TEDSummit 2019
Jochen Wegner: What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics
Jochen Wegner: Cos'è successo quando abbiamo fatto incontrare migliaia di sconosciuti faccia a faccia per discutere di politica
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Nella primavera del 2019, più di 17.000 persone provenienti da 33 Paesi europei si sono registrate per discutere di politica con un perfetto sconosciuto. Tutte queste persone facevano parte di "Europe Talks", un progetto che organizza discussioni one-to-one tra persone che sono in disaccordo -- una sorta di Tinder per la politica. L'editore Jochen Wegner racconta le cose inaspettate che sono successe quando le persone si sono incontrate per parlare, e ci mostra come le discussioni faccia a faccia possano portare un mondo diviso a reimmaginarsi.
Jochen Wegner - Journalist
Jochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues. Full bio
Jochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues. Full bio
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Questa è Joanna.
00:12
Now, this is Joanna.
0
639
1773
Joanna lavora in un'università in Polonia.
00:14
Joanna works at a university in Poland.
1
2436
3542
Un sabato, alle tre del mattino,
00:18
And one Saturday morning at 3am,
2
6002
2925
si è alzata, ha preparato lo zaino
00:20
she got up, packed her rucksack
3
8951
2320
e ha viaggiato per più di mille chilometri
00:23
and traveled more than
a thousand kilometers,
a thousand kilometers,
4
11295
2749
solo per discutere di politica
con uno sconosciuto.
con uno sconosciuto.
00:26
only to have a political argument
5
14068
2432
00:28
with a stranger.
6
16524
1740
Il suo nome è Christof
ed è un customer manager tedesco.
ed è un customer manager tedesco.
00:31
His name is Christof,
and he's a customer manager from Germany.
and he's a customer manager from Germany.
7
19375
3617
I due non si erano mai incontrati prima.
00:35
And the two had never met before.
8
23016
1579
Sapevano solo di avere idee
totalmente opposte sulla politica europea,
totalmente opposte sulla politica europea,
00:36
They only knew that they were
totally at odds over European politics,
totally at odds over European politics,
9
24619
4714
sull'immigrazione, sulla relazione
con la Russia e su altre cose del genere.
con la Russia e su altre cose del genere.
00:41
over migration, or the relationship
to Russia or whatever.
to Russia or whatever.
10
29357
3394
Hanno discusso per quasi un giorno intero.
00:45
And they were arguing for almost one day.
11
33289
3115
Dopodiché, Joanna mi ha inviato
una e-mail alquanto irritante.
una e-mail alquanto irritante.
00:49
And after that, Joanna sent me
a somewhat irritating email.
a somewhat irritating email.
12
37227
5479
"È stato molto bello,
mi sono goduta ogni singolo minuto!"
mi sono goduta ogni singolo minuto!"
00:56
"That was really cool, and I enjoyed
every single minute of it!"
every single minute of it!"
13
44088
4184
(Risate)
01:00
(Laughter)
14
48296
1388
Questi sono Tom dal Regno Unito
e Nils dalla Germania.
e Nils dalla Germania.
01:01
So these are Tom from the UK
and Nils from Germany.
and Nils from Germany.
15
49708
4959
Anche loro erano degli sconosciuti
01:06
They also were strangers,
16
54691
1647
ed entrambi tifano
la propria squadra di calcio locale,
la propria squadra di calcio locale,
01:08
and they are both supporters
of their local football team,
of their local football team,
17
56362
2995
come potete immaginare,
Borussia Dortmund e Tottenham Hotspurs.
Borussia Dortmund e Tottenham Hotspurs.
01:11
as you may imagine, Borussia Dortmund
and Tottenham Hotspurs.
and Tottenham Hotspurs.
18
59381
5146
Si sono incontrati nel punto esatto
dov'è nato il calcio,
dov'è nato il calcio,
01:16
And so they met on the very spot
where football roots were invented,
where football roots were invented,
19
64551
3192
in un campo a Cambridge.
01:19
on some field in Cambridge.
20
67767
2317
Non hanno discusso di calcio,
ma della Brexit.
ma della Brexit.
01:22
And they didn't argue about football,
21
70108
2054
01:24
but about Brexit.
22
72186
1881
Dopo aver parlato per ore
di questo argomento controverso,
di questo argomento controverso,
01:26
And after talking for many hours
about this contentious topic,
about this contentious topic,
23
74781
4605
anche loro mi hanno mandato
una e-mail inaspettata.
una e-mail inaspettata.
01:31
they also sent a rather unexpected email.
24
79410
3989
"È stato piacevole,
a entrambi è piaciuto molto."
a entrambi è piaciuto molto."
