TEDGlobal 2010
Joseph Nye: Global power shifts
Joseph Nye: Hatalomváltás a világban
Filmed:
Readability: 3.9
1,154,176 views
Joseph Nye történész és diplomata átfogó áttekintést nyújt a Kína és az USA közti hatalomváltásról és arról, milyen következményei vannak a világra nézve, ahogy a gazdasági, politikai és a puha hatalom átrendeződik világunkban az egyes államok között.
Joseph Nye - Diplomat
The former assistant secretary of defense and former dean of Harvard's Kennedy School of Government, Joseph Nye offers sharp insights into the way nations take and cede power. Full bio
The former assistant secretary of defense and former dean of Harvard's Kennedy School of Government, Joseph Nye offers sharp insights into the way nations take and cede power. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I'm going to talk to you
0
0
2000
A 21. századi hatalomról
00:17
about power in this 21st century.
1
2000
2000
fogok beszélni,
00:19
And basically, what I'd like to tell you
2
4000
3000
s alapvetően arról,
hogy a hatalom átrendeződik.
00:22
is that power is changing,
3
7000
3000
00:25
and there are two types of changes
4
10000
2000
A megtárgyalandó változásnak
00:27
I want to discuss.
5
12000
2000
két válfaja van.
00:29
One is power transition,
6
14000
3000
Az egyik a hatalmi átmenet,
00:32
which is change of power amongst states.
7
17000
3000
ami az államok közti
hatalomátrendeződést jelenti.
hatalomátrendeződést jelenti.
00:35
And there the simple version of the message
8
20000
3000
Ez elég egyszerűen megfogalmazható:
00:38
is it's moving from West to East.
9
23000
3000
nyugatról keletre mozog.
00:41
The other is power diffusion,
10
26000
3000
A másik a hatalomdiffúzió,
00:44
the way power is moving
11
29000
2000
ahogy a hatalom
00:46
from all states West or East
12
31000
2000
a nyugati vagy keleti államoktól
00:48
to non-state actors.
13
33000
3000
a nem állami szereplők felé mozog.
00:51
Those two things
14
36000
2000
E két dolog jelzi
00:53
are the huge shifts of power
15
38000
2000
a 21. század
nagy hatalmi átalakulásait.
00:55
in our century.
16
40000
2000
Külön-külön szólok mindkettőről,
00:57
And I want to tell you about them each separately
17
42000
3000
01:00
and then how they interact
18
45000
2000
a kölcsönhatásukról is,
01:02
and why, in the end, there may be some good news.
19
47000
3000
és végül arról,
milyen jó hírre számíthatunk.
milyen jó hírre számíthatunk.
01:06
When we talk about power transition,
20
51000
3000
A hatalmi átmenetről szólva
01:09
we often talk about the rise of Asia.
21
54000
3000
gyakran Ázsia fölemelkedése kerül szóba.
01:13
It really should be called
22
58000
2000
Ezt valójában Ázsia talpra állásának
01:15
the recovery or return of Asia.
23
60000
2000
vagy visszatérésének kell neveznünk.
01:17
If we looked at the world
24
62000
2000
Ha szemügyre vesszük
01:19
in 1800,
25
64000
2000
az 1800-as évek világát,
01:21
you'd find that more than half of the world's people
26
66000
3000
kiderül, hogy az emberiség fele
01:24
lived in Asia
27
69000
2000
Ázsiában élt,
és a világ termékeinek több mint a felét
ott állították elő.
ott állították elő.
01:26
and they made more than half the world's product.
28
71000
3000
01:29
Now fast forward to 1900:
29
74000
3000
Előreugrunk 1900-ba:
01:32
half the world's people -- more than half -- still live in Asia,
30
77000
3000
az emberiségnek több mint a fele
még mindig Ázsiában él,
még mindig Ázsiában él,
01:35
but they're now making
31
80000
2000
de ott a világ termékeinek
01:37
only a fifth of the world's product.
32
82000
2000
már csupán ötödét állítják elő.
01:39
What happened? The Industrial Revolution,
33
84000
3000
Mi történt?
Az ipari forradalom,
01:42
which meant that all of a sudden,
34
87000
2000
amely azt hozta, hogy Európa és Amerika
01:44
Europe and America
35
89000
2000
01:46
became the dominant center of the world.
36
91000
3000
túlsúlyban levő világközponttá vált.
01:49
What we're going to see in the 21st century
37
94000
3000
A 21. században azt látjuk,
01:52
is Asia gradually returning
38
97000
3000
hogy Ázsia fokozatosan visszatér,
01:55
to being more than half of the world's population
39
100000
3000
és a világ népességének több mint a felét,
01:58
and more than half of the world's product.
40
103000
3000
valamint termékeinek is
több mint a felét adja.
több mint a felét adja.
02:02
That's important and it's an important shift.
41
107000
3000
Ez fontos változás.
02:05
But let me tell you a little bit about
42
110000
2000
Egy keveset beszélek
02:07
the other shift that I'm talking about,
43
112000
2000
a másik átalakulásról,
02:09
which is power diffusion.
44
114000
2000
a hatalomdiffúzióról is.
02:11
To understand power diffusion
45
116000
3000
A hatalomdiffúzió megértéséhez
02:14
put this in your mind:
46
119000
2000
ezt vegyük tekintetbe:
02:16
computing and communications costs
47
121000
3000
a számítástechnikai
és távközlési költségek
és távközlési költségek
02:19
have fallen a thousandfold
48
124000
3000
ezredrészükre csökkentek
02:22
between 1970
49
127000
2000
1970 és a jelen század
02:24
and the beginning of this century.
50
129000
2000
kezdete között.
02:26
Now that's a big abstract number.
51
131000
2000
Ez egy nagy absztrakt szám.
