all come together.
12
40000
2000
поэтому чрезвычайно важно,
чтобы мы действовали сообща.
чтобы мы действовали сообща.
00:59
But we don't necessarily have the means to do so.
13
42000
3000
Но у нас не всегда
есть для этого средства.
есть для этого средства.
01:02
So there are challenges to be met.
14
45000
2000
Есть трудности, с которыми нам
придётся столкнуться.
придётся столкнуться.
01:04
I believe the concept of global citizenship
15
47000
3000
Я считаю, что концепция
единой мировой гражданской позиции
единой мировой гражданской позиции
01:07
will simply grow out of people talking to each other across continents.
16
50000
4000
в конечном итоге выйдет за рамки того,
что люди с разных континентов просто разговаривают друг с другом.
что люди с разных континентов просто разговаривают друг с другом.
01:11
But then, of course, the task is to create the institutions
17
54000
2000
Но вопрос-то, конечно,
заключается в создании институтов,
заключается в создании институтов,
01:13
that make that global society work.
18
56000
2000
которые сделают возможной
работу такого единого мирового общества.
работу такого единого мирового общества.
01:15
But I don't think we should underestimate the extent to which
19
58000
2000
И не стоит недооценивать тот размах,
01:17
massive changes in technology
20
60000
3000
с которым колоссальные
технологические изменения
технологические изменения
01:20
make possible the linking up of people across the world.
21
63000
3000
дают возможности
для соединения людей по всему миру.
для соединения людей по всему миру.
01:23
CA: But people get excited about this idea of global citizenship,
22
66000
4000
КА: Людям эта идея общемировой
гражданской позиции нравится,
гражданской позиции нравится,
01:27
but then they get confused a bit again
23
70000
2000
однако потом они заходят в тупик,
01:29
when they start thinking about patriotism,
24
72000
2000
когда начинают думать о патриотизме
01:31
and how to combine these two.
25
74000
2000
и о том, как эти две идеи совместить.
01:33
I mean, you're elected as Prime Minister
26
76000
2000
Понимаете, вот Вас
избрали премьер-министром
избрали премьер-министром
01:35
with a brief to bat for Britain.
27
78000
3000
для того чтобы Вы защищали Британию.
01:38
How do you reconcile the two things?
28
81000
4000
Как Вы увяжете эти две вещи?
01:42
GB: Well, of course national identity remains important.
29
85000
3000
ГБ: Безусловно, национальное единство
продолжает оставаться очень важным.
продолжает оставаться очень важным.
01:45
But it's not at the expense of people accepting their global responsibilities.
30
88000
3000
Но это не происходит за счёт и в ущерб
признанию нацией своей общемировой ответственности.
признанию нацией своей общемировой ответственности.
01:48
And I think one of the problems of a recession
31
91000
4000
Так, я думаю, одна из проблем рецессии
01:52
is that people become more protectionist,
32
95000
3000
заключается в том, что люди становятся
более ориентированными на протекционизм,
более ориентированными на протекционизм,
01:55
they look in on themselves,
33
98000
2000
они переключаются на себя,
01:57
they try to protect their own nation,
34
100000
2000
пытаются защитить
свою собственную нацию,
свою собственную нацию,
01:59
perhaps at the expense of other nations.
35
102000
3000
возможно, за счёт других наций.
02:02
When you actually look at the motor of the world economy,
36
105000
3000
Если вы посмотрите
на «мотор» мировой экономики,
на «мотор» мировой экономики,
02:05
it cannot move forward unless
37
108000
2000
вы увидите, что он не двигается,
02:07
there is trade between the different countries.
38
110000
3000
если нет торговых отношений
между разными странами.
между разными странами.
02:10
And any nation that would become protectionist over the next few years
39
113000
3000
Так же и любая нация, которая будет придерживаться линии протекционизма
в течение следующих нескольких лет,
в течение следующих нескольких лет,
02:13
would deprive itself of the chance of getting the benefits
40
116000
3000
лишит себя возможности получить выгоды
02:16
of growth in the world economy.
41
119000
2000
от роста мировой экономики.
02:18
So, you've got to have a healthy sense of patriotism;
42
121000
3000
Поэтому необходимо иметь
здравое чувство патриотизма;
здравое чувство патриотизма;
02:21
that's absolutely important.
43
124000
2000
это, безусловно, важно.
02:23
But you've got to realize that this world has changed fundamentally,
44
126000
3000
Но вместе с тем необходимо осознать,
что мир претерпел фундаментальные изменения,
что мир претерпел фундаментальные изменения,
02:26
and the problems that we have cannot be solved
45
129000
2000
и что имеющиеся сегодня проблемы
не могут быть решены
не могут быть решены
02:28
by one nation and one nation alone.
46
131000
2000
одной нацией в одиночку.
02:30
CA: Well, indeed. But what do you do
47
133000
3000
КА: Да, безусловно.
Но как Вы поступаете,
Но как Вы поступаете,
02:33
when the two come into conflict and you're forced to make a decision
48
136000
3000
когда эти две идеи вступают в конфликт,
и Вы вынуждены принять решение,
и Вы вынуждены принять решение,
02:36
that either is in Britain's interest,
49
139000
3000
которое будет либо в интересах Британии,
02:39
or the interest of Britons,
50
142000
2000
интересах британцев,
02:41
or citizens elsewhere in the world?
51
144000
2000
либо в интересах остального мира?
02:43
GB: Well I think we can persuade people
52
146000
2000
ГБ: Я полагаю,
что мы способны убедить людей,
что мы способны убедить людей,
02:45
that what is necessary for Britain's long-term interests,
53
148000
4000
что долгосрочные интересы Британии,
02:49
what is necessary for America's long-term interests,
54
152000
2000
долгосрочные интересы Америки,
02:51
is proper engagement with the rest of the world,
55
154000
2000
подразумевают необходимость
надлежащего соединения с остальным миром,
надлежащего соединения с остальным миром,
02:53
and taking the action that is necessary.
