TED2009
Jim Fallon: Exploring the mind of a killer
살인자의 정신 탐색
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정신병질 살인자(싸이코패쓰)들은 꼭 봐야 할 TV 프로그램들의 주제가 되기도 합니다. 그런데 무엇이 그들을 그렇게 만드는 것일까요? 신경과학자인 짐 팔론은 살인자들의 본성, 그리고 그들을 그렇게 만드는 연결고리를 뇌 스캔과 유전자 분석으로 파헤쳐 봅니다. 그는 이 일을 개인적인 문제로 받아들이게 되는 오싹한 가족사를 공개합니다.
Jim Fallon - Neurobiologist
Sloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain. Full bio
Sloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain. Full bio
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I'm a neuroscientist, a professor at the University of California.
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0
3000
저는 캘리포니아대의 교수로서 신경과학자입니다.
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And over the past 35 years,
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3000
그리고 지난 35년 동안
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I've studied behavior
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행동을 연구해 왔습니다.
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on the basis of everything from genes
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유전자부터
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through neurotransmitters, dopamine, things like that,
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신경 전달 물질까지, 도파민 등,
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all the way through circuit analysis.
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그리고 타겟 분석까지 모든 원리를 사용합니다.
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So that's what I normally do.
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그것이 제가 평소에 하는 일이죠.
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But then, for some reason,
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그런데, 어떤 이유로,
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I got into something else, just recently.
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최근에 다른 관심사를 갖게 되었습니다.
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And it all grew out of one of my colleagues asking me
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제 동료 중 한 명이 저에게
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to analyze a bunch of brains
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정신병 살인자들의 뇌를
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of psychopathic killers.
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분석해 달라고 요청한 것에부터 시작됐죠.
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And so this would be the typical talk I would give.
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28000
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이 강연은 제가 평상시에 하던 전형적인 강연이 될 것입니다.
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And the question is, "How do you end up with a psychopathic killer?"
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3000
그리고 그 질문은 다음과 같습니다. "어떻게 해서 정신병 살인자가 나타날까요? "
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What I mean by psychopathic killer
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34000
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제가 말하는 정신병 살인자는
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are these people, these types of people.
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이런 사람들, 이런 종류의 사람들입니다.
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And so some of the brains that I've studied
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그리고 제가 연구한 몇 개의 뇌들은
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are people you know about.
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40000
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여러분이 아시는 사람들 것입니다.
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When I get the brains I don't know what I'm looking at.
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뇌를 처음 접할 때, 저는 누구 것인지 모릅니다.
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It's blind experiments. They also gave me normal people and everything.
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눈가림 실험(blind test)인 거죠. 보통 사람들의 뇌도 포함되어 있습니다.
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So I've looked at about 70 of these.
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저는 약 70 여명의 뇌들을 살펴 보았습니다.
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And what came up was a number of pieces of data.
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3000
그리고 몇 가지 결과들을 발견했습니다.
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So we look at these sorts of things theoretically,
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3000
저희는 이것들을 이론적으로,
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on the basis of genetics,
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유전자와
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and brain damage, and interaction with environment,
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두뇌 손상 및 환경과의 상호작용을 바탕으로 분석해서
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and exactly how that machine works.
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59000
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그것이 정확히 기계적으로 어떻게 돌아가는지 봅니다.
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So we're interested in exactly where in the brain,
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저희는 정확히 뇌에서 어느 부위가,
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and what's the most important part of the brain.
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63000
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그리고 무엇이 제일 중요한 것인지에 대해 관심이 있습니다.
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So we've been looking at this:
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3000
그래서 다음을 살펴보았습니다.
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the interaction of genes,
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68000
2000
유전자들과의 상호작용,
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what's called epigenetic effects,
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- 후성학 효과라고 불리죠 -
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brain damage, and environment,
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뇌 손상 및 환경,
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and how these are tied together.
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74000
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그리고 이것들이 어떻게 연관되었는지 말입니다.
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And how you end up with a psychopath, and a killer,
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정신병자와 살인자는
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depends on exactly when the damage occurs.
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78000
3000
정확히 언제 뇌 손상이 일어나는지에 따라 좌우합니다.
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It's really a very precisely timed thing.
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81000
3000
이것은 매우 정밀하게 시간에 따라 결정됩니다.
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You get different kinds of psychopaths.
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84000
2000
여기에 따라 다른 부류의 정신병질자들이 나타납니다.
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So we're going along with this. And here's, just to give you the pattern.
