TED2009
Jim Fallon: Exploring the mind of a killer
Джим Феллон: Досліджуючи свідомість вбивці.
Filmed:
Readability: 3.4
2,772,955 views
Вбивці-психопати часто стають головними героями популярних фільмів і телепередач, але що насправді діється у них в голові? Невролог Джим Феллон розповідає про дослідження мозку і генетичний аналіз, котрі можуть пролити світло на збої в природі і становленні вбивць. У неочікуваному повороті подій, він ділиться дивовижною сімейною історією, котра робить його дослідження тривожно особистим.
Jim Fallon - Neurobiologist
Sloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain. Full bio
Sloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:18
I'm a neuroscientist, a professor at the University of California.
0
0
3000
Я невролог, професор Університету Каліфорнії.
00:21
And over the past 35 years,
1
3000
3000
І на протязі останніх 35 років
00:24
I've studied behavior
2
6000
2000
я вивчав поведінку
00:26
on the basis of everything from genes
3
8000
3000
на основі всього - починаючи від генів,
00:29
through neurotransmitters, dopamine, things like that,
4
11000
2000
нейромедіаторів, допаміну і так далі,
00:31
all the way through circuit analysis.
5
13000
2000
і закінчуючи схемним аналізом.
00:33
So that's what I normally do.
6
15000
2000
Цим я зазвичай займаюсь.
00:35
But then, for some reason,
7
17000
2000
Але нещодавно, з невідомих причин,
00:37
I got into something else, just recently.
8
19000
2000
я почав займатись дещо іншим.
00:39
And it all grew out of one of my colleagues asking me
9
21000
3000
І все почалось з того, що один із колег попросив мене
00:42
to analyze a bunch of brains
10
24000
2000
провести аналіз головного мозку
00:44
of psychopathic killers.
11
26000
2000
кількох убивць-психопатів.
00:46
And so this would be the typical talk I would give.
12
28000
3000
Приблизно так виглядає моя звичайна промова.
00:49
And the question is, "How do you end up with a psychopathic killer?"
13
31000
3000
І питання наступне: "Як людина стає вбивцею-психопатом?"
00:52
What I mean by psychopathic killer
14
34000
2000
Під вбивцями-психопатами я маю на увазі
00:54
are these people, these types of people.
15
36000
2000
цих людей, ці типи людей.
00:56
And so some of the brains that I've studied
16
38000
2000
І декотрі із зразків мозку, котрі я вивчав
00:58
are people you know about.
17
40000
2000
належать відомим вам людям.
01:00
When I get the brains I don't know what I'm looking at.
18
42000
2000
Коли я отримую зразки мозку - я не знаю кому вони належать.
01:02
It's blind experiments. They also gave me normal people and everything.
19
44000
2000
Це були сліпі експерименти, тобто мені давали зразки мозку нормальних людей, також.
01:04
So I've looked at about 70 of these.
20
46000
2000
Отже, я проаналізував десь 70 зразків.
01:06
And what came up was a number of pieces of data.
21
48000
3000
І отримав достатню кількість даних.
01:09
So we look at these sorts of things theoretically,
22
51000
3000
Отже, ми підходимо до таких речей теоретично,
01:12
on the basis of genetics,
23
54000
2000
з точки зору генетики,
01:14
and brain damage, and interaction with environment,
24
56000
3000
пошкоджень мозку, взаємодії з навколишнім середовищем,
01:17
and exactly how that machine works.
25
59000
2000
і як конкретно працює цей механізм.
01:19
So we're interested in exactly where in the brain,
26
61000
2000
Отже, нас цікавило де саме у мозку проходить збій,
01:21
and what's the most important part of the brain.
27
63000
2000
і яка його частина найбільш важлива.
01:23
So we've been looking at this:
28
65000
3000
Отже, ми аналізуємо:
01:26
the interaction of genes,
29
68000
2000
взаємодію генів,
01:28
what's called epigenetic effects,
30
70000
2000
так званий епігенетичний ефект,
01:30
brain damage, and environment,
31
72000
2000
ураження головного мозку, дію зовнішніх факторів,
01:32
and how these are tied together.
32
74000
2000
і як вони всі пов'язані між собою.
01:34
And how you end up with a psychopath, and a killer,
33
76000
2000
І це перетворення на психопата, і кіллера
01:36
depends on exactly when the damage occurs.
34
78000
3000
залежить від того коли саме відбулась травма.
01:39
It's really a very precisely timed thing.