56
156000
5000
а также осуществления
соответствующих действий в этом отношении.
соответствующих действий в этом отношении.
02:58
There is a great story, again, told about Richard Nixon.
57
161000
5000
Есть одна замечательная история,
опять же, про Ричарда Никсона.
опять же, про Ричарда Никсона.
03:03
1958, Ghana becomes independent,
58
166000
4000
1958 год. Гана становится независимой —
03:07
so it is just over 50 years ago.
59
170000
3000
то есть это чуть более 50 лет назад —
03:10
Richard Nixon goes to represent the United States government
60
173000
4000
Ричард Никсон
представляет правительство США
представляет правительство США
03:14
at the celebrations for independence in Ghana.
61
177000
3000
на праздновании независимости Ганы.
03:17
And it's one of his first outings as Vice President to an African country.
62
180000
5000
Это был один из его первых визитов
в африканские страны в качестве вице-президента.
в африканские страны в качестве вице-президента.
03:22
He doesn't quite know what to do, so he starts going around the crowd
63
185000
3000
Он не совсем знает,
что ему делать, поэтому он идёт к толпе
что ему делать, поэтому он идёт к толпе
03:25
and starts talking to people in the crowd
64
188000
2000
и начинает разговаривать с людьми.
03:27
and he says to people in this rather unique way,
65
190000
2000
И он, в своей довольно особенной манере,
спрашивает у людей:
спрашивает у людей:
03:29
"How does it feel to be free?"
66
192000
3000
«Ну и как это — быть свободными?»
03:32
And he's going around, "How does it feel to be free?"
67
195000
2000
Он идёт и спрашивает:
«Ну и как это — быть свободными?»
«Ну и как это — быть свободными?»
03:34
"How does it feel to be free?"
68
197000
2000
«Ну и как это — быть свободными?»
03:36
And then someone says, "How should I know? I come from Alabama."
69
199000
3000
И кто-то отвечает:
«Откуда мне знать? Я из Алабамы».
«Откуда мне знать? Я из Алабамы».
03:39
(Laughter)
70
202000
3000
(Смех)
03:42
And that was the 1950s.
71
205000
3000
И это были 50-е годы.
03:45
Now, what is remarkable
72
208000
3000
Примечательно же здесь то,
03:48
is that civil rights in America were achieved in the 1960s.
73
211000
6000
что гражданские права в Америке
были достигнуты уже в 60-е годы.
были достигнуты уже в 60-е годы.
03:54
But what is equally remarkable
74
217000
2000
И в равной степени
здесь примечательно также то,
здесь примечательно также то,
03:56
is socioeconomic rights in Africa
75
219000
2000
что в Африке
социально-экономические права
социально-экономические права
03:58
have not moved forward very fast
76
221000
3000
не ушли далеко вперёд
04:01
even since the age of colonialism.
77
224000
3000
с эпохи колониализма.
04:04
And yet, America and Africa
78
227000
2000
И всё же Африка и Америка
04:06
have got a common interest.
79
229000
2000
имеют общие интересы.
04:08
And we have got to realize that if we don't link up
80
231000
3000
Мы должны прийти к пониманию того,
что если мы не объединимся с людьми,
что если мы не объединимся с людьми,
04:11
with those people who are sensible voices and democratic voices in Africa,
81
234000
4000
которые представляют разумные
и демократические голоса Африки,
и демократические голоса Африки,
04:15
to work together for common causes,
82
238000
2000
для работы над общими делами,
04:17
then the danger of Al Qaeda and related groups
83
240000
3000
то, опасность того,
что Аль-Каида и аналогичные группы
что Аль-Каида и аналогичные группы
04:20
making progress in Africa is very big.
84
243000
2000
разрастутся в Африке,
будет очень велика.
будет очень велика.
04:22
So, I would say that what seems sometimes
85
245000
2000
Поэтому, я бы сказал, что
то, что иногда кажется
то, что иногда кажется
04:24
to be altruism, in relation to Africa,
86
247000
3000
альтруизмом по отношению к Африке
04:27
or in relation to developing countries,
87
250000
2000
или иным развивающимся странам,
04:29
is more than that. It is enlightened self-interest
88
252000
2000
на самом деле не только альтруизм.
Предусмотрительный личный интерес
Предусмотрительный личный интерес
04:31
for us to work with other countries.
89
254000
2000
лежит в основе
нашей работы с другими странами.
нашей работы с другими странами.
04:33
And I would say that national interest
90
256000
2000
И я бы сказал, что национальный интерес
04:35
and, if you like, what is the global interest
91
258000
2000
и — если хотите — то, что делается
в рамках международных интересов
в рамках международных интересов
04:37
to tackle poverty and climate change
92
260000
2000
по борьбе с бедностью
и изменением климата,
и изменением климата,
04:39
do, in the long run, come together.
93
262000
3000
в долгосрочной перспективе
идут рука об руку.
идут рука об руку.
04:42
And whatever the short-run price for taking action on climate change
94
265000
3000
И какой бы ни была цена в краткосрочной перспективе
за меры, принятые в отношении климатических изменений,
за меры, принятые в отношении климатических изменений,
04:45
or taking action on security, or taking action to provide opportunities
95
268000
2000
меры в отношении безопасности
или предоставления возможностей
или предоставления возможностей
04:47
for people for education,
96
270000
2000
в сфере образования,
04:49
these are prices that are worth paying
97
272000
2000
это цена, которую стоит заплатить,
04:51
so that you build a stronger global society
98
274000
3000
потому что так мы строим
более сильное мировое сообщество,
более сильное мировое сообщество,
04:54
where people feel able to feel comfortable with each other
99
277000
3000
где люди в состоянии чувствовать себя
комфортно друг с другом,
комфортно друг с другом,
04:57
and are able to communicate with each other in such a way
100
280000
3000
способны общаться друг с другом образом,
05:00
that you can actually build stronger links between different countries.
