TEDSummit 2019
Jochen Wegner: What happened when we paired up thousands of strangers to talk politics
Jochen Wegner: Binlerce yabancıyı siyaset konuşmak için bir araya getirdiğimizde ne oldu
Filmed:
Readability: 4.5
1,543,481 views
2019 ilkbaharında, 33 ülkeden 17 binden fazla Avrupalı bir yabancıyla birlikte bir siyasi tartışma yapmak için kaydoldu. Aynı fikirde olmayan insanlar arasında yüz yüze konuşmalar organize eden bir proje olan "Avrupa Tartışıyor"un bir parçasıydılar -- bir nevi siyaset için olan bir Tinder. Editör Jochen Wegner, insanlar konuşmak için buluştuğunda olan beklenmedik şeyleri paylaşıyor ve yüz yüze tartışmaların nasıl bölünmüş bir dünyanın kendini etraflıca düşünmesini sağladığını gösteriyor.
Jochen Wegner - Journalist
Jochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues. Full bio
Jochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Now, this is Joanna.
0
639
1773
Bu, Joanna.
00:14
Joanna works at a university in Poland.
1
2436
3542
Joanna, Polonya'da
bir üniversitede çalışıyor.
bir üniversitede çalışıyor.
00:18
And one Saturday morning at 3am,
2
6002
2925
Bir cumartesi sabahı saat 3'te kalktı,
00:20
she got up, packed her rucksack
3
8951
2320
sırt çantasını topladı
00:23
and traveled more than
a thousand kilometers,
a thousand kilometers,
4
11295
2749
ve bin kilometreden fazla yol aldı,
00:26
only to have a political argument
5
14068
2432
sadece bir yabancıyla
siyasi bir tartışma yapmak için.
siyasi bir tartışma yapmak için.
00:28
with a stranger.
6
16524
1740
00:31
His name is Christof,
and he's a customer manager from Germany.
and he's a customer manager from Germany.
7
19375
3617
Adı Christof ve Almanya'da
bir müşteri yöneticisi.
bir müşteri yöneticisi.
00:35
And the two had never met before.
8
23016
1579
İkisi daha önce hiç tanışmadılar.
00:36
They only knew that they were
totally at odds over European politics,
totally at odds over European politics,
9
24619
4714
Sadece Avrupa siyaseti, göçmenlik
veya Rusya'yla ilişkiler hakkında,
veya Rusya'yla ilişkiler hakkında,
00:41
over migration, or the relationship
to Russia or whatever.
to Russia or whatever.
10
29357
3394
ne olursa olsun tamamen
karşıt görüşte olduklarını biliyorlardı.
karşıt görüşte olduklarını biliyorlardı.
00:45
And they were arguing for almost one day.
11
33289
3115
Neredeyse bir gün boyunca tartıştılar.
00:49
And after that, Joanna sent me
a somewhat irritating email.
a somewhat irritating email.
12
37227
5479
Daha sonra Joanna bana bir parça
sinir bozucu bir e-posta yolladı.
sinir bozucu bir e-posta yolladı.
00:56
"That was really cool, and I enjoyed
every single minute of it!"
every single minute of it!"
13
44088
4184
"Bu gerçekten çok iyiydi,
her bir dakikasından zevk aldım!"
her bir dakikasından zevk aldım!"
01:00
(Laughter)
14
48296
1388
(Gülüşmeler)
01:01
So these are Tom from the UK
and Nils from Germany.
and Nils from Germany.
15
49708
4959
Bunlar da Birleşik Krallık'tan Tom
ve Almanya'dan Nils.
ve Almanya'dan Nils.
01:06
They also were strangers,
16
54691
1647
Onlar da birbirine yabancıydı
01:08
and they are both supporters
of their local football team,
of their local football team,
17
56362
2995
ve ikisi de kendi yerel
futbol takımlarının destekçileriydi,
futbol takımlarının destekçileriydi,
01:11
as you may imagine, Borussia Dortmund
and Tottenham Hotspurs.
and Tottenham Hotspurs.
18
59381
5146
tahmin edebileceğiniz üzere
Borussia Dortmund ve Tottenham Hotspurs.
Borussia Dortmund ve Tottenham Hotspurs.
01:16
And so they met on the very spot
where football roots were invented,
where football roots were invented,
19
64551
3192
Futbolun kökenlerinin icat edildiği
Cambridge'teki bir sahada,
Cambridge'teki bir sahada,
01:19
on some field in Cambridge.
20
67767
2317
tam bu noktada tanıştılar.
01:22
And they didn't argue about football,
21
70108
2054
Futbol üzerine değil,
01:24
but about Brexit.
22
72186
1881
Brexit üzerine tartıştılar.
01:26
And after talking for many hours
about this contentious topic,
about this contentious topic,
23
74781
4605
Bu çekişmeli konu hakkında
birkaç saat tartıştıktan sonra
birkaç saat tartıştıktan sonra
01:31
they also sent a rather unexpected email.
24
79410
3989
onlar da oldukça
beklenmedik bir e-posta yolladılar.
beklenmedik bir e-posta yolladılar.
