TED2018
Dylan Marron: Empathy is not endorsement
ディラン・マロン: オンラインの嫌がらせコメントから、オフラインの建設的な対話を生む方法
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デジタル・クリエイターのディラン・マロンは『Every Single Word（すべての台詞）』や『Sitting in Bathrooms With Trans People（トランスの皆さんとトイレで座り込み）』といったプロジェクトで数百万の視聴回数を集めています。ところが、ネット上での成功の裏側には、嫌がらせがあることに気づきました。彼は次第に、予想外の対処法を身に付けていきます。つまり、彼に対して心無いコメントを残した人々に電話をかけ、「なぜそんな書き込みをしたのか？」とシンプルに質問をするのです。ネット上での人付き合いについて深く考えさせられるこのトークで、彼はこう説明します。「自分ができる最も革命的なことは、対立する相手と実際に対話することであって暴言を吐くことではない」と。
Dylan Marron - Writer, performer
Dylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire. Full bio
Dylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire. Full bio
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00:12
Hi.
0
476
1150
こんにちは
00:14
I've received hate online.
1
2848
3223
私はネットで嫌がらせを受けています
00:18
A lot of it.
2
6373
1166
しかも大量にです
00:19
And it comes
with the territory of my work.
with the territory of my work.
3
7563
2640
嫌がらせは 私の仕事には付きものです
00:22
I'm a digital creator,
4
10227
1555
私はデジタル・クリエイターで
00:23
I make things specifically
for the internet.
for the internet.
5
11806
2854
インターネットに特化した
創作活動をしています
創作活動をしています
00:27
Like, a few years ago, I made
a video series called "Every Single Word"
a video series called "Every Single Word"
6
15292
3795
例えば数年前に『すべての台詞』という
動画シリーズを制作しました
動画シリーズを制作しました
00:31
where I edited down popular films
7
19111
2118
ヒットした映画を編集して
00:33
to only the words
spoken by people of color,
spoken by people of color,
8
21253
2848
白人以外の出演者の
台詞だけをつなげました
台詞だけをつなげました
00:36
as a way to empirically and accessibly
talk about the issue of representation
talk about the issue of representation
9
24125
4344
ハリウッドにおける人物描写の問題を
実体験に基づく 見やすい形にしたものです
実体験に基づく 見やすい形にしたものです
00:40
in Hollywood.
10
28493
1150
00:42
Then, later, as transphobic bathroom bill
11
30076
3406
その後 アメリカ中で
トランスジェンダーへの嫌悪感丸出しの
トランスジェンダーへの嫌悪感丸出しの
00:45
started gaining media attention
around the United States,
around the United States,
12
33506
3539
「トイレ法」がメディアの注目を
集めるようになって
集めるようになって
00:49
I hosted and produced an interview series
13
37069
2620
インタビューシリーズの
司会と制作を務めました
司会と制作を務めました
00:51
called "Sitting in Bathrooms
with Trans People"
with Trans People"
14
39713
2769
タイトルは『トランスの皆さんと
トイレで座り込み』
トイレで座り込み』
00:54
where I did exactly that.
15
42506
1666
文字通り そうしたんです
00:56
(Laughter)
16
44196
1167
（笑）
00:57
And then --
17
45387
1191
その後―
00:58
Sure, I'll take applause.
18
46602
1467
どうぞ 拍手は歓迎ですよ
01:00
(Applause)
19
48093
1905
（拍手）
01:02
Thank you.
20
50022
1150
ありがとう
01:03
And then, are you familiar
with those unboxing videos on YouTube
with those unboxing videos on YouTube
21
51924
3881
皆さんはYouTubeで
パッケージの開封動画を見ますか？
パッケージの開封動画を見ますか？
01:07
where YouTubers open up
the latest electronic gadgets?
the latest electronic gadgets?
22
55829
3567
ユーチューバーが
最新の電化製品を開封するビデオです
最新の電化製品を開封するビデオです
01:11
Great, so I satirized those
in a weekly series,
in a weekly series,
23
59797
2994
そこで私は これを皮肉った
週１回のシリーズで
週１回のシリーズで
01:14
where instead I unboxed
intangible ideologies
intangible ideologies
24
62815
3453
形のないイデオロギーを
開封しました
開封しました
01:18
like police brutality, masculinity
and the mistreatment of Native Americans.
and the mistreatment of Native Americans.