101
283000
3000
способствующим выстраиванию
более сильных связей между странами.
более сильных связей между странами.
05:03
CA: We're in Oxford, which is the home
102
286000
2000
Я сейчас просто хочу
немного углубиться в эту тему.
немного углубиться в эту тему.
05:05
of philosophical thought experiments.
103
288000
3000
Вот. Вы находитесь на отдыхе
где-нибудь на красивом пляже,
где-нибудь на красивом пляже,
05:08
And so here is one that kind of goes --
104
291000
2000
05:10
I still just want to draw out on this issue.
105
293000
3000
и проходит слух,
что здесь недавно было землетрясение,
что здесь недавно было землетрясение,
05:13
So, you're on vacation at a nice beach,
106
296000
4000
и на пляж надвигается цунами.
На одном конце пляжа — дом,
05:17
and word comes through that there's been a massive earthquake
107
300000
3000
в котором живёт
семья из пяти нигерийцев,
семья из пяти нигерийцев,
05:20
and that there is a tsunami advancing on the beach.
108
303000
2000
а на другом —
05:22
One end of the beach there is a house
109
305000
3000
живёт один-единственный британец.
И у Вас есть время только…
05:25
containing a family of five Nigerians.
110
308000
2000
(смех)
05:27
And at the other end of the beach
111
310000
2000
у Вас есть время оповестить
только один из домов. Что Вы сделаете?
только один из домов. Что Вы сделаете?
05:29
there is a single Brit.
112
312000
2000
(Смех)
05:31
You have time to --
113
314000
2000
ГБ: Современные коммуникации!
05:33
(Laughter)
114
316000
1000
05:34
you have time to alert one house. What do you do?
115
317000
3000
(Аплодисменты)
05:37
(Laughter)
116
320000
2000
Оповещу оба дома.
05:39
GB: Modern communications.
117
322000
2000
(Аплодисменты)
05:41
(Applause)
118
324000
3000
Я согласен,
что моей обязанностью является,
что моей обязанностью является,
05:44
Alert both.
119
327000
2000
05:46
(Applause)
120
329000
4000
прежде всего, обеспечить безопасность
людей в нашей стране.
людей в нашей стране.
И мне не нравится, когда сегодня говорят
какие-то вещи, которые подразумевают,
какие-то вещи, которые подразумевают,
05:50
I do agree that my responsibility
121
333000
3000
05:53
is first of all to make sure that people in our country are safe.
122
336000
3000
что я якобы принижаю
важность той ответственности,
важность той ответственности,
которую каждый лидер
несёт за свою собственную страну.
несёт за свою собственную страну.
05:56
And I wouldn't like anything that is said today to suggest
123
339000
4000
Я, однако, говорю о том,
что огромные возможности,
что огромные возможности,
06:00
that I am diminishing the importance of the responsibility
124
343000
2000
которые не были доступны ранее,
доступны нам сейчас.
доступны нам сейчас.
06:02
that each individual leader has for their own country.
125
345000
3000
Тот факт, что у нас есть возможность
общаться вне границ,
общаться вне границ,
06:05
But I'm trying to suggest that there is a huge opportunity
126
348000
3000
позволяет нам по-иному
обустроить этот мир.
обустроить этот мир.
06:08
open to us that was never open to us before.
127
351000
2000
Вот, возьмём цунами —
классический пример.
классический пример.
06:10
But the power to communicate across borders
128
353000
2000
06:12
allows us to organize the world in a different way.
129
355000
4000
Где были эти системы
предварительного оповещения?
предварительного оповещения?
Вы знаете?
Почему мир не действовал сообща,
Почему мир не действовал сообща,
06:16
And I think, look at the tsunami, it's a classic example.
130
359000
4000
чтобы решить проблемы, которые возникли
06:20
Where was the early warning systems?
131
363000
2000
в результате вероятности землетрясений
06:22
You know? Where was the world acting together
132
365000
3000
или возможных климатических изменений?
06:25
to deal with the problems that they knew arose
133
368000
3000
Только когда мир
начинает действовать сообща,
начинает действовать сообща,
создавая улучшенные системы
предварительного оповещения,
предварительного оповещения,
06:28
from the potential for earthquakes,
134
371000
2000
только тогда вы сможете решить
эти проблемы гораздо более эффективным образом.
эти проблемы гораздо более эффективным образом.
06:30
as well as the potential for climate change?
135
373000
2000
Я думаю, мы просто не видим сейчас
06:32
And when the world starts to work together,
136
375000
2000
тех огромных возможностей,
которые доступны нам
которые доступны нам
06:34
with better early warning systems,
137
377000
2000
в силу человеческой способности
взаимодействовать в мире,
взаимодействовать в мире,
06:36
then you can deal with some of these problems in a far better way.
138
379000
2000
06:38
I just think we're not seeing, at the moment,
139
381000
2000
в котором раньше
царил либо изоляционизм,
царил либо изоляционизм,
06:40
the huge opportunities open to us
140
383000
2000
либо в котором существовали отдельные альянсы,
основанные на взаимном удобстве,
основанные на взаимном удобстве,
06:42
by the ability of people to cooperate
141
385000
3000
но которые никогда не принимались
за решение некоторых первостепенных проблем.
за решение некоторых первостепенных проблем.
06:45
in a world where either there was isolationism before
142
388000
3000
06:48
or there was limited alliances based on convenience
143
391000
3000
КА: Я думаю,
что это чувство досады, вероятно,
что это чувство досады, вероятно,
разделяется многими, например,
людьми здесь, в этой аудитории.
людьми здесь, в этой аудитории.
06:51
which never actually took you to deal with some of the central problems.
144
394000
4000
Нам нравится то, о чем Вы говорите.
06:55
CA: But I think this is the frustration that perhaps
145
398000
2000
Это вдохновляет. Многие из нас согласны,
06:57
a lot people have, like people in the audience here,
146
400000
2000
что за этими идеями —
будущее нашего мира.