02:28
But to make it more real,
52
133000
2000
Hogy érzékelhetővé tegyem:
02:30
if the price of an automobile
53
135000
2000
képzeljük el, ha az autóárak
02:32
had fallen as rapidly
54
137000
2000
ilyen gyorsan zuhantak volna,
02:34
as the price of computing power,
55
139000
2000
mint a számítástechnikai eszközöké,
02:36
you could buy a car today
56
141000
2000
már öt dollárért
02:38
for five dollars.
57
143000
2000
kocsit vehetnénk.
02:40
Now when the price of any technology
58
145000
2000
Ha bármely technológia ára
02:42
declines that dramatically,
59
147000
3000
ilyen rohamosan csökken,
02:45
the barriers to entry go down.
60
150000
3000
a piacra lépési korlátok lefelé tartanak.
02:48
Anybody can play in the game.
61
153000
2000
Bárki részt vehet a játékban.
02:50
So in 1970,
62
155000
2000
1970-ben,
02:52
if you wanted to communicate
63
157000
2000
ha azonnal közölni akartunk valamit
02:54
from Oxford to Johannesburg
64
159000
2000
Oxfordból Johannesburgba
02:56
to New Delhi
65
161000
2000
vagy Újdelhibe,
02:58
to Brasilia
66
163000
2000
Brazíliavárosba
03:00
and anywhere simultaneously,
67
165000
3000
vagy bárhová,
03:03
you could do it.
68
168000
2000
megtehettük.
03:05
The technology was there.
69
170000
2000
Megvolt rá a technológia.
03:07
But to be able to do it,
70
172000
2000
De hogy megtehessük,
igen gazdagnak kellett lennünk,
03:09
you had to be very rich --
71
174000
2000
03:11
a government, a multinational corporation,
72
176000
3000
mint a kormányoknak, multiknak
03:14
maybe the Catholic Church --
73
179000
3000
vagy tán a katolikus egyháznak,
tehát elég gazdagnak.
03:17
but you had to be pretty wealthy.
74
182000
2000
03:19
Now, anybody has that capacity,
75
184000
3000
Most mindenkinek megvan a lehetősége,
03:22
which previously was restricted by price
76
187000
3000
amely korábban az ár miatt
03:25
just to a few actors.
77
190000
3000
csak kevesekre korlátozódott.
03:28
If they have the price of entry into an Internet cafe --
78
193000
3000
Ha az internetkávézó
hozzáférési díját megfizetik,
hozzáférési díját megfizetik,
03:31
the last time I looked, it was something like a pound an hour --
79
196000
3000
manapság kb. egy fontot,
03:34
and if you have Skype, it's free.
80
199000
3000
és ha Skype-juk van, a használat ingyenes.
03:37
So capabilities
81
202000
2000
A lehetőségek,
03:39
that were once restricted
82
204000
2000
amelyek egykor szűkre szabottak voltak,
03:41
are now available to everyone.
83
206000
2000
ma bárkinek hozzáférhetők.
03:43
And what that means
84
208000
2000
Ez nem azt jelenti,
03:45
is not that the age of the State is over.
85
210000
4000
hogy a nemzetállamok kora leáldozott.
03:49
The State still matters.
86
214000
2000
A nemzetállamoknak még van jelentőségük.
03:51
But the stage is crowded.
87
216000
2000
De nemzetállam nincs egyedül,
03:53
The State's not alone. There are many, many actors.
88
218000
3000
rajta kívül is nyüzsögnek a szereplők.
03:56
Some of that's good:
89
221000
2000
Egyik-másikuk rendes,
03:58
Oxfam,
90
223000
2000
pl. az Oxfam nevű
nagy civil szervezet.
04:00
a great non-governmental actor.
91
225000
2000
04:02
Some of it's bad:
92
227000
2000
Némelyikük rossz,
pl. az al-Káida is civil szervezet.
04:04
Al Qaeda, another non-governmental actor.
93
229000
3000
04:07
But think of what it does
94
232000
2000
De gondoljanak bele,
04:09
to how we think in traditional terms and concepts.
95
234000
3000
milyen hatása van ennek
hagyományos fogalmainkra.
hagyományos fogalmainkra.
04:12
We think in terms of war
96
237000
2000
Háborús fogalmakban
04:14
and interstate war.
97
239000
2000
s államok közti háborúban gondolkodunk.
04:16
And you can think back to 1941
98
241000
3000
Gondoljunk vissza 1941-re,
04:19
when the government of Japan
99
244000
2000
amikor a japán kormány
04:21
attacked the United States at Pearl Harbor.
100
246000
3000
Pearl Harbornál rátámadt az USA-ra.
04:24
It's worth noticing
101
249000
2000
Figyelemre méltó,
04:26
that a non-state actor
102
251000
2000
hogy egy civil szervezet,
04:28
attacking the United States in 2001
103
253000
3000
amely 2001-ben rátámadt az USA-ra,
04:31
killed more Americans
104
256000
2000
több amerikait ölt meg,
04:33
than the government of Japan did in 1941.
105
258000
3000
mint a japán kormány 1941-ben.
04:36
You might think of that
106
261000
2000
Erről azt gondolhatják,
04:38
as the privatization of war.
107
263000
2000
hogy ez a háború privatizálása.
04:40
So we're seeing a great change
108
265000
3000
Nagy változást látunk
04:43
in terms of diffusion of power.
109
268000
3000
a hatalomdiffúzió terén.
04:46
Now the problem is
110
271000
3000
Az a baj, hogy erről
04:49
that we're not thinking about it in very innovative ways.
111
274000
3000
elmaradott módon gondolkodunk.
04:52
So let me step back
112
277000
2000
Álljunk meg egy pillanatra, és tisztázzuk:
04:54
and ask: what's power?
113
279000
2000
mi a hatalom?