25
66292
5426
「警官の暴力」とか「男らしさ」
「アメリカ先住民に対する不当な扱い」とか
「アメリカ先住民に対する不当な扱い」とか
01:23
(Laughter)
26
71742
1250
（笑）
01:25
My work --
27
73016
1182
私の作品に—
01:26
Thanks.
28
74222
1151
ありがとう
01:27
One person applauding, God bless.
29
75397
1753
１人だけ拍手してくれてますね
01:29
(Laughter)
30
77174
2420
（笑）
01:31
Mom, hi.
31
79618
1167
やあ 母さん
01:33
(Laughter)
32
81332
2008
（笑）
01:35
So, my work became popular.
33
83364
2792
私の番組に人気が出てきました
01:38
Very popular.
34
86180
1152
それもかなりの人気で
01:39
I got millions of views,
a ton of great press
a ton of great press
35
87356
3181
再生数は数百万回
大量の好意的な意見と
大量の好意的な意見と
01:42
and a slew of new followers.
36
90561
1867
膨大なフォロワーを得ました
01:44
But the flip side of success
on the internet
on the internet
37
92744
3039
でもネットで成功した裏側で
私に付きまとったのは
私に付きまとったのは
01:47
is internet hate.
38
95807
1563
ネット上の嫌がらせでした
01:49
I was called everything.
39
97966
1572
いろいろ言われました
01:51
From "beta" to "snowflake"
and, of course, the ever-popular "cuck."
and, of course, the ever-popular "cuck."
40
99562
5793
「ベータ」とか「スノーフレーク」
それに 大人気の「寝取られ」とか
それに 大人気の「寝取られ」とか
01:57
Don't worry, I will break
these terms down for you.
these terms down for you.
41
105379
2655
安心してください
これから説明します
これから説明します
02:00
(Laughter)
42
108058
1170
（笑）
02:01
So, "beta," for those of you unfamiliar,
43
109252
2484
わからない方のために
「ベータ」とは
「ベータ」とは
02:03
is shorthand online lingo for "beta male."
44
111760
3253
ネットスラングで
「男らしくない男」ということです
「男らしくない男」ということです
02:07
But let's be real, I wear pearl earrings
45
115434
2342
ただ本音を言えば
私はパールのピアスを着けて
私はパールのピアスを着けて
02:09
and my fashion aesthetic
is rich-white-woman-running-errands,
is rich-white-woman-running-errands,
46
117800
3285
ファッションセンスは
カジュアルな装いのリッチな白人女性
カジュアルな装いのリッチな白人女性
02:13
so I'm not angling to be an alpha.
47
121109
2087
だから 男の中の男なんて目指してません
02:15
(Applause)
48
123220
2563
（拍手）
02:17
Doesn't totally work.
49
125807
1334
そんなの無理ですから
02:20
(Laughter)
50
128128
1129
（笑）
02:21
Now, "snowflake" is a put-down
for people who are sensitive
for people who are sensitive
51
129281
3328
「スノーフレーク」は 繊細で
自分が特別な存在だと
自分が特別な存在だと
02:24
and believe themselves to be unique,
52
132633
2031
思っている人に対する嫌味です
02:26
and I'm a millennial
and an only child, so, duh!
and an only child, so, duh!
53
134688
3762
私はミレニアル世代で 一人っ子だから
そんなの当然でしょう！
そんなの当然でしょう！
02:30
(Laughter)
54
138474
2508
（笑）
02:33
But my favorite, favorite,
favorite is "cuck."
favorite is "cuck."
55
141006
3735
でも やっぱり最高のお気に入りは
「寝取られ」です
「寝取られ」です
02:37
It's a slur, short for "cuckold,"
56
145196
2365
「寝取られ男」を縮めた悪口で
02:39
for men who have been
cheated on by their wives.
cheated on by their wives.