01:35
"It was delightful, and we both
enjoyed it very much."
enjoyed it very much."
25
83423
4457
(Risate)
01:39
(Laughter)
26
87904
1235
01:41
So in spring 2019,
27
89163
5692
Nella primavera del 2019,
più di 17.000 cittadini europei
provenienti da oltre 33 Paesi
provenienti da oltre 33 Paesi
01:46
more than 17,000 Europeans
from 33 countries
from 33 countries
28
94879
5354
si sono registrati
per discutere di politica.
per discutere di politica.
01:52
signed up to have a political argument.
29
100257
2941
Migliaia sono andati oltreconfine
01:55
Thousands crossed their borders to meet
a stranger with a different opinion,
a stranger with a different opinion,
30
103792
4602
per incontrare uno sconosciuto
con un'opinione diversa dalla loro.
con un'opinione diversa dalla loro.
02:00
and they were all part of a project
called "Europe Talks."
called "Europe Talks."
31
108418
4400
Facevano tutti parte del progetto
"Europe Talks", "L'Europa si parla".
"Europe Talks", "L'Europa si parla".
Ora, parlare di politica tra persone
che hanno opinioni diverse
che hanno opinioni diverse
02:05
Now, talking about politics
amongst people with different opinions
amongst people with different opinions
32
113778
4110
è diventato molto difficile,
02:09
has become really difficult,
33
117912
2792
non solo in Europa.
02:12
not only in Europe.
34
120728
1419
Le famiglie si separano,
gli amici non si parlano più.
gli amici non si parlano più.
02:14
Families are splitting,
friends no longer talk to each other.
friends no longer talk to each other.
35
122171
3559
Rimaniamo nelle nostre bolle.
02:17
We stay in our bubbles.
36
125754
1508
Queste cosiddette "bolle di filtraggio"
sono amplificate dai social media,
sono amplificate dai social media,
02:19
And these so-called filter bubbles
are amplified by social media,
are amplified by social media,
37
127742
4805
ma non sono, di fatto,
un prodotto digitale.
un prodotto digitale.
02:24
but they are not,
in the core, a digital product.
in the core, a digital product.
38
132571
3647
La bolla di filtraggio è sempre esistita.
02:28
The filter bubble has always been there.
39
136242
2375
È nelle nostre teste.
02:30
It's in our minds.
40
138641
2298
Come dimostrato ripetutamente
da molti studi,
da molti studi,
02:32
As many studies repeatedly have shown,
41
140963
3414
ad esempio, ignoriamo le evidenze
che contraddicono le nostre convinzioni.
che contraddicono le nostre convinzioni.
02:36
we, for example, ignore effects
that contradict our convictions.
that contradict our convictions.
42
144401
6271
Perciò correggere le fake news
è assolutamente necessario,
è assolutamente necessario,
02:42
So correcting fake news
is definitely necessary,
is definitely necessary,
43
150696
3667
ma non basta a portare una società divisa
a ripensare se stessa.
a ripensare se stessa.
02:46
but it's not sufficient
to get a divided society
to get a divided society
44
154387
3869
02:50
to rethink itself.
45
158280
1482
Fortunatamente, almeno
secondo alcune ricerche,
secondo alcune ricerche,
02:52
Fortunately, according to
at least some research,
at least some research,
46
160730
3281
ci potrebbe essere una via più semplice
per ottenere una nuova prospettiva:
per ottenere una nuova prospettiva:
02:56
there may be a simple way
to get a new perspective:
to get a new perspective:
47
164035
3731
una discussione personale,
faccia a faccia,
faccia a faccia,
02:59
a personal one-on-one discussion
48
167790
3092
con qualcuno che non condivide
la nostra opinione.
la nostra opinione.
03:02
with someone who doesn't
have your opinion.
have your opinion.
49
170906
3105
Ci permette di vedere il mondo
in un modo nuovo,
in un modo nuovo,
03:06
It enables you to see
the world in a new way,
the world in a new way,
50
174891
3456
attraverso gli occhi di qualcun altro.
03:10
through someone else's eyes.
51
178371
2983
Io sono l'editore di "ZEIT ONLINE",
03:14
Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"
52
182824
3299
una delle principali organizzazioni
di notizie digitali in Germania.
di notizie digitali in Germania.
03:18
one of the major digital
news organizations in Germany.
news organizations in Germany.
53
186147
4043
All'inizio, "Europe Talks" doveva essere
un modesto esercizio editoriale.
un modesto esercizio editoriale.
03:22
And we started what became "Europe Talks"
as a really modest editorial exercise.
as a really modest editorial exercise.