будущее нашего мира.
06:59
where we love the kind of language that you're talking about.
147
402000
3000
И всё же, когда ситуация меняется,
07:02
It is inspiring. A lot of us believe
148
405000
2000
мы вдруг слышим политиков,
которые говорят так, как будто,
которые говорят так, как будто,
07:04
that that has to be the world's future.
149
407000
3000
например, жизнь одного
американского солдата
американского солдата
07:07
And yet, when the situation changes,
150
410000
3000
стоит бесчисленное множество
жизней жителей Ирака.
жизней жителей Ирака.
07:10
you suddenly hear politicians talking as if,
151
413000
3000
И в разгорячённом состоянии
07:13
you know, for example, the life of one American soldier
152
416000
3000
07:16
is worth countless numbers of Iraqi civilians.
153
419000
3000
преданность идеалам
может быть отодвинута на задний план.
может быть отодвинута на задний план.
07:19
When the pedal hits the metal,
154
422000
4000
Мне просто интересно,
замечаете ли Вы,
что с течением времени это меняется,
что с течением времени это меняется,
07:23
the idealism can get moved away.
155
426000
3000
замечаете ли Вы, что в Британии
07:26
I'm just wondering how --
156
429000
3000
меняется отношение, что люди начинают
07:29
whether you can see that changing over time,
157
432000
2000
более благосклонно относится к той
единой общемировой этике, о которой Вы говорите?
единой общемировой этике, о которой Вы говорите?
07:31
whether you see in Britain
158
434000
2000
07:33
that there are changing attitudes, and that people are actually
159
436000
3000
ГБ: Думаю, в каждой религии,
каждой вере —
каждой вере —
07:36
more supportive of the kind of global ethic that you talk about.
160
439000
5000
и я сейчас обращаюсь
не только к религиозным согражданам —
не только к религиозным согражданам —
единая мировая этика является
07:41
GB: I think every religion, every faith,
161
444000
3000
центром этой веры.
07:44
and I'm not just talking here to people of faith or religion --
162
447000
3000
Еврей ли, мусульманин ли,
07:47
it has this global ethic at the center
163
450000
2000
индус или сикх —
07:49
of its credo.
164
452000
2000
одна и та же единая мировая этика
лежит в основе
лежит в основе
07:51
And whether it's Jewish or whether it's Muslim
165
454000
3000
каждой из этих религий.
07:54
or whether it's Hindu, or whether it's Sikh,
166
457000
3000
Поэтому я думаю,
что здесь мы имеем дело с чем-то,
что здесь мы имеем дело с чем-то,
07:57
the same global ethic is at the heart
167
460000
2000
что люди инстинктивно
07:59
of each of these religions.
168
462000
3000
расценивают в качестве
части нравственного чувства.
части нравственного чувства.
08:02
So, I think you're dealing with something
169
465000
2000
Так что всё это базируется
не только на чистом личном интересе.
не только на чистом личном интересе.
08:04
that people instinctively
170
467000
2000
08:06
see as part of that moral sense.
171
469000
3000
Это базируется
на идеях и ценностях людей,
на идеях и ценностях людей,
08:09
So you're building on something that is not pure self-interest.
172
472000
4000
которые, может быть, как свечи,
которые неярко загораются
при определённых обстоятельствах.
при определённых обстоятельствах.
08:13
You're building on people's ideas and values --
173
476000
4000
Но это ценности, которые, на мой взгляд,
не могут быть уничтожены.
не могут быть уничтожены.
08:17
that perhaps they're candles that
174
480000
2000
08:19
burn very dimly on certain occasions.
175
482000
4000
Но вопрос в том,
как сделать так,
чтобы эта перемена произошла?
чтобы эта перемена произошла?
08:23
But it is a set of values that cannot, in my view, be extinguished.
176
486000
4000
Как убедить людей,
08:27
Then the question is,
177
490000
2000
что в их интересах
08:29
how do you make that change happen?
178
492000
3000
становиться сильнее...
После Второй Мировой Войны
После Второй Мировой Войны
08:32
How do you persuade people
179
495000
2000
мы создали институты: ООН,
08:34
that it is in their interest
180
497000
2000
МВФ, Международный Банк,
08:36
to build strong ... After the Second World War,
181
499000
3000
Всемирную Торговую Организацию,
План Маршалла.
План Маршалла.
08:39
we built institutions, the United Nations,
182
502000
3000
Это было время,
когда люди говорили о созидании,
когда люди говорили о созидании,
08:42
the IMF, the World Bank,
183
505000
2000
потому что эти институты были новы.
08:44
the World Trade Organization, the Marshall Plan.
184
507000
2000
Но сейчас они устарели.
Они не решают проблем.
Они не решают проблем.
08:46
There was a period in which people talked about an act of creation,
185
509000
4000
Как я уже говорил, экологические
проблемы не могут быть решены
проблемы не могут быть решены
с помощью существующих институтов.
08:50
because these institutions were so new.
186
513000
2000
Проблемы безопасности
не могут быть решены так, как нужно.
не могут быть решены так, как нужно.
08:52
But they are now out of date. They don't deal with the problems.
187
515000
2000
08:54
As I said, you can't deal with the environmental problem
188
517000
2000
Не могут быть решены
экономические и финансовые проблемы.
экономические и финансовые проблемы.
08:56
through existing institutions.
189
519000
2000
Поэтому мы должны построить заново
наши международные институты,
наши международные институты,
08:58
You can't deal with the security problem in the way that you need to.
190
521000
4000
так, чтобы они отвечали
запросам настоящего времени.
запросам настоящего времени.
09:02
You can't deal with the economic and financial problem.
191
525000
2000
Я и думаю, что самая большая задача,
с которой мы сейчас сталкиваемся,
с которой мы сейчас сталкиваемся,
09:04
So we have got to rebuild our global institutions,
192
527000
3000
это вселить в людей уверенность,
09:07
build them in a way that is suitable to the challenges of this time.