01:35
"It was delightful, and we both
enjoyed it very much."
enjoyed it very much."
25
83423
4457
"Pek hoştu ve ikimiz de çok zevk aldık."
01:39
(Laughter)
26
87904
1235
(Gülüşmeler)
01:41
So in spring 2019,
27
89163
5692
Bu yüzden 2019 ilkbaharında
01:46
more than 17,000 Europeans
from 33 countries
from 33 countries
28
94879
5354
33 ülkeden 17 binden fazla Avrupalı
01:52
signed up to have a political argument.
29
100257
2941
siyasi bir tartışma yapmak için kaydoldu.
01:55
Thousands crossed their borders to meet
a stranger with a different opinion,
a stranger with a different opinion,
30
103792
4602
Binlercesi, farklı düşünen bir yabancıyla
buluşmak için sınırları aştılar
buluşmak için sınırları aştılar
02:00
and they were all part of a project
called "Europe Talks."
called "Europe Talks."
31
108418
4400
ve hepsi "Avrupa Tartışıyor" adında
bir projenin parçasıydı.
bir projenin parçasıydı.
02:05
Now, talking about politics
amongst people with different opinions
amongst people with different opinions
32
113778
4110
Farklı düşünceleri olan insanlar
arasında siyaset konuşmak
arasında siyaset konuşmak
02:09
has become really difficult,
33
117912
2792
gerçekten zor bir hâle geldi,
02:12
not only in Europe.
34
120728
1419
sadece Avrupa'da da değil.
02:14
Families are splitting,
friends no longer talk to each other.
friends no longer talk to each other.
35
122171
3559
Aileler bölünüyor, arkadaşlar
artık birbirleriyle konuşmuyor.
artık birbirleriyle konuşmuyor.
02:17
We stay in our bubbles.
36
125754
1508
Kendi baloncuklarımızda kalıyoruz.
02:19
And these so-called filter bubbles
are amplified by social media,
are amplified by social media,
37
127742
4805
Bu sözde filtre balonu
sosyal medya tarafından sağlamlaşıyor
sosyal medya tarafından sağlamlaşıyor
02:24
but they are not,
in the core, a digital product.
in the core, a digital product.
38
132571
3647
ama temelde dijital bir ürün değiller.
02:28
The filter bubble has always been there.
39
136242
2375
Filtre balonu her zaman vardı.
02:30
It's in our minds.
40
138641
2298
Zihinlerimizdeydi.
02:32
As many studies repeatedly have shown,
41
140963
3414
Birçok araştırmanın da
defalarca gösterdiği gibi
defalarca gösterdiği gibi
02:36
we, for example, ignore effects
that contradict our convictions.
that contradict our convictions.
42
144401
6271
biz, örneğin, kendi görüşlerimizle
çelişen şeyleri görmezden geliyoruz.
çelişen şeyleri görmezden geliyoruz.
02:42
So correcting fake news
is definitely necessary,
is definitely necessary,
43
150696
3667
Bu yüzden yalan haberleri
düzeltmek kesinlikle gerekli
düzeltmek kesinlikle gerekli
02:46
but it's not sufficient
to get a divided society
to get a divided society
44
154387
3869
ancak bölünmüş bir toplumun
kendini etraflıca düşünmesini
sağlamak için yeterli değil.
sağlamak için yeterli değil.
02:50
to rethink itself.
45
158280
1482
02:52
Fortunately, according to
at least some research,
at least some research,
46
160730
3281
Neyse ki en azında bir araştırmaya göre
02:56
there may be a simple way
to get a new perspective:
to get a new perspective:
47
164035
3731
yeni bir bakış açısı kazanmanın
basit bir yolu olabilir:
basit bir yolu olabilir:
02:59
a personal one-on-one discussion
48
167790
3092
Sizin düşüncenize sahip olmayan biriyle
yüz yüze kişisel bir tartışma yapmak.
yüz yüze kişisel bir tartışma yapmak.
03:02
with someone who doesn't
have your opinion.
have your opinion.
49
170906
3105
03:06
It enables you to see
the world in a new way,
the world in a new way,
50
174891
3456
Dünyayı yeni bir şekilde,
03:10
through someone else's eyes.
51
178371
2983
başkasının gözlerinden görmenizi sağlıyor.
03:14
Now, I'm the editor of "ZEIT ONLINE,"
52
182824
3299
Almanya'daki en büyük
dijital haber ajanslarından biri olan
dijital haber ajanslarından biri olan
03:18
one of the major digital
news organizations in Germany.
news organizations in Germany.
53
186147
4043
"ZEIT ONLINE"ın editörüyüm.
03:22
And we started what became "Europe Talks"
as a really modest editorial exercise.
as a really modest editorial exercise.
54
190214
5668
"Avrupa Tartışıyor" hâline gelen şeye
aslında mütevazı bir başmakale
egzersizi olarak başladık.
egzersizi olarak başladık.