57
147585
2730
妻に浮気されている
男性のことです
男性のことです
02:42
But friends, I am so gay,
58
150339
2231
でもね 私は筋金入りのゲイですから
02:44
that if I had a wife, I would
encourage her to cheat on me.
encourage her to cheat on me.
59
152594
3864
妻がいたら 浮気を
勧めるんじゃないかと思います
勧めるんじゃないかと思います
02:48
(Laughter)
60
156482
2206
（笑）
02:50
Thank you.
61
158712
1150
ありがとう
02:52
Let's take a look at some
of this negativity in action.
of this negativity in action.
62
160514
3835
では こういう悪口が
実際に使われる様子を見てみましょう
実際に使われる様子を見てみましょう
02:57
Sometimes it's direct.
63
165093
1532
直接的なこともあります
02:58
Like Marcos, who wrote,
64
166649
1421
例えば マルコスの書き込みは
03:00
"You're everything I hate
in a human being."
in a human being."
65
168094
2296
「お前は 人間の嫌な部分の塊だ」です
03:02
Thank you, Marcos.
66
170823
1200
ありがとう マルコス
03:04
Others are more concise.
67
172395
1881
端的に書く人もいます
03:06
Like Donovan, who wrote,
"gaywad fagggggg."
"gaywad fagggggg."
68
174300
3495
ドノヴァンの書き込みはこうです
「ゲイ野郎 ホ〜モ」
「ゲイ野郎 ホ〜モ」
03:09
Now, I do need to point out,
Donovan is not wrong, OK?
Donovan is not wrong, OK?
69
177819
4663
ここで言っておきたいんですが
ドノヴァンは間違ってません
ドノヴァンは間違ってません
03:14
In fact, he's right on both counts,
so credit where credit is due.
so credit where credit is due.
70
182506
4055
書き込みの内容は その通りなので
認めるべきは認めましょう
認めるべきは認めましょう
03:18
Thank you, Donovan.
71
186585
1152
ありがとう ドノヴァン
03:19
Others write to me with questions,
like Brian, who asked,
like Brian, who asked,
72
187761
3231
ブライアンのように
質問をよこす人もいます
質問をよこす人もいます
03:23
"Were you born a bitch or did you
just learn to be one over time?"
just learn to be one over time?"
73
191016
4117
「生まれつきホモなの？
それとも だんだんホモに？」
それとも だんだんホモに？」
03:27
But my favorite thing about this
74
195157
2341
ただ 私がすごくいいと思ったのは
03:29
is that once Brian was done typing,
his finger must have slipped
his finger must have slipped
75
197522
3706
ブライアンが書き込んだ後に
手が滑ったんでしょう
手が滑ったんでしょう
03:33
because then he sent me
the thumbs-up emoji.
the thumbs-up emoji.
76
201252
3487
私に「いいね！」してきたんです
03:36
(Laughter)
77
204763
1270
（笑）
03:38
So, babe, thumbs up to you, too.
78
206057
2503
だから 君にも「いいね！」
03:41
(Laughter)
79
209176
1904
（笑）
03:43
It's fun to talk about these messages now.
80
211477
2973
こういうメッセージのことを話すのは
面白いですよね
面白いですよね
03:46
Right?
81
214474
1151
でしょう？
03:47
And it's cathartic to laugh at them.
82
215649
2474
笑い飛ばすのは 気晴らしになりますし
03:50
But I can tell you that it really
does not feel good to receive them.
does not feel good to receive them.
83
218147
5266
でも本当は こんな風に書かれて
いい気はしません
いい気はしません
03:56
At first, I would screenshot
their comments
their comments
84
224683
2547
初めはコメントの
スクリーンショットを撮って
スクリーンショットを撮って
03:59
and make fun of their typos,
85
227254
1680
誤字をからかっていましたが
04:00
but this soon felt elitist
and ultimately unhelpful.
and ultimately unhelpful.
86
228958
4014
すぐに それはエリートじみていて
結局 意味がないと感じました
結局 意味がないと感じました
04:05
So over time, I developed
an unexpected coping mechanism.
an unexpected coping mechanism.