04:56
Power is simple the ability
114
281000
2000
A hatalom egyszerűen
04:58
to affect others
115
283000
2000
mások befolyásolásának képessége
05:00
to get the outcomes you want,
116
285000
2000
a kívánt eredmény elérése érdekében.
05:02
and you can do it in three ways.
117
287000
2000
Erre három lehetőségünk van.
05:04
You can do it with threats
118
289000
2000
Megtehetjük
erőszakkal való fenyegetéssel,
"furkósbottal",
"furkósbottal",
05:06
of coercion, "sticks,"
119
291000
2000
05:08
you can do it with payments,
120
293000
2000
pénzzel,
05:10
"carrots,"
121
295000
2000
"mézesmadzaggal"
05:12
or you can do it by getting others
122
297000
2000
vagy rávéve másokat,
05:14
to want what you want.
123
299000
2000
hogy akarják azt, amit mi akarunk.
05:16
And that ability to get others to want what you want,
124
301000
3000
A képességet, hogy rávegyünk másokat
05:19
to get the outcomes you want
125
304000
2000
hogy akarják azt, amit mi akarunk,
05:21
without coercion or payment,
126
306000
2000
erőszak vagy pénz nélkül –
05:23
is what I call soft power.
127
308000
3000
ezt nevezem puha hatalomnak.
05:26
And that soft power has been much neglected
128
311000
3000
A puha hatalmat sokan elhanyagolják,
05:29
and much misunderstood,
129
314000
2000
sokan félreértik,
05:31
and yet it's tremendously important.
130
316000
3000
pedig elképesztően fontos.
05:34
Indeed, if you can learn
131
319000
3000
Tényleg, ha megtanulhatjuk
05:37
to use more soft power,
132
322000
2000
jobban használni a puha hatalmat,
05:39
you can save a lot
133
324000
2000
rengeteg mézesmadzagot
és bunkósbotot lehet megspórolni.
05:41
on carrots and sticks.
134
326000
2000
05:43
Traditionally, the way people thought about power
135
328000
3000
Az emberek hagyományosan
a hatalmat elsődlegesen
a hatalmat elsődlegesen
05:46
was primarily in terms of military power.
136
331000
3000
katonai hatalomnak tekintik.
05:50
For example, the great Oxford historian
137
335000
2000
Pl. a nagy oxfordi történész,
A. J. P. Taylor,
A. J. P. Taylor,
05:52
who taught here at this university, A.J.P. Taylor,
138
337000
3000
aki ezen az egyetemen tanított,
05:55
defined a great power
139
340000
3000
a nagyhatalmat így határozta meg:
05:58
as a country able to prevail in war.
140
343000
3000
háború esetén fölényben lévő ország.
06:02
But we need a new narrative
141
347000
2000
De új szemléletre van szükség,
06:04
if we're to understand power in the 21st century.
142
349000
2000
ha meg akarjuk érteni
a 21. századi hatalmat.
a 21. századi hatalmat.
06:06
It's not just prevailing at war,
143
351000
2000
Nemcsak katonai fölényről van szó,
06:08
though war still persists.
144
353000
3000
noha még léteznek háborúk.
06:11
It's not whose army wins;
145
356000
2000
Nem arról van szó, kinek a hadserege győz,
06:13
it's also whose story wins.
146
358000
3000
hanem arról, kinek az eszméi győznek.
06:16
And we have to think much more in terms of narratives
147
361000
3000
Jobban kell támaszkodnunk
a narratívákra,
a narratívákra,
06:19
and whose narrative is going to be effective.
148
364000
3000
és arra, kinek a narratívája hatékony.
06:23
Now let me go back
149
368000
2000
Hadd térjek vissza
06:25
to the question
150
370000
2000
az államok közötti
06:27
of power transition
151
372000
2000
hatalmi átmenet kérdéséhez,
06:29
between states
152
374000
2000
s ahhoz,
06:31
and what's happening there.
153
376000
2000
mi megy végbe eközben.
06:33
the narratives that we use now
154
378000
2000
A ma használt narratívák
06:35
tend to be the rise and fall
155
380000
2000
a nagyhatalmak keletkezéséhez
06:37
of the great powers.
156
382000
2000
és bukásához kapcsolódnak.
06:39
And the current narrative is all about
157
384000
2000
A jelenlegi narratíva
06:41
the rise of China
158
386000
2000
Kína fölemelkedéséről
06:43
and the decline of the United States.
159
388000
3000
s az USA visszaszorulásáról szól.
Tényleg, a 2008-as pénzügyi válság után
06:46
Indeed, with the 2008 financial crisis,
160
391000
2000
06:48
many people said this was
161
393000
2000
sokan úgy ítélték meg,
hogy akkor kezdődött
az USA hatalmának csökkenése.
az USA hatalmának csökkenése.
06:50
the beginning of the end of American power.
162
395000
2000
06:52
The tectonic plates
163
397000
2000
A világpolitika tektonikus lemezei
06:54
of world politics were shifting.
164
399000
3000
mozgásba jöttek.
06:57
And president Medvedev of Russia, for example,
165
402000
2000
Medvegyev orosz elnök
06:59
pronounced in 2008
166
404000
2000
pl. 2008-ban kijelentette:
07:01
this was the beginning of the end
167
406000
2000
ez az USA hatalma
végének kezdetét jelenti.
07:03
of United States power.
168
408000
2000
07:05
But in fact,
169
410000
2000
De valójában
a hanyatlás említett metaforája
07:07
this metaphor of decline
170
412000
2000
07:09
is often very misleading.
171
414000
2000
gyakran igencsak félrevezető.
07:11
If you look at history, in recent history,
172
416000
3000
Ha a jelenlegi történelmet megnézzük,
07:14
you'll see the cycles of belief
173
419000
2000
észrevehetjük,
07:16
in American decline
174
421000
2000
hogy az USA hanyatlásának hiedelme
07:18
come and go every 10 or 15 years or so.