54
190214
5668
03:28
As many journalists,
55
196392
1511
Come molti giornalisti,
eravamo colpiti da Trump e dalla Brexit,
eravamo colpiti da Trump e dalla Brexit,
03:29
we were impressed by Trump and by Brexit,
56
197927
3691
e anche la Germania si stava dividendo,
soprattutto sulla questione immigrazione.
soprattutto sulla questione immigrazione.
03:33
and Germany was getting divided, too,
especially over the issue of migration.
especially over the issue of migration.
57
201642
4612
L'arrivo di più di un milione
di rifugiati nel 2015 e nel 2016
di rifugiati nel 2015 e nel 2016
03:38
So the arrival of more than
a million refugees in 2015 and 2016
a million refugees in 2015 and 2016
58
206278
5219
dominava in qualche modo il dibattito.
03:43
dominated somewhat the debate.
59
211521
2574
Pensando alle nostre
imminenti elezioni del 2017,
imminenti elezioni del 2017,
03:46
And when we were thinking
about our own upcoming election in 2017,
about our own upcoming election in 2017,
60
214119
4900
abbiamo capito chiaramente
03:51
we definitely knew that we had to reinvent
the way we were dealing with politics.
the way we were dealing with politics.
61
219043
5209
che dovevamo reinventare
il nostro modo di occuparci di politica.
il nostro modo di occuparci di politica.
Da bravi nerd digitali quali siamo,
03:56
So digital nerds that we are,
62
224920
2916
ovviamente abbiamo trovato
molte idee di strani prodotti digitali,
molte idee di strani prodotti digitali,
03:59
we came up with obviously
many very strange digital product ideas,
many very strange digital product ideas,
63
227860
5654
una delle quali era
un Tinder per la politica,
un Tinder per la politica,
04:06
one of them being a Tinder for politics --
64
234466
3166
(Risate)
04:09
(Laughter)
65
237656
2271
una piattaforma di incontri
per opposti politici,
per opposti politici,
04:11
a dating platform for political opposites,
66
239951
4768
uno strumento che facesse incontrare
persone con opinioni diverse.
persone con opinioni diverse.
04:16
a tool that could help get people
together with different opinions.
together with different opinions.
67
244743
3720
Abbiamo deciso di testarlo
04:20
And we decided to test it
68
248913
2180
e di lanciare quello che i tecnici
chiamano "prodotto minimo funzionante".
chiamano "prodotto minimo funzionante".
04:23
and launched what techies would call
a "minimum viable product."
a "minimum viable product."
69
251117
4764
Perciò era molto elementare.
04:27
So it was really simple.
70
255905
1711
Lo abbiamo chiamato "Deutschland spricht",
ovvero "La Germania si parla",
ovvero "La Germania si parla",
04:29
We called it "Deutschland spricht" --
"Germany Talks" --
"Germany Talks" --
71
257969
3950
e lo abbiamo lanciato nel maggio del 2017.
04:33
and we started with that in May 2017.
72
261943
5288
Era molto elementare.
04:39
And it was really simple.
73
267930
2585
Usavamo soprattutto Google Forms,
04:42
We used mainly Google Forms,
74
270539
2540
uno strumento che ognuno di noi
può usare per fare sondaggi online.
può usare per fare sondaggi online.
04:45
a tool that each and every one of us here
can use to make surveys online.
can use to make surveys online.
75
273103
5429
Ovunque, nei nostri contenuti,
inserivamo semplici domande, tipo:
inserivamo semplici domande, tipo:
04:51
And everywhere in our content,
we embedded simple questions like this:
we embedded simple questions like this:
76
279032
5110
"La Germania ha accolto troppi rifugiati?"
04:56
"Did Germany take in too many refugees?"
77
284166
3968
Potevi cliccare "sì" o "no".
05:00
You click yes or no.
78
288158
1815
Facevamo altre domande, tipo:
05:02
We asked you more questions, like,
"Does the West treat Russia fairly?"
"Does the West treat Russia fairly?"
79
290475
4675
"L'Occidente si comporta
correttamente con la Russia?"
correttamente con la Russia?"
o "Le coppie gay dovrebbero avere
il diritto di sposarsi?"
il diritto di sposarsi?"
05:07
or, "Should gay couples
be allowed to marry?"
be allowed to marry?"
80
295174
2863
E se rispondevi a tutte le domande,
te ne facevamo ancora una:
te ne facevamo ancora una:
05:10
And if you answered all these questions,
we asked one more question:
we asked one more question:
81
298061
3240
"Ehi, vorresti incontrare un vicino
che è totalmente in disaccordo con te?"
che è totalmente in disaccordo con te?"
05:13
"Hey, would you like to meet a neighbor
who totally disagrees with you?"
who totally disagrees with you?"