87
233427
3866
だから 私は予想外の対処法を
身に付けていきました
身に付けていきました
04:09
Because most of these messages I received
were through social media,
were through social media,
88
237807
3215
受け取った嫌がらせメッセージは
大半がSNS経由だったので
大半がSNS経由だったので
04:13
I could often click on the profile picture
of the person who sent them
of the person who sent them
89
241046
3520
送り主のプロフィール写真を
クリックすると 大抵の場合
クリックすると 大抵の場合
04:16
and learn everything about them.
90
244590
2389
相手の情報が全て見られたのです
04:19
I could see pictures they were tagged in,
91
247003
1968
彼らがタグ付された写真や
04:20
posts they'd written, memes they'd shared,
92
248995
2135
投稿や共有したネタを
見ることができて
見ることができて
04:23
and somehow, seeing that it was
a human on the other side of the screen
a human on the other side of the screen
93
251154
3820
画面の向こうに
人間がいるとわかると
人間がいるとわかると
04:26
made me feel a little better.
94
254998
1643
少し気分がマシになりました
04:28
Not to justify what they wrote, right?
95
256665
2809
彼らの書き込みを
正当化する気なんてありませんよ
正当化する気なんてありませんよ
04:31
But just to provide context.
96
259498
1867
ただ 背景は見えてきました
04:34
Still, that didn't feel like enough.
97
262538
2817
それでも物足りなさを感じて
04:37
So, I called some of them --
98
265379
3000
何人かに電話したんです
04:40
only the ones I felt safe talking to --
99
268403
2523
怖くなさそうな相手だけですが
04:42
with a simple opening question:
100
270950
2603
出だしの質問はシンプルでした
04:45
"Why did you write that?"
101
273577
1534
「なぜそんな書き込みを？」
04:47
The first person I spoke to was Josh.
102
275958
2516
最初に話した相手はジョシュ
04:50
He had written to tell me
that I was a moron,
that I was a moron,
103
278498
2345
ジョシュは書き込みの中で
私を「バカ」で
私を「バカ」で
04:52
I was a reason this country
was dividing itself,
was dividing itself,
104
280867
2464
「アメリカ分断の原因」と呼び
04:55
and he added at the end
that being gay was a sin.
that being gay was a sin.
105
283355
3932
その上「ゲイは罪」と
締めくくっていました
締めくくっていました
05:00
I was so nervous
for our first conversation.
for our first conversation.
106
288079
3278
初めて会話したときは
かなり緊張しました
かなり緊張しました
05:03
This wasn't a comments section.
107
291381
1651
コメント欄ではないので
05:05
So I couldn't use tools
like muting or blocking.
like muting or blocking.
108
293056
3172
ミュートもブロックもできません
05:08
Of course, I guess,
I could have hung up on him.
I could have hung up on him.
109
296252
3432
もちろん 私から電話を切っても
よかったのかもしれませんが
よかったのかもしれませんが
05:12
But I didn't want to.
110
300157
1547
そうしたくはありませんでした
05:13
Because I liked talking to him.
111
301728
2212
話すのが楽しくなり
05:15
Because I liked him.
112
303964
1334
彼が好きになったからです
05:18
Here's a clip of one of our conversations.
113
306022
2800
会話の一部をお聞きください
05:21
(Audio) Dylan Marrion: Josh, you said
114
309458
1762
（音声 ディラン）
ジョシュ きみは―
ジョシュ きみは―
05:23
you're about to graduate
high school, right?
high school, right?
115
311244
2365
もうすぐ高校卒業だって言ってたね？
05:25
Josh: Mmm-hmm.
116
313633
1151
（ジョシュ）ああ
05:26
DM: How is high school for you?
117
314808
1507
（ディラン）高校はどう？
05:28
Josh: Am I allowed to use
the H-E-double-hockey-stick word?
the H-E-double-hockey-stick word?
118
316339
2778
（ジョシュ）下品な言葉を
使ってもいいのかな
使ってもいいのかな
05:31
DM: Oh, yeah. You're allowed to.
119
319141
1690
（ディラン）もちろん 大丈夫だよ
05:32
Josh: It was hell.
120
320855
1341
（ジョシュ）クソだったね
05:34
DM: Really?