193
530000
3000
что мы сможем построить
поистине единое мировое общество,
поистине единое мировое общество,
09:10
And I believe that if you look at the biggest challenge we face,
194
533000
3000
с институтами,
которые основаны на этих правилах.
которые основаны на этих правилах.
09:13
it is to persuade people to have the confidence
195
536000
3000
Поэтому я возвращаюсь
к своей изначальной идее.
к своей изначальной идее.
09:16
that we can build a truly global society
196
539000
3000
Иногда кажется,
что некоторые вещи невозможны.
что некоторые вещи невозможны.
09:19
with the institutions that are founded on these rules.
197
542000
3000
50 лет назад никто не говорил,
что апартеид закончится в 1990,
09:22
So, I come back to my initial point.
198
545000
2000
или что Берлинская стена упадёт
09:24
Sometimes you think things are impossible.
199
547000
2000
на переломе 80-х и 90-х,
09:26
Nobody would have said 50 years ago
200
549000
2000
09:28
that apartheid would have gone in 1990,
201
551000
2000
или что полиомиелит будет побеждён.
Или, например, 60 лет назад
Или, например, 60 лет назад
09:30
or that the Berlin wall would have fallen
202
553000
2000
никто бы не сказал,
что человек сможет летать на луну.
что человек сможет летать на луну.
09:32
at the turn of the '80s and '90s,
203
555000
3000
Всё это произошло.
09:35
or that polio could be eradicated, or that perhaps 60 years ago
204
558000
3000
Принимаясь за невозможное,
вы делаете это невозможное возможным.
вы делаете это невозможное возможным.
09:38
nobody would have said that a man could have gone to the moon.
205
561000
2000
КА: У нас был один такой гость,
который сказал ровно то же самое,
который сказал ровно то же самое,
09:40
All these things have happened.
206
563000
2000
09:42
By tackling the impossible, you make the impossible possible.
207
565000
3000
а потом проглотил меч.
Это было довольно эффектно.
Это было довольно эффектно.
09:45
CA: And we have had a speaker who said that very thing,
208
568000
4000
(Смех)
ГБ: Идущий за моим мечом проглотит его.
09:49
and swallowed a sword right after that, which was quite dramatic.
209
572000
3000
КА: Ну, безусловно,
настоящая общемировая этика
настоящая общемировая этика
09:52
(Laughter)
210
575000
1000
предполагает, что люди говорят:
09:53
GB: Followed my sword will swallow.
211
576000
3000
«Я верю, что жизнь
любого человека на планете
любого человека на планете
09:56
CA: But, surely a true global ethic
212
579000
3000
одинаково и равнозначно ценна,
09:59
is for someone to say,
213
582000
2000
вне зависимости
от национальности и религии».
от национальности и религии».
10:01
"I believe the life of every human on the planet
214
584000
3000
А есть политики, которых…
10:04
is worth the same, equal consideration,
215
587000
3000
Ну, вот Вас избрали. И Вы, в определённом смысле,
уже не можете говорить такие вещи.
уже не можете говорить такие вещи.
10:07
regardless of nationality and religion."
216
590000
3000
Даже если Вы, как человек, верите в это,
10:10
And you have politicians who have --
217
593000
3000
Вы не можете сказать это, потому что Вас
избрали в интересах Британии.
избрали в интересах Британии.
10:13
you're elected. In a way, you can't say that.
218
596000
3000
ГБ: У нас обязанность защищать.
10:16
Even if, as a human being, you believe that,
219
599000
2000
Ну, вот, смотрите, 1918 год,
Версальский мирный договор.
Версальский мирный договор.
10:18
you can't say that. You're elected for Britain's interests.
220
601000
3000
10:21
GB: We have a responsibility to protect.
221
604000
3000
Все международные договоры, которые ему предшествовали,
Вестфальское мирное соглашение и остальные, —
Вестфальское мирное соглашение и остальные, —
10:24
I mean look, 1918, the Treaty of Versailles,
222
607000
4000
они все защищали
суверенные права отдельных государств
суверенные права отдельных государств
делать то, что они хотят.
10:28
and all the treaties before that, the Treaty of Westphalia and everything else,
223
611000
3000
С того времени мир шагнул вперёд,
10:31
were about protecting the sovereign right of individual countries
224
614000
3000
частично в результате того,
что случилось во время Холокоста,
что случилось во время Холокоста,
10:34
to do what they want.
225
617000
2000
и заботы о правах людей
10:36
Since then, the world has moved forward,
226
619000
2000
на тех территориях,
где они нуждаются в защите,
где они нуждаются в защите,
10:38
partly as a result of what happened with the Holocaust,
227
621000
3000
частично как результат того,
что мы видели в Руанде,
что мы видели в Руанде,
10:41
and people's concern about the rights of individuals
228
624000
3000
частично как результат того,
что мы видели в Боснии.
что мы видели в Боснии.
10:44
within territories where they need protection,
229
627000
3000
Эта идея об обязанности защищать
10:47
partly because of what we saw in Rwanda,
230
630000
3000
всех людей,
которые находятся в ситуациях
которые находятся в ситуациях
гуманитарного риска
10:50
partly because of what we saw in Bosnia.
231
633000
2000
сейчас закладывается как принцип,
который будет руководить миром.
который будет руководить миром.
10:52
The idea of the responsibility to protect
232
635000
2000
10:54
all individuals who are in situations
233
637000
2000
Поэтому, даже если я не могу
автоматически сказать,
автоматически сказать,
10:56
where they are at humanitarian risk
234
639000
2000
10:58
is now being established as a principle which governs the world.