175
423000
3000
10-15 évenként ciklikusan föl-fölbukkan.
07:22
In 1958,
176
427000
2000
1958-ban, miután a szovjetek
07:24
after the Soviets put up Sputnik,
177
429000
2000
fölbocsátották a szputnyikot,
07:26
it was "That's the end of America."
178
431000
2000
az volt a "Vége Amerikának!" időszak.
07:28
In 1973, with the oil embargo
179
433000
2000
1973-ban, az olajembargó
07:30
and the closing of the gold window,
180
435000
3000
s a Bretton Woods-i rendszer megszűnése
07:33
that was the end of America.
181
438000
2000
jelentette Amerika végét.
07:35
In the 1980s,
182
440000
2000
Az 1980-as években, amikor Amerika
07:37
as America went through a transition in the Reagan period,
183
442000
2000
a Reagan-időszak átalakulását élte át,
07:39
between the rust belt economy of the midwest
184
444000
3000
a középnyugat rozsdaövezeti gazdaságáról
07:42
to the Silicon Valley economy of California,
185
447000
3000
a szilícium-völgyi kaliforniai
gazdaságra váltott át:
gazdaságra váltott át:
07:45
that was the end of America.
186
450000
3000
az volt Amerika vége.
07:48
But in fact, what we've seen
187
453000
2000
De láttuk,
hogy ebből egy fikarcnyi sem volt igaz.
07:50
is none of those were true.
188
455000
3000
07:53
Indeed, people were over-enthusiastic
189
458000
3000
Sőt, az emberek a fellegekben jártak
a 2000-es évek elején, s azt hitték,
07:56
in the early 2000s,
190
461000
2000
07:58
thinking America could do anything,
191
463000
2000
hogy az USA mindent megtehet.
08:00
which led us into some disastrous
192
465000
2000
Ez katasztrofális külpolitikai kalandokba
08:02
foreign policy adventures,
193
467000
2000
sodort minket,
08:04
and now we're back to decline again.
194
469000
2000
és most ismét hanyatló korszakban vagyunk.
08:06
The moral of this story
195
471000
2000
A történet tanulsága,
hogy a fölemelkedésről,
hogy a fölemelkedésről,
08:08
is all these narratives about rise and fall and decline
196
473000
3000
bukásról s hanyatlásról szőtt elméletek
08:11
tell us a lot more about psychology
197
476000
3000
sokkal többet elárulnak a lélektanról,
08:14
than they do about reality.
198
479000
2000
mint a valóságról.
08:16
If we try to focus on the reality,
199
481000
3000
Ha a valóságra koncentrálunk,
08:19
then what we need to focus on
200
484000
2000
akkor arra kell figyelnünk,
08:21
is what's really happening
201
486000
2000
mi megy végbe Kínában
08:23
in terms of China and the United States.
202
488000
3000
és az Egyesült Államokban.
08:27
Goldman Sachs has projected
203
492000
2000
A Goldmann Sachs előrejelezte,
08:29
that China, the Chinese economy,
204
494000
3000
hogy Kína, a kínai gazdaság
08:32
will surpass that of the U.S.
205
497000
3000
2027-re lehagyja
08:35
by 2027.
206
500000
2000
az amerikai gazdaságot.
08:37
So we've got, what,
207
502000
2000
Szerintük kb. 17 évünk van
08:39
17 more years to go or so
208
504000
2000
mielőtt Kína
08:41
before China's bigger.
209
506000
2000
megelőz bennünket.
08:43
Now someday,
210
508000
2000
Egykor majd
08:45
with a billion point three people getting richer,
211
510000
2000
az 1,3 milliárd főnyi népességük
meggazdagodásával
meggazdagodásával
08:47
they are going to be bigger than the United States.
212
512000
3000
nagyobbak lesznek az USA-nál.
08:50
But be very careful about these projections
213
515000
2000
De legyünk nagyon óvatosak
08:52
such as the Goldman Sachs projection
214
517000
2000
a Goldman Sachs-féle előrejelzésekkel,
08:54
as though that gives you an accurate picture
215
519000
3000
hiszen csak látszólag adnak pontos képet
08:57
of power transition in this century.
216
522000
3000
a századunkban folyó
hatalmi átmenetről.
hatalmi átmenetről.
09:00
Let me mention three reasons why it's too simple.
217
525000
3000
Három okot említek,
amelyek rámutatnak a leegyszerűsítésre.
amelyek rámutatnak a leegyszerűsítésre.
09:03
First of all, it's a linear projection.
218
528000
3000
Először: ez lineáris prognózis.
09:06
You know, everything says,
219
531000
2000
Felületesen nézve ez látható:
ez Kína fejlődési üteme,
ez meg az USA-é,
ez meg az USA-é,
09:08
here's the growth rate of China, here's the growth rate of the U.S.,
220
533000
2000
09:10
here it goes -- straight line.
221
535000
2000
egyenes vonalúak.
09:12
History is not linear.
222
537000
2000
De a történelem nem az.
09:14
There are often bumps along the road, accidents along the way.
223
539000
3000
Gyakran vannak kátyúk az úton,
balesetek történnek útközben.
balesetek történnek útközben.
09:17
The second thing is
224
542000
2000
A másik tényező,
09:19
that the Chinese economy
225
544000
2000
hogy a kínai gazdaság, mondjuk,
09:21
passes the U.S. economy in, let's say, 2030,
226
546000
3000
2030-ra hagyja le az amerikait,
09:24
which it may it,
227
549000
2000
ez nem zárható ki.
09:26
that will be a measure of total economic size,
228
551000
3000
De ez a teljes gazdaságra nézve lesz igaz,
09:29
but not of per capita income --
229
554000
2000
nem az egy főre eső GDP-re.
09:31
won't tell you about the composition of the economy.