35
81000
3000
Це відбувається у чітко визначений момент.
01:42
You get different kinds of psychopaths.
36
84000
2000
І так з'являються різні типи психопатів.
01:44
So we're going along with this. And here's, just to give you the pattern.
37
86000
3000
Йдемо далі. Ось закономірність, котра полягає у тому,
01:47
The pattern is that those people, every one of them I looked at,
38
89000
3000
що всі ці люди, яких ми вивчали,
01:50
who was a murderer, and was a serial killer,
39
92000
3000
котрі були вбивцями і серійними кіллерами,
01:53
had damage to their orbital cortex,
40
95000
2000
усі вони мали пошкодження у очно-лобно-скроневій ділянці мозку,
01:55
which is right above the eyes, the orbits,
41
97000
2000
яка розташована відразу над очима, очними ямками,
01:57
and also the interior part of the temporal lobe.
42
99000
2000
і, також, у внутрішній частині скроневої долі.
01:59
So there is the pattern that every one of them had,
43
101000
2000
Отже, маємо закономірність притаманну їм усім,
02:01
but they all were a little different too.
44
103000
2000
проте у всіх, також, були і відмінності.
02:03
They had other sorts of brain damage.
45
105000
2000
У них були і інші пошкодження мозку.
02:05
A key thing is that
46
107000
2000
Ключовим фактором є вплив
02:07
the major violence genes,
47
109000
3000
генів насилля,
02:10
it's called the MAO-A gene.
48
112000
3000
таких як ген МАО-А.
02:13
And there is a variant of this gene that is in the normal population.
49
115000
4000
І різновид цього гена зустрічається у нормальних людей.
02:17
Some of you have this. And it's sex-linked.
50
119000
3000
Він є у декого з вас. І він визначається статтю.
02:20
It's on the X chromosome. And so in this way
51
122000
2000
Він розташований на Х-хромосомі. І тому,
02:22
you can only get it from your mother.
52
124000
3000
ви можете отримати його лише від своєї матері.
02:25
And in fact this is probably why mostly men, boys,
53
127000
4000
І, мабуть, саме тому в більшості чоловіки
02:29
are psychopathic killers,
54
131000
2000
є вбивцями-психопатами,
02:31
or are very aggressive.
55
133000
2000
чи просто дуже агресивними.
02:33
Because a daughter can get one X from the father,
56
135000
3000
Тому що дочка може отримати одну Х-хромосому від батька,
02:36
one X from the mother, it's kind of diluted out.
57
138000
2000
а другу Х-хромосому від матері, і це послаблює ефект.
02:38
But for a son, he can only get
58
140000
2000
Але син може успадкувати
02:40
the X chromosome from his mother.
59
142000
2000
Х-хромосому лише від матері.
02:42
So this is how it's passed from mother to son.
60
144000
3000
Таким чином, вона передається від матері до сина
02:45
And it has to do with too much brain serotonin during development,
61
147000
4000
І це, також, пов'язано з надлишком серотоніну під час розвитку плоду.
02:49
which is kind of interesting because serotonin
62
151000
2000
Що досить цікаво, оскільки серотонін
02:51
is supposed to make you calm and relaxed.
63
153000
3000
повинен мати заспокійливий і розслабляючий ефект.
02:54
But if you have this gene, in utero
64
156000
3000
Але, якщо у вас є цей ген, то в утробі
02:57
your brain is bathed in this,
65
159000
2000
ваш мозок купається в серотоніні.
02:59
so your whole brain becomes insensitive to serotonin,
66
161000
2000
І ваш мозок втрачає будь-яку чутливість до нього.
03:01
so it doesn't work later on in life.
67
163000
3000
І так воно є в подальшому житті.
03:04
And I'd given this one talk in Israel,
68
166000
3000
Я вже виступав з цією темою в Ізраїлі
03:07
just this past year.
69
169000
2000
минулого року.
03:09
And it does have some consequences.
70
171000
2000
І це наштовхнуло мене на думку.
03:11
Theoretically what this means
71
173000
2000
Теоретично,
03:13
is that in order to express this gene,
72
175000
3000
для того, щоб цей ген проявився
03:16
in a violent way,
73
178000
2000
у такій жорстокій формі,
03:18
very early on, before puberty,
74
180000
2000
дуже рано, ще до пубертатного періоду,
03:20
you have to be involved in something that is really traumatic --
75
182000
3000
ви повинні пережити дещо дійсно травматичне.