121
322220
1150
（ディラン）そうなの？
05:35
Josh: And it's still hell right now,
even though it's only two weeks left.
even though it's only two weeks left.
122
323394
3492
（ジョシュ）２週間で卒業なのに
それでもクソだね
それでもクソだね
05:38
I'm a little bit bigger --
I don't like to use the word "fat,"
I don't like to use the word "fat,"
123
326910
2979
僕はちょっと体格がよくて―
「デブ」って表現は嫌なんだ―
「デブ」って表現は嫌なんだ―
05:41
but I am a little bit bigger
than a lot of my classmates
than a lot of my classmates
124
329913
2639
とにかく クラスのみんなより
ちょっと体格がいいから
ちょっと体格がいいから
05:44
and they seem to judge me
before they even got to know me.
before they even got to know me.
125
332576
3938
僕って人間を知る前に
みんな先入観を持つみたいなんだ
みんな先入観を持つみたいなんだ
05:48
DM: That's awful.
126
336538
1269
（ディラン）最悪だね
05:50
I mean, I also just want
to let you know, Josh,
to let you know, Josh,
127
338173
2396
きみには知ってほしいんだけど
05:52
I was bullied in high school, too.
128
340593
2658
僕も高校でいじめられてたんだ
05:57
So did our common ground
of being bullied in high school
of being bullied in high school
129
345140
3326
高校でいじめに遭ったという
共通の体験があるからといって
共通の体験があるからといって
06:00
erase what he wrote me?
130
348490
1533
彼の行為を打ち消せるでしょうか
06:02
No.
131
350585
1167
それは無理です
06:03
And did our single phone conversation
132
351776
3127
では たった１本の電話で
06:06
radically heal a politically
divided country
divided country
133
354927
2881
政治的に分裂したこの国が
根本的に癒されて
根本的に癒されて
06:09
and cure systemic injustice?
134
357832
2301
組織的な不正をなくせるでしょうか？
06:12
No, absolutely not, right?
135
360157
2594
そんなこと ありえませんよね
06:15
But did our conversation
humanize us to each other
humanize us to each other
136
363466
2865
では 会話することで
プロフィール写真や投稿よりも
プロフィール写真や投稿よりも
06:18
more than profile pictures
and posts ever could?
and posts ever could?
137
366355
3181
お互いの人間性が
わかるようになったでしょうか？
わかるようになったでしょうか？
06:21
Absolutely.
138
369927
1150
間違いなく イエスです
06:23
I didn't stop there.
139
371411
1546
私はさらに続けました
06:24
Because some of the hate I received
was from "my side."
was from "my side."
140
372981
3802
一部は「味方」からの
嫌がらせだったんです
嫌がらせだったんです
06:29
So when Matthew,
a queer liberal artist like me
a queer liberal artist like me
141
377123
3923
マシューは 私と同じ
同性愛者で リベラルな芸術家ですが
同性愛者で リベラルな芸術家ですが
06:33
publicly wrote that I represented
some of the worst aspects of liberalism,
some of the worst aspects of liberalism,
142
381070
4756
「リベラリズムの最悪な面を
体現している」と書き込んだ彼に
体現している」と書き込んだ彼に
06:37
I wanted to ask him this.
143
385850
1667
聞きたいことがありました
06:40
DM: You tagged me in this post.
144
388483
1782
（ディラン）この投稿で
僕をタグ付けしたね
僕をタグ付けしたね
06:42
Did you want me to see it?
145
390289
1806
僕に見せたかったの？
06:44
Matthew (Laughing): I honestly
didn't think that you would.
didn't think that you would.
146
392119
2789
（マシュー 笑って）正直に言うと
見られるとは思わなかった
見られるとは思わなかった
06:46
DM: Have you ever been publicly dragged?
147
394932
2521
（ディラン）公衆の面前で
辱められた経験は？
辱められた経験は？
06:49
Matthew: I have been.
148
397870
1162
（マシュー）あるよ
06:51
And I just said, "No, I don't care."
149
399056
2681
でも「だから何だ」って言ってきた
06:53
DM: And did you not care?
150
401761
1246
（ディラン）気にしなかった？
06:55
Matthew: But it was hard.