82
301325
4503
(Risate)
05:17
(Laughter)
83
305852
2094
05:20
So this was a really simple experiment
with no budget whatsoever.
with no budget whatsoever.
84
308574
5008
È stato un esperimento molto semplice
senza il minimo budget.
senza il minimo budget.
Ci aspettavamo che si registrassero
un centinaio di persone,
un centinaio di persone,
05:25
We expected some
hundred-ish people to register,
hundred-ish people to register,
85
313606
4528
e pensavamo di fare le coppie manualmente.
05:30
and we planned to match them
by hand, the pairs.
by hand, the pairs.
86
318158
3356
05:34
And after one day,
1,000 people had registered.
1,000 people had registered.
87
322340
5302
Dopo un solo giorno,
si erano registrate 1.000 persone.
si erano registrate 1.000 persone.
05:39
And after some weeks,
12,000 Germans had signed up
12,000 Germans had signed up
88
327666
4981
E dopo qualche settimana,
12.000 tedeschi si erano registrati
12.000 tedeschi si erano registrati
per incontrare qualcuno
con un'opinione diversa dalla propria.
con un'opinione diversa dalla propria.
05:44
to meet someone else
with a different opinion.
with a different opinion.
89
332671
2494
05:47
So we had a problem.
90
335189
1471
Quindi avevamo un problema.
(Risate)
05:48
(Laughter)
91
336684
2130
Abbiamo codificato
un algoritmo veloce e poco elegante
un algoritmo veloce e poco elegante
05:50
We hacked a quick and dirty algorithm
92
338838
2859
che avrebbe trovato
i perfetti match di Tinder,
i perfetti match di Tinder,
05:53
that would find
the perfect Tinder matches,
the perfect Tinder matches,
93
341721
3089
ad esempio, persone che vivono
il più vicino possibile
il più vicino possibile
05:56
like people living as close as possible
having answered the questions
having answered the questions
94
344834
4482
che hanno risposto
nella maniera più diversa possibile.
nella maniera più diversa possibile.
06:01
as differently as possible.
95
349340
1983
Li abbiamo fatti conoscere per e-mail.
06:04
We introduced them via email.
96
352312
2654
Come potete immaginare,
eravamo molto preoccupati.
eravamo molto preoccupati.
06:07
And, as you may imagine,
we had many concerns.
we had many concerns.
97
355767
3735
06:12
Maybe no one would show up in real life.
98
360359
3573
Forse non si sarebbe presentato nessuno.
Forse tutte le discussioni dal vivo
sarebbero state davvero terribili.
sarebbero state davvero terribili.
06:16
Maybe all the discussions
in real life would be awful.
in real life would be awful.
99
364638
4299
O forse c'era un assassino con l'ascia
nel nostro database.
nel nostro database.
06:21
Or maybe we had an axe murderer
in our database.
in our database.
100
369575
2937
(Risate)
06:24
(Laughter)
101
372536
1410
Ma poi, una domenica di giugno del 2017,
06:26
But then, on a Sunday in June 2017,
102
374969
4670
è successo qualcosa di bellissimo.
06:31
something beautiful happened.
103
379663
1838
Migliaia di tedeschi
si sono incontrati in coppia
si sono incontrati in coppia
06:34
Thousands of Germans met in pairs
and talked about politics peacefully.
and talked about politics peacefully.
104
382626
5645
per parlare pacificamente di politica.
Come Anno, un ex poliziotto
che è, o era, contro i matrimoni gay,
che è, o era, contro i matrimoni gay,
06:40
Like Anno.
105
388823
1191
06:42
He's a former policeman who's against --
or was against -- gay marriage,
or was against -- gay marriage,
106
390038
4811
e Anne, un ingegnere
che convive con un'altra donna.
che convive con un'altra donna.
06:46
and Anne, she's an engineer who lives
in a domestic partnership
in a domestic partnership
107
394873
3763
06:50
with another woman.
108
398660
1380
Stavano parlando da ore
di tutti quegli argomenti
di tutti quegli argomenti
06:52
And they were talking
for hours about all the topics
for hours about all the topics
109
400641
2489
sui quali avevano opinioni differenti.
06:55
where they had different opinions.
110
403154
2227
06:57
At one point, Anno told us later,
111
405860
2505
A un certo punto,
ci ha detto Anno in seguito,
ci ha detto Anno in seguito,
si è reso conto che Anne era ferita
dalle sue affermazioni sul matrimonio gay
dalle sue affermazioni sul matrimonio gay
07:00
he realized that Anne was hurt
by his statements about gay marriage,
by his statements about gay marriage,
112
408389
6298
e ha iniziato a dubitare
delle sue stesse convinzioni.
delle sue stesse convinzioni.
07:06
and he started to question
his own assumptions.
his own assumptions.