235
641000
3000
что вся Британия должна
пускаться на помощь
пускаться на помощь
11:01
So, while I can't automatically say
236
644000
4000
любому жителю любой страны,
находящемуся в опасности,
находящемуся в опасности,
я могу сказать, что Британия способна
11:05
that Britain will rush to the aid
237
648000
3000
работать с другими странами
11:08
of any citizen of any country, in danger,
238
651000
3000
с тем, чтобы эта идея об обязанности
11:11
I can say that Britain is in a position
239
654000
3000
защищать людей, которые
являются жертвами либо геноцида,
являются жертвами либо геноцида,
11:14
where we're working with other countries
240
657000
2000
либо гуманитарной атаки,
11:16
so that this idea that you have a responsibility
241
659000
2000
стала идеей, принятой во всем мире.
11:18
to protect people who are victims of either genocide
242
661000
3000
В конечном же счёте,
этого можно достичь
этого можно достичь
11:21
or humanitarian attack,
243
664000
3000
только если международные институты
работают достаточно хорошо,
работают достаточно хорошо,
чтобы быть способными это осуществить.
11:24
is something that is accepted by the whole world.
244
667000
2000
А это возвращает нас к вопросу
о будущей роли Организации Объединённых Наций,
о будущей роли Организации Объединённых Наций,
11:26
Now, in the end, that can only be achieved
245
669000
2000
11:28
if your international institutions work well enough
246
671000
2000
и того, что эта организация
способна делать.
способна делать.
11:30
to be able to do so.
247
673000
2000
Однако идея об обязанности защищать
11:32
And that comes back to what the future role of the United Nations,
248
675000
3000
новая в том смысле, что она
отделена от идеи
11:35
and what it can do, actually is.
249
678000
2000
самоопределения как принципа,
руководящего международным сообществом.
руководящего международным сообществом.
11:37
But, the responsibility to protect
250
680000
2000
11:39
is a new idea that is, in a sense,
251
682000
2000
КА: Вы можете представить себе,
на нашем веку,
на нашем веку,
11:41
taken over from the idea of
252
684000
2000
политика, который изберёт себе платформу
11:43
self-determination as the principle governing the international community.
253
686000
4000
полноценной единой общемировой этики,
единой мировой гражданской позиции?
единой мировой гражданской позиции?
11:47
CA: Can you picture, in our lifetimes,
254
690000
2000
11:49
a politician ever going out on a platform
255
692000
3000
И который бы сказал:
«Я считаю, что все люди на планете
«Я считаю, что все люди на планете
11:52
of the kind of full-form global ethic, global citizenship?
256
695000
5000
имеют одинаковую ценность,
и если мы придём к власти,
и если мы придём к власти,
11:57
And basically saying that "I believe that all people across the planet
257
700000
6000
мы будем из этого исходить.
И мы также считаем,
что люди в этой стране
что люди в этой стране
также разделяют единую мировую гражданскую позицию
и будут придерживаться данной этики».
и будут придерживаться данной этики».
12:03
have equal consideration, and if in power
258
706000
2000
12:05
we will act in that way.
259
708000
2000
Гордон Браун: А разве это не то,
что мы сейчас делаем
что мы сейчас делаем
12:07
And we believe that the people of this country
260
710000
2000
при обсуждении изменения климата?
12:09
are also now global citizens and will support that ethic ..."
261
712000
3000
Мы говорим, что люди не смогут решить
проблему изменения климата в одной стране;
проблему изменения климата в одной стране;
12:12
GB: Is that not what we're doing
262
715000
2000
12:14
in the debate about climate change?
263
717000
2000
они должны задействовать другие страны.
12:16
We're saying that you cannot solve the problem of climate change in one country;
264
719000
5000
Вы говорите, что вы должны,
и что у вас есть обязанность помогать
и что у вас есть обязанность помогать
странам, которые не в состоянии решить
12:21
you've got to involve all countries.
265
724000
2000
проблемы изменения климата самостоятельно.
12:23
You're saying that you must, and you have a duty to help
266
726000
4000
Вы говорите, что вы хотите
взаимодействовать с самыми разными странами
взаимодействовать с самыми разными странами
12:27
those countries that cannot afford to deal with
267
730000
2000
совместно для того,
12:29
the problems of climate change themselves.
268
732000
2000
чтобы сократить выбросы углекислого газа
так, чтобы это было выгодно всему миру.
так, чтобы это было выгодно всему миру.
12:31
You're saying you want a deal with all the different countries of the world
269
734000
4000
Такого никогда не случалось ранее, ведь
Киотский Протокол оказался неэффективным.
Киотский Протокол оказался неэффективным.
12:35
where we're all bound together
270
738000
2000
12:37
to cutting carbon emissions in a way that is to the benefit of the whole world.
271
740000
4000
И если мы сможем прийти
к соглашению в Копенгагене,
к соглашению в Копенгагене,
12:41
We've never had this before because Kyoto didn't work.
272
744000
4000
и люди согласятся
(А) с долгосрочной целью
(А) с долгосрочной целью
сокращения выбросов углекислого газа, и
12:45
If you could get a deal at Copenhagen,
273
748000
3000
(В) с краткосрочными целями,
которые должны быть достигнуты,
которые должны быть достигнуты,
12:48
where people agreed, A, that there was
274
751000
2000
так, чтобы это не было
просто пустым словом;
просто пустым словом;
12:50
a long-term target for carbon emission cuts,
275
753000
2000
но чтобы были приняты решения,
12:52
B, that there was short-range targets that had to be met
276
755000
3000
которые бы уже сейчас
привели к улучшению ситуации,
привели к улучшению ситуации,
и если вам потом удастся
найти финансирующий механизм,
найти финансирующий механизм,
12:55
so this wasn't just abstract;
277
758000
2000
который бы позволил беднейшим странам,
которые пострадали
которые пострадали
12:57
it was people actually making decisions now
278
760000
2000
12:59
that would make a difference now,
279
762000
2000
из-за нашей неспособности решить
проблему климатических изменений
проблему климатических изменений
13:01
and if you could then find a financing mechanism
280
764000
2000
на протяжении многих-многих лет
и десятилетий,
и десятилетий,
13:03
that meant that the poorest countries that had been hurt
281
766000
3000
получить специализированную помощь,
которая позволила бы им перейти
которая позволила бы им перейти
13:06
by our inability to deal with climate change
282
769000
2000
на энергосберегающие технологии,
13:08
over many, many years and decades
283
771000
2000
и чтобы они стали способными финансово
13:10
are given special help so that they can move
284
773000
3000
осуществлять долгосрочные инвестиции
13:13
to energy-efficient technologies,
285
776000
2000
для снижения выбросов углекислого газа, —
13:15
and they are in a position financially
286
778000
3000
только тогда можно будет сказать,
что вы одинаково относитесь ко всему миру,
что вы одинаково относитесь ко всему миру,
13:18
to be able to afford the long-term investment
287
781000
2000
13:20
that is associated with cutting carbon emissions,
288
783000
3000
уделяя внимание
каждой части этой планеты,
каждой части этой планеты,
13:23
then you are treating the world equally,
289
786000
4000
и имеющимся там нуждам.