03:28
As many journalists,
55
196392
1511
Birçok gazeteci gibi
03:29
we were impressed by Trump and by Brexit,
56
197927
3691
biz de Trump ve Brexit'ten etkilenmiştik
03:33
and Germany was getting divided, too,
especially over the issue of migration.
especially over the issue of migration.
57
201642
4612
ve Almanya da özellikle göç
sorunundan dolayı bölünüyordu.
sorunundan dolayı bölünüyordu.
03:38
So the arrival of more than
a million refugees in 2015 and 2016
a million refugees in 2015 and 2016
58
206278
5219
2015 ve 2016 yıllarında
bir milyondan fazla mültecinin gelişi
bir milyondan fazla mültecinin gelişi
03:43
dominated somewhat the debate.
59
211521
2574
bir şekilde tartışmalara neden olmuştu.
03:46
And when we were thinking
about our own upcoming election in 2017,
about our own upcoming election in 2017,
60
214119
4900
2017'deki yaklaşan kendi seçimimizi
düşündüğümüzde ise
düşündüğümüzde ise
03:51
we definitely knew that we had to reinvent
the way we were dealing with politics.
the way we were dealing with politics.
61
219043
5209
siyaseti ele alış şeklimizi kesinlikle
değiştirmemiz gerektiğini biliyorduk.
değiştirmemiz gerektiğini biliyorduk.
03:56
So digital nerds that we are,
62
224920
2916
Dijital birer inek olduğumuzdan dolayı
03:59
we came up with obviously
many very strange digital product ideas,
many very strange digital product ideas,
63
227860
5654
birçok oldukça garip
dijital ürün fikirleri bulduk,
dijital ürün fikirleri bulduk,
04:06
one of them being a Tinder for politics --
64
234466
3166
bir tanesi siyaset için olan
bir Tinder yaratmaktı --
bir Tinder yaratmaktı --
04:09
(Laughter)
65
237656
2271
(Gülüşmeler)
04:11
a dating platform for political opposites,
66
239951
4768
siyasi karşıtlıkları olanlar için
bir çöpçatanlık platformu,
bir çöpçatanlık platformu,
04:16
a tool that could help get people
together with different opinions.
together with different opinions.
67
244743
3720
farklı düşünen insanları bir araya
getirmeye yardımcı olacak bir araç.
getirmeye yardımcı olacak bir araç.
04:20
And we decided to test it
68
248913
2180
Denemeye karar verdik
04:23
and launched what techies would call
a "minimum viable product."
a "minimum viable product."
69
251117
4764
ve teknoloji kurtlarının "uygulanabilir
asgari ürün" dediği şeyi çıkardık.
asgari ürün" dediği şeyi çıkardık.
04:27
So it was really simple.
70
255905
1711
Gerçekten basitti.
04:29
We called it "Deutschland spricht" --
"Germany Talks" --
"Germany Talks" --
71
257969
3950
"Deutschland spricht" yani
"Almanya Tartışıyor" olarak adlandırdık
"Almanya Tartışıyor" olarak adlandırdık
04:33
and we started with that in May 2017.
72
261943
5288
ve bunu 2017 Mayıs'ında yapmaya başladık.
04:39
And it was really simple.
73
267930
2585
Gerçekten basitti.
04:42
We used mainly Google Forms,
74
270539
2540
Ağırlıklı olarak buradaki herkesin
04:45
a tool that each and every one of us here
can use to make surveys online.
can use to make surveys online.
75
273103
5429
çevrim içi anketler yapmak için kullandığı
bir araç olan Google Formları kullandık.
bir araç olan Google Formları kullandık.
04:51
And everywhere in our content,
we embedded simple questions like this:
we embedded simple questions like this:
76
279032
5110
İçeriğimizdeki her şeyde
bunun gibi basit sorular sorduk:
bunun gibi basit sorular sorduk:
04:56
"Did Germany take in too many refugees?"
77
284166
3968
"Almanya çok fazla mülteci aldı mı?"
05:00
You click yes or no.
78
288158
1815
Evet veya hayıra tıklıyorsunuz.
05:02
We asked you more questions, like,
"Does the West treat Russia fairly?"
"Does the West treat Russia fairly?"
79
290475
4675
Bunlar gibi daha fazla sorular sorduk:
"Batı, Rusya'ya adil davranıyor mu?"
"Batı, Rusya'ya adil davranıyor mu?"
05:07
or, "Should gay couples
be allowed to marry?"
be allowed to marry?"
80
295174
2863
veya "Eşcinsel çiftlerin
evlenmesine izin verilmeli mi?"
evlenmesine izin verilmeli mi?"
Eğer tüm bu sorulara cevap verdiyseniz
size bir soru daha soruyorduk:
size bir soru daha soruyorduk:
05:10
And if you answered all these questions,
we asked one more question:
we asked one more question:
81
298061
3240
05:13
"Hey, would you like to meet a neighbor
who totally disagrees with you?"
who totally disagrees with you?"
82
301325
4503
"Sizinle aynı fikirde olmayan
bir komşunuzla buluşmak ister misiniz?"
bir komşunuzla buluşmak ister misiniz?"