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86000
3000
여기에 그 패턴이 있습니다.
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The pattern is that those people, every one of them I looked at,
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89000
3000
그 패턴이란 이 사람들, 제가 본
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who was a murderer, and was a serial killer,
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92000
3000
모든 살인자, 연쇄 살인자들이
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had damage to their orbital cortex,
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95000
2000
안와피질에 손상이 있었다는 것입니다.
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which is right above the eyes, the orbits,
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97000
2000
안와는 눈 바로 위에 있습니다.
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and also the interior part of the temporal lobe.
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99000
2000
그리고 관자놀이의 안쪽 부분입니다.
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So there is the pattern that every one of them had,
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101000
2000
모든 살인자들의 공통적으로 갖고 있던 패턴이 있었지만,
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but they all were a little different too.
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103000
2000
모두 조금씩 다르기도 했습니다.
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They had other sorts of brain damage.
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105000
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그들은 다른 뇌 손상이 있었습니다.
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A key thing is that
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핵심은
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the major violence genes,
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109000
3000
주 폭력 유전자들,
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it's called the MAO-A gene.
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112000
3000
MAO-A 유전자라고 불립니다.
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And there is a variant of this gene that is in the normal population.
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115000
4000
정상 분포에서 이 유전자의 변형이 있습니다.
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Some of you have this. And it's sex-linked.
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119000
3000
여러분 중 몇 분은 이 유전자를 가지고 있습니다. 그리고 반성유전입니다.
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It's on the X chromosome. And so in this way
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122000
2000
그 유전자는 X 염색체에 있습니다. 그러므로
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you can only get it from your mother.
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124000
3000
어머니한테서만 물려받을 수 있습니다.
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And in fact this is probably why mostly men, boys,
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127000
4000
이 사실은 왜 대부분의 정신병질 살인자들이,
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are psychopathic killers,
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131000
2000
남성들이며,
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or are very aggressive.
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133000
2000
매우 공격적인지를 설명해주리라 생각합니다.
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Because a daughter can get one X from the father,
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135000
3000
왜냐하면 딸은 아버지한테서 하나의 X 염색체,
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one X from the mother, it's kind of diluted out.
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138000
2000
어머니한테서 하나의 X염색체를 물려받아 희석되는 것이죠.
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But for a son, he can only get
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140000
2000
하지만 아들은, 어머니한테서만
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the X chromosome from his mother.
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142000
2000
X 염색체를 물려받을 수 있습니다.
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So this is how it's passed from mother to son.
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144000
3000
이것이 어떻게 폭력 유전자를 어머니부터 아들한테 전달되는지를 설명해줍니다.
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And it has to do with too much brain serotonin during development,
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147000
4000
또한, 성장과정 중 과다 세로토닌 분비와도 연관이 있습니다.
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which is kind of interesting because serotonin
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2000
이것이 흥미로운 까닭은 세로토닌은
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is supposed to make you calm and relaxed.
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153000
3000
긴장을 풀어주고 차분하게 해주는 하는 역할을 하기 때문입니다.
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But if you have this gene, in utero
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하지만, 이 유전자를 가지고 있으면, 자궁내에
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your brain is bathed in this,
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뇌가 세로토닌으로 담기게 됩니다.
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so your whole brain becomes insensitive to serotonin,
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161000
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그러면 뇌 전체가 세로토닌한테 무반응하게 됩니다.
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so it doesn't work later on in life.
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163000
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그러면 후에 제 역할을 못하게 되죠.
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And I'd given this one talk in Israel,
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3000
저는 이것에 대한 강연을 작년에
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just this past year.
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이스라엘에서 했습니다.
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And it does have some consequences.
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171000
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그리고 이것이 몇가지 결과들을 낳게 합니다.
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Theoretically what this means
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173000
2000
이론적으로
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is that in order to express this gene,
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3000
이 유전자 발현을 위해서
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in a violent way,
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2000
- 난폭한 방식으로 -
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very early on, before puberty,
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어렸을 때, 사춘기 전에,
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you have to be involved in something that is really traumatic --
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182000
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굉장히 심각한 정신적 충격을 받아야 합니다.
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not a little stress, not being spanked or something,
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엉덩이를 맞거나 등, 작은 스트레스가 아닙니다.
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but really seeing violence,
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폭력을 직접 목격하거나,
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or being involved in it, in 3D.
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189000
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거기에 깊게 연관되어 합니다. 매우 입체적으로 말이죠.
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Right? That's how the mirror neuron system works.
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거울 신경 체계가 이렇게 돌아갑니다.