113
414711
3048
Dopo aver parlato per tre ore,
07:09
And after talking for three hours,
114
417783
2284
07:12
Anne invited Anno to her summer party,
115
420091
3415
Anne ha invitato Anno
alla sua festa di inizio estate
alla sua festa di inizio estate
e oggi, anni dopo,
07:15
and today, years later,
116
423530
2194
si incontrano ancora
di tanto in tanto e sono amici.
di tanto in tanto e sono amici.
07:17
they still meet from time to time
and are friends.
and are friends.
117
425748
3324
Il nostro algoritmo ha fatto incontrare,
07:21
So our algorithm matched,
for example, this court bailiff.
for example, this court bailiff.
118
429096
4296
ad esempio, questo ufficiale giudiziario,
che è anche un portavoce del partito
populista di destra tedesco AfD,
populista di destra tedesco AfD,
07:25
He's also a spokesperson of the right-wing
populist party AfD in Germany,
populist party AfD in Germany,
119
433416
6086
e questa consulente per donne incinte,
07:31
and this counselor for pregnant women.
120
439526
1866
che era stata un membro attivo
del partito dei Verdi.
del partito dei Verdi.
07:33
She used to be an active member
of the Green Party.
of the Green Party.
121
441416
2792
Abbiamo fatto incontrare addirittura
un professore e un suo studente.
un professore e un suo studente.
07:36
We even matched this professor
and his student.
and his student.
122
444791
4568
(Risate)
07:41
(Laughter)
123
449802
3609
È un algoritmo.
07:45
It's an algorithm.
124
453435
1246
(Risate)
07:47
(Laughter)
125
455504
1140
Abbiamo fatto incontrare
un suocero e una nuora,
un suocero e una nuora,
07:48
We also matched a father-in-law
and his very own daughter-in-law,
and his very own daughter-in-law,
126
456668
6336
perché, ovviamente, vivono vicini
ma hanno opinioni molto diverse.
ma hanno opinioni molto diverse.
07:55
because, obviously, they live close by
but have really different opinions.
but have really different opinions.
127
463028
4763
Come regola generale,
07:59
So as a general rule,
128
467815
1569
noi non osservavamo, registravamo
o documentavamo le discussioni,
o documentavamo le discussioni,
08:01
we did not observe, record,
document the discussions,
document the discussions,
129
469408
4389
perché non volevamo che le persone
recitassero in alcuna maniera.
recitassero in alcuna maniera.
08:05
because we didn't want
people to perform in any way.
people to perform in any way.
130
473821
3320
Ma ho fatto un'eccezione.
08:09
But I made an exception.
131
477165
2124
Ne ho preso parte anche io.
08:11
I took part myself.
132
479313
1643
E quindi nel mio quartiere chic di Berlino
chiamato Prenzlauer Berg,
chiamato Prenzlauer Berg,
08:12
And so I met in my trendy Berlin
neighborhood called Prenzlauer Berg,
neighborhood called Prenzlauer Berg,
133
480980
5186
ho conosciuto Mirko.
08:18
I met Mirko.
134
486190
1448
Questo sono io che parlo con Mirko.
Mirko non ha voluto farsi fotografare.
Mirko non ha voluto farsi fotografare.
08:20
This is me talking to Mirko.
Mirko didn't want to be in the picture.
Mirko didn't want to be in the picture.
135
488282
3736
È un giovane operatore di un impianto,
08:24
He's a young plant operator,
136
492042
2195
e sembrava un qualsiasi hipster
della nostra area,
della nostra area,
08:26
and he looked like
all the hipsters in our area,
all the hipsters in our area,
137
494261
2453
con la barba e il berretto.
08:28
like with a beard and a beanie.
138
496738
2182
Abbiamo parlato per ore
e l'ho trovato una persona stupenda.
e l'ho trovato una persona stupenda.
08:30
We were talking for hours,
and I found him to be a wonderful person.
and I found him to be a wonderful person.
139
498944
5454
Nonostante avessimo
opinioni veramente diverse
opinioni veramente diverse
08:36
And despite the fact that we had
really different opinions
really different opinions
140
504422
2788
sulla maggior parte degli argomenti,
08:39
about most of the topics --
141
507234
2336
tranne forse sui diritti delle donne,
08:41
maybe with the exception
of women's rights,
of women's rights,
142
509594
2241
dove proprio non riuscivo
a capire i suoi pensieri,
a capire i suoi pensieri,
08:43
where I couldn't comprehend
his thoughts --
his thoughts --
143
511859
3291
è stato molto piacevole.
08:47
it was really nice.
144
515174
1761
Dopo il nostro confronto,
ho cercato Mirko su Google.
ho cercato Mirko su Google.