05:17
(Laughter)
83
305852
2094
(Gülüşmeler)
05:20
So this was a really simple experiment
with no budget whatsoever.
with no budget whatsoever.
84
308574
5008
Bu, herhangi bir bütçesi olmayan
basit bir deneydi sadece.
basit bir deneydi sadece.
05:25
We expected some
hundred-ish people to register,
hundred-ish people to register,
85
313606
4528
100 kadar insanın
kayıt olmasını bekliyorduk
kayıt olmasını bekliyorduk
05:30
and we planned to match them
by hand, the pairs.
by hand, the pairs.
86
318158
3356
ve onları elle, çiftler halinde
eşleştirmeyi planlamıştık.
eşleştirmeyi planlamıştık.
05:34
And after one day,
1,000 people had registered.
1,000 people had registered.
87
322340
5302
Bir gün sonra 1000 kişi kayıt oldu.
05:39
And after some weeks,
12,000 Germans had signed up
12,000 Germans had signed up
88
327666
4981
Birkaç hafta sonra ise
farklı düşünen biriyle buluşmak için
farklı düşünen biriyle buluşmak için
05:44
to meet someone else
with a different opinion.
with a different opinion.
89
332671
2494
12 bin Alman kayıt oldu.
05:47
So we had a problem.
90
335189
1471
Bu yüzden bir sorunumuz vardı.
05:48
(Laughter)
91
336684
2130
(Gülüşmeler)
05:50
We hacked a quick and dirty algorithm
92
338838
2859
Mükemmel Tinder eşleşmelerini bulacak
hızlı bir algoritma oluşturduk,
hızlı bir algoritma oluşturduk,
05:53
that would find
the perfect Tinder matches,
the perfect Tinder matches,
93
341721
3089
05:56
like people living as close as possible
having answered the questions
having answered the questions
94
344834
4482
soruları olabildiğince farklı cevaplayan
ve olabildiğince yakın
yaşayan insanlar gibi.
yaşayan insanlar gibi.
06:01
as differently as possible.
95
349340
1983
06:04
We introduced them via email.
96
352312
2654
E-posta aracılığıyla onları tanıştırdık.
06:07
And, as you may imagine,
we had many concerns.
we had many concerns.
97
355767
3735
Tahmin edebileceğiniz üzere
birçok endişemiz vardı.
birçok endişemiz vardı.
06:12
Maybe no one would show up in real life.
98
360359
3573
Gerçek hayatta kimse
buluşmaya gelmeyebilirdi.
buluşmaya gelmeyebilirdi.
06:16
Maybe all the discussions
in real life would be awful.
in real life would be awful.
99
364638
4299
Gerçek hayatta
tüm tartışmalar berbat olabilirdi
tüm tartışmalar berbat olabilirdi
06:21
Or maybe we had an axe murderer
in our database.
in our database.
100
369575
2937
veya veri tabanımızda
baltalı bir katilimiz olabilirdi.
baltalı bir katilimiz olabilirdi.
06:24
(Laughter)
101
372536
1410
(Gülüşmeler)
06:26
But then, on a Sunday in June 2017,
102
374969
4670
Fakat 2017 Haziran'ının bir pazar gününde
06:31
something beautiful happened.
103
379663
1838
çok güzel bir şey oldu.
06:34
Thousands of Germans met in pairs
and talked about politics peacefully.
and talked about politics peacefully.
104
382626
5645
Binlerce Alman çiftler hâlinde buluştu
ve olaysız bir şekilde
siyaset hakkında tartıştılar.
siyaset hakkında tartıştılar.
06:40
Like Anno.
105
388823
1191
Anno gibi.
06:42
He's a former policeman who's against --
or was against -- gay marriage,
or was against -- gay marriage,
106
390038
4811
Anno, eşcinsel evliliğe karşı,
veya eskiden karşı olan, eski bir polis
veya eskiden karşı olan, eski bir polis
06:46
and Anne, she's an engineer who lives
in a domestic partnership
in a domestic partnership
107
394873
3763
ve Anne, başka bir kadınla
birlikte yaşayan bir mühendis.
birlikte yaşayan bir mühendis.
06:50
with another woman.
108
398660
1380
06:52
And they were talking
for hours about all the topics
for hours about all the topics
109
400641
2489
Farklı düşüncelere sahip oldukları
tüm konular hakkında saatlerce konuştular.
tüm konular hakkında saatlerce konuştular.
06:55
where they had different opinions.
110
403154
2227
Bir noktada, Anno'nun bize
daha sonra söylediği üzere,
daha sonra söylediği üzere,
06:57
At one point, Anno told us later,
111
405860
2505
07:00
he realized that Anne was hurt
by his statements about gay marriage,
by his statements about gay marriage,
112
408389
6298
Anne'nin, eşcinsel evlilik hakkındaki
sözlerine kırıldığını fark etmiş
sözlerine kırıldığını fark etmiş
07:06
and he started to question
his own assumptions.
his own assumptions.
113
414711
3048
ve kendi varsayımlarını
sorgulamaya başlamış.
sorgulamaya başlamış.