151
403031
1222
（マシュー）辛かったけどね
06:56
DM: Did you not care?
152
404277
1206
（ディラン）気にしなかった？
06:57
Matthew: Oh, I cared, yes.
153
405507
1733
（マシュー）いや 気にしたさ
07:00
DM: At the end of these conversations,
154
408652
1810
（ディラン）こういう会話の最後で
07:02
there's often a moment of reflection.
155
410486
2476
自分を振り返ることが よくあります
07:04
A reconsideration.
156
412986
1270
改めて考えるんです
07:06
And that's exactly what happened
157
414280
1968
そういうことが起きたのは
07:08
at the end of my call
with a guy named Doug
with a guy named Doug
158
416272
2146
ダグという男性との電話の最後でした
07:10
who had written that I was
a talentless propaganda hack.
a talentless propaganda hack.
159
418442
3572
ダグは私のことを
「三流プロパガンダライター」と書きました
「三流プロパガンダライター」と書きました
07:14
(Audio) Did the conversation
we just had --
we just had --
160
422831
2040
（ディラン）２人で話してきたけど
07:16
does it, like, make you feel differently
about how you write online?
about how you write online?
161
424895
3349
自分がネットに書き込んでいることへの
感じ方は変わった？
感じ方は変わった？
07:20
Doug: Yeah! You know,
when I said this to you,
when I said this to you,
162
428268
2227
（ダグ）変わったよ！
07:22
when I said you were a "talentless hack,"
163
430519
1953
きみに「三流ライター」と書いた時は
07:24
I had never conversed
with you in my life, really.
with you in my life, really.
164
432496
2337
対話なんてできてなかったし
07:26
I didn't really know anything
really about you.
really about you.
165
434857
2214
本当のきみを知らなかった
07:29
And I think that a lot of times,
166
437095
1743
よく思うんだけど
07:30
that's what the comment
sections really are,
sections really are,
167
438862
2061
それがコメント欄の実態なんだ
07:32
it's really a way to get
your anger at the world out
your anger at the world out
168
440947
4119
相手を知らないのに 誰彼構わず
07:37
on random profiles
of strangers, pretty much.
of strangers, pretty much.
169
445090
3428
世間に対する怒りを
ぶちまける手段なのさ
ぶちまける手段なのさ
07:40
DM (Laughing): Yeah, right.
170
448542
1500
（ディラン 笑って）そうだね
07:42
Doug: But it definitely
has made me rethink
has made me rethink
171
450966
2634
（ダグ）でも 今回をきっかけに
07:45
the way that I interact
with people online.
with people online.
172
453624
3588
オンラインでの人付き合いを
考え直してるよ
考え直してるよ
07:50
DM: So I've collected these
conversations and many others
conversations and many others
173
458934
2857
（ディラン）それで私は
こういう会話をたくさん集めて
こういう会話をたくさん集めて
07:53
for my podcast "Conversations
with People Who Hate Me."
with People Who Hate Me."
174
461815
3548
『僕を嫌う人との対話』という
ポッドキャストを制作しました
ポッドキャストを制作しました
07:57
(Laughter)
175
465387
1150
（笑）
07:59
Before I started this project,
176
467776
1849
それまで私はこう考えていました
08:01
I though that the real way
to bring about change
to bring about change
177
469649
3190
何かを変えたかったら
現実的な手段は
現実的な手段は
08:04
was to shut down opposing viewpoints
178
472863
2897
対立する意見を封殺すること
08:07
through epically worded
video essays and comments and posts,
video essays and comments and posts,
179
475784
4119
そのためには 大げさな言い回しの動画や
コメント、投稿をしようと
コメント、投稿をしようと
08:11
but I soon learned
those were only cheered on
those were only cheered on
180
479927
2507
でも すぐに気づきました
そんなのを歓迎するのは
そんなのを歓迎するのは
08:14
by the people who already agreed with me.
181
482458
2547
元々 私に賛成している人だけなんです
08:17
Sometimes -- bless you.