03:23
not a little stress, not being spanked or something,
76
185000
2000
Не просто стрес, чи покарання за якусь витівку,
03:25
but really seeing violence,
77
187000
2000
а дійсно насильство,
03:27
or being involved in it, in 3D.
78
189000
2000
до якого ви мали найпряміше відношення.
03:29
Right? That's how the mirror neuron system works.
79
191000
2000
Правильно? Саме так працює дзеркальна нейронна система.
03:31
And so, if you have that gene,
80
193000
3000
І, якщо у вас є цей ген,
03:34
and you see a lot of violence
81
196000
3000
і ви бачите велику кількість насильства
03:37
in a certain situation,
82
199000
2000
у певній ситуацій,
03:39
this is the recipe for disaster, absolute disaster.
83
201000
3000
результатом стане повна катастрофа.
03:42
And what I think might happen in these areas of the world,
84
204000
3000
І що, на мою думку, може трапитись у тих частинах світу,
03:45
where we have constant violence,
85
207000
3000
де панує постійне насилля,
03:48
you end up having generations of kids
86
210000
3000
так це те, що ми отримаємо покоління дітей,
03:51
that are seeing all this violence.
87
213000
2000
які бачать усе це насилля.
03:53
And if I was a young girl, somewhere in a violent area,
88
215000
3000
І якщо б я був юною дівчинкою, десь у такій зоні насильства,
03:56
you know, a 14 year old, and I want to find a mate,
89
218000
2000
і хотів би знайти собі пару,
03:58
I'd find some tough guy, right, to protect me.
90
220000
3000
я б вибрав крутого хлопця, здатного захистити мене.
04:01
Well what the problem is this tends to concentrate these genes.
91
223000
4000
І, як результат, це призведе до концентрації таких генів.
04:05
And now the boys and the girls get them.
92
227000
2000
І тепер і хлопчики і дівчатка успадковують їх.
04:07
So I think after several generations,
93
229000
2000
І я вважаю, що після кількох поколінь
04:09
and here is the idea, we really have a tinderbox.
94
231000
3000
ми буквально сидітимемо на пороховій бочці.
04:12
So that was the idea.
95
234000
2000
В цьому полягає мій погляд.
04:14
But then my mother said to me, "I hear you've been going around talking
96
236000
2000
Але потім мама сказала мені: "Чула я, що ти їздиш повсюди з лекціями
04:16
about psychopathic killers.
97
238000
3000
про вбивць-психопатів.
04:19
And you're talking as if you come from a normal family."
98
241000
3000
І ведеш себе так, наче ти сам з нормальної сім'ї."
04:22
I said, "What the hell are you talking about?"
99
244000
2000
Я сказав: "Про що це ти, в біса, говориш?"
04:24
She then told me about our own family tree.
100
246000
3000
І потім вона розповіла мені про наш родовід.
04:27
Now she blamed this on my father's side, of course.
101
249000
2000
І, звичайно що, вона звинувачує у всьому лінію батька,
04:29
This was one of these cases, because she has no violence in her background,
102
251000
4000
тому що у неї в родині не було випадків насилля,
04:33
but my father did.
103
255000
2000
а у батька були
04:35
Well she said, "There is good news and bad news.
104
257000
2000
Вона сказала: "Є хороша і погана новина."
04:37
One of your cousins is Ezra Cornell, founder of Cornell university.
105
259000
3000
Одним із твоїх родичів є Езра Корнел, засновник Корнельського університету.
04:40
But the bad news is that your cousin is also Lizzie Borden.
106
262000
3000
А погана новина в тому, що також твоєю родичкою є Лізі Борден.
04:43
Now I said, "Okay, so what? We have Lizzie."
107
265000
7000
Я кажу: "Ну добре, маємо ми Лізі, і що?"
04:50
She goes, "No it gets worse, read this book."
108
272000
2000
Вона каже: "Тепер найгірше - прочитай цю книгу."
04:52
And here is this "Killed Strangely," and it's this historical book.
109
274000
2000
І ось ця історична книга "Дивне вбивство".
04:54
And the first murder
110
276000
2000
Перше вбивство
04:56
of a mother by a son
111
278000
2000
власної матері сином
04:58
was my great-great-great-great-great-great-grandfather.
112
280000
3000
було здійснене моїм прапрапрапрапрапрапрадідом.
05:01
Okay, so that's the first case of matricide.
113
283000
3000
Отже, це перший випадок матеревбивства.