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And so, if you have that gene,
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193000
3000
그래서, 그 유전자를 소유하고,
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and you see a lot of violence
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196000
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특정한 상황에서
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in a certain situation,
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2000
많은 폭력을 목격하는 것은
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this is the recipe for disaster, absolute disaster.
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201000
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재앙, 완전한 재앙을 만드는 방법입니다.
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And what I think might happen in these areas of the world,
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204000
3000
그리고 이런 끊임없는 폭력이 있는
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where we have constant violence,
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207000
3000
세계 지역에서는
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you end up having generations of kids
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3000
이 모든 폭력을 목격한
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that are seeing all this violence.
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213000
2000
세대의 아이들이 생깁니다.
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And if I was a young girl, somewhere in a violent area,
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215000
3000
만약에 제가 어린 소녀로서, 이런 난폭한 지역에서,
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you know, a 14 year old, and I want to find a mate,
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218000
2000
14살짜리로서 친구를 찾고 싶다면,
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I'd find some tough guy, right, to protect me.
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220000
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저를 지켜줄 수 있는 터프한 남자를 찾겠죠.
04:01
Well what the problem is this tends to concentrate these genes.
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4000
문제는 이것이 이러한 유전자들을 집중시킨다는 것입니다.
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And now the boys and the girls get them.
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227000
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그리고 이제 소년과 소녀들이 그 유전자들을 가지게 됩니다.
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So I think after several generations,
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229000
2000
그래서 저는 몇 세대 후,
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and here is the idea, we really have a tinderbox.
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231000
3000
우리는 화약고를 안게 될 것입니다.
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So that was the idea.
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234000
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그것이 제 주장입니다.
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But then my mother said to me, "I hear you've been going around talking
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236000
2000
그런데 제 어머니가 저한테, "요즈음 네가 정신병 살인자에 대한
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about psychopathic killers.
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238000
3000
강연을 한다고 들었다.
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And you're talking as if you come from a normal family."
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241000
3000
그리고 마치 네가 평범한 가정에서 왔듯이 얘기한다고 하더구나."
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I said, "What the hell are you talking about?"
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244000
2000
"대체 무슨 말을 하시는 거에요?"라고 물었죠.
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She then told me about our own family tree.
100
246000
3000
그 때 저희의 가정사에 대해서 얘기해 주셨습니다.
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Now she blamed this on my father's side, of course.
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249000
2000
어머니는, 물론, 제 친가쪽을 탓하셨죠.
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This was one of these cases, because she has no violence in her background,
102
251000
4000
이건 틀린 이야기가 아닙니다. 왜냐하면 어머니 배경에는 아무런 폭력이 없었기 때문입니다.
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but my father did.
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255000
2000
하지만 제 아버진 있었죠.
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Well she said, "There is good news and bad news.
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257000
2000
어머니께서 "희소식과 나쁜 소식이 있단다.
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One of your cousins is Ezra Cornell, founder of Cornell university.
105
259000
3000
네 사촌 중 한 명은 에즈라 코넬, 코넬대 창립자이다.
04:40
But the bad news is that your cousin is also Lizzie Borden.
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262000
3000
하지만 나쁜 소식은 네 사촌이 리지 보덴이다."라고 말씀하셨죠.
04:43
Now I said, "Okay, so what? We have Lizzie."
107
265000
7000
그래서 저는, "좋아, 그럼 어때? 우리에게 리지가 있었군요."라고 답했죠.
04:50
She goes, "No it gets worse, read this book."
108
272000
2000
그러자 어머니께선, "이제 그보다 더 나빠질 거야. 이 책을 읽어봐"라고 말씀하셨습니다.
04:52
And here is this "Killed Strangely," and it's this historical book.
109
274000
2000
그 책은 'Killed Strangely"이었으며, 이러한 것에 관련된 역사 책입니다.
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And the first murder
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276000
2000
그리고 거기서 아들이 어머니를 살해한
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of a mother by a son
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278000
2000
첫 친족 살해의 범인은
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was my great-great-great-great-great-great-grandfather.
112
280000
3000
제 현조 할아버지의 할아버지였습니다.
05:01
Okay, so that's the first case of matricide.
113
283000
3000
자 그것이 첫 모친죄였습니다.
05:04
And that book is very interesting. Because it's about witch trials,
114
286000
3000
이책은 무척 흥미롭습니다. 왜냐하면, 마녀 재판과
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and how people thought back then.
115
289000
2000
과거에 사람들이 어떻게 생각했는지 보여주기 때문이죠.