08:48
After our discussion, I Googled Mirko.
145
516959
2464
Ho scoperto che da adolescente
era un neo-nazista.
era un neo-nazista.
08:52
And I found out that in his teenage years,
he used to be a neo-Nazi.
he used to be a neo-Nazi.
146
520682
5040
Così, l'ho chiamato e gli ho chiesto:
08:59
So I called him and asked,
147
527349
2000
"Ehi, perché non me l'hai detto?"
09:01
"Hey, why didn't you tell me?"
148
529373
1710
Lui mi ha risposto: "Non te l'ho detto
perché voglio dimenticarlo.
perché voglio dimenticarlo.
09:03
And he said, "You know, I didn't tell you
because I want to get over it.
because I want to get over it.
149
531107
4336
Non ne voglio parlare più."
09:07
I just don't want
to talk about it anymore."
to talk about it anymore."
150
535467
3041
09:13
I thought that people with
a history like that could never change,
a history like that could never change,
151
541005
6981
Pensavo che le persone con una storia
del genere non potessero cambiare,
del genere non potessero cambiare,
ma mi sono dovuto ricredere,
09:20
and I had to rethink my assumptions,
152
548010
3256
come hanno fatto molti dei partecipanti
che ci hanno inviato migliaia di e-mail
che ci hanno inviato migliaia di e-mail
09:23
as did many of the participants
who sent us thousands of emails
who sent us thousands of emails
153
551290
4446
e selfie.
09:27
and also selfies.
154
555760
2685
Non è stata registrata
violenza di alcun tipo.
violenza di alcun tipo.
09:32
No violence was recorded whatsoever.
155
560535
2342
(Risate)
09:34
(Laughter)
156
562901
1033
L'unica cosa che non sappiamo
è se alcune delle coppie si sono sposate.
è se alcune delle coppie si sono sposate.
09:35
And we just don't know
if some of the pairs got married.
if some of the pairs got married.
157
563958
3745
(Risate)
09:39
(Laughter)
158
567727
1415
09:41
But, at least, we were really excited
and wanted to do it again,
and wanted to do it again,
159
569166
4912
Ma almeno eravamo molto contenti
e volevamo farlo di nuovo,
e volevamo farlo di nuovo,
in particolare, nella versione 2.0,
09:46
especially in version 2.0,
160
574102
2529
09:48
wanted to expand the diversity
of the participants,
of the participants,
161
576655
3725
volevamo avere più diversità
tra i partecipanti,
tra i partecipanti,
perché, ovviamente, nel primo turno
erano soprattutto nostri lettori.
erano soprattutto nostri lettori.
09:52
because obviously in the first round,
they were mainly our readers.
they were mainly our readers.
162
580404
4135
Quindi abbiamo accettato la sfida
09:57
And so we embraced our competition
163
585118
2236
09:59
and asked other media outlets to join.
164
587378
4279
e abbiamo chiesto ad altri
organi di stampa di unirsi a noi.
organi di stampa di unirsi a noi.
10:03
We coordinated via Slack.
165
591681
2238
Ci siamo coordinati usando Slack.
10:06
And this live collaboration
among 11 major German media houses
among 11 major German media houses
166
594556
5054
Questa collaborazione live tra 11
delle maggiori agenzie di media tedesche
delle maggiori agenzie di media tedesche
era una novità in Germania.
10:11
was definitely a first in Germany.
167
599634
2175
I numeri sono più che raddoppiati:
stavolta si sono iscritte 28.000 persone.
stavolta si sono iscritte 28.000 persone.
10:13
The numbers more than doubled:
28,000 people applied this time.
28,000 people applied this time.
168
601833
5754
E il Presidente tedesco,
che potete vedere al centro della foto,
che potete vedere al centro della foto,
10:19
And the German president --
169
607611
1380
10:21
you see him here
in the center of the picture --
in the center of the picture --
170
609015
2324
è diventato il nostro sponsor.
10:23
became our patron.
171
611363
1571
Migliaia di tedeschi si sono incontrati
ancora nell'estate del 2018
ancora nell'estate del 2018
10:24
And so, thousands of Germans met again
in the summer of 2018
in the summer of 2018
172
612958
6370
per parlare con qualcuno
con un'opinione diversa dalla propria.
con un'opinione diversa dalla propria.
10:31
to talk to someone else
with a different opinion.
with a different opinion.
173
619352
2311
10:33
Some of the pairs we invited
to Berlin to a special event.
to Berlin to a special event.
174
621687
3688
Alcune delle coppie sono state invitate
a un evento speciale a Berlino.
a un evento speciale a Berlino.