Это не значит,
что все должны делать то же самое,
что все должны делать то же самое,
13:27
by giving consideration to every part of the planet
290
790000
3000
потому что мы помогаем финансово
13:30
and the needs they have.
291
793000
2000
беднейшим странам; это значит,
что должно уделяться одинаковое внимание
что должно уделяться одинаковое внимание
13:32
It doesn't mean that everybody does exactly the same thing,
292
795000
2000
нуждам людей,
13:34
because we've actually got to do more financially
293
797000
3000
живущим на единой планете.
13:37
to help the poorest countries, but it does mean there is equal consideration
294
800000
3000
КА: Ну да. И всё равно,
конечно, теория такова,
конечно, теория такова,
13:40
for the needs of citizens
295
803000
3000
что все эти разговоры сходят на нет,
когда разные страны
когда разные страны
13:43
in a single planet.
296
806000
2000
начинают бороться
за свои собственные личные интересы.
за свои собственные личные интересы.
13:45
CA: Yes. And then of course the theory is still
297
808000
2000
ГБ: Да, однако, я думаю,
что в Европе ситуация такова, что
что в Европе ситуация такова, что
13:47
that those talks get rent apart by different countries
298
810000
3000
27 стран
уже пришли к взаимному согласию.
уже пришли к взаимному согласию.
13:50
fighting over their own individual interests.
299
813000
2000
13:52
GB: Yes, but I think Europe has got a position,
300
815000
2000
Проблема Европы в том, что если
ты на встрече, где выступают 27 наций,
13:54
which is 27 countries have already come together.
301
817000
5000
это занимает очень много времени.
Тем не менее, нам удалось прийти к соглашению
в отношении климатических изменений.
в отношении климатических изменений.
13:59
I mean, the great difficulty in Europe is if
302
822000
1000
14:00
you're at a meeting and 27 people speak,
303
823000
2000
Америка подготовила
свои первые предложения по этому вопросу,
свои первые предложения по этому вопросу,
14:02
it takes a very very long time.
304
825000
2000
14:04
But we did get an agreement on climate change.
305
827000
4000
акт, с которым стоит поздравить
Президента Обаму за то,
Президента Обаму за то,
14:08
America has made its first disposition on this
306
831000
3000
что он провёл его через Конгресс.
Япония сделала заявление.
14:11
with the bill that President Obama should be congratulated
307
834000
4000
Китай и Индия согласились
на предоставление научных данных.
на предоставление научных данных.
14:15
for getting through Congress.
308
838000
2000
И сейчас нам нужно,
чтобы они согласились
чтобы они согласились
14:17
Japan has made an announcement.
309
840000
2000
с долгосрочной целью,
а потом — с краткосрочной.
а потом — с краткосрочной.
14:19
China and India have signed up to the scientific evidence.
310
842000
3000
Успех, достигнутый
за последние пару недель,
за последние пару недель,
14:22
And now we've got to move them to accept
311
845000
3000
мне кажется, больше,
чем за несколько лет.
чем за несколько лет.
14:25
a long-term target, and then short-term targets.
312
848000
3000
И я верю, что
есть большая вероятность того, что
14:28
But more progress has been made, I think, in the last few weeks
313
851000
2000
если мы будем работать вместе,
мы придём к соглашению в Копенгагене.
мы придём к соглашению в Копенгагене.
14:30
than had been made for some years.
314
853000
2000
14:32
And I do believe
315
855000
2000
Я определённо выдвигаю предложения,
14:34
that there is a strong possibility
316
857000
2000
которые бы позволили
самым бедным частям мира почувствовать,
самым бедным частям мира почувствовать,
14:36
that if we work together, we can get that agreement to Copenhagen.
317
859000
3000
что мы принимаем во внимание
14:39
I certainly have been putting forward proposals
318
862000
2000
их особые нужды.
14:41
that would have allowed the poorest parts of the world
319
864000
3000
И что мы поможем им адаптироваться.
14:44
to feel that we have taken into account
320
867000
3000
И мы также поможем им перейти на экономику
с более низкими выбросами углекислого газа.
с более низкими выбросами углекислого газа.
14:47
their specific needs.
321
870000
2000
Я также считаю, что для этого крайне необходима
реформа международных институтов.
реформа международных институтов.
14:49
And we would help them adapt.
322
872000
2000
14:51
And we would help them make the transition to a low carbon economy.
323
874000
3000
Когда МВФ создавали в 40-х годах,
14:54
I do think a reform of the international institutions is vital to this.
324
877000
4000
он создавался исходя из ресурсов, которые представляли собой
5% или около того от мирового ВВП.
5% или около того от мирового ВВП.
МВФ сегодня имеет
ограниченные ресурсы — 1%.
ограниченные ресурсы — 1%.
14:58
When the IMF was created in the 1940s,
325
881000
3000
И это не может изменить ситуацию так,
как это нужно в период кризиса.
как это нужно в период кризиса.
15:01
it was created with resources that were five percent or so of the world's GDP.