07:09
And after talking for three hours,
114
417783
2284
Üç saat boyunca konuştuktan sonra
07:12
Anne invited Anno to her summer party,
115
420091
3415
Anne, Anno'yu yaz partisine davet etmiş
07:15
and today, years later,
116
423530
2194
ve bugün, yıllar sonra,
07:17
they still meet from time to time
and are friends.
and are friends.
117
425748
3324
ara sıra buluşuyorlar ve hâlâ arkadaşlar.
07:21
So our algorithm matched,
for example, this court bailiff.
for example, this court bailiff.
118
429096
4296
Algoritmamız, örneğin,
bu mahkeme memurlarını eşleştirdi.
bu mahkeme memurlarını eşleştirdi.
07:25
He's also a spokesperson of the right-wing
populist party AfD in Germany,
populist party AfD in Germany,
119
433416
6086
O aynı zamanda Almanya'daki
sağcı popülist parti AfD'nin sözcüsü
sağcı popülist parti AfD'nin sözcüsü
ve bu avukat ise
hamile kadınların sözcüsüydü.
hamile kadınların sözcüsüydü.
07:31
and this counselor for pregnant women.
120
439526
1866
07:33
She used to be an active member
of the Green Party.
of the Green Party.
121
441416
2792
Eskiden Yeşil Parti'nin
aktif bir üyesiydi.
aktif bir üyesiydi.
07:36
We even matched this professor
and his student.
and his student.
122
444791
4568
Bu profesörle
öğrencisini bile eşleştirdik.
öğrencisini bile eşleştirdik.
07:41
(Laughter)
123
449802
3609
(Gülüşmeler)
07:45
It's an algorithm.
124
453435
1246
Bu, bir algoritma.
07:47
(Laughter)
125
455504
1140
(Gülüşmeler)
07:48
We also matched a father-in-law
and his very own daughter-in-law,
and his very own daughter-in-law,
126
456668
6336
Ayrıca kayınpederle
kendi gelinini eşleştirdik
kendi gelinini eşleştirdik
07:55
because, obviously, they live close by
but have really different opinions.
but have really different opinions.
127
463028
4763
çünkü açıkça görülüyor ki yakın yaşıyorlar
ama gerçekten farklı düşünceleri var.
ama gerçekten farklı düşünceleri var.
07:59
So as a general rule,
128
467815
1569
Dolayısıyla genel bir kural olarak
08:01
we did not observe, record,
document the discussions,
document the discussions,
129
469408
4389
gözlem yapmadık, kayıt etmedik,
tartışmaları belgelendirmedik
tartışmaları belgelendirmedik
08:05
because we didn't want
people to perform in any way.
people to perform in any way.
130
473821
3320
çünkü insanların herhangi bir şekilde
davranmasını istemedik.
davranmasını istemedik.
08:09
But I made an exception.
131
477165
2124
Fakat bir istisna yaptım.
08:11
I took part myself.
132
479313
1643
Ben de katıldım.
08:12
And so I met in my trendy Berlin
neighborhood called Prenzlauer Berg,
neighborhood called Prenzlauer Berg,
133
480980
5186
Prenzlauer Berg adındaki
trendi Berlin semtimde
trendi Berlin semtimde
08:18
I met Mirko.
134
486190
1448
Mirko'yla tanıştım.
08:20
This is me talking to Mirko.
Mirko didn't want to be in the picture.
Mirko didn't want to be in the picture.
135
488282
3736
Bu, Mirko'yla konuşan ben.
Mirko resimde olmak istemedi.
Mirko resimde olmak istemedi.
08:24
He's a young plant operator,
136
492042
2195
Genç bir bitki operatörü
08:26
and he looked like
all the hipsters in our area,
all the hipsters in our area,
137
494261
2453
ve sakal ile bir bereyle birlikte
08:28
like with a beard and a beanie.
138
496738
2182
bölgedeki tüm hippiler gibi görünüyordu.
08:30
We were talking for hours,
and I found him to be a wonderful person.
and I found him to be a wonderful person.
139
498944
5454
Saatlerce konuştuk ve onun
harika bir insan olduğunu keşfettim.
harika bir insan olduğunu keşfettim.
08:36
And despite the fact that we had
really different opinions
really different opinions
140
504422
2788
Çoğu konu hakkında oldukça
farklı düşüncelerimiz olmasına rağmen --
farklı düşüncelerimiz olmasına rağmen --
08:39
about most of the topics --
141
507234
2336
08:41
maybe with the exception
of women's rights,
of women's rights,
142
509594
2241
belki kadın hakları dışında,
08:43
where I couldn't comprehend
his thoughts --
his thoughts --
143
511859
3291
bu konudaki düşüncelerini
pek anlayamadım --
pek anlayamadım --
08:47
it was really nice.
144
515174
1761
gerçekten hoştu.
08:48
After our discussion, I Googled Mirko.
145
516959
2464
Tartışmamızdan sonra
Mirko'yu Google'da aradım
Mirko'yu Google'da aradım
08:52
And I found out that in his teenage years,
he used to be a neo-Nazi.
he used to be a neo-Nazi.