182
485355
1436
時に...お大事に
08:18
Sometimes, the most subversive
thing you could do --
thing you could do --
183
486815
3048
時に 自分ができる
最も革命的なことは —
最も革命的なことは —
08:21
yeah, clap for him.
184
489887
1341
みんな あの人に拍手を
08:23
(Laughter)
185
491252
2733
（笑）
08:27
Sometimes, the most subversive
thing you could do
thing you could do
186
495069
2730
自分ができる最も革命的なことは
08:29
was to actually speak
with the people you disagreed with,
with the people you disagreed with,
187
497823
3516
対立する相手と
実際に対話することであって
実際に対話することであって
08:33
and not simply at them.
188
501363
1533
暴言を吐くことではないんです
08:35
Now in every one of my calls,
189
503777
1475
私は電話をかける度に
08:37
I always ask my guests
to tell me about themselves.
to tell me about themselves.
190
505276
3660
ゲストに自分自身のことを
話してくれるように 必ず頼みます
話してくれるように 必ず頼みます
08:40
And it's their answer to this question
that allows me to empathize with them.
that allows me to empathize with them.
191
508960
4396
そして相手が答えてくれるから
私は共感できるんです
私は共感できるんです
08:45
And empathy, it turns out,
192
513950
1554
結局 共感こそが
08:47
is a key ingredient in getting
these conversations off the ground,
these conversations off the ground,
193
515528
3540
対話を軌道に乗せるために
最も重要な要素なんです
最も重要な要素なんです
08:51
but it can feel very vulnerable
194
519092
2341
ただ 自分が心底対立している人に
08:53
to be empathizing with someone
you profoundly disagree with.
you profoundly disagree with.
195
521457
3691
共感しようとすると
傷つきやすくなる気がします
傷つきやすくなる気がします
08:57
So I established
a helpful mantra for myself.
a helpful mantra for myself.
196
525839
2857
だから役に立つ合言葉を
自分で考えました
自分で考えました
09:01
Empathy is not endorsement.
197
529300
2372
「共感は支持じゃない」
09:04
Empathizing with someone
you profoundly disagree with
you profoundly disagree with
198
532735
2755
自分と心底対立する人に
共感するのは
共感するのは
09:07
does not suddenly compromise
your own deeply held beliefs
your own deeply held beliefs
199
535514
3627
心の奥にある信念を いきなり譲って
相手を支持するという
相手を支持するという
09:11
and endorse theirs.
200
539165
1158
意味ではありません
09:12
Empathizing with someone who, for example,
believes that being gay is a sin
believes that being gay is a sin
201
540347
4325
例えば 「ゲイは罪」と信じる人に
共感したとしても
共感したとしても
09:16
doesn't mean that I'm suddenly
going to drop everything,
going to drop everything,
202
544696
2667
私が急に全部投げ出し
荷物をまとめて
荷物をまとめて
09:19
pack my bags and grab
my one-way ticket to hell, right?
my one-way ticket to hell, right?
203
547387
3033
地獄への片道切符を
手にする訳ではありません
手にする訳ではありません
09:22
It just means that I'm acknowledging
204
550775
1993
共感とは 単に成長の過程で
09:24
the humanity of someone who was raised
to think very differently from me.
to think very differently from me.
205
552792
3894
私とは全然違う考え方になった人の
人間性を認めることなんです
人間性を認めることなんです
09:29
I also want to be super clear
about something.
about something.
206
557617
2468
それから はっきり言っておきたいのは
09:32
This is not a prescription for activism.
207
560109
2667
共感はアクティビズムへの
処方箋ではありません
処方箋ではありません
09:35
I understand that
some people don't feel safe
some people don't feel safe
208
563498
2390
もちろん 中には
自分を中傷する人と話すのは
自分を中傷する人と話すのは
09:37
talking to their detractors
209
565912
1348
不安だという人もいますし
09:39
and others feel so marginalized
210
567284
1999
自分は社会のはみ出し者だから
09:41
that they justifiably don't feel
that they have any empathy to give.
that they have any empathy to give.
211
569307
3822
他人に共感する気なんて
さらさらないと思う人もいます
さらさらないと思う人もいます
09:45
I totally get that.