05:04
And that book is very interesting. Because it's about witch trials,
114
286000
3000
І книга дуже цікава - про полювання на відьом,
05:07
and how people thought back then.
115
289000
2000
і про те, як мислили люди в той час.
05:09
But it doesn't stop there.
116
291000
2000
Але це не все.
05:11
There were seven more men, on my father's side,
117
293000
3000
З того часу було ще сім чоловіків зі сторони мого батька,
05:14
starting then, Cornells, that were all murderers.
118
296000
4000
Корнелів, і усі вони були вбивцями.
05:18
Okay, now this gives one a little pause.
119
300000
3000
Це примушує замислитись на хвилю.
05:21
(Laughter)
120
303000
2000
(Сміх)
05:23
Because my father himself,
121
305000
2000
Тому що і мій батько,
05:25
and my three uncles, in World War II,
122
307000
2000
і три моїх дядька під час Другої Світової Війни
05:27
were all conscientious objectors, all pussycats.
123
309000
3000
відмовились від воєнної служби, всі виявились боягузами.
05:30
But every once in a while, like Lizzie Borden, like three times a century,
124
312000
2000
Але час від часу, тричі на століття з’являється чергова Лізі Борден,
05:32
and we're kind of due.
125
314000
2000
і зараз якраз, ніби, підходить час.
05:34
(Laughter)
126
316000
3000
(Сміх)
05:37
So the moral of the story is:
127
319000
2000
Отже, мораль цієї історії така:
05:39
people in glass houses shouldn't throw stones.
128
321000
2000
не шукай пилинки в чужому оці, коли не бачиш колоди в своєму.
05:41
But more likely is this.
129
323000
3000
Хоча, швидше, така: [Напис на слайді: Мені все одно, що знає про мене світ. Лиш би мама не дізналась.]
05:44
(Laughter)
130
326000
4000
(Сміх)
05:48
And we had to take action. Now our kids found out about it.
131
330000
3000
І нам довелось діяти. Наші діти дізнались про все,
05:51
And they all seemed to be OK.
132
333000
2000
але все обійшлось.
05:53
But our grandkids are going to be kind of concerned here.
133
335000
3000
Але наші внуки можуть дещо занепокоїтись.
05:56
So what we've done is I've started to do PET scans
134
338000
3000
І я провів томографію мозку
05:59
of everybody in the family.
135
341000
2000
усіх членів сім’ї.
06:01
(Laughter)
136
343000
1000
(Сміх)
06:02
We started to do PET scans, EEGs and genetic analysis
137
344000
3000
Ми провели томографію, енцефалограму, генетичний аналіз,
06:05
to see where the bad news is.
138
347000
2000
щоб дізнатись звідки чекати неприємностей.
06:07
Now the only person -- it turns out
139
349000
2000
І, як виявилось, є у нас
06:09
one son and one daughter, siblings,
140
351000
3000
рідні брат і сестра,
06:12
didn't get along and their patterns are exactly the same.
141
354000
2000
які погано ладнають між собою. І їхні знімки абсолютно однакові.
06:14
They have the same brain, and the same EEG.
142
356000
3000
У них однакова будова мозку, однакова енцефалограма.
06:17
And now they are close as can be.
143
359000
3000
І вони найближче підходять до схеми.
06:20
But there's gonna be bad news somewhere.
144
362000
2000
Так що, неприємності десь, та й виникнуть.
06:22
And we don't know where it's going to pop up.
145
364000
2000
Але ми не знаємо де саме.
06:24
So that's my talk.
146
366000
2000
От і все.
06:26
(Laughter)
147
368000
1000
(Сміх)
ABOUT THE SPEAKER
Jim Fallon - NeurobiologistSloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain.
Why you should listen
Jim Fallon has taught neuroscience and psychiatry grand rounds at the University of California Irvine for thirty-five years. Through research he explores the way genetic and perinatal environmental factors affect the way the brain gets built -- and then how an individual's experience further shapes his or her development. He lectures and writes on creativity, consciousness and culture, and has made key contributions to our understanding of adult stems and stroke, schizophrenia, Parkinson's disease and Alzheimer's disease.
Only lately has Fallon turned his research toward the subject of psychopaths -- particularly those who kill. With PET scans and EEGs, he's beginning to uncover the deep, underlying traits that make people violent and murderous. In his talk at TEDDIY at TED@PalmSprings, he shared a surprise discovery about his own family that prompted him to bring his work home.
Watch his followup talk from The Moth at the 2011 World Science Festival >>
Jim Fallon | Speaker | TED.com