146
520682
5040
ve gençliğinde neo-Nazi olduğunu buldum.
08:59
So I called him and asked,
147
527349
2000
Onu aradım ve sordum:
09:01
"Hey, why didn't you tell me?"
148
529373
1710
"Hey, bana neden söylemedin?"
09:03
And he said, "You know, I didn't tell you
because I want to get over it.
because I want to get over it.
149
531107
4336
O da şöyle cevap verdi:
"Bilirsin işte, sana söylemedim
çünkü bunu aşmak istiyorum.
çünkü bunu aşmak istiyorum.
09:07
I just don't want
to talk about it anymore."
to talk about it anymore."
150
535467
3041
Artık bu konu hakkında
konuşmak istemiyorum."
konuşmak istemiyorum."
09:13
I thought that people with
a history like that could never change,
a history like that could never change,
151
541005
6981
Bunun gibi bir geçmişi olan insanların
asla değişmeyeceğini düşünürdüm
asla değişmeyeceğini düşünürdüm
09:20
and I had to rethink my assumptions,
152
548010
3256
bu yüzden bize binlerce e-posta
ve ayrıca selfie gönderen
ve ayrıca selfie gönderen
09:23
as did many of the participants
who sent us thousands of emails
who sent us thousands of emails
153
551290
4446
birçok katılımcının yaptığı gibi
ben de varsayımlarımı
tekrardan düşünmek zorunda kaldım.
tekrardan düşünmek zorunda kaldım.
09:27
and also selfies.
154
555760
2685
09:32
No violence was recorded whatsoever.
155
560535
2342
Herhangi bir şiddet kayıtlara geçmedi.
09:34
(Laughter)
156
562901
1033
(Gülüşmeler)
09:35
And we just don't know
if some of the pairs got married.
if some of the pairs got married.
157
563958
3745
Bazı çiflerin evlenip evlenmediği
hakkında bir fikrimiz yok.
hakkında bir fikrimiz yok.
09:39
(Laughter)
158
567727
1415
(Gülüşmeler)
09:41
But, at least, we were really excited
and wanted to do it again,
and wanted to do it again,
159
569166
4912
Fakat en azından gerçekten heyecanlıydık
ve tekrardan yapmak istiyorduk,
ve tekrardan yapmak istiyorduk,
09:46
especially in version 2.0,
160
574102
2529
özellikle de 2.0 versiyonunu,
09:48
wanted to expand the diversity
of the participants,
of the participants,
161
576655
3725
katılımcıların çeşitliliğini
genişletmek istedik
genişletmek istedik
09:52
because obviously in the first round,
they were mainly our readers.
they were mainly our readers.
162
580404
4135
çünkü açıkçası ilk turda katılımcılar
çoğunlukla bizim okuyucularımızdı.
çoğunlukla bizim okuyucularımızdı.
09:57
And so we embraced our competition
163
585118
2236
Bu yüzden rekabeti benimsedik
09:59
and asked other media outlets to join.
164
587378
4279
ve diğer basın kuruluşlarının da
katılmalarını istedik.
katılmalarını istedik.
10:03
We coordinated via Slack.
165
591681
2238
Slack aracılığıyla iş birliği yaptık
10:06
And this live collaboration
among 11 major German media houses
among 11 major German media houses
166
594556
5054
ve 11 ana Alman medya kuruluşları
arasındaki bu iş birliği
arasındaki bu iş birliği
10:11
was definitely a first in Germany.
167
599634
2175
Almanya'da kesinlikle bir ilkti.
10:13
The numbers more than doubled:
28,000 people applied this time.
28,000 people applied this time.
168
601833
5754
Sayı iki katını da aştı,
bu sefer 28 bin kişi başvurdu
bu sefer 28 bin kişi başvurdu
10:19
And the German president --
169
607611
1380
ve Almanya cumhurbaşkanı --
onu burada, resmin
tam ortasında görebilirsiniz --
tam ortasında görebilirsiniz --
10:21
you see him here
in the center of the picture --
in the center of the picture --
170
609015
2324
destekçimiz oldu.
10:23
became our patron.
171
611363
1571
10:24
And so, thousands of Germans met again
in the summer of 2018
in the summer of 2018
172
612958
6370
Böylelikle binlerce Alman
farklı düşünen başka biriyle konuşmak için
farklı düşünen başka biriyle konuşmak için
10:31
to talk to someone else
with a different opinion.
with a different opinion.
173
619352
2311
2018 yazında tekrardan buluştu.
10:33
Some of the pairs we invited
to Berlin to a special event.
to Berlin to a special event.
174
621687
3688
Bazı çifleri ise Berlin'e
özel bir etkinliğe davet ettik.
özel bir etkinliğe davet ettik.
10:37
And there, this picture was taken,
175
625399
1961
O etkinlikte, "Almanya Tartışıyor"un
en sevdiğim sembolu olan
en sevdiğim sembolu olan
10:39
until today my favorite symbol
for "Germany Talks."
for "Germany Talks."