212
573153
1380
すごくよくわかります
09:46
This is just what I feel
well-suited to do.
well-suited to do.
213
574557
2785
これが 私に合ったやり方というだけです
09:49
You know, I've reached out
to a lot of people for this podcast.
to a lot of people for this podcast.
214
577787
2983
私はポッドキャストのために
いろいろな人に連絡しました
いろいろな人に連絡しました
09:52
And some have politely declined,
215
580794
1886
丁寧に断る人もいれば
09:54
others have read my message
and ignored it,
and ignored it,
216
582704
2008
メッセージを読んでも無視する人や
09:56
some have blocked me automatically
when I sent the invitation
when I sent the invitation
217
584736
3396
私からの招待を
自動ブロックする人もいます
自動ブロックする人もいます
10:00
and one guy actually agreed to do it
218
588156
1786
ある男性なんて 了解してくれたのに
10:01
and then, five minutes into the call,
219
589966
1762
電話で話し始めて５分で
10:03
hung up on me.
220
591752
1150
一方的に切ったのです
10:05
I'm also aware that this talk
will appear on the internet.
will appear on the internet.
221
593522
3590
このトークが いつかネットで
公開されることは わかっています
公開されることは わかっています
10:09
And with the internet comes
comment sections,
comment sections,
222
597556
2109
そしてネットには
コメント欄が付きもので
コメント欄が付きもので
10:11
and with comment sections
inevitably comes hate.
inevitably comes hate.
223
599689
3263
コメント欄には嫌がらせが
付きものだということも わかっています
付きものだということも わかっています
10:15
So as you are watching this talk,
224
603358
1983
だから このトークを見る人は
10:17
you can feel free to call me
whatever you'd like.
whatever you'd like.
225
605365
2450
私を好きなように呼んでください
10:19
You can call me a "gaywad,"
a "snowflake," a "cuck," a "beta,"
a "snowflake," a "cuck," a "beta,"
226
607839
5064
どう呼んでも構いません ゲイ野郎
スノーフレーク、寝取られ、ベータ
スノーフレーク、寝取られ、ベータ
10:24
or "everything wrong with liberalism."
227
612927
2261
間違いだらけのリベラル野郎って
呼んでもいい
呼んでもいい
10:27
But just know that if you do,
I may ask you to talk.
I may ask you to talk.
228
615590
3490
ただ あなたがどう呼ぼうと
私は話がしたいんです
私は話がしたいんです
10:31
And if you refuse
or block me automatically
or block me automatically
229
619717
3428
そして もしあなたが
話を拒んだり 自動ブロックしたり
話を拒んだり 自動ブロックしたり
10:35
or agree and hang up on me,
230
623169
2265
了解したのに電話を切ったりするなら
10:37
then maybe, babe, the snowflake is you.
231
625458
3000
スノーフレークは
あなたの方かもしれませんよ
あなたの方かもしれませんよ
10:40
Thank you so much.
232
628778
1198
どうもありがとう
10:42
(Applause)
233
630000
2056
（拍手）
10:44
(Cheering)
234
632080
1356
（歓声）
10:45
(Applause)
235
633460
5905
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Dylan Marron - Writer, performerDylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire.
Why you should listen
Dylan Marron is the host and producer of the Webby-winning podcast Conversations with People Who Hate Me, where he calls up folks who wrote him negative or hateful messages on the internet. Previously, Marron created Every Single Word, a video series that edits down popular films to only the words spoken by people of color as a way to tackle Hollywood's representation problem empirically. To address the anti-trans bathroom bills, he created and hosted Sitting in Bathrooms with Trans People to broadcast a missing element: mundane, funny conversations with trans folks in the very spot their presence was debated.
As he tells it: "The 2016 presidential election inspired me to satirize the popular unboxing genre where YouTubers open the latest electronic gadgets by instead unboxing intangible 'products' like Islamophobia, police brutality and masculinity. And because this work gained popularity on the internet, I received many negative messages which inspired me to start Conversations with People Who Hate Me, a podcast where I call up some of the folks who sent me those messages. In the end, I'm trying to turn the internet into a place where we can connect and learn, not divide."
Dylan Marron | Speaker | TED.com