È lì che abbiamo fatto questa foto,
10:37
And there, this picture was taken,
175
625399
1961
che è ancora oggi il mio simbolo preferito
di "La Germania si parla".
di "La Germania si parla".
10:39
until today my favorite symbol
for "Germany Talks."
for "Germany Talks."
176
627384
4185
Quelli sono Henrik,
un autista e insegnante di boxe,
un autista e insegnante di boxe,
10:43
You see Henrik,
a bus driver and boxing trainer,
a bus driver and boxing trainer,
177
631593
3507
ed Engelbert, il direttore
di un centro di assistenza per bambini.
di un centro di assistenza per bambini.
10:47
and Engelbert, the director
of a children's help center.
of a children's help center.
178
635124
4113
10:51
They answered all of the seven questions
we asked differently.
we asked differently.
179
639261
3991
Hanno risposto a tutte e sette
le domande poste in maniera diversa.
le domande poste in maniera diversa.
Non si erano mai visti
prima di quel giorno,
prima di quel giorno,
10:55
They had never met before this day,
180
643704
2710
hanno avuto un confronto davvero intenso
10:58
and they had a really intensive discussion
181
646438
2172
e sembra che siano comunque riusciti
ad andare d'accordo.
ad andare d'accordo.
11:00
and seemed to get along anyway
182
648634
3355
11:04
with each other.
183
652013
1263
Questa volta volevamo anche sapere
11:05
So this time we also wanted to know
184
653877
1959
se la discussione avesse avuto
un qualche impatto sui partecipanti.
un qualche impatto sui partecipanti.
11:07
if the discussion would have
any impact on the participants.
any impact on the participants.
185
655860
5544
11:13
So we asked researchers
to survey the participants.
to survey the participants.
186
661428
3442
Così, abbiamo chiesto a dei ricercatori
di intervistare i partecipanti.
di intervistare i partecipanti.
Due terzi dei partecipanti ha affermato
di aver imparato qualcosa
di aver imparato qualcosa
11:17
And two-thirds of the participants said
that they learned something
that they learned something
187
665410
4312
sull'atteggiamento del proprio partner.
11:21
about their partner's attitudes.
188
669746
2152
Il sessanta percento ha detto
che i loro punti di vista convergevano.
che i loro punti di vista convergevano.
11:23
Sixty percent agreed
that their viewpoints converged.
that their viewpoints converged.
189
671922
4557
Il livello di fiducia nella società
sembrava più alto dopo l'evento,
sembrava più alto dopo l'evento,
11:28
The level of trust in society
seemed also higher after the event,
seemed also higher after the event,
190
676503
4203
stando ai ricercatori.
11:32
according to the researchers.
191
680730
1602
Il novanta percento ha detto
di aver gradito la discussione.
di aver gradito la discussione.
11:34
Ninety percent said that
they enjoyed their discussion.
they enjoyed their discussion.
192
682356
3565
Il dieci percento ha detto
di non aver gradito la discussione,
di non aver gradito la discussione,
11:37
Ten percent said they didn't
enjoy their discussion,
enjoy their discussion,
193
685945
2956
l'otto percento solo
perché l'altro non si era presentato.
perché l'altro non si era presentato.
11:40
eight percent only because,
simply, their partner didn't show up.
simply, their partner didn't show up.
194
688925
4021
(Risate)
11:44
(Laughter)
195
692970
1714
11:46
After "Germany Talks," we got approached
by many international media outlets,
by many international media outlets,
196
694708
4924
Dopo "La Germania si parla"
siamo stati contattati
da molti organi di stampa internazionali,
da molti organi di stampa internazionali,
11:51
and we decided this time to build
a serious and secure platform.
a serious and secure platform.
197
699656
5157
e stavolta abbiamo deciso di costruire
una piattaforma seria e sicura.
una piattaforma seria e sicura.
L'abbiamo chiamata "My Country Talks",
"Il mio Paese si parla".
"Il mio Paese si parla".
11:57
We called it "My Country Talks."
198
705411
1997
11:59
And in this short period of time,
"My Country Talks" has already been used
"My Country Talks" has already been used
199
707813
5165
In questo breve periodo di tempo,
"My Country Talks" è già stata usata
"My Country Talks" è già stata usata
per più di una dozzina
di eventi locali e nazionali
di eventi locali e nazionali
12:05
for more than a dozen
local and national events
local and national events
200
713002
2871
12:07
like "Het grote gelijk" in Belgium
or "Suomi puhuu" in Finland
or "Suomi puhuu" in Finland
201
715897
5118
come "Het grote gelijk" in Belgio
o "Suomi puhuu" in Finlandia
o "Suomi puhuu" in Finlandia
o "Britain Talks" nel Regno Unito.
12:13
or "Britain Talks" in the UK.