176
627384
4185
bu resim çekilmişti.
10:43
You see Henrik,
a bus driver and boxing trainer,
a bus driver and boxing trainer,
177
631593
3507
Otobüs şoförü ve boks antrenörü Henrik'i
10:47
and Engelbert, the director
of a children's help center.
of a children's help center.
178
635124
4113
ve bir çocuk yardım merkezinin
müdürü Engelbert'i görüyorsunuz.
müdürü Engelbert'i görüyorsunuz.
10:51
They answered all of the seven questions
we asked differently.
we asked differently.
179
639261
3991
Sorduğumuz tüm 7 soruya
farklı cevap verdiler.
farklı cevap verdiler.
10:55
They had never met before this day,
180
643704
2710
Daha önce hiç tanışmamışlardı
ve gerçekten de
şiddetli bir tartışma yaptılar
şiddetli bir tartışma yaptılar
10:58
and they had a really intensive discussion
181
646438
2172
11:00
and seemed to get along anyway
182
648634
3355
ve yine de birbirleriyle
anlaşıyor gibi görünüyorlardı.
anlaşıyor gibi görünüyorlardı.
11:04
with each other.
183
652013
1263
11:05
So this time we also wanted to know
184
653877
1959
Bu yüzden bu sefer,
tartışmanın katılımcılar üzerinde
tartışmanın katılımcılar üzerinde
11:07
if the discussion would have
any impact on the participants.
any impact on the participants.
185
655860
5544
herhangi bir etkisinin
olup olmadığını da öğrenmek istedik.
olup olmadığını da öğrenmek istedik.
11:13
So we asked researchers
to survey the participants.
to survey the participants.
186
661428
3442
Bu nedenle araştırmacılardan
katılımcıları incelemesini istedik.
katılımcıları incelemesini istedik.
11:17
And two-thirds of the participants said
that they learned something
that they learned something
187
665410
4312
Katılımcıların üçte ikisi
partnerlerinin tutumları hakkında
bir şeyler öğrendiğini söyledi.
bir şeyler öğrendiğini söyledi.
11:21
about their partner's attitudes.
188
669746
2152
11:23
Sixty percent agreed
that their viewpoints converged.
that their viewpoints converged.
189
671922
4557
Yüzde 60'ı bakış açılarının
bir noktada birleştiği görüşündeydi.
bir noktada birleştiği görüşündeydi.
11:28
The level of trust in society
seemed also higher after the event,
seemed also higher after the event,
190
676503
4203
Araştırmacılara göre
topluma karşı güven seviyesi de
topluma karşı güven seviyesi de
bu etkinlik sonrasında
yükselmiş görünüyordu.
yükselmiş görünüyordu.
11:32
according to the researchers.
191
680730
1602
11:34
Ninety percent said that
they enjoyed their discussion.
they enjoyed their discussion.
192
682356
3565
Yüzde 90'ı tartışmadan
hoşlandığını söyledi.
hoşlandığını söyledi.
11:37
Ten percent said they didn't
enjoy their discussion,
enjoy their discussion,
193
685945
2956
Yüzde 10'u tartışmadan
hoşlanmadığını söyledi,
hoşlanmadığını söyledi,
11:40
eight percent only because,
simply, their partner didn't show up.
simply, their partner didn't show up.
194
688925
4021
yüzde 8'i, basitçe söylemek gerekirse,
partnerleri gelmediği için böyle söyledi.
partnerleri gelmediği için böyle söyledi.
11:44
(Laughter)
195
692970
1714
(Gülüşmeler)
11:46
After "Germany Talks," we got approached
by many international media outlets,
by many international media outlets,
196
694708
4924
"Almanya Tartışıyor"dan sonra birçok
uluslararası medya kuruluşu bize ulaştı
uluslararası medya kuruluşu bize ulaştı
11:51
and we decided this time to build
a serious and secure platform.
a serious and secure platform.
197
699656
5157
ve bu sefer de ciddi ve güvenli
bir platform kurmaya karar verdik.
bir platform kurmaya karar verdik.
11:57
We called it "My Country Talks."
198
705411
1997
"Ülkem Tartışıyor" olarak adlandırdık.
11:59
And in this short period of time,
"My Country Talks" has already been used
"My Country Talks" has already been used
199
707813
5165
Bu kısa zamanda, "Ülkem Tartışıyor"
şimdiden bir düzineden fazla
yerel ve ulusal etkinlik için kullanıldı,
yerel ve ulusal etkinlik için kullanıldı,
12:05
for more than a dozen
local and national events
local and national events
200
713002
2871
12:07
like "Het grote gelijk" in Belgium
or "Suomi puhuu" in Finland
or "Suomi puhuu" in Finland
201
715897
5118
Belçika'da "Het grote gelijk"
veya Finlandiya'da "Suomi puhuu"
veya Finlandiya'da "Suomi puhuu"
ve Birleşik Krallık'ta
"Britanya Tartışıyor" gibi.
"Britanya Tartışıyor" gibi.