230
556000
3000
Ez semmit nem árul el
a gazdaság szerkezetéről.
a gazdaság szerkezetéről.
09:34
China still has large areas
231
559000
2000
Kínának még mindig
09:36
of underdevelopment
232
561000
2000
óriási fejletlen területei vannak,
09:38
and per capita income is a better measure
233
563000
2000
és az egy főre eső GDP jobb mércéje
09:40
of the sophistication of the economy.
234
565000
2000
a gazdaság fejlettségi állapotának.
09:42
And that the Chinese won't catch up or pass the Americans
235
567000
3000
Ezért a kínaiak nem érik utol,
és nem előzik meg az amerikaiakat
és nem előzik meg az amerikaiakat
09:45
until somewhere in the latter part,
236
570000
2000
a század első felében,
09:47
after 2050, of this century.
237
572000
3000
csak valamikor 2050 után.
09:50
The other point that's worth noticing
238
575000
3000
Arról se feledkezzünk meg,
09:53
is how one-dimensional
239
578000
2000
hogy az előrejelzés
09:55
this projection is.
240
580000
2000
mennyire egydimenziós.
09:57
You know, it looks at economic power
241
582000
2000
A GDP-vel mért
09:59
measured by GDP.
242
584000
2000
gazdasági hatalmat figyeli.
10:01
Doesn't tell you much about military power,
243
586000
3000
Nem mond sokat a katonai hatalomról,
10:04
doesn't tell you very much about soft power.
244
589000
2000
nem mond sokat a puha hatalomról;
10:06
It's all very one-dimensional.
245
591000
2000
minden nagyon egydimenziós.
10:08
And also, when we think about the rise of Asia,
246
593000
3000
S amikor Ázsia fölemelkedéséről
10:11
or return of Asia
247
596000
2000
vagy visszatéréséről beszélünk,
ahogy korábban neveztem,
10:13
as I called it a little bit earlier,
248
598000
2000
10:15
it's worth remembering Asia's not one thing.
249
600000
3000
érdemes tekintetbe vennünk,
hogy Ázsia nem egységes.
hogy Ázsia nem egységes.
10:18
If you're sitting in Japan,
250
603000
3000
Japánból,
10:21
or in New Delhi,
251
606000
2000
Újdelhiből
10:23
or in Hanoi,
252
608000
2000
vagy Hanoiból nézve
10:25
your view of the rise of China
253
610000
3000
Kína fölemelkedésének képe
10:28
is a little different than if you're sitting in Beijing.
254
613000
3000
kissé másnak látszik, mint Pekingből.
10:31
Indeed, one of the advantages
255
616000
2000
Az amerikaiak egyik előnye lesz,
10:33
that the Americans will have
256
618000
2000
hogy amikor az ázsiai hatalomról van szó,
10:35
in terms of power in Asia
257
620000
2000
a kérdéses országok mind
10:37
is all those countries
258
622000
2000
amerikai típusú
10:39
want an American insurance policy
259
624000
2000
biztonságpolitikát szeretnének
Kína fölemelkedésének ellensúlyozására.
10:41
against the rise of China.
260
626000
2000
10:43
It's as though Mexico and Canada
261
628000
3000
Ez olyan, mintha Mexikó és Kanada
10:46
were hostile neighbors to the United States,
262
631000
2000
az USA ellenséges szomszédjai lennének,
10:48
which they're not.
263
633000
2000
noha nem azok.
10:50
So these simple projections
264
635000
2000
Úgyhogy ezek az egyszerű,
10:52
of the Goldman Sachs type
265
637000
2000
Goldman Sachs-féle előrejelzések
10:54
are not telling us what we need to know
266
639000
2000
nem mondják meg, mit kell tudnunk
10:56
about power transition.
267
641000
1000
a hatalmi átmenetről.
10:57
But you might ask, well so what in any case?
268
642000
3000
Kérdezhetik: jó, és akkor mi van?
11:00
Why does it matter? Who cares?
269
645000
2000
Van jelentősége? Nem mindegy?
11:02
Is this just a game
270
647000
2000
Nem csupán játszma,
11:04
that diplomats and academics play?
271
649000
2000
amellyel diplomaták és tudósok molyolnak?
11:06
The answer is it matters quite a lot.
272
651000
3000
A válasz: nagyon is számít,
11:09
Because, if you believe in decline
273
654000
2000
mert ha hisznek a visszaesésben,
11:11
and you get the answers wrong on this,
274
656000
3000
és rossz választ adnak rá,
11:14
the facts, not the myths,
275
659000
2000
– a tényekre, nem a hiedelmekre –,
11:16
you may have policies which are very dangerous.
276
661000
3000
nagyon veszélyes politikát választhatnak.
11:19
Let me give you an example from history.
277
664000
3000
Mondok egy történelmi példát.
11:22
The Peloponnesian War
278
667000
2000
A peloponnészoszi háború
11:24
was the great conflict
279
669000
2000
olyan drámai konfliktus volt,
11:26
in which the Greek city state system
280
671000
2000
amely során a görög városállami rendszer
11:28
tore itself apart
281
673000
3000
a darabjaira hullott szét
11:31
two and a half millennia ago.
282
676000
3000
két és félezer évvel ezelőtt.
11:34
What caused it?
283
679000
2000
Mi volt az oka?
11:36
Thucydides, the great historian of the the Peloponnesian War,
284
681000
3000
Thuküdidész, a peloponnészoszi
háború nagy történetírója szerint
háború nagy történetírója szerint
11:39
said it was the rise in the power of Athens
285
684000
3000
az ok Athén hatalmának megerősödése
11:42
and the fear it created in Sparta.
286
687000
3000
és Spárta ettől való félelme volt.
11:45
Notice both halves of that explanation.
287
690000
3000
Figyeljünk a magyarázat mindkét felére!