202
721039
2068
Come accennavo all'inizio,
abbiamo anche lanciato "Europe Talks",
abbiamo anche lanciato "Europe Talks",
12:15
And as I mentioned at the beginning,
we also launched "Europe Talks,"
we also launched "Europe Talks,"
203
723790
4976
insieme a 15 media partner internazionali,
12:20
together with 15
international media partners,
international media partners,
204
728790
2274
12:23
from the "Financial Times" in the UK
to "Helsingin Sanomat" in Finland.
to "Helsingin Sanomat" in Finland.
205
731088
6272
dal "Financial Times" nel Regno Unito,
a "Helsingin Sanomat" in Finlandia.
a "Helsingin Sanomat" in Finlandia.
Migliaia di europei hanno incontrato
un perfetto sconosciuto
un perfetto sconosciuto
12:29
Thousands of Europeans met
with a total stranger
with a total stranger
206
737384
2893
per discutere di politica.
12:32
to argue about politics.
207
740301
1776
Fino ad ora, siamo stati contattati
da più di 150 organi di stampa globali,
da più di 150 organi di stampa globali,
12:34
So far, we have been approached
by more than 150 global media outlets,
by more than 150 global media outlets,
208
742688
5480
e forse un giorno esisterà qualcosa tipo
"The World Talks", "Il mondo si parla",
"The World Talks", "Il mondo si parla",
12:40
and maybe someday there will be
something like "The World Talks,"
something like "The World Talks,"
209
748192
3111
12:43
with hundreds of thousands
of participants.
of participants.
210
751327
2568
con centinaia di migliaia di partecipanti.
Ma ciò che importa qui non sono i numeri,
12:45
But what matters here are not the numbers,
211
753919
4164
ovviamente.
12:51
obviously.
212
759070
1347
Quello che importa è...
12:53
What matters here is ...
213
761727
1480
12:55
Whenever two people meet
to talk in person for hours
to talk in person for hours
214
763764
4050
Quando due persone si incontrano
per parlare di persona per ore
per parlare di persona per ore
senza nessuno che li ascolta,
12:59
without anyone else listening,
215
767838
3195
cambiano.
13:03
they change.
216
771057
1150
E cambiano anche le nostre società.
13:04
And so do our societies.
217
772706
1579
Cambiano poco alla volta,
discussione dopo discussione.
discussione dopo discussione.
13:06
They change little by little,
discussion by discussion.
discussion by discussion.
218
774309
3764
13:10
What matters here is that we relearn
219
778097
2992
Quello che importa qui
è che impariamo di nuovo
è che impariamo di nuovo
ad avere queste discussioni
faccia a faccia,
faccia a faccia,
13:13
how to have these
face-to-face discussions,
face-to-face discussions,
220
781113
3092
senza che nessuno ci ascolti,
13:16
without anyone else listening,
221
784229
2204
con uno sconosciuto.
13:18
with a stranger.
222
786457
1270
Non solo con uno sconosciuto incontrato
13:19
Not only with a stranger
we are introduced to
we are introduced to
223
787751
2647
su un Tinder per la politica,
13:22
by a Tinder for politics,
224
790422
2262
ma anche con uno sconosciuto in un pub
o in palestra o a una conferenza.
o in palestra o a una conferenza.
13:24
but also with a stranger in a pub
or in a gym or at a conference.
or in a gym or at a conference.
225
792708
4749
Quindi, per favore,
incontrate qualcuno e discutete
incontrate qualcuno e discutete
13:30
So please meet someone
226
798259
2012
13:32
and have an argument
227
800295
1510
e godetevela alla grande.
13:33
and enjoy it very much.
228
801829
1888
13:35
Thank you.
229
803741
1272
Grazie.
(Applausi)
13:37
(Applause)
230
805037
3819
Wow!
13:40
Wow!
231
808880
1152
(Applausi)
13:42
(Applause)
232
810056
2080
ABOUT THE SPEAKER
Jochen Wegner - JournalistJochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues.
Why you should listen
Jochen Wegner never thought he could make a living out of writing, yet ultimately he found himself editing Zeit Online, one of Germany's major media websites. With a team of 150, Zeit Online delivers around-the-clock information about breaking and developing stories, distinguished by deep reporting and data visualizations. Zeit also hosts a number of Germany's most popular podcasts.
By taking journalism beyond reporting and into the realm of real-time discussion, Wegner is creating tools that could change the political climate by encouraging wide varieties of people to engage in public discourse. His "My Country Talks" platform organizes personal, one-on-one conversations between people from all over the ideological map, inviting them to find common ground between viewpoints that are at first seemingly irreconcilable.
Jochen Wegner | Speaker | TED.com