12:13
or "Britain Talks" in the UK.
202
721039
2068
12:15
And as I mentioned at the beginning,
we also launched "Europe Talks,"
we also launched "Europe Talks,"
203
723790
4976
Birleşik Krallık'taki "Financial Times"tan
Finlandiya'daki "Helsingin Sanomat"a kadar
Finlandiya'daki "Helsingin Sanomat"a kadar
12:20
together with 15
international media partners,
international media partners,
204
728790
2274
15 uluslararası
medya ortaklığı ile birlikte,
medya ortaklığı ile birlikte,
12:23
from the "Financial Times" in the UK
to "Helsingin Sanomat" in Finland.
to "Helsingin Sanomat" in Finland.
205
731088
6272
başta da bahsettiğim gibi,
"Avrupa Tartışıyor"u da çıkardık.
"Avrupa Tartışıyor"u da çıkardık.
12:29
Thousands of Europeans met
with a total stranger
with a total stranger
206
737384
2893
Binlerce Avrupalı siyaset hakkında
tartışmak için bir yabancıyla buluştu.
tartışmak için bir yabancıyla buluştu.
12:32
to argue about politics.
207
740301
1776
12:34
So far, we have been approached
by more than 150 global media outlets,
by more than 150 global media outlets,
208
742688
5480
Şu ana kadar 150'den fazla global
medya kuruluşu bize ulaştı
medya kuruluşu bize ulaştı
12:40
and maybe someday there will be
something like "The World Talks,"
something like "The World Talks,"
209
748192
3111
ve belki de bir gün
yüz binlerce katılımcıyla
yüz binlerce katılımcıyla
12:43
with hundreds of thousands
of participants.
of participants.
210
751327
2568
"Dünya Tartışıyor" gibi bir şey olacak.
12:45
But what matters here are not the numbers,
211
753919
4164
Ancak önemli olan açıkçası rakamlar değil.
12:51
obviously.
212
759070
1347
12:53
What matters here is ...
213
761727
1480
Burada önemli olan
12:55
Whenever two people meet
to talk in person for hours
to talk in person for hours
214
763764
4050
iki insanın başka birisi dinlemeden
yüz yüze saatlerce konuşmak için buluşup
yüz yüze saatlerce konuşmak için buluşup
12:59
without anyone else listening,
215
767838
3195
13:03
they change.
216
771057
1150
değişmeleridir.
13:04
And so do our societies.
217
772706
1579
Toplumumuzun değişmesi de öyle.
13:06
They change little by little,
discussion by discussion.
discussion by discussion.
218
774309
3764
Yavaş yavaş, tartışa tartışa değişiyorlar.
13:10
What matters here is that we relearn
219
778097
2992
Burada önemli olan
başka biri dinlemeden
13:13
how to have these
face-to-face discussions,
face-to-face discussions,
220
781113
3092
bir yabancıyla birlikte
13:16
without anyone else listening,
221
784229
2204
nasıl bu yüz yüze tartışmalarını
yapılacağını öğrenmek.
yapılacağını öğrenmek.
13:18
with a stranger.
222
786457
1270
13:19
Not only with a stranger
we are introduced to
we are introduced to
223
787751
2647
Sadece siyaset için olan Tinder
tarafından tanıştırıldığımız
tarafından tanıştırıldığımız
13:22
by a Tinder for politics,
224
790422
2262
bir yabancıyla birlikte değil,
13:24
but also with a stranger in a pub
or in a gym or at a conference.
or in a gym or at a conference.
225
792708
4749
aynı zamanda bir bardaki,
bir spor salonundaki
bir spor salonundaki
veya bir konferanstaki bir yabancıyla da.
13:30
So please meet someone
226
798259
2012
Bu yüzden lütfen biriyle buluşun
13:32
and have an argument
227
800295
1510
ve tartışın
13:33
and enjoy it very much.
228
801829
1888
ve bundan çok zevk alın.
13:35
Thank you.
229
803741
1272
Teşekkür ederim.
13:37
(Applause)
230
805037
3819
(Alkış)
13:40
Wow!
231
808880
1152
Vay be!
13:42
(Applause)
232
810056
2080
(Alkış)
ABOUT THE SPEAKER
Jochen Wegner - JournalistJochen Wegner edits Zeit Online, the website of German weekly "Die Zeit," which prizes deep dives into cultural issues.
Why you should listen
Jochen Wegner never thought he could make a living out of writing, yet ultimately he found himself editing Zeit Online, one of Germany's major media websites. With a team of 150, Zeit Online delivers around-the-clock information about breaking and developing stories, distinguished by deep reporting and data visualizations. Zeit also hosts a number of Germany's most popular podcasts.
By taking journalism beyond reporting and into the realm of real-time discussion, Wegner is creating tools that could change the political climate by encouraging wide varieties of people to engage in public discourse. His "My Country Talks" platform organizes personal, one-on-one conversations between people from all over the ideological map, inviting them to find common ground between viewpoints that are at first seemingly irreconcilable.
Jochen Wegner | Speaker | TED.com