11:48
Many people argue
288
693000
2000
Sokan állítják,
11:50
that the 21st century
289
695000
2000
hogy a 21. században
11:52
is going to repeat the 20th century,
290
697000
2000
megismétlődik a 20. század,
11:54
in which World War One,
291
699000
3000
amelyben az 1. világháború,
11:57
the great conflagration
292
702000
2000
a nagy világégés
11:59
in which the European state system
293
704000
2000
folyamán az európai államok rendszere
12:01
tore itself apart
294
706000
2000
összeomlott,
12:03
and destroyed its centrality in the world,
295
708000
2000
és világközponti szerepe megszűnt;
12:05
that that was caused by
296
710000
2000
a háború oka
12:07
the rise in the power of Germany
297
712000
2000
Németország hatalmának megerősödése
12:09
and the fear it created in Britain.
298
714000
3000
s Nagy-Britannia ettől való félelme volt.
12:12
So there are people who are telling us
299
717000
2000
Vannak, akik azt mondják,
12:14
this is going to be reproduced today,
300
719000
2000
hogy ez készül megismétlődni ma is,
12:16
that what we're going to see
301
721000
2000
ugyanezt fogjuk tapasztalni
12:18
is the same thing now in this century.
302
723000
3000
a jelen században is.
12:21
No, I think that's wrong.
303
726000
2000
Nem, azt hiszem, ez tévedés.
12:23
It's bad history.
304
728000
2000
Ez rossz irány.
12:25
For one thing, Germany had surpassed Britain
305
730000
2000
Németország 1900-ra
csak ipari teljesítményben
tett túl Nagy-Britannián.
tett túl Nagy-Britannián.
12:27
in industrial strength by 1900.
306
732000
2000
12:29
And as I said earlier,
307
734000
2000
Korábban már mondtam,
12:31
China has not passed the United States.
308
736000
3000
hogy Kína nem hagyta le az USA-t.
12:34
But also, if you have this belief
309
739000
2000
De ha az a meggyőződésünk, hogy igen,
12:36
and it creates a sense of fear,
310
741000
3000
akkor ez félelemérzetet
12:39
it leads to overreaction.
311
744000
2000
és belőle fakadó túlzott reakciót vált ki.
12:41
And the greatest danger we have
312
746000
2000
A hatalom keletre való átrendeződésének
12:43
of managing this power transition
313
748000
3000
kezeléséből keletkező legnagyobb veszély
12:46
of the shift toward the East is fear.
314
751000
3000
a félelem.
12:49
To paraphrase Franklin Roosevelt
315
754000
2000
Franklin Roosevelt más szövegkörnyezetben
12:51
from a different context,
316
756000
2000
elhangzott szavaival élve:
12:53
the greatest thing we have to fear is fear itself.
317
758000
3000
az egyetlen, amitől félnünk kell,
maga a félelem.
maga a félelem.
12:56
We don't have to fear the rise of China
318
761000
3000
Nem Kína fölemelkedésétől
12:59
or the return of Asia.
319
764000
2000
vagy Ázsia visszatérésétől kell félnünk.
13:01
And if we have policies
320
766000
2000
Ha olyan a politikánk,
13:03
in which we take it
321
768000
2000
amellyel a jelenséget
13:05
in that larger historical perspective,
322
770000
2000
szélesebb történelmi távlatban szemléljük,
13:07
we're going to be able
323
772000
2000
képesek leszünk
13:09
to manage this process.
324
774000
2000
e folyamatot kezelni.
13:11
Let me say a word now
325
776000
2000
Most rátérek
13:13
about the distribution of power
326
778000
2000
a hatalommegosztásra, s arra,
13:15
and how it relates to power diffusion
327
780000
3000
miként kapcsolódik ez
a hatalom diffúziójához,
a hatalom diffúziójához,
13:18
and then pull these two types together.
328
783000
2000
majd aztán összevonom e két típust.
13:20
If you ask how is power distributed in the world today,
329
785000
3000
Ha az a kérdés, hogyan oszlik meg
világunkban ma a hatalom,
világunkban ma a hatalom,
13:23
it's distributed much like
330
788000
3000
erre az a válaszom, hogy valahogy úgy,
13:26
a three-dimensional chess game.
331
791000
3000
mint a háromdimenziós sakkjáték.
13:29
Top board:
332
794000
2000
A felső tábla
13:31
military power among states.
333
796000
2000
az államok közötti katonai hatalom.
13:33
The United States is the only superpower,
334
798000
3000
Az USA az egyetlen szuperhatalom,
13:36
and it's likely to remain that way
335
801000
2000
és valószínűleg két-három évtizedig
13:38
for two or three decades.
336
803000
2000
így is marad.
Kína nem fogja fölváltani
az USA-t a katonai táblán.
az USA-t a katonai táblán.
13:40
China's not going to replace the U.S. on this military board.
337
805000
3000
13:43
Middle board of this three-dimensional chess game:
338
808000
3000
A háromdimenziós sakkjáték középső táblája
13:46
economic power among states.
339
811000
2000
az államok közti gazdasági hatalom.
13:48
Power is multi-polar.
340
813000
3000
A hatalom multipoláris.
13:51
There are balancers --
341
816000
2000
Vannak ellensúlyok:
13:53
the U.S., Europe,
342
818000
2000
az USA, Európa,
13:55
China, Japan
343
820000
2000
Kína, Japán
kiegyensúlyozhatják egymást.
13:57
can balance each other.