326
884000
3000
Поэтому нам нужно перестраивать
международные институты.
международные институты.
15:04
The IMF now has limited resources, one percent.
327
887000
3000
И это большая задача:
убедить в этом
убедить в этом
15:07
It can't really make the difference that ought to be made in a period of crisis.
328
890000
3000
все эти разные страны
с разными голосующими правами
с разными голосующими правами
15:10
So, we've got to rebuild the world institutions.
329
893000
3000
в этих институтах.
Есть один анекдот о трёх мировых лидерах
15:13
And that's a big task: persuading
330
896000
2000
15:15
all the different countries with the different voting shares
331
898000
2000
былых лет, которым представилась
возможность пообщаться с Богом.
возможность пообщаться с Богом.
15:17
in these institutions to do so.
332
900000
2000
15:19
There is a story told about the three world leaders
333
902000
4000
Приходит Билл Клинтон к Богу
15:23
of the day getting a chance to get some advice from God.
334
906000
5000
и спрашивает, когда же удастся наконец
справиться с изменениями климата и перейти на экономику
с низким уровнем выбросов углекислого газа.
с низким уровнем выбросов углекислого газа.
15:28
And the story is told that Bill Clinton went to God
335
911000
3000
15:31
and he asked when there will be
336
914000
3000
Бог покачал головой и сказал:
«Ни в этом году,
«Ни в этом году,
15:34
successful climate change and a low carbon economy.
337
917000
5000
ни в этом десятилетии,
возможно, даже не на твоём веку».
возможно, даже не на твоём веку».
И ушёл Билл Клинтон весь в слезах,
15:39
And God shook his head and said, "Not this year,
338
922000
2000
не получив того, что хотел.
15:41
not this decade, perhaps not even in your lifetime."
339
924000
3000
Потом идёт Баррозу,
президент Европейской Комиссии.
президент Европейской Комиссии.
15:44
And Bill Clinton walked away in tears
340
927000
3000
И спешивает он у Бога:
15:47
because he had failed to get what he wanted.
341
930000
2000
«Когда же случится
восстановление мирового роста?»
восстановление мирового роста?»
15:49
And then the story is that Barroso, the president of the European Commission,
342
932000
3000
15:52
went to God and he asked, he said,
343
935000
2000
И Бог сказал:
«Ни в этом году, ни в этом десятилетии,
«Ни в этом году, ни в этом десятилетии,
15:54
"When will we get a recovery of global growth?"
344
937000
5000
возможно, даже ни на твоём веку».
И ушёл Баррозу весь в слезах.
15:59
And God said, "Not this year, not in this decade,
345
942000
2000
И вот идёт к Богу
генеральный секретарь ООН
генеральный секретарь ООН
16:01
perhaps not in your lifetime."
346
944000
2000
16:03
So Barroso walked away crying and in tears.
347
946000
4000
и спрашивает:
«Когда наши международные институты
начнут работать?»
начнут работать?»
16:07
And then the secretary general of the United Nations
348
950000
4000
И тут заплакал Бог.
16:11
came up to speak to God and said,
349
954000
2000
(Смех)
16:13
"When will our international institutions work?"
350
956000
4000
Очень важно понимать,
16:17
And God cried.
351
960000
2000
16:19
(Laughter)
352
962000
2000
что эта реформа международных институтов
16:21
It is very important to recognize
353
964000
5000
является следующей ступенью после того,
как мы придём к согласию
16:26
that this reform of institutions
354
969000
3000
о тех ясных этических принципах,
на которых мы должны основываться.
на которых мы должны основываться.
16:29
is the next stage after
355
972000
2000
КА: Господин премьер-министр,
я думаю, здесь в студии, много тех,
я думаю, здесь в студии, много тех,
16:31
agreeing upon ourselves
356
974000
2000
ктоочень ценит Ваши усилия
16:33
that there is a clear ethic upon which we can build.
357
976000
3000
в связи с тем финансовым беспорядком,
в котором мы очутились.
в котором мы очутились.
16:36
CA: Prime Minister, I think there are many in the audience who
358
979000
2000
И, конечно же,
в этой аудитории много тех,
в этой аудитории много тех,
16:38
are truly appreciative of the efforts you made
359
981000
2000
кто будет поддерживать Вас
в Ваших устремлениях
в Ваших устремлениях
16:40
in terms of the financial mess we got ourselves into.
360
983000
3000
по развитию этой единой мировой этики.
Спасибо большое, что пришли на TED.
Спасибо большое, что пришли на TED.
16:43
And there are certainly many people in the audience
361
986000
3000
ГБ: Вам спасибо.
16:46
who will be cheering you on as you seek to advance
362
989000
2000
(Аплодисменты)
16:48
this global ethic. Thank you so much for coming to TED.
363
991000
3000
16:51
GB: Well, thank you.
364
994000
2000
16:53
(Applause)
365
996000
13000
ABOUT THE SPEAKER
Gordon Brown - British Prime MinisterBritain's former prime minister Gordon Brown played a key role in shaping the G20 nations' response to the world's financial crisis, and was a powerful advocate for a coordinated global response to problems such as climate change, poverty and social justice.
Why you should listen
During his long term of office, former UK prime minister Gordon Brown became one of the world's most experienced political leaders, with a deep understanding of the global economy based on 10 years' experience as Great Britain's Chancellor of the Exchequer. He has been a key architect of the G8's agreements on poverty and climate change, and has provided a passionate voice to encourage the developed world to aid struggling African countries. He is an advocate of global solutions for global problems -- through both the reinvention of international institution and the advancement of a global ethics.
While prime minister, Brown promoted technology as a tool for economic (and environmental) recovery. With his charge to "count the carbon and the pennies," research on electric cars and residential energy efficiency are slated to become a major part of the UK's recovery plan. He pushed for universal broadband and a general increase in spending on science. And he sought to use new communication tools like Twitter and YouTube as a means to communicate government policy.
Gordon Brown | Speaker | TED.com