05:09
But it doesn't stop there.
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291000
2000
허나 거기서 멈추지 않습니다.
05:11
There were seven more men, on my father's side,
117
293000
3000
저희 친가쪽에 - 코넬가 사람들이죠 - 추가로 7명의 남성이
05:14
starting then, Cornells, that were all murderers.
118
296000
4000
살인자들이었습니다.
05:18
Okay, now this gives one a little pause.
119
300000
3000
잠깐 멈칫하게 만드는 사실이죠.
05:21
(Laughter)
120
303000
2000
(웃음)
05:23
Because my father himself,
121
305000
2000
왜냐하면 저희 아버지와
05:25
and my three uncles, in World War II,
122
307000
2000
제 세 삼촌들은, 세계 2차 대전 때,
05:27
were all conscientious objectors, all pussycats.
123
309000
3000
다 양심적 병역거부자들, 겁쟁들이었기 때문이죠.
05:30
But every once in a while, like Lizzie Borden, like three times a century,
124
312000
2000
하지만 가끔씩 한 세기에 3번씩 정도 리지 보덴과 같은 사람이 나타나기도 하고,
05:32
and we're kind of due.
125
314000
2000
우리도 그런 종류의 사람입니다.
05:34
(Laughter)
126
316000
3000
(웃음)
05:37
So the moral of the story is:
127
319000
2000
그래서 이 이야기의 교훈은,
05:39
people in glass houses shouldn't throw stones.
128
321000
2000
똥 묻은 개가 겨 묻은 개를 나무래서는 안 된다는 것입니다.
05:41
But more likely is this.
129
323000
3000
이게 더 맞는 말이겠죠.
05:44
(Laughter)
130
326000
4000
(웃음)
05:48
And we had to take action. Now our kids found out about it.
131
330000
3000
그래서 저희는 행동을 취해야만 했습니다. 저희 애들도 다 알게 되었거든요.
05:51
And they all seemed to be OK.
132
333000
2000
그리고 모두 다 괜찮은 것 같았습니다.
05:53
But our grandkids are going to be kind of concerned here.
133
335000
3000
하지만 저희 손자들이 걱정이 되는거죠.
05:56
So what we've done is I've started to do PET scans
134
338000
3000
그래서 저는 온가족을
05:59
of everybody in the family.
135
341000
2000
양전자방출단층술(PET)을 해보기로 했습니다.
06:01
(Laughter)
136
343000
1000
(웃음)
06:02
We started to do PET scans, EEGs and genetic analysis
137
344000
3000
양전자방출단층술, 뇌파검사와 유전자 분석을
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to see where the bad news is.
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하여 어디에 나쁜 부분이 있는지를 알아 봤습니다.
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Now the only person -- it turns out
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유일하게 안 좋은 사람은,
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one son and one daughter, siblings,
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한 아들과 딸, 형제였습니다.
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didn't get along and their patterns are exactly the same.
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그리고 그들의 패턴은 일치하였습니다.
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They have the same brain, and the same EEG.
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그들은 똑같은 뇌와 뇌파검사 결과를 받았습니다.
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And now they are close as can be.
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정신병질자들과 상당히 가깝습니다.
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But there's gonna be bad news somewhere.
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어딘가에서 나쁜 소식이 생길지 모르는 일이죠.
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And we don't know where it's going to pop up.
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그리고 저희는 그것이 어디에서 나타날지 모릅니다.
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So that's my talk.
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이상 제 강연이었습니다.
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(웃음)
Reviewed by Yoonjoo Choi
ABOUT THE SPEAKER
Jim Fallon - NeurobiologistSloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain.
Why you should listen
Jim Fallon has taught neuroscience and psychiatry grand rounds at the University of California Irvine for thirty-five years. Through research he explores the way genetic and perinatal environmental factors affect the way the brain gets built -- and then how an individual's experience further shapes his or her development. He lectures and writes on creativity, consciousness and culture, and has made key contributions to our understanding of adult stems and stroke, schizophrenia, Parkinson's disease and Alzheimer's disease.
Only lately has Fallon turned his research toward the subject of psychopaths -- particularly those who kill. With PET scans and EEGs, he's beginning to uncover the deep, underlying traits that make people violent and murderous. In his talk at TEDDIY at TED@PalmSprings, he shared a surprise discovery about his own family that prompted him to bring his work home.
Watch his followup talk from The Moth at the 2011 World Science Festival >>
Jim Fallon | Speaker | TED.com