344
822000
2000
Az alsó tábla
13:59
The bottom board of this three-dimensional,
345
824000
3000
14:02
the board of transnational relations,
346
827000
2000
határokon átnyúló nemzetközi ügyek,
14:04
things that cross borders outside the control of governments,
347
829000
3000
amelyeket kormányok
nem tudnak befolyásolni,
nem tudnak befolyásolni,
14:08
things like climate change, drug trade,
348
833000
3000
pl. a klímaváltozás, a drogkereskedelem,
14:11
financial flows,
349
836000
2000
pénzmozgások,
14:13
pandemics,
350
838000
2000
világjárványok;
minden ügy, amely átnyúlik a határokon,
14:15
all these things that cross borders
351
840000
2000
14:17
outside the control of governments,
352
842000
2000
s kívül esik kormányok irányításán,
14:19
there nobody's in charge.
353
844000
2000
senki sem vonható értük felelősségre.
14:21
It makes no sense to call this unipolar
354
846000
2000
Ezeket nincs értelme unipolárisnak
vagy multipolárisnak nevezni.
14:23
or multi-polar.
355
848000
2000
A hatalom kaotikusan oszlik meg.
14:25
Power is chaotically distributed.
356
850000
2000
14:27
And the only way you can solve these problems --
357
852000
2000
E problémák megoldásának egyetlen módja
14:29
and this is where many greatest challenges
358
854000
2000
– századunkban sok nagy feladat is
14:31
are coming in this century --
359
856000
2000
ekként merül föl –,
14:33
is through cooperation,
360
858000
2000
az együttes cselekvés,
14:35
through working together,
361
860000
2000
az együttműködés,
azaz a puha hatalom fontosabbá válik,
14:37
which means that soft power becomes more important,
362
862000
3000
14:40
that ability to organize networks
363
865000
2000
a hálózatba szervezés képessége
14:42
to deal with these kinds of problems
364
867000
2000
az efféle kérdések kezelése érdekében
14:44
and to be able to get cooperation.
365
869000
3000
és az együttműködés képessége.
14:47
Another way of putting it
366
872000
2000
Másként fogalmazva:
14:49
is that as we think of power in the 21st century,
367
874000
3000
amikor a 21. századi hatalomról beszélünk,
14:52
we want to get away from the idea
368
877000
2000
el akarunk távolodni a fölfogástól,
14:54
that power's always zero sum --
369
879000
2000
hogy az mindig zérusösszegű játék,
14:56
my gain is your loss and vice versa.
370
881000
3000
azaz az én nyereségem
a másik vesztesége s fordítva.
a másik vesztesége s fordítva.
14:59
Power can also be positive sum,
371
884000
3000
A hatalom pozitív összegű játék is lehet,
15:02
where your gain can be my gain.
372
887000
3000
a másik nyeresége az enyém is lehet.
15:05
If China develops greater energy security
373
890000
3000
Ha Kína nagyobb energiabiztonságot
15:08
and greater capacity
374
893000
2000
és nagyobb kapacitást teremt,
15:10
to deal with its problems of carbon emissions,
375
895000
2000
hogy megbirkózzon a CO₂-kibocsátással,
15:12
that's good for us
376
897000
2000
az jó nekünk,
15:14
as well as good for China
377
899000
2000
és Kínának nemkülönben,
15:16
as well as good for everybody else.
378
901000
2000
mint ahogy minden egyes embernek.
15:18
So empowering China
379
903000
2000
Ha képessé tesszük Kínát,
15:20
to deal with its own problems of carbon
380
905000
3000
hogy megoldja CO₂-problémáját,
15:23
is good for everybody,
381
908000
3000
az mindenkinek jó,
és nem zérusösszegű, nem nyerek–veszítesz.
15:26
and it's not a zero sum, I win, you lose.
382
911000
3000
E játékban mindannyian nyerhetünk.
15:29
It's one in which we can all gain.
383
914000
2000
15:31
So as we think about power
384
916000
2000
Ha az e századi
hatalomról gondolkodunk,
15:33
in this century,
385
918000
2000
15:35
we want to get away from this view
386
920000
2000
föl akarunk hagyni a nézettel,
15:37
that it's all I win, you lose.
387
922000
3000
hogy az az "én nyerek –
te veszítesz" helyzet.
te veszítesz" helyzet.
15:40
Now I don't mean to be Pollyannaish about this.
388
925000
3000
Nem tartom magam hurrá-optimistának.
15:43
Wars persist. Power persists.
389
928000
2000
A háborúk folytatódnak.
A hatalom nem szűnik.
A hatalom nem szűnik.
15:45
Military power is important.
390
930000
2000
A katonai hatalomnak jelentősége van.
15:47
Keeping balances is important.
391
932000
2000
Az egyensúly megőrzése fontos.
15:49
All this still persists.
392
934000
2000
Mindezek továbbra is fennállnak.
15:51
Hard power is there,
393
936000
2000
A kemény hatalom megvan,
15:53
and it will remain.
394
938000
2000
és nem szűnik meg.
15:55
But unless you learn how to mix
395
940000
2000
De csak ha megtanuljuk,
15:57
hard power with soft power
396
942000
2000
hogyan kell ötvözni
a kemény s a puha hatalmat
a kemény s a puha hatalmat
15:59
into strategies that I call smart power,
397
944000
3000
olyan stratégiákká,
amelyet okos hatalomnak nevezek,
amelyet okos hatalomnak nevezek,
16:02
you're not going to deal with the new kinds of problems
398
947000
2000
akkor nem kell majd foglalkoznunk
16:04
that we're facing.
399
949000
3000
újonnan fölmerülő problémákkal.
16:07
So the key question that we need to think about as we look at this
400
952000
3000
A kulcskérdés, amit át kell gondolnunk:
16:10
is how do we work together
401
955000
2000
hogyan működjünk együtt
16:12
to produce global public goods,
402
957000
3000
hogy elérjük az egész világnak a közjót,
16:15
things from which all of us can benefit?
403
960000
3000
amely valamennyiünk hasznára válik?
16:18
How do we define our national interests
404
963000
2000
Hogyan fogalmazzuk meg
nemzeti érdekeinket úgy,
nemzeti érdekeinket úgy,
16:20
so that it's not just zero sum,
405
965000
2000
hogy az ne csak zérusösszegű,
16:22
but positive sum.
406
967000
2000
hanem pozitív összegű játék legyen.
16:24
In that sense, if we define our interests,
407
969000
2000
Ebben az értelemben,
ha érdekeinket határozzuk meg,
ha érdekeinket határozzuk meg,
16:26
for example, for the United States
408
971000
2000
pl. az USA érdekeit,
16:28
the way Britain defined its interests in the 19th century,
409
973000
3000
ahogy Nagy-Britannia
a 19. században tette:
a 19. században tette:
16:31
keeping an open trading system,
410
976000
3000
a szabadkereskedelmi rendszer
16:34
keeping a monetary stability, keeping freedom of the seas --
411
979000
3000
a pénzügyi stabilitás fönntartása,
a nyílt tenger elve –,
a nyílt tenger elve –,
16:37
those were good for Britain,
412
982000
2000
ezek jók voltak Nagy-Britanniának,
16:39
they were good for others as well.
413
984000
2000
más államoknak szintén.
16:41
And in the 21st century, you have to do an analog to that.
414
986000
3000
A 21. században valami
hasonlóra van szükség.
hasonlóra van szükség.
16:44
How do we produce global public goods,
415
989000
3000
Hogyan teremtsük meg a közjót,
16:47
which are good for us,
416
992000
2000
ami jó nekünk,
16:49
but good for everyone at the same time?
417
994000
2000
de egyben jó az egész világnak?
16:51
And that's going to be the good news dimension
418
996000
2000
Ez lesz az újdonság,
16:53
of what we need to think about
419
998000
2000
amelyről el kell gondolkoznunk,
16:55
as we think of power in the 21st century.
420
1000000
3000
amikor a 21. századi
hatalommal foglalkozunk.
hatalommal foglalkozunk.
16:58
There are ways to define our interests
421
1003000
3000
Van mód érdekeink megfogalmazására,
17:01
in which, while protecting ourselves with hard power,
422
1006000
3000
melynek során ugyan kemény
hatalommal védjük magunkat,
hatalommal védjük magunkat,
17:04
we can organize with others in networks
423
1009000
3000
másokkal szövetkezhetünk,
17:07
to produce, not only public goods,
424
1012000
3000
nemcsak a közjó megteremtésére,
17:10
but ways that will enhance our soft power.
425
1015000
3000
de vannak módszerek
a puha hatalmunk javítására is.
a puha hatalmunk javítására is.
17:13
So if one looks at the statements
426
1018000
3000
Ha az erről szóló
17:16
that have been made about this,
427
1021000
2000
nyilatkozatokat nézzük,
17:18
I am impressed that when Hillary Clinton
428
1023000
2000
mély benyomást tett rám,
17:20
described the foreign policy
429
1025000
2000
ahogy Hillary Clinton jellemezte
17:22
of the Obama administration,
430
1027000
2000
az Obama-kormány külpolitikáját:
17:24
she said that the foreign policy of the Obama administration
431
1029000
3000
az Obama-kormány külpolitikája
17:27
was going to be smart power,
432
1032000
3000
az okos hatalom filozófiáját követi,
17:30
as she put it, "using all the tools
433
1035000
2000
mint mondta: "a külpolitikai
eszköztárunkban lévő
eszköztárunkban lévő
17:32
in our foreign policy tool box."
434
1037000
3000
minden eszköz alkalmazásával".
17:36
And if we're going to deal
435
1041000
2000
Ha foglalkozni akarunk
17:38
with these two great power shifts that I've described,
436
1043000
3000
az említett két nagy
hatalomátrendeződéssel,
hatalomátrendeződéssel,
17:41
the power shift represented by transition among states,
437
1046000
3000
a hatalomnak az államok
közötti áthelyeződésével,
közötti áthelyeződésével,
17:44
the power shift represented
438
1049000
2000
illetve a hatalomnak az államoktól történő
eltolódásával jellemezhető
eltolódásával jellemezhető
17:46
by diffusion of power away from all states,
439
1051000
3000
hatalomátrendeződéssel,
17:49
we're going to have to develop a new narrative of power
440
1054000
3000
a hatalom új fölfogását kell kidolgoznunk,
17:52
in which we combine hard and soft power
441
1057000
3000
amelyben ötvözzük
a kemény és a puha hatalmat
a kemény és a puha hatalmat
17:55
into strategies of smart power.
442
1060000
3000
az okos hatalom stratégiáiba.
17:58
And that's the good news I have. We can do that.
443
1063000
3000
Ez a jó hírem. Meg tudjuk tenni.
18:01
Thank you very much.
444
1066000
2000
Köszönöm szépen.
(Taps)
18:03
(Applause)
445
1068000
6000
ABOUT THE SPEAKER
Joseph Nye - DiplomatThe former assistant secretary of defense and former dean of Harvard's Kennedy School of Government, Joseph Nye offers sharp insights into the way nations take and cede power.
Why you should listen
From the window of his living room, Joseph Nye looks out on the battle green in Lexington, Massachusetts. There, just before dawn in April 1775, American minutemen and British regulars squared off, firing the first shots of the American Revolution. It's a perfect locale for Nye, whose ideas on how the struggle for power shapes the lives of nations are required reading for diplomats worldwide.
His views on the blending of hard and soft power into what he calls smart power have relevance in the day of non-state political forces (like Al-Qaeda). Nye has done much writing on how the age-old diplomatic methodologies of hard power (military force and economic payments) and soft power (persuasion and attraction) have fused into smart power and a cogent and usable diplomacy. It's the subject of his newest work, The Future of Power in the 21st Century, which provides a pragmatic roadmap for a country's foreign policy to deal with the challenges of a global information age.
Joseph Nye | Speaker | TED.com